14/05/24 19:05:39.67 .net
>>272
これは岡野、大和（常田、C.V.、小島）の小保方理研ねじ込みのための戦略によってもたらされた成果ということですね。
ところで、ＵＳＢ証券はどうして東京本店でなくセルシード新株予約権をロンドン支店で発行したの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:06:30.39 .net
>>541
やってることが低能小保方擁護バイトと同じレベル。
こういう奴らが若山さんの足をひっぱる。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:07:57.13 .net
小保方のかわりに理研のユニットリーダーから落選させられた人がいるってことだよなぁ
ユニットリーダーの選考過程がわからんけど、もし補欠で残ってた人がいたら
十中八九その人が被害者なんだろうね・・・
こういうのって訴えたらどうなるんだろうね
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:07:59.93 .net
追い詰められたので若山擁護のふりを始めた模様
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:11:36.92 .net
>>544
理研のTL、ULになれるレベルなら他にもポストがあると信じて頑張るしかないだろう。
訴えるとか小保方レベルの発想。ありえない。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:11:59.14 .net
>>537
常田はAO選考にも関わってる
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:22:14.83 .net
>>340
どうせコピペの博士だろう。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:24:33.47 .net
ＡＯ入試の入試とは名ばかりで
実態は裏口の表口化でしょ？
だからお金持ちの子女や政治家官僚の子女がたくさん入学してるんだよね？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:24:34.51 .net
博士持ってるなら自分のラボで働かせるのは問題ないんでないかな、
海外のラボだと割りと一般的な話らしいし
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:24:55.42 .net
>>548
それいったら 理研和光は二世研究員とかいるぞ？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:26:25.54 .net
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:27:06.49 .net
逮捕は国民の期待
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:27:35.74 .net
>>272
僕の知っている例では準CNS級の論文が数本あり、大学は文句なく、英語力も文字通り抜群、
学振研究員で3年間月20万円奨励金をもらっていた研究者希望の人物が理研を希望し実現しなかった例を
知っている。彼の場合、推薦状もきちっとしたものが準備できたはずだった。
小保方の場合より研究能力は格段に優れていたと思う。このことから、小保方がＵＬになった時も勿論そうだが
理研の無給研究員になったときもやはり強力な後押しがあったものと考える。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:29:17.25 .net
>>552
たしか詐欺罪は公訴できるんだよな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:30:44.46 .net
小保方さん以外は取りあえずどうでもいいんではないの？
そこが明確になってから、初めて他の人の話だと思うんだが
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:32:34.66 .net
>>555
うん 神戸地検には頑張ってほしいね
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:33:52.70 .net
>>554
凹と同じ公募におちた次点の人は 損害賠償請求できるんじゃねーか？
数千万とれるだろ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:35:45.65 .net
公募に落ちた本人もだが、
捏造論文のせいで日本の科学者全員が被害被ってるよなぁ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:36:15.29 .net
ぼくらが早稲田、早稲田と思っていたのは早稲田実業大学校が正式の名称だったんだね
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:38:24.91 .net
>>559
まあね それは理研がきちんとさばいてくれると信じてるよ
しかし それとは別にきちんと刑事告訴されるべきと思うんだが
捏造データで不当に地位と給料を得ていたわけだからな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:38:35.26 .net
>>554
理研擁護する訳じゃないけど、研究内容によっては、いかに人物が素晴らしくても採用されないことはあるんじゃないの？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:39:16.33 .net
早稲田みたいな底辺大学、どうでもいいよ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:40:39.25 .net
詐欺罪が成立するとして、じゃぁ小保方の取り巻きは？ってことになるよな
笹井さんや若山さんもだまされた側になるのか、
それとも共謀した側になるのか・・・
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:43:22.36 .net
>>562
554が言いたいのは、研究内容は不問としても
少なくとも上記のレベルの人物が落選してるのに
人物それ以下で研究内容捏造で採用されてるのはおかしいってことだろ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:43:54.25 .net
過去スレのレスのコピペ貼ってる奴は何を生きがいにしてるんだろうねぇ
同じやつばかりじゃん
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:44:13.11 .net
組織的な犯罪として認められないと共謀罪は難しい
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:44:41.44 .net
やっぱＤ論が鍵だったな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:00.11 .net
「コネも実力の内です」
と真顔で言うのいるよw
腐敗臭のすごい世の中♪
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:26.44 .net
>>562
>>554の人くらいだとTL、ULになるには業績が足りない。ポスドクとしてなら全く問題ないと思う
けれど、採用するかどうかはPIが決めること。ラボの都合で取れないこともある。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:30.41 .net
>>564
共謀は表向きは実験計画書に協力したかどうかで決まるかな
一番激しいのは 凹の実験計画書に軒並み些細 戦艦 O野が協力してた時だよな
出来レース説は証拠ないと誰も自白しないだろうし
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:52.00 .net
５月８日の調査委員会に記者会見で、渡辺惇新委員長が、
「調査委員（複数）の過去の論文の不正、捏造疑惑」を執拗に突いてくる新聞社がある
と発言していたのが、印象に残っている。
どこの新聞社なんだろう、わからない。その目的も。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:46:24.08 .net
学園大を騙る奴が暴れてるな。
学園大なら漢字は書けないし読めないはずだ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:47:04.85 .net
>>552
＞＞～ていたという。
これって伝聞であり、風評だろ。
これで詐欺は無理だぞ。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:47:48.85 .net
風説の流布方面からＳＴＡＰを調べてる人への参考動画
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:49:31.32 .net
>>562
正確な回答ですね。若干研究テーマが古かった、それが論文を準ＣＮＳ級にしていたのも確か。
しかし小保方の研究テーマが理研入り当時、群を抜く衝撃度があったとは思えないが。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:50:10.42 .net
受賞第10回 日本再生医療学会総会 (2011.3.1-2) ベストポスター賞[125]
発表題目：三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索」
著者：小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti
こんなもんもwikiに書いてあるな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:50:30.89 .net
>>574
もちろん この応募書類を証拠として手に入れなて精査しないといけない
しかし これは理研のコンプライアンスに通報が行けば調査せざるを得ないだろう
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:50:32.62 .net
う、うそだろ！
>2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:53:08.67 .net
小保方には竹市、西川、相澤、笹井、丹羽まで騙されたからなぁ。
丹羽なんて最近ようやく目が覚めて来たんじゃない？
会見の時には横で相澤が付き添わなかったら「STAP細胞はありまーす。揺るぎませんー！」とか
言っちゃいそうだったし。
実績が絶対ではないけれど、ある程度実績のある人から選ぶことは大事だよ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:53:45.45 .net
>>574
ただ研究計画って普通今までやってきた結果を踏まえて書くから
粗探しをすれば、
D論から捏造してる小保方の場合十中八九何かしらの嘘が書いてある気がする
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:54:27.82 .net
>>579
ガチだよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:54:58.06 .net
小保方ってチン子何本くらいしゃぶって来たんだろ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:57:07.13 .net
なんで若山さんは叩かれて笹井は叩かれないの？
笹井の方が明らかに黒いじゃん。
オッボも若山に罪着せるより、笹井のせいってゲロっとけば丸くおさまるものを。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:12.70 .net
早稲田の奨学金、5人選ばれた年あったけど、その中の誰かが怪しいなｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:16.48 .net
人生の甘いも酸いも知った男が、女子力とやらに騙されるのは
近年どの分野でもあるなｗ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:22.43 .net
２００以上って言わせたいのか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:41.88 .net
>>581
そのＤ論の要の証明がキメラマウス作成なんだけどな
テラトーマもキメラマウスもＤ論と変わってないんだよ
つまりネーチャー論文もそれなりのもん
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:00:38.90 .net
人生の甘いも酸いも知った男、ってのは昔のはなし
笹井も若山もまだまだ青臭いばかり、研究の事以外なにも知らないひよっこだよ。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:00:50.61 .net
うっ！しゃぶってるとこ想像した
うごめく鼻の穴に、ちんぽたったど
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:09.68 .net
>>584
期間が遥かに短いからでしょ。責任が無いとは思わないが
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:28.37 .net
無試験（受験料ただ）で入学して奨学金もらって自宅から通学。貯金できるな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:41.70 .net
文房具屋さんのペンの試し書き
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:47.50 .net
>>586
人生の甘いも酸いも知らないから騙される・・。ただ無駄に年を
とってるんだよ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:03:15.28 .net
研究者の人生経験てｗｗｗ営業職でもやってみろよｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:03:26.57 .net
>>587
４，５本でしょう。さすがに
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:06.66 .net
>>569良い意味のコネなら良いんだよね。実力もあって人柄も良くて、良い人間関係を構築して、
紹介や色々な人達からアドバイスを貰える関係にあるとかなら「コネも実力のうち」と思う。
小保方さんみたいにそこまで実力が無いのに捏造とプレゼンと妙な欲と汚いコネだけで、実力以上の地位に就いた人は
良く思われないよね。身の程を知るってのはある程度大事。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:08.61 .net
これだけ社会問題となったSTAP騒動であるから、
閑散板であった生物板にも色んな人間が、紛れ込んでくる。
このスレは、生物学的に議論する場であるから、
その資格が明らかに欠落していると思われる
闖入者に対しては、完全スルーするしかない。
相手にしても、建設的ではないし、相手を喜ばせるだけ。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:40.38 .net
>>431
これ、小保方さんの経歴が
ハーバード大学医学部に留学となってるけど
ハーバード大学医学部にいた事なんか無かったんじゃなかったの？
ハーバード大学関連のバカンティの病院にいたんだよね
バカンティも小保方が留学してた年にはハーバード大学はいないし
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:47.93 .net
研究職も上の方は営業やるでしょ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:05:09.58 .net
>>584 みんな>>34で示された枠の中で動いているんだ、なかなかしょっ引くのは難しいぞ
>>34
>しかし、実は構図はごく簡単
>安倍総理（下村大臣）→岡野（大和）教授→小保方さん
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:05:37.54 .net
>>596
三十路で女子力ウリにしてのし上がってきたBBAだぞ。
2ケタはかたいだろ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:05:39.41 .net
笹井さんも禿山さんもオボ子とせいこうして、騙されてやっと
甘いと酸っぱいを経験したんだよ・・。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:06:53.50 .net
>>587
1週間寝ずに200本とはこのことだったのか…
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:07:08.21 .net
実際若山さん叩いてる人って少数じゃないの？
この板ではどうかしらんが、周りの学位持ちはみんな
笹井さんに対しては冷ややかな見方ばっかりだが
たぶん若山さん叩いてるのは、
笹井や小保方はもう学会でもまともに相手にされなくなったのに、
若山だけサンプルの解析依頼したりとか、科学者として最低限のラインを維持しようとしてるのを
面白く思わない人間なんじゃないの？ｗ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:07:56.68 .net
2011年2月のＤ論と2012年4月のＮ論がそう違ってるように見えないんだけど
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:08:34.43 .net
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
いつもいつも、時間がなかったと、無責任で恥ずかしい言い訳ばかり。
（後からでもチェックできるだろう、責任感と判断能力があればさー）
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:09:07.83 .net
>>601
だな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:09:20.99 .net
禿山さん擁護のバイトちゃんがウザイね。３人とも同罪だよ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:09:34.22 .net
小保方はモテないだろ
というか女友達いなさそう
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:10:05.37 .net
若山さんっていうのは捏造だらけの小保方Ｄ論で何の役割果たしたの？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:11:31.78 .net
別にエッチしなくても、女にいいように使われる男はたくさんいるな
老若に関わらず
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:12:13.72 .net
>>609
と早稲田大学出身者が申しております
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:12:35.54 .net
営業職！
��と騙しと演技の世界！、その人生経験！
アホらしゅうて涙出るわ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:12:48.03 .net
>>599
ハーバード大学には教養学部のみしか無く医学部は無いしな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:13:31.98 .net
しかし、これは余りにも酷い。酷すぎる
>2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:13:59.39 .net
主犯小保方、あっても共同正犯その他ははっきりした
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:14:07.90 .net
>>615
え、マジ？ｗ
じゃぁオボの履歴書にハーバード大医学部に留学って言葉が入って�
627:ｽら その時点で詐欺罪になるんじゃね？ｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:15:45.96 .net
>>34
役人と企業が、抜けているという点で価値がない整理だ。
予算という金・株式市場における資金・経済効果という
視点から検討しないと、お子ちゃまの寝言に過ぎない。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:15:47.35 .net
>>618
履歴書見たこと無いがハーバードメディカルスクールと書いてなくて
ハーバード大医学部なんて書いてたらアホ
医"学部"なんか無いから
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:15:50.64 .net
自分は分野外（とある工学系）なのでピンと来ないのですが、
岡野光夫教授が理事長を務める再生医療学会というのは、
CDBやこの分野の方から見てどう見られているのでしょうか？
客観的に見ると、小保方氏は再生医療学会との太いパイプがあり、
採用審査でもプラスに働くような感じがします
（もしかたしら怪しさ満点なのかもしれませんが）
また、細胞シートについても網膜の政代先生も使っていたり、
最近は阪大のロボット系研究室が共同研究していたりと
あまり変な研究には思えません
この関係の業績があるのもプラスに働くことはあるのでしょうか？
なお、自分は理論系なので、
博士出て2年経った時の彼女の業績は普通に見えます
D論概要の業績一覧には国際会議もそれなりに件数がありますが、
これはどれぐらいの評価になるのでしょうか？
自分の分野ですと、査読の厳しい国際会議のproceedingsは、
下手な論文一本並みの価値があります
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:15:53.39 .net
第５章では，sphereを用いて，幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し，24時間培養した後，子宮に移植した結果，20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されず，新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。
キメラマウスの胎生致死，あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため，胎生12.5日目の胎児の解析を行った結果，全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している。
以上の結果は，sphere由来の細胞は，増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:16:55.77 .net
>>622と今回のキメラマウス実験はどう違うの？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:17:50.78 .net
オボはまあようアホのひとつ覚えに画像使い回すな
ほとんど再生生物学の知識は無かったろうね
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:18:06.68 .net
>>621
そもそも学会の理事長と一学生が共著で論文なんてありえないだろう。普通
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:18:46.84 .net
>>624
そもそもＤ論とキメラマウス証明法まで似てるような
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:18:58.62 .net
>>593
ねぇよ！
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:19:23.04 .net
>>599
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜１＞
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
★ 転機１「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
（大和が学生時代の指導教官 林利彦→帝京平成大学教授、
小保方母＝学内紀要２，３で帝京平成大学教授、学科長。学位は修士）
2008年04月 博士課程進学 指導常田（学振選考委員）。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月大和教授の紹介でＢ.Ｗ.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。
費用はGCOEより→期間延長繰り返し～2009年冬まで1年数ヶ月滞在。
GCOE審査委員長＝理研の理事長＝野依
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:19:49.03 .net
ES細胞のマウスとSTAP細胞のマウスと、同じ画像使うんだから何でもありなんだよｗ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:20:19.04 .net
>>621
普通だとは思うよ
だけど普通じゃ理研のユニットリーダーにはなれないって話、
ぶっちゃけ理研の一般ポスドクになれるかどうかも分からない
プロシーディングは分野によるのかも知れんけど
実験系だと業績としてカウントされるのは学振DCかポスドク1回目ぐらいじゃないかな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:20:20.21 .net
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜２＞
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、４７名応募。小保方に外部３名の推薦書。
12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理職）に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用１５００万円、研究費５年で１億円、年収９５０万円
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:21:28.72 .net
う、うそだろ・・・
>2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:21:54.96 .net
>>625
この岡野の学会も叩けばいろいろ出てくるんだろうな
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:24:30.92 .net
>>616
小金持ちは金に汚いからな
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:25:15.16 .net
>>632
一括50万貰えるもので早稲田の博士後期に進まないと返済義務が生じる
金って馬鹿馬鹿しい気がする
国立の後期に進んだ方が50万返済しても安く済むような気がするｗ
ほんとうに困窮者なら早稲田の博士後期になんか行かず
返済しても国立の後期にするか就職するんじゃないか？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:25:29.90 .net
STAP捏造断定するには胎盤が光ってる画像を作った奴を特定すればいいだけだろ。
おかしいのはもしもそれが若山教授が関与してないなら何で今まで若山教授はその画像について何もいわなかったんだろ。
報道ではずっと「後半の部分の研究は若山さん」と報道されてきたんだｋら当然疑われちまう。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:25:35.79 .net
女子以下のあの研究所は伏魔殿
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:25:38.47 .net
>>611
ただいま自宅でビールを飲んでるので答えられないそうです
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:26:16.75 .net
小保方のD論ではキメラを作ったと書かれているが、図の写真はとてもキメラと呼べるものではない。
胚の頭の辺りが光っているという良く分からん写真と、生まれたマウスの皮膚の一部が黒いというマス
カラかなんかで色付けたみたいな写真だけ。
なので、キメラが出来た証拠と言えるデータは含まれていないし、natureの写真とも全く一致しない。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:27:00.76 .net
営業＝ゴミを売りつける業
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:27:17.03 .net
「統計で嘘をつく方法」という書籍は、真正な統計データの
検討の仕方によって、作為的な結論を導けるということを解説した。
「画像によって嘘をつく方法」という本件の特徴は、捏造画像によって
任意の結論を導けるということだ。
特に世界的に名の通っている笹井の名前が、タイトルされ、
実際に笹井が論文を再構成すればね。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:27:48.10 .net
>>620
>ハーバード大医学部なんて書いてたらアホ
>医"学部"なんか無いから
凹体験記に書いているww
「ハーバード留学体験記」
”アメリカのボストンにあるハーバード大学医学部に留学させていただきました。」
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:28:08.80 .net
>>632
すごいな・・・
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:28:37.79 .net
じゃぁオボの履歴書に
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:28:58.64 .net
>>635
なんだ、総額たったの50万円か。なら許す
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:29:01.00 .net
>>642
ここに書いてあるってことは履歴書のときにも間違いに気づいてないという可能性は・・ｺﾞｸﾘ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:29:19.12 .net
＞じゃぁオボの履歴書にハーバード大医学部に留学って言葉が
これ書いたやつどこかに行っちまったか？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:30:12.43 .net
>2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
>（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
これは根深いね。
奨学金制度の私物化だね。
他の在学生は納得しないだろう。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:30:21.57 .net
>>645
なら許すって4万円/月より多額なんだぞ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:31:09.03 .net
>>647
どこにも行ってないが？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:31:20.46 .net
>>645
簡単に許すんだね。捏造も許しちゃう？ｗ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:31:34.86 .net
>>642
医学部ってかいてあるんだよね、、
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:31:39.84 .net
早稲田は小保方のD論くらいwebで見られるようにすればいいのに。
少しでも小保方の問題を解明する気があるなら。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:32:06.99 .net
>>646
履歴書には早稲田大学院入と修了のも書かれてるんじゃないの？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:32:24.46 .net
>>648
これは横領といえるんじゃ？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:32:39.94 .net
>>649
毎年貰ってたわけじゃないんだろ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:33:03.25 .net
以前は見れたけど、疑惑発覚後に非公開になったんじゃなかったけ？
早稲田のコピペ論文（小保方以外も含む）
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:33:22.06 .net
>>616
なにこれ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:33:56.11 .net
>>620
横レスすまん。
米国の医師養成課程は日本語で医学研究科と呼ばないから間違ってはいないとも思う。
なぜか日本語にするときは大学院医学部と表記するし。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:34:03.48 .net
若山先生が捏造してないなら、具体的に誰が捏造したんだろうか。
>－－研究の役割分担は
> 「小保方さんは、毒素を与えたり栄養を不足させたり、さまざまな刺激でＳＴＡＰ細胞を作った。私はそれをマウスの受精卵に注入して胎児を育てた。細胞は紫外線を当てると緑色に光るよう加工してあり、万能性があれば全身の細胞に分化して体中が光るはずだった」
若山は緑の胎盤を作る作業を小保方がやってないことは知ってるわけだから、じゃあ、若山がやってないなら誰がやったんだ。
普通、発表前に問題にするだろ、若山自身が。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:34:44.16 .net
>>646
履歴書は下みたいになってるんじゃないのかな？見たこと無いけど
2008年03月 修士号修了
2008年04月 博士課程進学
2011年03月 博士課程修了
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:36:24.84 .net
ハーバード大医学部ってのは、さすがにハーバードメディカルスクールのことだろう。
大学院にあたるが、短期留学なら別に不思議はないと思われ。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:36:50.94 .net
>>661
履歴書って学歴だけじゃなくて、研究歴とか留学経験とか別枠で書かされるだろう
留学経験書く枠がなくても自己アピール欄とかがあれば、そこに書いてる可能性もある
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:36:55.05 .net
>>628
訂正おつかれさまっす
おぼの虚言癖はこういうところでも手間かかるよね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:37:15.64 .net
>>659
医学校だな日本の教育システムの毒された奴は医学部と書くみたいだが
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:37:22.17 .net
オッボは営業の才能あるよ！枕営業も得意だもん！
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:37:40.26 .net
留学という言葉のイメージもいろいろだよねぇ
ちなみに「内地留学」というのもあるし
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:38:43.88 .net
そもそも小保方の使った留学制度ってどれ？
それによって所属も変わる。短期留学なら学部に属さないことも多々。
ご存知の方いますか？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:38:49.97 .net
お茶の間留学ってのもあったな。昔だけど
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:39:11.47 .net
オボはMRでもやりゃ良かったのにな
枕営業で医者の先生取り込んで、話は適当
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:39:22.79 .net
>>668
教養学部に属するのか？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:39:24.43 .net
>>659
ハーバードメディカルスクールはハーバード大学医学大学院と訳す
ハーバードに医学部なんてねーよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:40:28.66 .net
あと2週間で理研の判断も決まるか
楽しみ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:40:46.20 .net
アメリカに医学部なんか無いと書くと
あると書いた奴が以前このスレにもいた
アホは一定数いるもんだ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:41:49.03 .net
>>668
GCOEで行っただけなんだよな？確か
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:42:33.25 .net
>>659
凹の行ったのは大和教授の紹介で、Ｂ.Ｗ.Hのバカンティラボに４ヶ月の短期留学だよ。
延期を繰り返し、１年数か月居座ったw
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:43:04.36 .net
>>665
そこは制度と和訳の問題だから意見が分かれると思う。
個人的には医学校という日本語表記を見たことがない。
学士課程なら「大学教養学部」
ＭＳなら「大学大学院医学部」
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:44:13.02 .net
胎盤を撮影した若山教授
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
>>660
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:44:14.73 .net
名門早稲田なんだから男女交歓留学だろ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:45:16.80 .net
>>675
ＧＣＯＥなんだね。さんくす。
それなら調べることは可能かも。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:46:54.77 .net
>>645
他大の後期過程に進みそうな奴を50万渡して
早稲田に進ませ後期の授業料100万以上？を取って
回収するシステムっぽいなｗ
まんまと引っかかる馬鹿だったとｗ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:47:02.98 .net
>>679
グループで短期留学すると必ずその中でカップルできるよな？
あれ何なんだろ。
あいのりと同じメカニズムだよな。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:47:40.14 .net
質問なんだけど、
「小保方さんは住民税を払っていますか」
海外帰りだと、
自ら意識的に住民票を復活させないと
住民税を支払わずに済んでしまう。
毎月なん万円。
自民党の丸川珠代がやった。
住民票がないと選挙の投票もできない。
テレビの前で「投票できませんでした」
しかしそれでも当選。今は参議院議員。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:47:47.15 .net
>>681
うける
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:47:54.23 .net
よく見ると668がいいとこついてる気がする・・
ちゃんと学部なり、大学院なりに所属してないと
○○大学(院)に留学ってならないんだな
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:48:06.20 .net
>>674
確かに日本の大学の医学部のようなものは無いんだが、メディカルスクールのような
専門職大学院を医学部じゃないと言うのは、ちと微妙。大卒が前提なんで。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:50:33.18 .net
>>683
小保方さん、まだ扶養家族のままだと思う
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:50:46.02 .net
>>685
確かに これは調べる価値あるね 上先生も「学歴詐称に近い」っていってるしな
GCOEで行ってるなら学振に聞けばいいのか？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:51:03.08 .net
オボって英語喋れるの？
全くそんな感じしないんだけど
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:51:19.09 .net
>>686
学部を出て取得するのは学士
アメリカで医学教育学校出て学士取得するなら学部
違うなら学部じゃないってことで
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:52:11.54 .net
アメリカの大学は4年行った後医学とか法学とか分野決めて進学するんじゃないの
知り合いのアメリカ人の教授はMIT→スタンフォードのメディカルスクールで当時高校生で
の自分は何で工学部から医学部行ったんだろうと不思議に思ってた
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:53:08.48 .net
正確に言えば、学部や大学院に属さない留学は他部局の担当であることが多々。
すなわち、国際センターとか語学センターとか○○研究所とか担当の留学生向けプログラム。
この場合、正確には、○○センター留学生向け××プログラム修了みたいな表記になる。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:53:48.15 .net
若山研には普通に怪しい研究が多いなあ
顕微鏡トリックのエキスパートもいそうだなあ。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:53:59.07 .net
>>685
問題は、それを履歴書に書いてるかどうかだな
体験記で行って来ました延長されて長くなりましたと書いてるなら
そのままのこと書いてるだけで誤魔化しとかでもないしな
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:54:16.16 .net
>>681
でもなんで困窮者向けの小額奨学金なんて狙うんだろうな。
自分研究で一杯一杯のときなんか、そんな制度いちいち見てらんないから、
ちまちまそういうのチェックしていることに逆に驚き。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:54:58.82 .net
｀└(└ 'ω')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝ!!
D論の胚操作モニタ画面ね。
:;┌((@`～'))┐;:
2011年にオープンキャンパスに｀└(└ 'ObO')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝだもん!!
ご新規さんったら記念撮影トリミング:;┌((@'ObO'))┐;: たは。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:56:38.72 .net
>>690
まあ、「ハーバード大学医学校」とか「ハーバード大学医学大学院」留学と、
正確に書けばよかったんだろうけど、どうでもいいよ、その辺りは。
俺も小保方がやったことは本人だけじゃじゃない、日本の科学界に汚点を残す
大罪だと思うが、坊主憎けりゃ袈裟までみたいに些末をほじくるのはどうかと思う。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:57:50.05 .net
>>695
こういうのは 凹の父が「こんなのあるよ」って言ってくるんだろ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:00:04.79 .net
>>697
いや 違うな
バカの病院にいたからといって 692が言ってるようにメディカルスクールに
属しているとは限らない
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:00:57.85 .net
飛び級があるからアメリカでは医者超若いのいるよ
日本で飛び級があったら些細も中学で医学部受かってたかもしれない
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:01:05.57 .net
>>695
ヨコからだが、奨学金の財団に関係者や知り合いがいる場合
「こういうのがあるけどお宅の娘さんにどう？」
なんて紹介があることが多い
小保方の場合も父親の関係者がいたならそのルートも考えられるかと
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:01:45.46 .net
>>697
一応断っておきますが憎くて書いたのではなく、単純に所属部局が知りたかっただけです。
短期留学で学部に属すのは珍しいと思いますので興味があったのです。
そもそも学部に短期留学に来られても体系立てた教育を保証できないので。
そういった意味でも部局は異なります。
但しＧＣＯＥの枠組みで学部部局間協定を結んでいれば学部所属も可能です。
712:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:02:29.36 .net
>>515
>残ってもその事は他人にはわからないから
>それそこ繁殖させたりとかもありうるし
だったら、胎児の写真とっても証拠価値が無い。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:02:42.80 .net
>>660
和歌山県にいる人でしょ
嫁とかテクニシャンとかＴ＆Ｔとか
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:02:58.97 .net
>>701
で、まんまと引っかかったとｗ
他大の後期過程に進みそうな奴に50万渡して
早稲田に進ませ後期の授業料100万以上？/年×3を取って
回収するシステムっぽいなｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:03:52.79 .net
>>705
いや 授業料免除とか申請してるだろ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:04:01.41 .net
>>695
でも少数選抜の奨学生って優秀な学生のお墨付きみたいなもんだから
こいつも履歴書の肥やしになってるかもしれないぞ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:04:14.69 .net
>>695 >>698
大和・常田の教職ラインだろう。
コネがある関係者の身内で、しかも利用価値があると考えれば、
普通の生徒には教えない情報を提供して、便宜を図る。
日本中である。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:04:34.96 .net
>>475
> 3月中旬以降、若山氏は小保方の非は批判するスタンスに転じた。
> しかし、STAP関連のニュースで若山氏がletter論文のFig.1
> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
> の左端のaとbのbright-fieldの色調の違いについて、小保方の改竄を批判した
> というニュースは私は知らない。
批判せず擁護しているっていうニュースがある、というのであれば断言できるかもしれないが、
ニュースが無いことを持ってそう断言するのは正気の沙汰ではない。
ただのあんたの思い込みでしょ? 頭がおかしいのでは?
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:05:01.01 .net
>>699
手続き的には普通に留学手続きになってると思うが。
どうでもいいんだけどさ。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:06:10.08 .net
>>703
> だったら、胎児の写真とっても証拠価値が無い。
それは「胎盤を撮る必要が無かった」ということへの反証にはなってないね
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:06:23.52 .net
>>701
でも貧困学生向けの奨学金勧めるとか、凹父に失礼じゃないの？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:08.14 .net
今振り返ると、これを単純ミスと言い張った奴がとてつもなく怪しい。
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。（中村通子
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:15.03 .net
>>705
うける
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:17.53 .net
>>709
Ｄ論に反応したんだろうな
Ｄ論のときから関係があったのがバレるのが怖かったのか
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:36.33 .net
>>712
一括50万貰えるもので早稲田の博士後期に進まないと返済義務が生じる
金って馬鹿馬鹿しい気がする
国立の後期に進んだ方が50万返済しても安く済むような気がするｗ
ほんとうに困窮者なら早稲田の博士後期になんか行かず
返済しても国立の後期にするか就職するんじゃないか？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:41.91 .net
浅見とか言う人に聞くけどさ、
何で2012年4月の米国特許仮出願に「胎盤にも寄与する」「胎盤も光る」って話が載ってないわけ?
自分で言ってておかしいと思わない?
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:44.16 .net
留学じゃなくて学振ＤＣ１の在外研究だろ
GCOE使ったとしたら最初の語学研修の部分だけじゃないかな
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:09:47.35 .net
>>710
いや バカの病院BWHは２０程ある関連病院の一つってだけで
ハーバード本体とはほとんど関係ないからな
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:10:10.87 .net
>>706
どうだろう、俺も他大だけどGCOEから”給料”貰ってて
成績によって貰える額が違うんだけど
多く給料をもらってる奴は授業料免除の審査がむしろ通りにくかった
奨学金もらってると、貰ってない奴よりも受けにくいシステム
ｗ大はわからんが、引っかかった可能性もあると思われ
730:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:10:49.72 .net
>>709
批判するスタンスに転じたなら、自分の撮った写真が不正な画像処理されてたら
批判するはず。2ヶ月も批判してないのは、少なくとも若山氏自身の撮った写真は
不正な画像処理されてないからと解すべき。
つまり、letter論文のFig.1
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の左端のaとbのbright-fieldの色調の違いは若山氏撮影時のものと解すべき。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:02.43 .net
>>1
『小保方晴子氏記者会見』重要シーン抜粋シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
騒動が一段落してから見るとおもしろい小保方さん動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:12.50 .net
>>713
解決済み何故持ち出す。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:18.92 .net
何だ、またバカどもが糞コテに反応してるのか
糞コテ消えてるからわからなかったわ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:26.36 .net
>>713
角度が違う写真って、カメラのマウント部を回転させなきゃ取れない。
回転させる意味不明。普通は撮影対象を動かす
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:52.81 .net
>>712
収入証明書の提出が、募集要件とはなっていないから
貧困学生向けの奨学金というのは、適切ではない。
優秀で前途有望だから、特別に奨学金を出すという方向に
導けばよいだけ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:12:09.80 .net
っていうか若山エア実験説が最有力になってる気が
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:12:11.01 .net
>>713
それは小保方さんは単純ミスでやってしまったのだろう、と若山さんがかばった記事だけどね。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:12:45.29 .net
>>728
本当に撮影したの？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:13:17.80 .net
>>718
それは有力な説だね
DC1の研究費の使途が殆ど旅費になってたらビンゴだな
留学も捏造な気がしてきたｗ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:13:19.95 .net
>>728結果的にうそになったのなら謝罪会見開くべきでは。若山教授が頭を下げてる映像みたことないよ。野依さんは深々と下げた。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:13:52.05 .net
>>443
> もし仮に、貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、
> どうして、母マウスの腹を割いて胎児マウス取り出して撮影する必要があったのか
742:> > 教えてくれないか？ > 貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、誕生してから > 撮影すれば十分だったはず。 は? 何言ってんの? 腹かっさばいて覗いた方が実験が上手くいったかいってないかすぐわかるじゃん。 上手くいくかいかないかわからない実験で成長するまで辛抱するの? あ、ちなみに上手くいくようになってからは指摘のとおり そういうふうに出産後の写真も撮って論文に載せてるのは知ってるよね? っていうかあんた米国仮特許出願(2012/04)読んでないだろ? http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:15:23.11 .net
>>721
> 批判するスタンスに転じたなら、自分の撮った写真が不正な画像処理されてたら
> 批判するはず。
それがあんたの思い込みだといってんだよ。
若山氏がそのような指摘を調査委員会やCDBの自己点検委員会に対して話してないともいいきれないでしょ?
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:15:46.59 .net
>>731
頭下げると禿てるのばれるからだと思う
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:15:51.74 .net
>>730
ていうか在外研究の意味が一般にはわからないから、留学としているだけじゃないの
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:16:03.89 .net
>>731
今頃何議論している。
若山さんが撮影した画像を小保方が使用しただけで、
本論と関係なくなっているので本来は笹井が削除すべき。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:16:05.69 .net
しばらく留守にして浦島になってんだけど
和歌山さんが解析に出していたサンプルの話って
どうなった？もう結果でた？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:16:32.42 .net
>>725
そういうふうに対象を動かして撮ったって意味では?
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:17:38.93 .net
>>729
一般論だけれど、一つの胚について条件を変えて複数毎の写真を取るのが普通じゃない？
少なくとも僕はピンとか露光時間とか変えて何枚か撮るよ。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:17:44.11 .net
>>736
そいつ、アンカーの付け方に特徴があるアホアンカーくんという荒らしなので触らないように
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:18:08.32 .net
>>738
対象を動かしたならあれほどよく似てないだろ。似てないのは回転角度と解像度だけ
752:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:18:13.21 .net
>>717
胎盤の件は特許の根幹で無いから、日本側に特許に詳しい者がいなければ
国際特許に含めなくても不思議ではない。
STAP細胞作成等の根幹部分を押さえておけば、枝葉の部分の特許は後で
申請可能。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:18:42.27 .net
>>719
関連病院ってのは普通に日本でも関係あるでしょ
てか、深い関係にあるのが常識
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:19:39.69 .net
>>742
> 胎盤の件は特許の根幹で無いから、日本側に特許に詳しい者がいなければ
> 国際特許に含めなくても不思議ではない。
じゃあなんで2013年4月の特許でわざわざ「胎盤にもなります!」って出願をしてるんだよw
いいからもういっぺん特許読み直してこいよw
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:19:41.65 .net
>>736
若山さんはいつ納税者に謝罪するんですか。
スーツを着て、野依さんは謝罪したし、センター長も謝罪したし、理事も謝罪したし、
小保方も謝罪したし、笹井も謝罪したし、丹羽も謝罪した。
一度も頭をさげてないで、ＨＡＷＡＩのパーカーででてきてのらりくらりと記者と会話するような奴をどうやって信じればいいんだ？
一度も頭を下げてない奴が犯人だとすると、大和教授、バカンティ教授、そして若山教授が犯人だね。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:20:19.52 .net
>>739
マウスの写真とったことないからわかんないけど
蛍光写真なら1枚撮りが普通じゃない？
数百枚も露光変えたりしながらとったら最後のほうの写真なんて退色して使い物にならないはずだけど・・
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:20:21.15 .net
笹井のことに言及するとすぐ反応する奴がいる。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:20:29.26 .net
>>745
同意
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:02.39 .net
>>746
退色?
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:06.22 .net
>>743
マサチューセッツ総合病院はハーバードが運営してるが
２０個ほどある他の病院はほとんど関係がない
実際バカのBWHはノーベル賞０の3流
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:50.61 .net
>>743
関係有っても無くてもどうでもよくて
スレでは関係無いことにしたい奴が一定数いるわけだよ
さっしてやれよ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:51.16 .net
写真を撮ったことはないが何が普通か語っちゃうよー！
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:22:54.86 .net
>>745
むしろ普段着のままHAWAIのパーカー着て
自分の研究室で記者と会話する人の方が信用できるけどね
すくなくともメイクやら巻き毛やらで印象操作して
弁護士に質問打ち切らせるようなショーよりはよっぽど信頼できるかと
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:22:58.34 .net
若山さんも一度表に出てくる必要はあると思う
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:23:58.80 .net
2014 年 4 月 1 日
関係各位
国立大学法人山梨大学
生命環境学部生命工学科 教授
独立行政法人理化学研究所
発生・再生科学総合研究センター
幹細胞研究支援・開発室
ヒト幹細胞研究支援ユニット
客員主管研究員
若山 照彦
研究論文の疑義に関する調査報告書について
本日、理化学研究所が発表した調査報告書に対し、私は当時の研究室の主宰
者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えて
おります。
今回の調査報告書の内容を真摯に受け止め、今後このようなことが起こらな
いよう徹底したデータの正当性、正確性の管理に努めます。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:00.46 .net
>>750
バカはハーバードの教授なんだが…
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:06.94 .net
>>753
禿同。禿ではないけど。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:25.22 .net
>>754
ワカヤマは真っ黒
だからこのまま雲隠れだよ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:47.84 .net
まったく無関係の野依理事長まで二回もでてきて、国会にまででかけたからな。誠実な人間とずるい若山の違い。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:08.63 .net
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ハーバード大学に留学とだけある。
震災で就労ビザが云々、理研の若山に「行っていいですか？」と連絡。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:12.63 .net
>>751
ここにもハーバードのブランドビジネスのカモがいたよｗ
病院がハーバード本体に金出して 関連ってことにしてもらってるだけなんだがな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:47.78 .net
>>756
バカはハーバード大の教授じゃなと主張することのみが
生き甲斐のやつもこのスレにはいるんだ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:53.71 .net
>>753
巻きたくても巻ける髪が…いや、何でもない
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:55.03 .net
若山教授の巻き毛を期待するとかなんて罪深い奴がいるスレッドだ。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:11.18 .net
>>759
理研の理事長が「無関係」とな。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:12.63 .net
ワカヤマ真っ黒とまでは思わないけど、
オボ並みにずさんな人だとは思う。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:47.25 .net
>>756
バカは名目だけの教授だよ 博士号も持ってない
本業は麻酔医
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:52.88 .net
はげをばかにするな
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:27:40.78 .net
いい加減見え見えの荒らしに構うのやめろよ
出来ないんならニュー速に帰ってやれ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:27:44.55 .net
>>749
蛍光物質が可視光やレーザーのエネルギーで蛍光活性を失うこと
>>752
マウス以外の蛍光写真なら日常的にとっとるんだが
蛍光写真の普通を語ったらいかんのか？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:28:15.06 .net
>>768
ドンマイ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:28:42.82 .net
>>688
確認なのだけど、ハーバード大学の２０くらいある系列のB.W.Hのバカンティラボ
に短期留学したようだけど。
例えば東大の系列病院うちの一つの病院の医者のところに研究に来た場合、
「東大医学部に留学しました」でもＯＫ？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:28:47.63 .net
僕は、今後の対応は野依さんと河合のおばちゃんに任せとくのが良いと思う。
改革委員会の岸とかいう無名の人、なんかうざい。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:30:17.25 .net
>>770
なんか勘違いしてるかもしれないけど、
一つの対象に対して何百枚も撮ってるわけじゃないから
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:30:37.00 .net
>>772
東大医学部留学っていうときは そこの教授会が決めたカリキュラムに
参加してないとダメだろ
786:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:31:33.21 .net
>>744
>じゃあなんで2013年4月の特許でわざわざ「胎盤にもなります!」って出願をしてるんだよw
その時点では笹井が加わったからだろ。
ともかく、枝葉の部分の特許が後回しになっても不思議はない。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:31:53.78 .net
>>767
麻酔だろうが何だろうが、ハーバードの（正確にはメディカルスクールの）教授であるってのに意味があるんだよ。
それで、ハーバードは関係ないとか何とか言ってるのがおかしいんだよ。てか、どうでもいいだろ。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:15.08 .net
>>774
具体的に幾つの対象に何枚撮ったんだろうね
エア撮影とかいう噂はないよね
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:28.54 .net
>>772 訂正
誤 系列のB.W.H...
⇓
正 系列病院のB.W.H...
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:48.21 .net
>>776
ついに浅見までもが
笹井が加わってから「胎盤が光った!」っていうようになったと認めるようになったか。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:50.69 .net
「エア」って使ってみたいだけのお年ごろ
小保方かよ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:13.33 .net
>>774
ｵｵｳ・・よく読んでなかった・・
でも同一固体を角度かえて撮り直すのはNGなんだけどね
極論すれば10回撮影して1回目と10回目の写真を比較すれば論文のFigみたいに
GFPの発現量が違う写真作れるわけだし
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:32.47 .net
エア実験となると困るのがやはり不正会計か
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:35.65 .net
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
/ ヽ
＼ / ) く 禿 す
＼ l lﾐ::::::: く れ の ま
| ,!ﾐ:::::::..ヽ な 話 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い は い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か や
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ め
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ て
/ i , /| r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:46.81 .net
和歌山はオボに悪意のある言葉でなじられました
HAWAIIがHAGEIIになってますよってね
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:34:00.64 .net
>>746
蛍光実体顕微鏡でキメラの蛍光写真撮るくらいなら退色なんて気にしなくて全然ok
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:34:35.34 .net
>>776
> その時点では笹井が加わったからだろ。
逆に、笹井氏が加わるまでの仮出願には胎盤についての言及が一切ないわけだけど、
じゃあなんでそれを「若山が発案した」と思ってるのかな、あんたは?
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:35:11.86 .net
マウスなんて撮ったことないけど、しつこく語っちゃうよー！
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:35:13.41 .net
うん。
あと二週間でクビ発表。
不正認定確定を待つ
ゴールデンウイーク前のような雰囲気。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:35:54.95 .net
>>777
意味ねーよ
BWHは臨床ですごくもうけてるから その金でハーバードを騙ってるだけ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:36:55.14 .net
>>770
俺もそんなに蛍光詳しくないけど
GFPって生細胞なら退色もそんなに早くはないんじゃない？
なんか研究室の先輩がそんな話してた
激しく勘違いならすまんかった
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:02.41 .net
＞ともかく、枝葉の部分の特許が後回しになっても不思議はない。
自分に不都合な話になると「枝葉の部分」と言って逃げる。
枝葉の部分だというなら、取り上げなくていいじゃん。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:16.14 .net
>>782
撮るのはありじゃない?
論文に角度違いを両方載せたらもちろんアウトだけど。
で、画像を選んで論文に載せたのはどこの誰だっけ?
って話になる。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:25.05 .net
>>789
まあ週刊誌によると
ワールドカップは騒いでる時に
ひっそり発表しようって魂胆らしいからね…
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:55.50 .net
僕は、野依さんが会見で「未熟な研究者を教育し直したい」って言ってたので
処分は、厳重注意だと思う。小保方も笹井も若山も未熟な研究者
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:38:23.41 .net
次スレが無いみたいなんで、
立てられたら立ててみまっす
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:39:28.25 .net
>>790
失礼だが、頭悪いのか？
小保方を子飼いとしてハーバードメディカルスクールに短期留学させるには、
十分な意味があるってこと。つうか、この手のは日米限らず普通らしいけどな。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:39:55.23 .net
>>795
小保方は理研規定で諭旨退職か懲戒解雇のみ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:40:23.47 .net
>>796
乙です！
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:40:33.10 .net
>>795
中間報告の頃はまだそう言ってかばってたけど
不服申し立てして弁護団組んだと聞いて激怒したらしいぞよ
スポーツ紙ソースだけど
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:40:39.98 .net
> STAP細胞作成等の根幹部分を押さえておけば、枝葉の部分の特許は後で
> 申請可能。
そんな手順では、成立しませんが。。。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:41:01.16 .net
Listing Detail
Name: Dr Charles Alfred Vacanti
Appointment Title: Vandam/Covino Professor of Anaesthesia; Head of the Department of Anesthesia at the Brigham and Women's Hospital
Department: HMS^Anaesthesia-BWH
University Mailing Address: Brigham and Women's Hospital Anaesthesia 75 Francis St Boston MA 02115
Email: cvacanti@partners.org
Unit: Harvard Medical School
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:41:08.64 .net
日本初戦→6/15(日)
2戦→6/20(金)
3戦→6/25(水)
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:41:33.74 .net
小保方のハーバード留学って、語学留学みたいなものだった
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:42:09.35 .net
和歌山が捏造したので論文取り下げします！
とか言い出しそう
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:42:16.97 .net
小保方のクビは間違いないが問題は笹井
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:42:19.23 .net
>>600は次スレお願い （代理で催促）
無理なら報告してください
建てるときは宣言してください
次スレ： STAP細胞の懐疑点 PART391
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART390
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART389
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART388
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART387
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART386
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART385
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART384
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART374～383 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:180番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～373 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:145-168番)
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:43:38.68 .net
>>806
確かに。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:44:02.65 .net
>>759
と早稲田出身者が申しております
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:44:04.31 .net
笹井もオボと一緒に切るしかない
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:03.39 .net
>>794
理研はそんなくだらない事は
気にしてないと思う。
過去の事例で解雇確定まで一ヶ月程度だったという事実から、
同程度に合わせるだけだと思う。
それより早くても遅くても、
裁判時にキチガイ小保方から突っ込まれて意味なく裁判が長引くから。
という理由により、不正認定確定後一ヶ月で懲戒処分が決まる。
そしてその処分とは、ほぼ確実に懲戒解雇。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:03.70 .net
>>806
でも笹井も科学者としてはもう大きな顔できないだろう
正直「恥」という感覚をもっていればもう学会に出てこれないレベル
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:46.44 .net
学振ＤＣ１の在外研究というのは事実？
ソースありますか？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:49.84 .net
これ読むと、論文書いたの笹井じゃなくて、若山じゃね？
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？ あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:58.69 .net
>>807
無理です。よろしくお願い致します
826:807
14/05/24 21:46:14.54 .net
もうあったｗ
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART391
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:46:37.94 .net
,-彡⌒ ミ-- ､
/ ( ･ω･｀) / ハゲの話が終ったら起こしてね
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
,-彡⌒ ミ-- ､
/ (-ω-｀ ) / ｽﾋﾟｰ
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:46:50.74 .net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ハーバード大学での身分、立場がわからない？
最初のサンケイのあほ記事は（あのころはどこの新聞社もこんな感じだったが）飛ばして、
そのあと。
小保方さんは、就労ビザで渡米していたの？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:47:04.63 .net
>>814
この4回の中にScienceの縦線いれろも含むのかな？ｗ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:48:46.18 .net
>>811
「W杯までの辛抱」とか理研内で言ってると東スポが…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:49:25.92 .net
>>814
いつものことだが「若山ガー」ってなんでこういうレベルなんだろ
832:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:49:27.45 .net
letter論文のFig.1aとb
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
だが、本文や解説では4倍体補完法との明言は無い。しかし、ESとSTAPを比較する
設定では4倍体補完法でないと無意味。無意味な事で妊娠してる母マウスの腹を
割いて胎児マウス取り出すとは考えにくいので4倍体補完法。
cag-GFPマウス由来細胞を注入した4倍体補完法なら、胎児本体と臍の緒は
ほとんど同じ強さの緑色蛍光する。
ところが、letter論文のFig.1aでは臍の緒が全く蛍光せず、Fig.1bでも
胎児本体が「白とび」するくらい無理に長時間露光して、やっと臍の緒が
蛍光してるかなという程度。明らかにおかしい。
これは、臍の緒が蛍光すると胎盤が蛍光しないのがわかるので、4倍体補完法
ではなく通常の注入法で通常のキメラ作成し臍の緒が蛍光しない個体を
選んだか、4倍体補完法実施しても臍の緒を切断して蛍光しない別の胎児の
臍の緒をくっつけて撮影したかのいずれか。
いずれにしても撮影者はクロ。わかる？
若山擁護派の返答希望。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:49:36.71 .net
>>820
理研だけでも信用ならないのに更に東スポとな？ｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:49:39.46 .net
まず、Ｄ論で若山が噛んでるなら、あのエピソード自体が嘘じゃん
震災で云々って奴
835:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:50:03.06 .net
理研がなぜ些細に論文の仕上げを頼んだのか
理研がスタップの存在を信じて疑わなかったから
836:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:50:04.33 .net
更に>>819のレベル
837:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:50:28.77 .net
正社員じゃないのに「懲戒解雇」なんて言葉使うの？
838:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:50:36.92 .net
>>812
笹井に「恥」なんて感覚ある訳ないだろw
この状態に追い込まれても何事も無かったかのように出勤して先端の食堂で飯食べてるぞ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:51:15.41 .net
>>827
理研規定読んでこい。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:51:24.94 .net
>>820
一面にデカデカと「宇宙人捕まる！」と出した東スポさんの話なら信用できるなー(棒
841:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:51:44.71 .net
>>827
任期制職員でも使うみたいだな
842:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:51:49.47 .net
>>810
笹井を切るのは難しいかも。
笹井が指示役、小保方が実行役、
という事が証拠として存在していれば可能。
でもそんな証拠があるわけない。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:52:25.45 .net
>>827
お前はあほか
844:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:52:55.62 .net
>>828
愛妻弁当じゃないんだね。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:52:55.90 .net
>>822
だから何べん言ったらわかるんだよ。
若山は「ESとSTAPを比較する」なんて実験してねーんだよ。
単にキメラマウスの胎児の写真を複数パターンで撮影してるだけなんだよ。
なんで「ESとSTAPを比較する」写真を若山が撮ったって思い込んでるの?
>>787への返答はどうしたの?
846:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:53:15.06 .net
笹井は論文すら書いてないらしいよ。罪を着せられてるだけジャン。ギフトオーサーシップの罪だけだろ、笹井は。
651 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:17:02.64 ID:u8+YBTr+0
>>646俺思うけど笹井は論文すら書いてないと思うよ。論文作成のプロが関与したなら文献の引用の注記忘れたりありえないから。
単に名前を貸しちゃったんだろ。名声目的か、会社としての命令かはわからないけど。
658 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:20:26.04 ID:p7R9jCQh0
>>651
会見で笹井が言ってたけど、論文の文章の大部分は前の副センター長と若山によるものって言ってたぞ
笹井がやったのは論理構成がおかしい部分を並べ替えたり補足したりすることだったと
695 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:42:12.37 ID:u8+YBTr+0
西川伸一 相澤 慎一のどちらかが、論文を書いたってことでいいのか>>658
696 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/05/24(土) 21:42:31.72 ID:p7R9jCQh0
前の副センター長も書いてるのは若山だけでも幹細胞の論文としてはレベル不足だったからとのこと
この分野（幹細胞）の深い専門性があるわけではないって若山も自分で言ってたけど
で、笹井が副センター長になるや小保方がユニットリーダーに就任
若山は山梨大へ出て行くという流れ
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？ あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:53:42.33 .net
>>828
えっ、出勤してるの
848:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:54:21.38 .net
正社員でないんだし
仮に理研に残れたとしても
最更新なしになって終わりなのにね
849:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:54:25.16 .net
>>824
つまり若山のせいにすれば小保方が嘘をついていたことになるし
若山のせいにしなくても小保方が嘘をついていたことになる
850:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:54:45.27 .net
>>837
してるよ。普通に。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:55:27.24 .net
些細さんは濡れ衣を着せられただけかも
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:55:47.49 .net
>>840
そりゃ凄い
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:56:09.59 .net
この事件に登場する人たちの図太さは驚異的！
しかも全員が全員、とんでもない図太さ！
854:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:56:59.56 .net
>>841
濡れ衣だったら会見でばっさる小保方切るだろう
もう逃げ出せない状態だから会見したんじゃないの？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:57:12.86 .net
逃げたり入院したりした時点で、黒になっちゃうからね。
逃げ隠れしない笹井の行動は正しい
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:57:55.57 .net
もうどうにもならないから、「とりあえず若山出てこ�
857:｢」という流れになってんのかｗ 笹井が逃げるのは無理だと思う とりあえず、>>262（小保方・笹井・若山）、>>265>>360>>272（小保方）について反論してみてくれないか？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:57:58.66 .net
>>843
小保方が図抜けてるだけ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:00.63 .net
>>828
まあねえ。
ここで「何事かあった」なんて弱みを見せたら、責められて終わりだもんねえ。
やっぱり生存本能半端ないねえ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:18.63 .net
些細は日当計算１０万円位になるから
這ってでも理研に出社します
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:27.10 .net
>>845
でも小保方をかばう時点で科学者的には真っ黒なんですが・・
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:58:35.67 .net
会見で笹井が言ってたけど、ＳＴＡＰ論文の共著者の中で一番最後に参加したのが笹井であって、笹井の罪は名義貸しだけだろ。もちろんそれは軽い罪じゃないけど。
問題は一緒に実験をやり一緒に論文を書き、写真も撮影し、直属の上司で管理責任者だった若山教授
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:24.45 .net
／ ヽ,, _∧∧∧_ ／￣￣￣＼_ <ﾆﾆﾆ> /ノ ／￣￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ .／＿＿＿_ ＼ ／r彡彡彡彡へ＼ ／ ＼ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ＿ゝ ／ / 丶 ＼. / / ヽヽ ／ / 丶＼ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]､[::::::],i,|｜／ ー_ _へ. ＼｜l /,r´^｀・、 ,r''^ヽ、ヽl / | -、,- iヾ| | LL/ |__LﾊL |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| | Y―(<●八●>)―Y l/ l／￣＼l,,/／⌒ヽl ﾘ ( i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l （| ￣ |￣ |) |ー( =・= )-( =・= )ー| ヽi´l ＿＿｡ ｡>＿ )/（ﾘ ⌒ ●● ⌒）
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l | | ( (＿) ) | （ ｀^^´ ） ゝ lｰｰ--ー--/ i | 0| _＿ ﾉ
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ ﾉ 丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノ | ｀-=-' | ヽ ＼,,‐-‐、/ ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|. ￣/＼＿＿＿＿／丶 .＼＿＿＿＿＿＿＿ノ ＼/ ＼ `ーー' / ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ￣ヽ >ー＜ イ￣ ＞|/| /ヘ|＜ | ヽ ￣>ー＜￣イ（（ミ ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, Ｖ l l ヽ＿/ | | | ヽ＿/ | /r）(＠)／ ＼三彡∪ l |.ﾞ|､
ゝ | l | / ヽ | | | / l | | i ヾイﾐ 只彡´（(彡', l,,,l,,l,l
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:34.60 .net
>>851
まあ、わざとだと思うけど >>16 参照
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 13:34:54.38
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:40.53 .net
小保方はもう詰んでいるので相手の指し間違えを願うしかない
投了のタイミングも逃してしまった
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:59:43.62 .net
>>841
小保方に予算を任せないで自分で仕切ってる
そんなやつが関係ないと言っても説得力ねーな
小保方は名ばかりユニットリーダーだな
実質、笹井が細胞リプログラミング研究ユニットのリーダー兼務で
小保方は、そのユニットの研究員にすぎない
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
ＳＴＡＰ問題：笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
「その後、笹井氏は論文１本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:00:02.72 .net
>>840
笹井さんは相当だね
「これは全て裏を取ってる、作ってできるような話じゃない」
て言ってたことなんかすっかり忘れて
「生データは見ていない、論文作成にかかわっただけ」
と言えるだけのことはある
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:00:25.45 .net
>>840
先週ここで流れてたCDBでの凹目撃情報は事実？
869:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:00:32.34 .net
一番罪が軽そうな笹井を主犯にしたてあげて、変な怪文書まで作った奴が早く逮捕されればいいね。
小保方の次に一番罪が重そうな若山教授は何も責任が問われていない状態。会見すらやっていない。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:01:03.02 .net
|:::::::::::::::
彡 ⌒ ミ::::::::::::
（´・ω・`) :::::::: <あきらめなさい・・小保方くん
◎ー） / ＼:::::::::
| | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ＿＿＿
/ Lヽ ＼ノ＿__
ﾞーーーー（＿_）---
871:796
14/05/24 22:01:38.70 .net
立てたやでー
STAP細胞の懐疑点 PART391
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:02:09.98 .net
>>860
乙です
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:02:55.21 .net
>>857
僕は直接見ていないが目撃した人はいる
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:02:58.18 .net
>>858
てか小保方の会見は、別にやらなくてもいいものを
自分主導でマスコミ集めやって、
しかも自分は潔白って趣旨だったんだぞ。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:03.02 .net
凹に関わった人間がどんどん不幸になっているのがかわいそう。
父は会社を辞めざるを得なくなって、身を隠している。
母は松戸と神戸の往復生活で、姉も身を隠している。
丹羽さんは、同僚に実験が成功する気がしないって泣きじゃくったとか。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:53.84 .net
>>860
乙～
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:54.46 .net
>>858
頑なに最初に会見したのが若山という事実を隠そうとする takta913
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:03:54.21 .net
>>862
私物を引き上げてるんじゃねーか？
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:04:17.92 .net
>>862
マジなのか
何しに行ったんやろう
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:04:25.18 .net
>>855
その妄想記事が根拠とか笑わせんなよ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:15.32 .net
いつごろ解雇されるのかね。一か月程度ということだったけども。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:30.23 .net
>>867
笹井が小保方の荷物を上機嫌でA棟からC棟に移動してたよw
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:30.57 .net
>>869
ﾌﾟｯ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:46.46 .net
>>868
休職の手続きとか診断書の提出じゃね？
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:48.09 .net
ノートに些細さんLoveって書いてなくって良かった
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:05:49.76 .net
>>864
丹羽さんはマジ気の毒
887:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:13.90 .net
>>871
おいおいロックアウトはどうしたw
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:15.64 .net
「オレは見ていないが、見たという人の話を聞いた」は、かなりあやしい
大抵の場合、「見たという人」を問い詰めると、「見たという人の話を聞いた」
という意味だったと答える。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:35.02 .net
>>864
父母については自己責任でしょ。
というより早く何とかしろよ、こんな娘、世に出したんだから。
丹羽さんは少しかわいそうな気も。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:06:47.83 .net
>>871
凹ラボ引っ越しってこと？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:07:08.80 .net
>>877
辿って行くと元に戻る、ってのを何度か経験したことがあるｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:08:15.55 .net
>>877
笹井の「オレは見ていないが、丹羽が光る胎盤を確認したという話は聞いた」
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:08:30.90 .net
ガセっぽいなｗ そもそも入院はどうなった？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:09:29.51 .net
>>878
親が泥棒だろうが子供は関係無いし、逆もまたそう。民度の低さが疑われるよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:10:29.21 .net
>>883
逆は違うくね？
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:11:02.03 .net
>>880
最悪なのは、噂の出どころを探しているオレ自身をさして、
「だって、あなた以前から、この話をしていたじゃない」と、
オレが第一報告者であるかのようにされる場合があるということ。
一方で、自分の身を安全な立場に起きつつ噂を流すときの
基本テクニックに、
「こういう噂があると聞いていますが、本当ですか？」
と、あたかも噂の真偽を聞きまわっているかのように演技しつつ
質問の形式をとって噂をみんなに吹き込む、というのもある。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:11:49.19 .net
丹羽さんは、山中さんに実験の基本をレクチャーしたら、山中さんがノーベル賞を取ったんで、
１年くらい精神的に立ち直れなかったって記事には笑った。
意外とメンタル弱いのね。あれだけ顔黒いのに。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:11:51.04 .net
>>883
そういう日本人は少なくない民度は低いんだから仕方ないだろ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:12:16.03 .net
>>857
追い詰められたらそれ書いて話逸らせって指示が出てんの？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:12:21.93 .net
>>881
笹井：オレは見ていないが、小保方のデータはしっかりしていると、過去のオレが
言っているのを・・・
あれれ？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:12:39.43 .net
>>884
何で？未成年ならともかく、成人した子供が罪を犯したことで
生涯制裁を受けなければならないとか、そんな社会は腐ってるでしょ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:13:02.67 .net
>>863
だから、お前はあれを何の会見だと思ってんだよ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:13:23.13 .net
凹親には責任あるが、凹姉には責任ないよね…
904:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 22:14:12.14 .net
>>787
私は日経サイエンス6月号は読んでないが、テンプレ>>19によれば、
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
とあるので、最初に(ほとんど蛍光してないのに)無理矢理指摘したのは
若山氏だろ。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:14:21.96 .net
>>888
バイトが一斉に反応してるところ見るとそうじゃね
そもそも小保方が本当に出勤してたら三木が黙ってるかよ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:14:23.12 .net
>>855
> オレが第一報告者であるかのようにされる場合があるということ。
「え？ だって、あんた「小保方が来ているってホントか」って言ってたじゃないか。
それを聞いて、「ああ、彼女来ているんだ」ってオレは思ったんだよ」
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:14:34.52 .net
>>890
その理屈だと指導した戦艦やら若山やら笹井も罪は無いのかい？
子供は親を選べないが、親は子供を育てられるんだ
権利が対等なわけがない
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:07.27 .net
板倉 康洋 氏
昭和62年 3 月 京都大学理学部 卒業
昭和62年 4 月 旧科学技術庁 入省
平成 8 年 3 月 同研究開発局ライフサイエンス課補佐
平成24年 1 月 文部科学省研究振興局ライフサイエンス課長
現在 文部科学省研究振興局 振興企画課長
笹井芳樹
昭和61年3月 京都大学医学部卒業
お友達か
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:10.68 .net
↓丹羽はこんなこと言って自分で検証実験するって手を挙げちゃったんだから仕方がない
こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、
正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない
910:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:15.70 .net
＞私は日経サイエンス6月号は読んでないが
なぜ、読もうとしないのだろうか
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:19.13 .net
丹羽さんが会見で言ってた
再現実験に協力すると決めた最大のきっかけが
STAP細胞で胎盤が光るのを「見た」ことだったと
俺がテンプレちゃんと読み込めてないかもだけど、
丹羽さんが見たのはオボのまとめた画像だったのかな
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:15:57.81 .net
>>824
そうですね。
震災、博士論文（若山さんも関係している）、理研に無給でもぐりこむ
このあたりが、時期的に絡むのだから、
震災でビザ取得のめどが立たなかったから、若山さんのこと”行って良いですか？と思い出して”電話したというのが、
怪しい。これも嘘かな。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:16:08.67 .net
>>896
管理責任と親の責任を一緒にしちゃいかんよ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:17:16.95 .net
>>894
週刊誌も入院先なんかとっくに知ってて、療養中という倫理上の理由から
報道しないだけだろうから、理研にお出ましなさったらさすがに報道すると思うぞ。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:17:17.60 .net
親が生涯制裁受けるべきとは思わないけど、
本来は貧乏人しか貰えない奨学金に娘をエントリーさせる時点で
凹親はかなりおかしいよ。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:03.38 .net
若山も笹井もどんな処罰になるんだろうな
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:22.87 .net
コピペとか捏造とかが、問題ではない。
この分野では、医師免許持っていないことが悪なんだよ。
この空気を読まずに、ハデな言動をしてしまったのが小保方さんの失敗。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:32.76 .net
>>902
区別できる頭を持ち合わせていない人間もいることを理解しなければ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:18:48.59 .net
って言うかここに何人かCDBの人いるんじゃないの？
誰かは見た人いるのかな？
920:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:19:50.26 .net
>>904
その「応用化学会給付奨学金」の応募条件、ネットで見られるから見てみたら
別に貧乏人対象というわけじゃなかった。たぶん学内に告知でも出てて、
小保方は自分からアプライしたんじゃなあい。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:20:39.87 .net
>>902
管理責任のほうが親の責任よりも重いのか？
正直ああいう嘘をついて、上司のせいだと居直る親のほうが異常だと思うが
922:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 22:21:02.31 .net
>>901
報道が勝手に書いてる可能性が高いんだよな
こう書いてるところもある
世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー（現・山梨大学教授）と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
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