14/05/24 18:13:48.81 .net
PART389スレ・942
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:942番)
>そーじゃねーだろ逃げんなよ
私の疑問に答えてないのは貴殿らなんだけど。
私は午前3時すぎまでレスしてた。
>2012年4月時点の画像撮影時に胎盤が光る写真を撮る必要も必然性もねーだろ?
>それらの画像は「キメラマウスが作れました」
>ってことの証拠としてとったんなら何もおかしいところは無いじゃん。
Letter の Ext.Fig.1aの事なのかな？
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Letter の Ext.Fig.1aである前提で述べると、
もし仮に、貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、
どうして、母マウスの腹を割いて胎児マウス取り出して撮影する必要があったのか
教えてくれないか？
貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、誕生してから
撮影すれば十分だったはず。
胎盤が光る写真を撮りたいから母マウスの腹を割いて胎児を出して撮影したと
考えるのが自然。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:14:17.14 .net
>>439
ぶっちゃけ、若山は小保方のＤ論に対して何をしたわけ？名前かしただけ？
なにかしちゃってるだろ、若山はＤ論でも。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:14:44.81 .net
蛍光wwwww
当てるwwwwwwww
コピぺ業界すごいねwwwwww
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:14:50.39 .net
＞４３１ 改めてみてみると、頭が整理出来ますね。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:14:53.54 .net
>>438
あげあしとりうざい
そんなことは知ってるんだよ。ふつうに使う言葉だろ。
京都学園大学くんか？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:15:07.00 .net
>>440
>世界中の研究者の科学コミュニティーの裁き
この部分だけでも頭が悪いことが分かる。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:15:38.59 .net
>>447
低学歴のお前しか使わねーよコピぺ業界の低学歴wwwwwwwwwwww
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:15:52.80 .net
>>440
若山は元からその覚悟でしょう。
裁きを受けたくないとダダをこねているのは、誰でしょうね？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:17:00.26 .net
＞世界中の研究者の科学コミュニティー
11次元のもとに集結してるらしいで（ﾄﾞﾔｯ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:17:55.23 .net
>>444
Ｄ論は、戦艦が指導して、馬甘亭茶有豆が名前貸したんでしょ？
和歌山はどこから出てきたの？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:19:07.43 .net
１１次元が嫌い＝若山が無罪
↑これがこのスレッドの工作員の立場↑
研究不正を追及する奴が怖い若山工作員
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:19:12.17 .net
彡⌒ミ
( ・∀・) ハゲなんてないよ！
⊂／ ９）
ｑ( ／
> ＼
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:19:12.40 .net
>>447
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
"蛍光当てて"との一致はありません。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:19:24.99 .net
>>439
コピーのPDFだからテキストに起こさなくちゃ。今は無理です。m(__)m
464:439
14/05/24 18:19:31.81 .net
>>444
それは間もなく>>399さんが答えてくれると思う。
自分は知らなかったが、>>399さんは、
・ 第5章に若山がキメラマウスを「作成した」とする文章がある
・ おそらく謝辞にも、キメラマウスを「作成」してくれてありがとうという文章がある
と主張していると思う
465:362
14/05/24 18:20:08.29 .net
>>353
逃げてないで早く答えてくれよ。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:21:02.57 .net
>>447
低学歴のお前しか使わねーよコピぺ業界の低学歴wwwwwww
>>447
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
"蛍光当てて"との一致はありません。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:21:14.85 .net
>>457
あなたは11次元か？
少しは足を使って自分で調べてみてはいかがか？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:21:21.88 .net
>>443
そりゃ、あれじゃない、単に全身光るマウスだったら売ってるわけだから
胎児状態で光るって事に意味があるんじゃない？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:21:38.02 .net
>>453
えー、11次元様は大正義だよ
早く不正を暴いてよ、待ってるんだからさ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:21:55.92 .net
Ｄ論に書いてある２０１０年のこれってなんだろうね。２０１０年に若山と小保方めぐり合ってたのか
8)
Haruko Obokata,
Koji Kojima, Masayuki Yamato, Ter
uhiko Wakayama, Teruo Okano, Satoshi
Tsuneda and Charles A. Vacanti,
“
The potential of stem cells in adult tissues representative of the
three germ layers.
”
TERMIS-NA, Orlando, December 5-9 2010
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:22:00.17 .net
∧_∧
( ・∀・) ＜ ＳＴＡＰ細胞なんてないよ！
⊂／ ９)
ｑ( ／
> ＞
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:23:04.54 .net
今北産業
とりあえず蛍光は当てないね 波長の短い励起光をあてたときに出るもんだからなｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:23:06.41 .net
>>440
なんて頭の悪そうな書き込み
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:23:17.91 .net
>>459
まあ、紫外線ライトの事を蛍光ライトと言うみたいだから「蛍光を当てる」でも
そんなに大騒ぎするような間違いじゃないかと
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:23:30.13 .net
>>453
えー、世界の研究者が11次元のもとに集結してるって書いたら
なんで11次元が嫌いってことになるのぉ？
あなた11次元馬鹿にしてるんでしょっ
476:362
14/05/24 18:24:56.75 .net
>>353
答えないなら
貴方の書き込みは若山先生を中傷するが目的だったということでいいですね？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:25:29.36 .net
>>466
あり得ない
蛍光ライトなんて言わないし
蛍光(を発するための励起光)ライトとかバカしか使わない
蛍光(を発するための励起光)を当てる
もあり得ない
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:25:48.91 .net
∧_∧
( ・∀・) ＜ ＳＴＡＰ現象なんてないよ！
⊂／ ９)
ｑ( ／
> ＞
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:26:11.37 .net
>>467
それは蛍光ライトのネーミングがおかしい
可視光あてて赤外光でたらこれも蛍光だからな
480:439
14/05/24 18:26:20.12 .net
重大な事実関係にはソースが必要だと思う
>>399さん以外でも良いので、小保方のD論について、
・ 第5章に若山がキメラマウスを「作成した」とする文章がある
・ おそらく謝辞にも、キメラマウスを「作成」してくれてありがとうという文章がある
という事実を証明していただけませんか？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:26:21.53 .net
>>467
あり得ない
蛍光ライトなんて言わないし
蛍光(を発するための励起光)ライトとかバカしか使わない
蛍光(を発するための励起光)を当てる
もあり得ない
482:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 18:27:07.23 .net
PART389スレ・952
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:952番)
>若山氏が「画像の色調の違いに問題は無い」と発言しているわけでもないのに、
>なんで若山氏がそう考えていると決め付けられるわけ?
3月中旬以降、若山氏は小保方の非は批判するスタンスに転じた。
しかし、STAP関連のニュースで若山氏がletter論文のFig.1
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の左端のaとbのbright-fieldの色調の違いについて、小保方の改竄を批判した
というニュースは私は知らない。
批判スタンスに転じて2ヶ月経過して自分の撮った写真が改竄されてたならば、
批判していたはず。
2ヶ月経過してletter論文のFig.1の左端のaとbのBright-fieldの色調の違い
について批判していないという事は、小保方が改竄して色調を変えたのでなく
若山氏が撮影時に色調の異なる写真を撮ったと考えるのが妥当。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:28:37.55 .net
>>473
インジェクションを小保方がやったとか書かれててこいつクズだな若山への謝辞かけよという流れ見てるけど
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:29:09.57 .net
ま、エコー当ててみますね～とも言うしな。
「蛍光見るために励起光当てて」とは普通の会話では言わないな。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:29:55.96 .net
>>463
それ小保方が押し掛けて行った奴でしょ？
若山先生は押し掛けてきた小保方の話を聞いて
「かわいそうだけどそんなこと出来ない」と思ったらしい。
生物学の常識を弁えずに押し掛けて根拠のない自分の考えだけを述べる
正に非礼
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:30:58.34 .net
∧_∧
( ・∀・) ＜ ＳＴＡＰ細胞なんてないよ！
⊂／ ９)
ｑ( ／
> ＞
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:31:06.59 .net
>>472
コピぺ業界ではストークス光という概念が存在しない模様
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:32:05.65 .net
>>477
蛍光見るという
蛍光当てるはあり得ない
エコー見るはあり得るが
エコー当てるはあり得ない
低学歴臭つよい
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:32:39.10 .net
若山先生の実験部分じゃないですか
と報道されてるけど、
これ若山教授が何もこたえなければ、小保方の主張が通るよね。
何で反論しないのかな。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:32:49.26 .net
>>477
エコー当てるもおかしいよ
英訳してみればおかしさがよくわかる
491:名無しゲノムのクローンさん
2014
492:/05/24(土) 18:32:51.46 .net
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:34:40.19 .net
>>481
そうだね。正しい表現ではないね。でも使うんだよw
日常会話とはそういうものだ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:34:44.97 .net
>>482
基地外をまともに相手にすると、正常な奴の方が狂うから。
ミッキーを見てみろ。
495:484
14/05/24 18:35:12.76 .net
ごめ、アンカーを間違えた
>>473は自分だけど、>>484のレスは>>476さんに向けたもの
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:35:55.26 .net
>>374
おまえら野良ドクと違って禿山先生は夫婦で税金御地になってるから
ステーキも分厚い。しかも焼き具合はレアだ。熱による刺激で内部では
ＳＴＡＰ化が進んでるから持って帰って培養してクローンを増産させる
のさ。冗談なんかじゃないぞ。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:36:13.71 .net
>>331
>>344
331と344は、若山氏を誹謗中傷するために書き込まれたものです。
名誉毀損罪が成立します。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:36:31.86 .net
>>485
>>>481
>そうだね。正しい表現ではないね。でも使うんだよw
>日常会話とはそういうものだ。
使いません
低学歴のボケたオッサンしか使わない
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:36:37.53 .net
>>480
ラマンがどうかしたか？ 何も矛盾しないと思うが？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:36:43.29 .net
このまま法廷闘争にもつれこんだら裁判官にも「イエスかノーで答えなさい」って言われちゃうのかなｗ
川合マキたその嘲笑が正義！
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:38:20.52 .net
>>490
とりあえず 485が海外経験がないことだけは確かだな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:38:31.53 .net
>>489
若山教授がでてこないからだろ。
そのうち週刊誌が淫乱な若山研究室とか書き立てるよ。
出てこない奴はいくらでも書かれてしまう。
でてきてきっちり語れば笹井への中傷とかも週刊誌はやめる。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:38:45.14 .net
>>482
ま、若山さんは会見も反論もしないから安心しろ。
三木、小保方は異論があるならCDBの点検委員会に言えばいい。
504:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 18:39:01.66 .net
>>461
>そりゃ、あれじゃない、単に全身光るマウスだったら売ってるわけだから
>胎児状態で光るって事に意味があるんじゃない？
トランスジェニックマウス取引は、カタルヘナ法(正式名称は
「遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」)
の制限から記録が売主と理研に残る。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:39:39.60 .net
>>486
え、三木マウスが正常だとでも・・・
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:40:06.56 .net
>>482
誰も相手にしてないから誰も反応しないだけ。
犯罪者の言い分をいちいち取り上げるわけないだろ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:40:43.68 .net
工作員の意図通りだ。
釣りレスに馬鹿正直に食いついて、スレを崩壊させている。
効率の良い攻撃だと、その成果に満足しているだろうよ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:40:43.92 .net
普通は部下は上司に手作りケーキをプレゼントしないし、
しかも手作りケーキを作るためにわざわざ学校に通わない。
どういう関係だったんだろうね。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:41:18.53 .net
>>495
何も疚しいことがないなら積極的に調査に協力するよなー
という当たり前のことを否定するコンビだからねえ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:41:53.05 .net
>>500まともな上司なら注意する案件だよね。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:41:55.23 .net
そもそも今回の新たな疑義に対する正式な反論・意見を小保方側は理研に伝えたのか？
小保方側はマスコミに言っただけじゃないのか？
512:473
14/05/24 18:42:00.43 .net
>>399さん
若山がキメラマウスを「作成した」という事実確認だけなので、証明は10ワード程度の抜出しでもいいよ
たぶん謝辞の方がワード数は少ないと思う
答えられなければ、小保方擁護は嘘つきと結論付けられるかもなｗｗｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:42:20.86 .net
工作員というよりも京都学園大学の統合失調症君が暴れている。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:42:59.68 .net
お菓子教室に通ってる自分が好きなんだよ
全部自己顕示欲だ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:43:39.46 .net
>>497
486は三木がすでに狂ってる（凹に狂わされた）と言いたいんじゃ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:43:40.59 .net
まるほど
若山ガーは嫉妬とコンプが燃料か
気持ち悪いわけだ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:43:47.68 .net
>>463
2010年撮影 - >>63
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:44:19.81 .net
>504
399だけれど小保方擁護じゃないからその結論でいいよw
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:45:04.24 .net
学園大はインターネットの使い方を知らないはずだが
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:45:07.16 .net
若山さんは論文撤回言い出した時は、なんか胡散臭かったけど、
その後オボ・ミッキの自滅によって相対的にシロく見える
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:46:34.79 .net
「若山ガー」は、小保方が開いた会見は理研の不正認定に対する
不服申立てについてだってことを知らないんじゃないかと思うことがある
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:47:07.49 .net
若山ガーは書き込み内容からして確実に低学歴。
コンプの性質からして早稲田出身者だと思う。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:47:12.02 .net
>>496
残ってもその事は他人にはわからないから
それそこ繁殖させたりとかもありうるし
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:47:18.27 .net
>>507
正常だったのに小保方のせいで狂ったって言いたいんだろ？
違うだろ（笑）
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:47:59.73 .net
>>510
答えればいいだけなのに、小保方みたいなやっちゃ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:48:02.07 .net
>>500
ケーキ作りの教室に通ったっていうエピソードも、もう本当かどうかわからんよなｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:50:10.85 .net
笹井ってけっこうバカだよなwww
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:50:44.15 .net
>>517
お前は俺に今からラボに戻れと言うのか？自宅でビール飲みながら2chしちゃいかんのか？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:52:09.80 .net
>>500
若山の送別会にケーキ作ってプレゼントしたって話だろ？
あれ、小保方作ってないから。外注だから。そこから捏造だから。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:52:09.85 .net
>>505
京都学園大学と城西大学ってどっちが上？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:52:14.80 .net
>>520
何言ってんだ、こいつ
こういう奴にアルコール飲ませちゃいかんよな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:53:33.48 .net
城西大学
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:53:40.13 .net
突っ込まれて答えられないようなこと書かなきゃいいのにな、アホバイト
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:54:10.79 .net
>>523
PDFはラボのパソコンに入っているから、今は自宅でビールを飲んでいてテキストに起こせないと
言わないと分からないの？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:54:16.69 .net
学園大は本当に酷いよ
実態は偏差値よりももっと悪い
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:55:07.02 .net
都合の悪いものは「今出せません、ビール飲んじゃった、ﾃﾍｯ」
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:57:26.14 .net
>>34
同感、とても簡潔、分りやすくていい
まるでアインシュタインのE=mc²なみ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:57:56.14 .net
>>528
小保方擁護じゃないから手元にあれば調べて出しても良かったが、こういう流れになるなら面倒くさい
からいいや。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:58:08.37 .net
>>474
そもそもライトじゃなくてレーザーだもんなｗｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:58:50.85 .net
>>528
2chで相手の現実的行為をリアルに求めるって、間抜けでしょ。
所詮は、タイピングされた書込みで遊ぶネット世界だ。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:59:58.89 .net
>>531
お前のラボは蛍光実体顕微鏡の励起にレーザー使っているのか？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:00:38.77 .net
>>531
LEDもあるがな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:02:57.17 .net
LEDとか顕微鏡レベルで使えるの？
サイトメトリーぐらいしかLED使ってるの見たことないんだが
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:03:55.33 .net
>>530
なんか追い詰められてるね（笑）
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:04:24.76 .net
小保方氏の出会い
2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
大和ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
岡野ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
C.バカンティーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
若山ーーーーーーーーーーーー
笹井ーーーー
2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
修士号 D論phd nature nature受理
理研cdb reject u.leader
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:04:34.31 .net
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜１＞
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
★ 転機１「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
（大和が学生時代の指導教官 林利彦→帝京平成大学教授、
小保方母＝学内紀要２，３で帝京平成大学教授、学科長。学位は修士）
2008年04月 博士課程進学 指導常田（学振選考委員）。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月大和教授の紹介でＢ.Ｗ.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。
費用はGCOEより→期間延長繰り返し～2009年冬まで1年数ヶ月滞在。
GCOE審査委員長＝理研の理事長＝野依
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:05:02.26 .net
>>536
お前、ホント面倒くさいな。新手の小保方擁護か？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:05:16.99 .net
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜２＞
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、４７名応募。小保方に外部３名の推薦書。
12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理職）に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用１５００万円、研究費５年で１億円、年収９５０万円
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:05:23.88 .net
小保方擁護じゃないから手元にあれば調べて出しても良かったが、
こういう流れになるなら面倒くさいからいいや
小保方擁護じゃないからなっ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:05:39.67 .net
>>272
これは岡野、大和（常田、C.V.、小島）の小保方理研ねじ込みのための戦略によってもたらされた成果ということですね。
ところで、ＵＳＢ証券はどうして東京本店でなくセルシード新株予約権をロンドン支店で発行したの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:06:30.39 .net
>>541
やってることが低能小保方擁護バイトと同じレベル。
こういう奴らが若山さんの足をひっぱる。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:07:57.13 .net
小保方のかわりに理研のユニットリーダーから落選させられた人がいるってことだよなぁ
ユニットリーダーの選考過程がわからんけど、もし補欠で残ってた人がいたら
十中八九その人が被害者なんだろうね・・・
こういうのって訴えたらどうなるんだろうね
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:07:59.93 .net
追い詰められたので若山擁護のふりを始めた模様
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:11:36.92 .net
>>544
理研のTL、ULになれるレベルなら他にもポストがあると信じて頑張るしかないだろう。
訴えるとか小保方レベルの発想。ありえない。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:11:59.14 .net
>>537
常田はAO選考にも関わってる
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:22:14.83 .net
>>340
どうせコピペの博士だろう。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:24:33.47 .net
ＡＯ入試の入試とは名ばかりで
実態は裏口の表口化でしょ？
だからお金持ちの子女や政治家官僚の子女がたくさん入学してるんだよね？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:24:34.51 .net
博士持ってるなら自分のラボで働かせるのは問題ないんでないかな、
海外のラボだと割りと一般的な話らしいし
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:24:55.42 .net
>>548
それいったら 理研和光は二世研究員とかいるぞ？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:26:25.54 .net
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:27:06.49 .net
逮捕は国民の期待
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:27:35.74 .net
>>272
僕の知っている例では準CNS級の論文が数本あり、大学は文句なく、英語力も文字通り抜群、
学振研究員で3年間月20万円奨励金をもらっていた研究者希望の人物が理研を希望し実現しなかった例を
知っている。彼の場合、推薦状もきちっとしたものが準備できたはずだった。
小保方の場合より研究能力は格段に優れていたと思う。このことから、小保方がＵＬになった時も勿論そうだが
理研の無給研究員になったときもやはり強力な後押しがあったものと考える。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:29:17.25 .net
>>552
たしか詐欺罪は公訴できるんだよな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:30:44.46 .net
小保方さん以外は取りあえずどうでもいいんではないの？
そこが明確になってから、初めて他の人の話だと思うんだが
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:32:34.66 .net
>>555
うん 神戸地検には頑張ってほしいね
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:33:52.70 .net
>>554
凹と同じ公募におちた次点の人は 損害賠償請求できるんじゃねーか？
数千万とれるだろ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:35:45.65 .net
公募に落ちた本人もだが、
捏造論文のせいで日本の科学者全員が被害被ってるよなぁ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:36:15.29 .net
ぼくらが早稲田、早稲田と思っていたのは早稲田実業大学校が正式の名称だったんだね
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:38:24.91 .net
>>559
まあね それは理研がきちんとさばいてくれると信じてるよ
しかし それとは別にきちんと刑事告訴されるべきと思うんだが
捏造データで不当に地位と給料を得ていたわけだからな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:38:35.26 .net
>>554
理研擁護する訳じゃないけど、研究内容によっては、いかに人物が素晴らしくても採用されないことはあるんじゃないの？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:39:16.33 .net
早稲田みたいな底辺大学、どうでもいいよ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:40:39.25 .net
詐欺罪が成立するとして、じゃぁ小保方の取り巻きは？ってことになるよな
笹井さんや若山さんもだまされた側になるのか、
それとも共謀した側になるのか・・・
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:43:22.36 .net
>>562
554が言いたいのは、研究内容は不問としても
少なくとも上記のレベルの人物が落選してるのに
人物それ以下で研究内容捏造で採用されてるのはおかしいってことだろ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:43:54.25 .net
過去スレのレスのコピペ貼ってる奴は何を生きがいにしてるんだろうねぇ
同じやつばかりじゃん
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:44:13.11 .net
組織的な犯罪として認められないと共謀罪は難しい
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:44:41.44 .net
やっぱＤ論が鍵だったな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:00.11 .net
「コネも実力の内です」
と真顔で言うのいるよw
腐敗臭のすごい世の中♪
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:26.44 .net
>>562
>>554の人くらいだとTL、ULになるには業績が足りない。ポスドクとしてなら全く問題ないと思う
けれど、採用するかどうかはPIが決めること。ラボの都合で取れないこともある。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:30.41 .net
>>564
共謀は表向きは実験計画書に協力したかどうかで決まるかな
一番激しいのは 凹の実験計画書に軒並み些細 戦艦 O野が協力してた時だよな
出来レース説は証拠ないと誰も自白しないだろうし
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:52.00 .net
５月８日の調査委員会に記者会見で、渡辺惇新委員長が、
「調査委員（複数）の過去の論文の不正、捏造疑惑」を執拗に突いてくる新聞社がある
と発言していたのが、印象に残っている。
どこの新聞社なんだろう、わからない。その目的も。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:46:24.08 .net
学園大を騙る奴が暴れてるな。
学園大なら漢字は書けないし読めないはずだ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:47:04.85 .net
>>552
＞＞～ていたという。
これって伝聞であり、風評だろ。
これで詐欺は無理だぞ。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:47:48.85 .net
風説の流布方面からＳＴＡＰを調べてる人への参考動画
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:49:31.32 .net
>>562
正確な回答ですね。若干研究テーマが古かった、それが論文を準ＣＮＳ級にしていたのも確か。
しかし小保方の研究テーマが理研入り当時、群を抜く衝撃度があったとは思えないが。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:50:10.42 .net
受賞第10回 日本再生医療学会総会 (2011.3.1-2) ベストポスター賞[125]
発表題目：三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索」
著者：小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti
こんなもんもwikiに書いてあるな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:50:30.89 .net
>>574
もちろん この応募書類を証拠として手に入れなて精査しないといけない
しかし これは理研のコンプライアンスに通報が行けば調査せざるを得ないだろう
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:50:32.62 .net
う、うそだろ！
>2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:53:08.67 .net
小保方には竹市、西川、相澤、笹井、丹羽まで騙されたからなぁ。
丹羽なんて最近ようやく目が覚めて来たんじゃない？
会見の時には横で相澤が付き添わなかったら「STAP細胞はありまーす。揺るぎませんー！」とか
言っちゃいそうだったし。
実績が絶対ではないけれど、ある程度実績のある人から選ぶことは大事だよ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:53:45.45 .net
>>574
ただ研究計画って普通今までやってきた結果を踏まえて書くから
粗探しをすれば、
D論から捏造してる小保方の場合十中八九何かしらの嘘が書いてある気がする
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:54:27.82 .net
>>579
ガチだよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:54:58.06 .net
小保方ってチン子何本くらいしゃぶって来たんだろ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:57:07.13 .net
なんで若山さんは叩かれて笹井は叩かれないの？
笹井の方が明らかに黒いじゃん。
オッボも若山に罪着せるより、笹井のせいってゲロっとけば丸くおさまるものを。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:12.70 .net
早稲田の奨学金、5人選ばれた年あったけど、その中の誰かが怪しいなｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:16.48 .net
人生の甘いも酸いも知った男が、女子力とやらに騙されるのは
近年どの分野でもあるなｗ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:22.43 .net
２００以上って言わせたいのか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:41.88 .net
>>581
そのＤ論の要の証明がキメラマウス作成なんだけどな
テラトーマもキメラマウスもＤ論と変わってないんだよ
つまりネーチャー論文もそれなりのもん
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:00:38.90 .net
人生の甘いも酸いも知った男、ってのは昔のはなし
笹井も若山もまだまだ青臭いばかり、研究の事以外なにも知らないひよっこだよ。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:00:50.61 .net
うっ！しゃぶってるとこ想像した
うごめく鼻の穴に、ちんぽたったど
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:09.68 .net
>>584
期間が遥かに短いからでしょ。責任が無いとは思わないが
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:28.37 .net
無試験（受験料ただ）で入学して奨学金もらって自宅から通学。貯金できるな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:41.70 .net
文房具屋さんのペンの試し書き
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:47.50 .net
>>586
人生の甘いも酸いも知らないから騙される・・。ただ無駄に年を
とってるんだよ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:03:15.28 .net
研究者の人生経験てｗｗｗ営業職でもやってみろよｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:03:26.57 .net
>>587
４，５本でしょう。さすがに
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:06.66 .net
>>569良い意味のコネなら良いんだよね。実力もあって人柄も良くて、良い人間関係を構築して、
紹介や色々な人達からアドバイスを貰える関係にあるとかなら「コネも実力のうち」と思う。
小保方さんみたいにそこまで実力が無いのに捏造とプレゼンと妙な欲と汚いコネだけで、実力以上の地位に就いた人は
良く思われないよね。身の程を知るってのはある程度大事。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:08.61 .net
これだけ社会問題となったSTAP騒動であるから、
閑散板であった生物板にも色んな人間が、紛れ込んでくる。
このスレは、生物学的に議論する場であるから、
その資格が明らかに欠落していると思われる
闖入者に対しては、完全スルーするしかない。
相手にしても、建設的ではないし、相手を喜ばせるだけ。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:40.38 .net
>>431
これ、小保方さんの経歴が
ハーバード大学医学部に留学となってるけど
ハーバード大学医学部にいた事なんか無かったんじゃなかったの？
ハーバード大学関連のバカンティの病院にいたんだよね
バカンティも小保方が留学してた年にはハーバード大学はいないし
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:47.93 .net
研究職も上の方は営業やるでしょ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:05:09.58 .net
>>584 みんな>>34で示された枠の中で動いているんだ、なかなかしょっ引くのは難しいぞ
>>34
>しかし、実は構図はごく簡単
>安倍総理（下村大臣）→岡野（大和）教授→小保方さん
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:05:37.54 .net
>>596
三十路で女子力ウリにしてのし上がってきたBBAだぞ。
2ケタはかたいだろ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:05:39.41 .net
笹井さんも禿山さんもオボ子とせいこうして、騙されてやっと
甘いと酸っぱいを経験したんだよ・・。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:06:53.50 .net
>>587
1週間寝ずに200本とはこのことだったのか…
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:07:08.21 .net
実際若山さん叩いてる人って少数じゃないの？
この板ではどうかしらんが、周りの学位持ちはみんな
笹井さんに対しては冷ややかな見方ばっかりだが
たぶん若山さん叩いてるのは、
笹井や小保方はもう学会でもまともに相手にされなくなったのに、
若山だけサンプルの解析依頼したりとか、科学者として最低限のラインを維持しようとしてるのを
面白く思わない人間なんじゃないの？ｗ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:07:56.68 .net
2011年2月のＤ論と2012年4月のＮ論がそう違ってるように見えないんだけど
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:08:34.43 .net
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
いつもいつも、時間がなかったと、無責任で恥ずかしい言い訳ばかり。
（後からでもチェックできるだろう、責任感と判断能力があればさー）
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:09:07.83 .net
>>601
だな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:09:20.99 .net
禿山さん擁護のバイトちゃんがウザイね。３人とも同罪だよ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:09:34.22 .net
小保方はモテないだろ
というか女友達いなさそう
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:10:05.37 .net
若山さんっていうのは捏造だらけの小保方Ｄ論で何の役割果たしたの？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:11:31.78 .net
別にエッチしなくても、女にいいように使われる男はたくさんいるな
老若に関わらず
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:12:13.72 .net
>>609
と早稲田大学出身者が申しております
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:12:35.54 .net
営業職！
��と騙しと演技の世界！、その人生経験！
アホらしゅうて涙出るわ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:12:48.03 .net
>>599
ハーバード大学には教養学部のみしか無く医学部は無いしな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:13:31.98 .net
しかし、これは余りにも酷い。酷すぎる
>2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:13:59.39 .net
主犯小保方、あっても共同正犯その他ははっきりした
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:14:07.90 .net
>>615
え、マジ？ｗ
じゃぁオボの履歴書にハーバード大医学部に留学って言葉が入って�
627:ｽら その時点で詐欺罪になるんじゃね？ｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:15:45.96 .net
>>34
役人と企業が、抜けているという点で価値がない整理だ。
予算という金・株式市場における資金・経済効果という
視点から検討しないと、お子ちゃまの寝言に過ぎない。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:15:47.35 .net
>>618
履歴書見たこと無いがハーバードメディカルスクールと書いてなくて
ハーバード大医学部なんて書いてたらアホ
医"学部"なんか無いから
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:15:50.64 .net
自分は分野外（とある工学系）なのでピンと来ないのですが、
岡野光夫教授が理事長を務める再生医療学会というのは、
CDBやこの分野の方から見てどう見られているのでしょうか？
客観的に見ると、小保方氏は再生医療学会との太いパイプがあり、
採用審査でもプラスに働くような感じがします
（もしかたしら怪しさ満点なのかもしれませんが）
また、細胞シートについても網膜の政代先生も使っていたり、
最近は阪大のロボット系研究室が共同研究していたりと
あまり変な研究には思えません
この関係の業績があるのもプラスに働くことはあるのでしょうか？
なお、自分は理論系なので、
博士出て2年経った時の彼女の業績は普通に見えます
D論概要の業績一覧には国際会議もそれなりに件数がありますが、
これはどれぐらいの評価になるのでしょうか？
自分の分野ですと、査読の厳しい国際会議のproceedingsは、
下手な論文一本並みの価値があります
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:15:53.39 .net
第５章では，sphereを用いて，幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し，24時間培養した後，子宮に移植した結果，20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されず，新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。
キメラマウスの胎生致死，あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため，胎生12.5日目の胎児の解析を行った結果，全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している。
以上の結果は，sphere由来の細胞は，増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:16:55.77 .net
>>622と今回のキメラマウス実験はどう違うの？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:17:50.78 .net
オボはまあようアホのひとつ覚えに画像使い回すな
ほとんど再生生物学の知識は無かったろうね
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:18:06.68 .net
>>621
そもそも学会の理事長と一学生が共著で論文なんてありえないだろう。普通
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:18:46.84 .net
>>624
そもそもＤ論とキメラマウス証明法まで似てるような
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:18:58.62 .net
>>593
ねぇよ！
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:19:23.04 .net
>>599
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜１＞
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
★ 転機１「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
（大和が学生時代の指導教官 林利彦→帝京平成大学教授、
小保方母＝学内紀要２，３で帝京平成大学教授、学科長。学位は修士）
2008年04月 博士課程進学 指導常田（学振選考委員）。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月大和教授の紹介でＢ.Ｗ.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。
費用はGCOEより→期間延長繰り返し～2009年冬まで1年数ヶ月滞在。
GCOE審査委員長＝理研の理事長＝野依
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:19:49.03 .net
ES細胞のマウスとSTAP細胞のマウスと、同じ画像使うんだから何でもありなんだよｗ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:20:19.04 .net
>>621
普通だとは思うよ
だけど普通じゃ理研のユニットリーダーにはなれないって話、
ぶっちゃけ理研の一般ポスドクになれるかどうかも分からない
プロシーディングは分野によるのかも知れんけど
実験系だと業績としてカウントされるのは学振DCかポスドク1回目ぐらいじゃないかな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:20:20.21 .net
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜２＞
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、４７名応募。小保方に外部３名の推薦書。
12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理職）に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用１５００万円、研究費５年で１億円、年収９５０万円
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:21:28.72 .net
う、うそだろ・・・
>2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:21:54.96 .net
>>625
この岡野の学会も叩けばいろいろ出てくるんだろうな
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:24:30.92 .net
>>616
小金持ちは金に汚いからな
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:25:15.16 .net
>>632
一括50万貰えるもので早稲田の博士後期に進まないと返済義務が生じる
金って馬鹿馬鹿しい気がする
国立の後期に進んだ方が50万返済しても安く済むような気がするｗ
ほんとうに困窮者なら早稲田の博士後期になんか行かず
返済しても国立の後期にするか就職するんじゃないか？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:25:29.90 .net
STAP捏造断定するには胎盤が光ってる画像を作った奴を特定すればいいだけだろ。
おかしいのはもしもそれが若山教授が関与してないなら何で今まで若山教授はその画像について何もいわなかったんだろ。
報道ではずっと「後半の部分の研究は若山さん」と報道されてきたんだｋら当然疑われちまう。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:25:35.79 .net
女子以下のあの研究所は伏魔殿
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:25:38.47 .net
>>611
ただいま自宅でビールを飲んでるので答えられないそうです
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:26:16.75 .net
小保方のD論ではキメラを作ったと書かれているが、図の写真はとてもキメラと呼べるものではない。
胚の頭の辺りが光っているという良く分からん写真と、生まれたマウスの皮膚の一部が黒いというマス
カラかなんかで色付けたみたいな写真だけ。
なので、キメラが出来た証拠と言えるデータは含まれていないし、natureの写真とも全く一致しない。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:27:00.76 .net
営業＝ゴミを売りつける業
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:27:17.03 .net
「統計で嘘をつく方法」という書籍は、真正な統計データの
検討の仕方によって、作為的な結論を導けるということを解説した。
「画像によって嘘をつく方法」という本件の特徴は、捏造画像によって
任意の結論を導けるということだ。
特に世界的に名の通っている笹井の名前が、タイトルされ、
実際に笹井が論文を再構成すればね。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:27:48.10 .net
>>620
>ハーバード大医学部なんて書いてたらアホ
>医"学部"なんか無いから
凹体験記に書いているww
「ハーバード留学体験記」
”アメリカのボストンにあるハーバード大学医学部に留学させていただきました。」
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:28:08.80 .net
>>632
すごいな・・・
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:28:37.79 .net
じゃぁオボの履歴書に
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:28:58.64 .net
>>635
なんだ、総額たったの50万円か。なら許す
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:29:01.00 .net
>>642
ここに書いてあるってことは履歴書のときにも間違いに気づいてないという可能性は・・ｺﾞｸﾘ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:29:19.12 .net
＞じゃぁオボの履歴書にハーバード大医学部に留学って言葉が
これ書いたやつどこかに行っちまったか？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:30:12.43 .net
>2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
>（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
これは根深いね。
奨学金制度の私物化だね。
他の在学生は納得しないだろう。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:30:21.57 .net
>>645
なら許すって4万円/月より多額なんだぞ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:31:09.03 .net
>>647
どこにも行ってないが？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:31:20.46 .net
>>645
簡単に許すんだね。捏造も許しちゃう？ｗ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:31:34.86 .net
>>642
医学部ってかいてあるんだよね、、
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:31:39.84 .net
早稲田は小保方のD論くらいwebで見られるようにすればいいのに。
少しでも小保方の問題を解明する気があるなら。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:32:06.99 .net
>>646
履歴書には早稲田大学院入と修了のも書かれてるんじゃないの？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:32:24.46 .net
>>648
これは横領といえるんじゃ？
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:32:39.94 .net
>>649
毎年貰ってたわけじゃないんだろ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:33:03.25 .net
以前は見れたけど、疑惑発覚後に非公開になったんじゃなかったけ？
早稲田のコピペ論文（小保方以外も含む）
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:33:22.06 .net
>>616
なにこれ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:33:56.11 .net
>>620
横レスすまん。
米国の医師養成課程は日本語で医学研究科と呼ばないから間違ってはいないとも思う。
なぜか日本語にするときは大学院医学部と表記するし。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:34:03.48 .net
若山先生が捏造してないなら、具体的に誰が捏造したんだろうか。
>－－研究の役割分担は
> 「小保方さんは、毒素を与えたり栄養を不足させたり、さまざまな刺激でＳＴＡＰ細胞を作った。私はそれをマウスの受精卵に注入して胎児を育てた。細胞は紫外線を当てると緑色に光るよう加工してあり、万能性があれば全身の細胞に分化して体中が光るはずだった」
若山は緑の胎盤を作る作業を小保方がやってないことは知ってるわけだから、じゃあ、若山がやってないなら誰がやったんだ。
普通、発表前に問題にするだろ、若山自身が。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:34:44.16 .net
>>646
履歴書は下みたいになってるんじゃないのかな？見たこと無いけど
2008年03月 修士号修了
2008年04月 博士課程進学
2011年03月 博士課程修了
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:36:24.84 .net
ハーバード大医学部ってのは、さすがにハーバードメディカルスクールのことだろう。
大学院にあたるが、短期留学なら別に不思議はないと思われ。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:36:50.94 .net
>>661
履歴書って学歴だけじゃなくて、研究歴とか留学経験とか別枠で書かされるだろう
留学経験書く枠がなくても自己アピール欄とかがあれば、そこに書いてる可能性もある
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:36:55.05 .net
>>628
訂正おつかれさまっす
おぼの虚言癖はこういうところでも手間かかるよね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:37:15.64 .net
>>659
医学校だな日本の教育システムの毒された奴は医学部と書くみたいだが
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:37:22.17 .net
オッボは営業の才能あるよ！枕営業も得意だもん！
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:37:40.26 .net
留学という言葉のイメージもいろいろだよねぇ
ちなみに「内地留学」というのもあるし
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:38:43.88 .net
そもそも小保方の使った留学制度ってどれ？
それによって所属も変わる。短期留学なら学部に属さないことも多々。
ご存知の方いますか？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:38:49.97 .net
お茶の間留学ってのもあったな。昔だけど
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:39:11.47 .net
オボはMRでもやりゃ良かったのにな
枕営業で医者の先生取り込んで、話は適当
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:39:22.79 .net
>>668
教養学部に属するのか？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:39:24.43 .net
>>659
ハーバードメディカルスクールはハーバード大学医学大学院と訳す
ハーバードに医学部なんてねーよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:40:28.66 .net
あと2週間で理研の判断も決まるか
楽しみ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:40:46.20 .net
アメリカに医学部なんか無いと書くと
あると書いた奴が以前このスレにもいた
アホは一定数いるもんだ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:41:49.03 .net
>>668
GCOEで行っただけなんだよな？確か
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:42:33.25 .net
>>659
凹の行ったのは大和教授の紹介で、Ｂ.Ｗ.Hのバカンティラボに４ヶ月の短期留学だよ。
延期を繰り返し、１年数か月居座ったw
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:43:04.36 .net
>>665
そこは制度と和訳の問題だから意見が分かれると思う。
個人的には医学校という日本語表記を見たことがない。
学士課程なら「大学教養学部」
ＭＳなら「大学大学院医学部」
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:44:13.02 .net
胎盤を撮影した若山教授
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
>>660
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:44:14.73 .net
名門早稲田なんだから男女交歓留学だろ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:45:16.80 .net
>>675
ＧＣＯＥなんだね。さんくす。
それなら調べることは可能かも。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:46:54.77 .net
>>645
他大の後期過程に進みそうな奴を50万渡して
早稲田に進ませ後期の授業料100万以上？を取って
回収するシステムっぽいなｗ
まんまと引っかかる馬鹿だったとｗ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:47:02.98 .net
>>679
グループで短期留学すると必ずその中でカップルできるよな？
あれ何なんだろ。
あいのりと同じメカニズムだよな。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:47:40.14 .net
質問なんだけど、
「小保方さんは住民税を払っていますか」
海外帰りだと、
自ら意識的に住民票を復活させないと
住民税を支払わずに済んでしまう。
毎月なん万円。
自民党の丸川珠代がやった。
住民票がないと選挙の投票もできない。
テレビの前で「投票できませんでした」
しかしそれでも当選。今は参議院議員。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:47:47.15 .net
>>681
うける
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:47:54.23 .net
よく見ると668がいいとこついてる気がする・・
ちゃんと学部なり、大学院なりに所属してないと
○○大学(院)に留学ってならないんだな
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:48:06.20 .net
>>674
確かに日本の大学の医学部のようなものは無いんだが、メディカルスクールのような
専門職大学院を医学部じゃないと言うのは、ちと微妙。大卒が前提なんで。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:50:33.18 .net
>>683
小保方さん、まだ扶養家族のままだと思う
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:50:46.02 .net
>>685
確かに これは調べる価値あるね 上先生も「学歴詐称に近い」っていってるしな
GCOEで行ってるなら学振に聞けばいいのか？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:51:03.08 .net
オボって英語喋れるの？
全くそんな感じしないんだけど
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:51:19.09 .net
>>686
学部を出て取得するのは学士
アメリカで医学教育学校出て学士取得するなら学部
違うなら学部じゃないってことで
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:52:11.54 .net
アメリカの大学は4年行った後医学とか法学とか分野決めて進学するんじゃないの
知り合いのアメリカ人の教授はMIT→スタンフォードのメディカルスクールで当時高校生で
の自分は何で工学部から医学部行ったんだろうと不思議に思ってた
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:53:08.48 .net
正確に言えば、学部や大学院に属さない留学は他部局の担当であることが多々。
すなわち、国際センターとか語学センターとか○○研究所とか担当の留学生向けプログラム。
この場合、正確には、○○センター留学生向け××プログラム修了みたいな表記になる。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:53:48.15 .net
若山研には普通に怪しい研究が多いなあ
顕微鏡トリックのエキスパートもいそうだなあ。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:53:59.07 .net
>>685
問題は、それを履歴書に書いてるかどうかだな
体験記で行って来ました延長されて長くなりましたと書いてるなら
そのままのこと書いてるだけで誤魔化しとかでもないしな
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:54:16.16 .net
>>681
でもなんで困窮者向けの小額奨学金なんて狙うんだろうな。
自分研究で一杯一杯のときなんか、そんな制度いちいち見てらんないから、
ちまちまそういうのチェックしていることに逆に驚き。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:54:58.82 .net
｀└(└ 'ω')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝ!!
D論の胚操作モニタ画面ね。
:;┌((@`～'))┐;:
2011年にオープンキャンパスに｀└(└ 'ObO')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝだもん!!
ご新規さんったら記念撮影トリミング:;┌((@'ObO'))┐;: たは。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:56:38.72 .net
>>690
まあ、「ハーバード大学医学校」とか「ハーバード大学医学大学院」留学と、
正確に書けばよかったんだろうけど、どうでもいいよ、その辺りは。
俺も小保方がやったことは本人だけじゃじゃない、日本の科学界に汚点を残す
大罪だと思うが、坊主憎けりゃ袈裟までみたいに些末をほじくるのはどうかと思う。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:57:50.05 .net
>>695
こういうのは 凹の父が「こんなのあるよ」って言ってくるんだろ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:00:04.79 .net
>>697
いや 違うな
バカの病院にいたからといって 692が言ってるようにメディカルスクールに
属しているとは限らない
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:00:57.85 .net
飛び級があるからアメリカでは医者超若いのいるよ
日本で飛び級があったら些細も中学で医学部受かってたかもしれない
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:01:05.57 .net
>>695
ヨコからだが、奨学金の財団に関係者や知り合いがいる場合
「こういうのがあるけどお宅の娘さんにどう？」
なんて紹介があることが多い
小保方の場合も父親の関係者がいたならそのルートも考えられるかと
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:01:45.46 .net
>>697
一応断っておきますが憎くて書いたのではなく、単純に所属部局が知りたかっただけです。
短期留学で学部に属すのは珍しいと思いますので興味があったのです。
そもそも学部に短期留学に来られても体系立てた教育を保証できないので。
そういった意味でも部局は異なります。
但しＧＣＯＥの枠組みで学部部局間協定を結んでいれば学部所属も可能です。
712:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:02:29.36 .net
>>515
>残ってもその事は他人にはわからないから
>それそこ繁殖させたりとかもありうるし
だったら、胎児の写真とっても証拠価値が無い。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:02:42.80 .net
>>660
和歌山県にいる人でしょ
嫁とかテクニシャンとかＴ＆Ｔとか
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:02:58.97 .net
>>701
で、まんまと引っかかったとｗ
他大の後期過程に進みそうな奴に50万渡して
早稲田に進ませ後期の授業料100万以上？/年×3を取って
回収するシステムっぽいなｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:03:52.79 .net
>>705
いや 授業料免除とか申請してるだろ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:04:01.41 .net
>>695
でも少数選抜の奨学生って優秀な学生のお墨付きみたいなもんだから
こいつも履歴書の肥やしになってるかもしれないぞ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:04:14.69 .net
>>695 >>698
大和・常田の教職ラインだろう。
コネがある関係者の身内で、しかも利用価値があると考えれば、
普通の生徒には教えない情報を提供して、便宜を図る。
日本中である。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:04:34.96 .net
>>475
> 3月中旬以降、若山氏は小保方の非は批判するスタンスに転じた。
> しかし、STAP関連のニュースで若山氏がletter論文のFig.1
> URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
> の左端のaとbのbright-fieldの色調の違いについて、小保方の改竄を批判した
> というニュースは私は知らない。
批判せず擁護しているっていうニュースがある、というのであれば断言できるかもしれないが、
ニュースが無いことを持ってそう断言するのは正気の沙汰ではない。
ただのあんたの思い込みでしょ? 頭がおかしいのでは?
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:05:01.01 .net
>>699
手続き的には普通に留学手続きになってると思うが。
どうでもいいんだけどさ。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:06:10.08 .net
>>703
> だったら、胎児の写真とっても証拠価値が無い。
それは「胎盤を撮る必要が無かった」ということへの反証にはなってないね
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:06:23.52 .net
>>701
でも貧困学生向けの奨学金勧めるとか、凹父に失礼じゃないの？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:08.14 .net
今振り返ると、これを単純ミスと言い張った奴がとてつもなく怪しい。
ＳＴＡＰ細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は１８日、
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。
若山教授はＳＴＡＰ細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。１人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。
加えて「論文を何度も書き直し、最終的に２枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。（中村通子
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:15.03 .net
>>705
うける
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:17.53 .net
>>709
Ｄ論に反応したんだろうな
Ｄ論のときから関係があったのがバレるのが怖かったのか
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:36.33 .net
>>712
一括50万貰えるもので早稲田の博士後期に進まないと返済義務が生じる
金って馬鹿馬鹿しい気がする
国立の後期に進んだ方が50万返済しても安く済むような気がするｗ
ほんとうに困窮者なら早稲田の博士後期になんか行かず
返済しても国立の後期にするか就職するんじゃないか？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:41.91 .net
浅見とか言う人に聞くけどさ、
何で2012年4月の米国特許仮出願に「胎盤にも寄与する」「胎盤も光る」って話が載ってないわけ?
自分で言ってておかしいと思わない?
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:08:44.16 .net
留学じゃなくて学振ＤＣ１の在外研究だろ
GCOE使ったとしたら最初の語学研修の部分だけじゃないかな
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:09:47.35 .net
>>710
いや バカの病院BWHは２０程ある関連病院の一つってだけで
ハーバード本体とはほとんど関係ないからな
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:10:10.87 .net
>>706
どうだろう、俺も他大だけどGCOEから”給料”貰ってて
成績によって貰える額が違うんだけど
多く給料をもらってる奴は授業料免除の審査がむしろ通りにくかった
奨学金もらってると、貰ってない奴よりも受けにくいシステム
ｗ大はわからんが、引っかかった可能性もあると思われ
730:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:10:49.72 .net
>>709
批判するスタンスに転じたなら、自分の撮った写真が不正な画像処理されてたら
批判するはず。2ヶ月も批判してないのは、少なくとも若山氏自身の撮った写真は
不正な画像処理されてないからと解すべき。
つまり、letter論文のFig.1
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の左端のaとbのbright-fieldの色調の違いは若山氏撮影時のものと解すべき。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:02.43 .net
>>1
『小保方晴子氏記者会見』重要シーン抜粋シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
騒動が一段落してから見るとおもしろい小保方さん動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:12.50 .net
>>713
解決済み何故持ち出す。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:18.92 .net
何だ、またバカどもが糞コテに反応してるのか
糞コテ消えてるからわからなかったわ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:26.36 .net
>>713
角度が違う写真って、カメラのマウント部を回転させなきゃ取れない。
回転させる意味不明。普通は撮影対象を動かす
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:11:52.81 .net
>>712
収入証明書の提出が、募集要件とはなっていないから
貧困学生向けの奨学金というのは、適切ではない。
優秀で前途有望だから、特別に奨学金を出すという方向に
導けばよいだけ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:12:09.80 .net
っていうか若山エア実験説が最有力になってる気が
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:12:11.01 .net
>>713
それは小保方さんは単純ミスでやってしまったのだろう、と若山さんがかばった記事だけどね。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:12:45.29 .net
>>728
本当に撮影したの？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:13:17.80 .net
>>718
それは有力な説だね
DC1の研究費の使途が殆ど旅費になってたらビンゴだな
留学も捏造な気がしてきたｗ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:13:19.95 .net
>>728結果的にうそになったのなら謝罪会見開くべきでは。若山教授が頭を下げてる映像みたことないよ。野依さんは深々と下げた。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:13:52.05 .net
>>443
> もし仮に、貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、
> どうして、母マウスの腹を割いて胎児マウス取り出して撮影する必要があったのか
742:> > 教えてくれないか？ > 貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、誕生してから > 撮影すれば十分だったはず。 は? 何言ってんの? 腹かっさばいて覗いた方が実験が上手くいったかいってないかすぐわかるじゃん。 上手くいくかいかないかわからない実験で成長するまで辛抱するの? あ、ちなみに上手くいくようになってからは指摘のとおり そういうふうに出産後の写真も撮って論文に載せてるのは知ってるよね? っていうかあんた米国仮特許出願(2012/04)読んでないだろ? http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:15:23.11 .net
>>721
> 批判するスタンスに転じたなら、自分の撮った写真が不正な画像処理されてたら
> 批判するはず。
それがあんたの思い込みだといってんだよ。
若山氏がそのような指摘を調査委員会やCDBの自己点検委員会に対して話してないともいいきれないでしょ?
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:15:46.59 .net
>>731
頭下げると禿てるのばれるからだと思う
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:15:51.74 .net
>>730
ていうか在外研究の意味が一般にはわからないから、留学としているだけじゃないの
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:16:03.89 .net
>>731
今頃何議論している。
若山さんが撮影した画像を小保方が使用しただけで、
本論と関係なくなっているので本来は笹井が削除すべき。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:16:05.69 .net
しばらく留守にして浦島になってんだけど
和歌山さんが解析に出していたサンプルの話って
どうなった？もう結果でた？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:16:32.42 .net
>>725
そういうふうに対象を動かして撮ったって意味では?
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:17:38.93 .net
>>729
一般論だけれど、一つの胚について条件を変えて複数毎の写真を取るのが普通じゃない？
少なくとも僕はピンとか露光時間とか変えて何枚か撮るよ。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:17:44.11 .net
>>736
そいつ、アンカーの付け方に特徴があるアホアンカーくんという荒らしなので触らないように
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:18:08.32 .net
>>738
対象を動かしたならあれほどよく似てないだろ。似てないのは回転角度と解像度だけ
752:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:18:13.21 .net
>>717
胎盤の件は特許の根幹で無いから、日本側に特許に詳しい者がいなければ
国際特許に含めなくても不思議ではない。
STAP細胞作成等の根幹部分を押さえておけば、枝葉の部分の特許は後で
申請可能。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:18:42.27 .net
>>719
関連病院ってのは普通に日本でも関係あるでしょ
てか、深い関係にあるのが常識
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:19:39.69 .net
>>742
> 胎盤の件は特許の根幹で無いから、日本側に特許に詳しい者がいなければ
> 国際特許に含めなくても不思議ではない。
じゃあなんで2013年4月の特許でわざわざ「胎盤にもなります!」って出願をしてるんだよw
いいからもういっぺん特許読み直してこいよw
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:19:41.65 .net
>>736
若山さんはいつ納税者に謝罪するんですか。
スーツを着て、野依さんは謝罪したし、センター長も謝罪したし、理事も謝罪したし、
小保方も謝罪したし、笹井も謝罪したし、丹羽も謝罪した。
一度も頭をさげてないで、ＨＡＷＡＩのパーカーででてきてのらりくらりと記者と会話するような奴をどうやって信じればいいんだ？
一度も頭を下げてない奴が犯人だとすると、大和教授、バカンティ教授、そして若山教授が犯人だね。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:20:19.52 .net
>>739
マウスの写真とったことないからわかんないけど
蛍光写真なら1枚撮りが普通じゃない？
数百枚も露光変えたりしながらとったら最後のほうの写真なんて退色して使い物にならないはずだけど・・
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:20:21.15 .net
笹井のことに言及するとすぐ反応する奴がいる。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:20:29.26 .net
>>745
同意
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:02.39 .net
>>746
退色?
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:06.22 .net
>>743
マサチューセッツ総合病院はハーバードが運営してるが
２０個ほどある他の病院はほとんど関係がない
実際バカのBWHはノーベル賞０の3流
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:50.61 .net
>>743
関係有っても無くてもどうでもよくて
スレでは関係無いことにしたい奴が一定数いるわけだよ
さっしてやれよ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:21:51.16 .net
写真を撮ったことはないが何が普通か語っちゃうよー！
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:22:54.86 .net
>>745
むしろ普段着のままHAWAIのパーカー着て
自分の研究室で記者と会話する人の方が信用できるけどね
すくなくともメイクやら巻き毛やらで印象操作して
弁護士に質問打ち切らせるようなショーよりはよっぽど信頼できるかと
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:22:58.34 .net
若山さんも一度表に出てくる必要はあると思う
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:23:58.80 .net
2014 年 4 月 1 日
関係各位
国立大学法人山梨大学
生命環境学部生命工学科 教授
独立行政法人理化学研究所
発生・再生科学総合研究センター
幹細胞研究支援・開発室
ヒト幹細胞研究支援ユニット
客員主管研究員
若山 照彦
研究論文の疑義に関する調査報告書について
本日、理化学研究所が発表した調査報告書に対し、私は当時の研究室の主宰
者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えて
おります。
今回の調査報告書の内容を真摯に受け止め、今後このようなことが起こらな
いよう徹底したデータの正当性、正確性の管理に努めます。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:00.46 .net
>>750
バカはハーバードの教授なんだが…
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:06.94 .net
>>753
禿同。禿ではないけど。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:25.22 .net
>>754
ワカヤマは真っ黒
だからこのまま雲隠れだよ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:24:47.84 .net
まったく無関係の野依理事長まで二回もでてきて、国会にまででかけたからな。誠実な人間とずるい若山の違い。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:08.63 .net
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ハーバード大学に留学とだけある。
震災で就労ビザが云々、理研の若山に「行っていいですか？」と連絡。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:12.63 .net
>>751
ここにもハーバードのブランドビジネスのカモがいたよｗ
病院がハーバード本体に金出して 関連ってことにしてもらってるだけなんだがな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:47.78 .net
>>756
バカはハーバード大の教授じゃなと主張することのみが
生き甲斐のやつもこのスレにはいるんだ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:53.71 .net
>>753
巻きたくても巻ける髪が…いや、何でもない
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:25:55.03 .net
若山教授の巻き毛を期待するとかなんて罪深い奴がいるスレッドだ。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:11.18 .net
>>759
理研の理事長が「無関係」とな。
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:12.63 .net
ワカヤマ真っ黒とまでは思わないけど、
オボ並みにずさんな人だとは思う。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:47.25 .net
>>756
バカは名目だけの教授だよ 博士号も持ってない
本業は麻酔医
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:26:52.88 .net
はげをばかにするな
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:27:40.78 .net
いい加減見え見えの荒らしに構うのやめろよ
出来ないんならニュー速に帰ってやれ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:27:44.55 .net
>>749
蛍光物質が可視光やレーザーのエネルギーで蛍光活性を失うこと
>>752
マウス以外の蛍光写真なら日常的にとっとるんだが
蛍光写真の普通を語ったらいかんのか？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:28:15.06 .net
>>768
ドンマイ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:28:42.82 .net
>>688
確認なのだけど、ハーバード大学の２０くらいある系列のB.W.Hのバカンティラボ
に短期留学したようだけど。
例えば東大の系列病院うちの一つの病院の医者のところに研究に来た場合、
「東大医学部に留学しました」でもＯＫ？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:28:47.63 .net
僕は、今後の対応は野依さんと河合のおばちゃんに任せとくのが良いと思う。
改革委員会の岸とかいう無名の人、なんかうざい。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:30:17.25 .net
>>770
なんか勘違いしてるかもしれないけど、
一つの対象に対して何百枚も撮ってるわけじゃないから
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:30:37.00 .net
>>772
東大医学部留学っていうときは そこの教授会が決めたカリキュラムに
参加してないとダメだろ
786:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:31:33.21 .net
>>744
>じゃあなんで2013年4月の特許でわざわざ「胎盤にもなります!」って出願をしてるんだよw
その時点では笹井が加わったからだろ。
ともかく、枝葉の部分の特許が後回しになっても不思議はない。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:31:53.78 .net
>>767
麻酔だろうが何だろうが、ハーバードの（正確にはメディカルスクールの）教授であるってのに意味があるんだよ。
それで、ハーバードは関係ないとか何とか言ってるのがおかしいんだよ。てか、どうでもいいだろ。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:15.08 .net
>>774
具体的に幾つの対象に何枚撮ったんだろうね
エア撮影とかいう噂はないよね
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:28.54 .net
>>772 訂正
誤 系列のB.W.H...
⇓
正 系列病院のB.W.H...
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:48.21 .net
>>776
ついに浅見までもが
笹井が加わってから「胎盤が光った!」っていうようになったと認めるようになったか。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:32:50.69 .net
「エア」って使ってみたいだけのお年ごろ
小保方かよ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:13.33 .net
>>774
ｵｵｳ・・よく読んでなかった・・
でも同一固体を角度かえて撮り直すのはNGなんだけどね
極論すれば10回撮影して1回目と10回目の写真を比較すれば論文のFigみたいに
GFPの発現量が違う写真作れるわけだし
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:32.47 .net
エア実験となると困るのがやはり不正会計か
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:35.65 .net
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
/ ヽ
＼ / ) く 禿 す
＼ l lﾐ::::::: く れ の ま
| ,!ﾐ:::::::..ヽ な 話 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い は い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か や
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ め
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ て
/ i , /| r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:33:46.81 .net
和歌山はオボに悪意のある言葉でなじられました
HAWAIIがHAGEIIになってますよってね
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:34:00.64 .net
>>746
蛍光実体顕微鏡でキメラの蛍光写真撮るくらいなら退色なんて気にしなくて全然ok
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:34:35.34 .net
>>776
> その時点では笹井が加わったからだろ。
逆に、笹井氏が加わるまでの仮出願には胎盤についての言及が一切ないわけだけど、
じゃあなんでそれを「若山が発案した」と思ってるのかな、あんたは?
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:35:11.86 .net
マウスなんて撮ったことないけど、しつこく語っちゃうよー！
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:35:13.41 .net
うん。
あと二週間でクビ発表。
不正認定確定を待つ
ゴールデンウイーク前のような雰囲気。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:35:54.95 .net
>>777
意味ねーよ
BWHは臨床ですごくもうけてるから その金でハーバードを騙ってるだけ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:36:55.14 .net
>>770
俺もそんなに蛍光詳しくないけど
GFPって生細胞なら退色もそんなに早くはないんじゃない？
なんか研究室の先輩がそんな話してた
激しく勘違いならすまんかった
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:02.41 .net
＞ともかく、枝葉の部分の特許が後回しになっても不思議はない。
自分に不都合な話になると「枝葉の部分」と言って逃げる。
枝葉の部分だというなら、取り上げなくていいじゃん。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:16.14 .net
>>782
撮るのはありじゃない?
論文に角度違いを両方載せたらもちろんアウトだけど。
で、画像を選んで論文に載せたのはどこの誰だっけ?
って話になる。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:25.05 .net
>>789
まあ週刊誌によると
ワールドカップは騒いでる時に
ひっそり発表しようって魂胆らしいからね…
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:37:55.50 .net
僕は、野依さんが会見で「未熟な研究者を教育し直したい」って言ってたので
処分は、厳重注意だと思う。小保方も笹井も若山も未熟な研究者
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:38:23.41 .net
次スレが無いみたいなんで、
立てられたら立ててみまっす
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:39:28.25 .net
>>790
失礼だが、頭悪いのか？
小保方を子飼いとしてハーバードメディカルスクールに短期留学させるには、
十分な意味があるってこと。つうか、この手のは日米限らず普通らしいけどな。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:39:55.23 .net
>>795
小保方は理研規定で諭旨退職か懲戒解雇のみ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:40:23.47 .net
>>796
乙です！
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:40:33.10 .net
>>795
中間報告の頃はまだそう言ってかばってたけど
不服申し立てして弁護団組んだと聞いて激怒したらしいぞよ
スポーツ紙ソースだけど
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:40:39.98 .net
> STAP細胞作成等の根幹部分を押さえておけば、枝葉の部分の特許は後で
> 申請可能。
そんな手順では、成立しませんが。。。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:41:01.16 .net
Listing Detail
Name: Dr Charles Alfred Vacanti
Appointment Title: Vandam/Covino Professor of Anaesthesia; Head of the Department of Anesthesia at the Brigham and Women's Hospital
Department: HMS^Anaesthesia-BWH
University Mailing Address: Brigham and Women's Hospital Anaesthesia 75 Francis St Boston MA 02115
Email: cvacanti@partners.org
Unit: Harvard Medical School
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:41:08.64 .net
日本初戦→6/15(日)
2戦→6/20(金)
3戦→6/25(水)
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:41:33.74 .net
小保方のハーバード留学って、語学留学みたいなものだった
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:42:09.35 .net
和歌山が捏造したので論文取り下げします！
とか言い出しそう
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:42:16.97 .net
小保方のクビは間違いないが問題は笹井
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:42:19.23 .net
>>600は次スレお願い （代理で催促）
無理なら報告してください
建てるときは宣言してください
次スレ： STAP細胞の懐疑点 PART391
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
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STAP細胞の懐疑点 PART390
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
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STAP細胞の懐疑点 PART384
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART374～383 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:180番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～373 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:145-168番)
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:43:38.68 .net
>>806
確かに。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:44:02.65 .net
>>759
と早稲田出身者が申しております
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:44:04.31 .net
笹井もオボと一緒に切るしかない
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:03.39 .net
>>794
理研はそんなくだらない事は
気にしてないと思う。
過去の事例で解雇確定まで一ヶ月程度だったという事実から、
同程度に合わせるだけだと思う。
それより早くても遅くても、
裁判時にキチガイ小保方から突っ込まれて意味なく裁判が長引くから。
という理由により、不正認定確定後一ヶ月で懲戒処分が決まる。
そしてその処分とは、ほぼ確実に懲戒解雇。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:03.70 .net
>>806
でも笹井も科学者としてはもう大きな顔できないだろう
正直「恥」という感覚をもっていればもう学会に出てこれないレベル
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:46.44 .net
学振ＤＣ１の在外研究というのは事実？
ソースありますか？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:49.84 .net
これ読むと、論文書いたの笹井じゃなくて、若山じゃね？
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？ あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:45:58.69 .net
>>807
無理です。よろしくお願い致します
826:807
14/05/24 21:46:14.54 .net
もうあったｗ
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART391
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:46:37.94 .net
,-彡⌒ ミ-- ､
/ ( ･ω･｀) / ハゲの話が終ったら起こしてね
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
,-彡⌒ ミ-- ､
/ (-ω-｀ ) / ｽﾋﾟｰ
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. ././
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐'
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:46:50.74 .net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ハーバード大学での身分、立場がわからない？
最初のサンケイのあほ記事は（あのころはどこの新聞社もこんな感じだったが）飛ばして、
そのあと。
小保方さんは、就労ビザで渡米していたの？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:47:04.63 .net
>>814
この4回の中にScienceの縦線いれろも含むのかな？ｗ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:48:46.18 .net
>>811
「W杯までの辛抱」とか理研内で言ってると東スポが…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 21:49:25.92 .net
>>814
いつものことだが「若山ガー」ってなんでこういうレベルなんだろ
832:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 21:49:27.45 .net
letter論文のFig.1aとb
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
だが、本文や解説では4倍体補完法との明言は無い。しかし、ESとSTAPを比較する
設定では4倍体補完法でないと無意味。無意味な事で妊娠してる母マウスの腹を
割いて胎児マウス取り出すとは考えにくいので4倍体補完法。
cag-GFPマウス由来細胞を注入した4倍体補完法なら、胎児本体と臍の緒は
ほとんど同じ強さの緑色蛍光する。
ところが、letter論文のFig.1aでは臍の緒が全く蛍光せず、Fig.1bでも
胎児本体が「白とび」するくらい無理に長時間露光して、やっと臍の緒が
蛍光してるかなという程度。明らかにおかしい。
これは、臍の緒が蛍光すると胎盤が蛍光しないのがわかるので、4倍体補完法
ではなく通常の注入法で通常のキメラ作成し臍の緒が蛍光しない個体を
選んだか、4倍体補完法実施しても臍の緒を切断して蛍光しない別の胎児の
臍の緒をくっつけて撮影したかのいずれか。
いずれにしても撮影者はクロ。わかる？
若山擁護派の返答希望。