14/05/24 16:44:00.24 .net
>>254
俺も思ってた。若山が理研の所有物であるサンプルを勝手に持ち出してるという設定が奇妙だし、
まあそういうことがありうるとしても、外部に一度出されてしまったサンプルに証拠能力をどうやって立証するんだろうと。
いくらでも小保方にも若山にも逃げ道がある。
調査委員会が直ちに小保方のラボの凍結サンプルを抑えるべきだった。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:44:27.93 .net
あ、やっぱり知らないんだ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:44:49.19 .net
貼ってみるｗ ↓この状況で、どんなロジックで逃げようとしてるのか教えてくれｗｗｗ
2012/12から笹井ストーリーで書き直したものがN論の最終形
●N論は笹井ストーリー （笹井はプロジェクト開始時から全期間参加）
●レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ （3月の調査で本人達が供述）
証拠 1 ------
○笹井は、小保方採用と同時にプロジェクトに参加した 研究計画書は公開されるかな？
2012/12 小保方が理研の採用面接に応募するため研究計画書を提出
2012/12 小保方、理研に採用される
2012/12 プロジェクト発足
2012/12 笹井がプロジェクトに参加、論文執筆開始
証拠 2 ------
○レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
p.8
（2-1）論文２：Figure 1b（右端パネル）の胎盤の蛍光画像とFigure 2g（下パネル）の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点。
（本項目は中間報告の時点で、調査終了報告済み）
調査結果
若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
小保方氏からは、同氏が上記２つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論文用の図を作成した、論文の構想の初期過程では、Figure 2g下の画像は
STAP細胞とFI-SCとの比較のためのコントロールとして使用することとして挿入することとなり、小保方氏が挿入した、
その後、笹井氏の執筆の過程で、構想が変わり、図の順番を変えたため、この画像は不要になり、この図についての記載も一切行わないことになった、
しかし、そのことに気付かず、削除することを失念したままであったという説明を受けた。
笹井氏からは、同旨の説明に加え、削除することを失念した状態のままで投稿し、論文の修正や校正の過程でも看過したまま論文発表に至った、
図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して、削除の指示をすることも失念していたとの説明を受けた。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:44:59.07 .net
>>260
CDBから山梨大へ MTA でSTAP幹細胞を持ってったって何度も言ってんじゃん。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:45:28.30 .net
若山ガーの発言見てると糖質と話してるような脱力感がある。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:45:52.83 .net
●小保方捏造Nature論文は、TWIns時代の共同作品
「博士論文審査報告書」より引用
小保方春子 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索
2011年2月
審査員 （主査）早稲田大学教授 博士（工学）東京大学 常田聡
早稲田大学教授 工学博士（早稲田大学） 武岡真司
東京女子医科大学教授 理学博士（東京大学） 大和雅之
ハーバード大学教授 MD（Nebraska大学） Charles A. Vacanti
第５章では，sphereを用いて，幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し，24時間培養
271:した後，子宮に移植した結果，20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されず，新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。 キメラマウスの胎生致死，あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため，胎生12.5日目の胎児の解析を行った結果，全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している。 以上の結果は，sphere由来の細胞は，増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:46:06.32 .net
>>263
だから知らないんだって
「若山ガー」ってほんと流れ知らない奴多いよ
だからバイトって言われるんだろうけど
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:46:58.73 .net
第２の小保方事件？米ハーバード大が日本人共著の論文撤回
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
ブリガム・アンド・ウィメンズ病院てなんなの？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:48:57.06 .net
進退伺提出済みで論文撤回呼びかけたとは…
若山はガッキーポジを確立したなぁ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:49:05.06 .net
>>267
その病院って、バカンティのいるところじゃない！
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:51:09.95 .net
若山ってなんでどこに鑑定してるか明かさないの？
つまり結果が出ても詳細な公表する気ないんだろ。
概要だけ発表して逃げる気だろ。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:52:05.44 .net
しかも、バカンティと一緒の麻酔科だとよ
バカンティ周辺洗ってるうちにみつけたのかな？
バカンティにも迫ってほしいね
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:52:47.41 .net
●小保方を理研に押し込む下準備について、有志がまとめている
（小保方には） 実は見栄えの良い業績がそれなりある
・H. Obokata, M. Yamato, J. Yang, K. Nishida, S. Tsuneda, T. Okano (2008)
“Subcutaneous transplantation of autologous oral mucosal epithelial cell sheets fabricated on temperature-responsive culture dishes”
J. of Biomedical Materials Research Part A 86(4), pp.1088-1096.
・Y. Aoi, T. Kinoshita, T. Hata, H. Ohta, H. Obokata, S. Tsuneda (2009)
“Hollow-fiber membrane chamber as a device for in situ environmental cultivation”
Applied and Environmental Microbiology 75(11),pp.3826-3833.
・H. Obokata, K. Kojima, K. Westerman, M. Yamato, T. Okano, S. Tsuneda, C. A. Vacanti (March 2011)
“The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers”
Tissue Engineering Part A 17 (5-6), pp.607-615.
・R. P. Piccaro, H. Obokata, T. Iwata, A. P. Marques, S. Tsuneda, M. Yamato, R. L. Reis, T. Okano (2011)
“Development of osteogenic cell sheets for bone tissue engineering applications”
Tissue Engineering Part A 17(11-12), pp.1507-1515.
・H. Obokata, M. Yamato, S. Tsuneda, T. Okano (2011)
“Reproducible subcutaneous transplantation of cell sheets into recipient mice”
Nature Protocols 6(7), pp.1053-1059.
・J. A. Canseco, K. Kojima, A. R. Penvose, J. D. Ross, H. Obokata, A. H. Gomoll, C. A. Vacanti (2012)
“Effect on ligament marker expression by direct-contact co-culture of mesenchymal stem cells and anterior cruciate ligament cells”
Tissue Engineering Part A 18 (23-24), pp.2549-2558.
・石原一彦・塙隆夫・前田瑞夫 編集, “バイオマテリアルの基礎”
日本医学館, (2010)…分担執筆（大和雅之・小保方晴子共著）
・小保方晴子, “海外情報 Harvard Medical Schoolでの再生医療教育”
再生医療 10(3), (2011).
岡野、大和、常田、C.V.、小島の協力によってな
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:53:49.81 .net
>>262
最後の言い訳も酷いな。些細さんも、テヘぺロか。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:53:54.93 .net
>>267
BWHがやばいのは有名だよ
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０程ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospital（バカ所属）はノーベル賞０
研究機関としてはしょっちゅう捏造問題で揺れる３流
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:54:47.91 .net
>>272
卒論に若山の名前あるから、入り口は若山だろ。若山は「あの」卒論をみても平気でいられるぐらい知識がない、または本人に自身もいいかげんな研究者なんだよ。
小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:54:59.06 .net
>>266
例えば>>248なんか全く意味がわからないつかものすごく気持ちが悪い。
知らないと言うよりロジックが成り立っていない。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:55:06.53 .net
>>272
バカの個人誌を業績に含めるのは問題だろ ULにはまずこれでは通らない
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:55:35.75 .net
小保方はいつ自宅入院から退院するの？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:56:34.84 .net
診断書出せないってことはエア入院なのかな
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:57:24.54 .net
研究計画書を見たい
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:57:39.20 .net
>>272
しょぼい。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:57:50.85 .net
>>276
200回若山ガーすれば天国に行けるっていう教えでも信じてるんじゃね
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:58:37.89 .net
>>276
凹： 和歌山がー
山中： 共著者がー
凹擁護ではないよ 一応
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:58:39.18 .net
>>260
本当にバカなんだなお前本当に
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:59:24.88 .net
バカでごめんなさい
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 16:59:40.51 .net
なんで若山叩いてるやつって、今まで出てきたことすら記憶してないの？バカなの？死ぬの？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:01:09.98 .net
>>286
・バイトだから知らない
・都合の悪いことはｱｰｱｰﾐｴﾅｲ、ｷｺｴﾅｲの小保方病
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:01:48.74 .net
理研もアーティクルの新発見不正部分は無視するって言うんだから
もう懲戒解雇しても裁判で絶対勝てるって自信を持ってるね
ま、そりゃそうだけどね
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:02:11.44 .net
>>861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 12:57:29.52
小保方と三木が裁判を前提にしているのは明らか（自分で言っている）。
これから訴えられるとわかっているのに、その裁判が始まるよりも前に、
理研が小保方に、裁判に関わりそうな情報を教えるなんてことを
するわけがないんだが・・・
現状、若山さんが全部を一般に公開したいと主張しても、理研が
「もうすぐ裁判になるから、一般公開は勘弁してくれ」って頼み込む。
これからポーカーが始まろうとしているのに、手札を見せる馬鹿はいない。
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ .|__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ) <なるほど～
| 0| ;; ﾉ
| ＼ Д ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ |
. （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:02:31.91 .net
突然工作員がいなくなった
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:03:53.96 .net
>>199
それって米国の特許申請書に詳しい結果が示されていなかった？本当に実験が
なされていたかは不明だがね。ｗ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:05:06.26 .net
脱落膜手品だよ。
GFPポジESでキメラつくったよ、エヘン。
ESはオスでしょ。ジャームライン伝播試し交配はオスキメラしかつかえないよ。
メスキメラは使わないから殺処分って、かわいそう。
かわいいから秘密ペット。
さらにさらにGFP-Tg彼氏にしたらtestis発射陽性かくにん！｀└(└ 'ω')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝ!!
よかった。
リケジョメジカル大&#9829;パワーで帝王セッカイ｀└(└ 'ObO')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝだもん!!
脱落膜ごとGFPモザイク胎盤できあがり。:;┌((@`～'))┐;:
:;┌((@'ObO'))┐;: たは。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:05:21.50 .net
>>270
おぼちゃんにはおしえない♡
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:05:28.60 .net
スレ乱立荒らしは消えたね
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:05:46.43 .net
日本の科学界には暗いニュースが続いているが、明るいニュースが飛び込んできた。
山梨日日新聞社が伝えた報道によると、STAP論文共同実験者として世界的に名高い若山照彦氏が
山梨科学省を受賞したとのことだ。
第19回山梨科学アカデミー賞 若山照彦
URLﾘﾝｸ(www.tyaos1995.or.jp)
このような栄冠に輝いた若山氏だが、ここまでの道のりは平坦ではなかった。
少年時代から成績は非常に悪く、一浪のあげくに三流の農学部に進学したことなどが、
wikipediaではばらされてしまっている。
しかし、ここから若山氏は一念発起し、アニールセルカン氏や森口尚史らの著名人を
輩出した東大大学院にワープし、みごとにクローン研究の世界的権威の座を手に入れている。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
また若山教授は研究熱心なだけではなく愛妻家としても知られ、
理化学研究所に妻をアシスタントとして高給で起用したり、
山梨大学に移ってからは妻を研究者として起用したりしており、
それらのエピソードはノーベル賞受賞者のキューリー夫妻を髣髴させる心温まるエピソードである。
STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、
実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いてたたはずのノートだ。
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
>それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
山梨科学賞に輝いた若山教授の完璧な「若山ノート」の存在が事件を解く鍵として重要度を増している。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:07:30.07 .net
>>295 セルカンと森口もロンダリング組だったのか。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:08:18.95 .net
じゃあ胎盤を確認したのは誰ですかーーーーーー
オボ 「胎盤は鶏さんの担当です。」
あなたは何をしたのですかーーーーー
オボ 「Stap細胞の存在を宣言しました。」
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:08:23.24 .net
若山ガーのために
当スレでは以下を前提に議論が行われています。
画像撮影は和歌山、光る胎盤アイデアは些細、写真を加工した何某がいたかも、写真を貼ったのは小保方と些細、写真の入っていたフォルダは小保方管理。
これらはソース付きで確定しております。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:08:53.55 .net
>>199
小保方を採用したときの副センター長がstap発表直後に
どこかに書いてたけど変化するって言っても初期化っていうのは
理論としてはまさに常識外れのものらしい
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:09:56.41 .net
セルカンって本当の学歴どんななんだろう。
高卒なのかな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:10:17.97 .net
若山の研究ノートは確かにマスコミによって公開されるべきものだと思ってる、俺も。
まあ、処分しただろうけどね。誠実な山中教授と違って絶対会見もやらないだろうしあの男は。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:10:33.22 .net
：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_ ／ ＼
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､． ／ ＼
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ / ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/ ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ 丶
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. ､ l
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ.i||||||| `､ |
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i● ） i||||||| /
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：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| j ///// /
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309:: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }}-‐'"ヽ. ) / おじちゃんたちは ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ ﾍ ｊ ` ー-`ｰ-一'′ /、 2chしてるだけだから ：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ ヾ /ﾉ.:.＼ はたらかなくても ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ ,／/.:.:.:.:.:.:.＼ だいじょうぶなんだよ？ ,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:| `ｰ-= - ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ (_） ＼ ＞く^ヽ }／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| ｀ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:12:36.89 .net
若山さんすごいな。
こんな騒動に巻き込まれても山梨科学アカデミー賞受賞。見る人はちゃんと見ているんだね。
笹井みたいに金だけ受け取って地下駐車場から逃げたりしないし。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:13:21.01 .net
>>303
前から決まってたんだろ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:15:07.47 .net
>>301
理由は？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:15:14.14 .net
若山さんはすでに理研を離れているので、若山研のコンプライアンスは理研からは追及
しづらい。あと、これだけトンデモな話なのに、実験ノートを一度も見なかったのかという
問題も… 「お前、一から十まで全部まるっと捏造しただろ！」という怒りの山梨が始まる予
感！
Twitter nakazatomitsuru （中里十）
よく考えたら、「O氏は実験で埋まらなかった穴を捏造で埋めたわけじゃない！
初手から全部捏造するつもりだった！ 俺は詐欺の被害者！」というストーリーを
ぶち上げた場合、損得勘定が一番よくなるプレイヤーは、若山さんだった。
実験ノートを見たことがないのも、詐欺にはよくある話だと類推可能。
Twitter nakazatomitsuru （中里十）
小保方晴子は若山照彦のラボで研究をしていたので、もし研究ノートがなかったら
若山の責任だし、若山が書いてたノートまでもが無いのなら若山自身も共犯の可能性
が極めて高い。 (2014/04/02 若山照彦・山梨大学教授は騙された被害者？共犯？)
Twitter _Obokata_Haruko （小保方晴子 STAP細胞捏造事件）
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:15:20.21 .net
>>299
初期の新生物(癌)ができたとかw
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:15:48.83 .net
>>295
インタビューの中で禿山さんがとんでもないこと言ってるね・・。
美味しいお肉をこっそりハンカチに包んで持ち帰ってどんどん
増やす・・。盗みをなんとも思ってない屑じゃんこいつ・・・。
論文の捏造、盗用なんてなんとも思ってないよ、こいつ・・。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:17:20.36 .net
>>308
そういう文句の付け方かww
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:17:37.01 .net
86 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/24(土) 16:36:39.11 ID:Gv2nlB7P0 [1/5]
>>65
若山はD論以来の長い付き合いで一緒に叩き台のリジェクト版ネイチャー論文も書いてる
マウス50匹はその論文に既に出てた話
説明不足だから疑われてもしょうがないと思う
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:17:50.54 .net
小保方のＤ論にキメラマウスの章があるんだが
で、謝辞（Acknowledgements）に若山博士の名前がある
関連性はあるの？
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:18:33.02 .net
若山ガー苦しすぎ（；￣ェ￣）
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:19:27.78 .net
>>292
卵は無理なオスでも子宮に成れるセレンティビティｗ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:19:48.75 .net
>>308
あれ？そんな文章あったっけ。とおもったら書いてあるな。おいしい論文をみつけてこっそり持ち帰って膨らましてるわけか。みんなで共有。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:19:54.11 .net
>>175
抗原性は失われている？ 何の抗体に対してだろうか？
ホルマリンでもグルタールでも抗原は残るし処理次第で
復活する物もある。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:20:16.38 .net
239 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/24(土) 17:19:35.91 ID:hX2zZBwm0
Ｄ論の画像使いまわしの件が判明した瞬間に若山氏は過剰反応したじゃん
もしかしてＤ論に秘密があるんでは？
同じような実験をしてたとか
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:21:48.28 .net
>>295
若山教授への愛が感じられる文章だなあ。一言も若山教授を批判してない。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:24:10.75 .net
>>317
それは多分昔のインタビューで、STAPの件があったので受賞そのものが遅れたんじゃないの
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:24:48.91 .net
>>316
当時の事情、知らないのバレバレなんですけど
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:25:24.17 .net
＞少年時代から成績は非常に悪く、一浪のあげくに三流の農学部に進学したことなどが、
wikipediaではばらされてしまっている。
しかし、ここから若山氏は一念発起し、アニールセルカン氏や森口尚史らの著名人を
輩出した東大大学院にワープし、みごとにクローン研究の世界的権威の座を手に入れている。
コンプを煽るなｗ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:25:41.11 .net
あちこちに沸いてるな。ニュース速報でもやってるｗ
雇われてんの？
和歌山がー くｎ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:26:29.68 .net
でもＤ論とＮ論の証明方法が同じというのも気になるな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:26:37.08 .net
前半の文章はどうでもいいけど、ノートに関しては同意。
理研は調査委員会を作って直ちに若山のノートを調べるべき。
>
>STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、
>実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いてたたはずのノートだ。
>
>>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
>>それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
>
>URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
>山梨科学賞に輝いた若山教授の完璧な「若山ノート」の存在が事件を解く鍵として重要度を増している。
>
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:26:48.16 .net
美味しいお肉や、果物、野菜などは育成者の努力の結晶。それをこっそり
持ち帰って増やすだなんて科学者失格だよね・・。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:28:30.35 .net
ま、oboフォルダは1つじゃないだろうね。
実体顕微鏡には実体顕微鏡のoboフォルダが。
pPCR装置にはqPCR装置のoboフォルダが。
NGSにはNGSのoboフォルダが。
普通に考えてそれらは全てもうCDBに渡っているだろうね。
ってことは今回のキメラの写真の話は氷山の一角。
勿論若山さんは会見しない。CDBからのリークはもう止まらない。
和光も再調査をせざるを得ないかも知れない。
おぼちゃん火だるまになーれー♡
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:28:52.05 .net
若山の研究ノートに「胎盤光ったよかったね」って書いてあるか書いてないかで、この事件の概要だいぶかわってくるなあ。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:28:57.38 .net
てか、このスレでは随分前に出ていたD論ネタをわざわざニュー速（笑）からコピペしてる奴は何がしたいんだろ
馬鹿にされるだけなのに、褒めて、褒めてアピール？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:29:28.28 .net
>>295
若山さんの奥さんはアシスタント(秘書などの事務職)ではなくてテクニカルスタッフだって
何度言っても嘘を書き散らす人達はいつか訴えられたらいいのに
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:29:33.88 .net
>>327
出てたっけ？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:29:36.44 .net
>>320
Wkipedhiaに書いてあるそこら辺は、本人がどっかでインタビューに応えたものをそのまま書いている
つまり、若山さん本人が昔成績が悪かったこととか、全部自分で言ってた
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:30:31.01 .net
セルカンのときのスレッドも俺いたけど東大大学院の学歴ロンダリングはめちゃくちゃ批判されてた。
ところがさあ、若山の東大大学院の学歴ロンダリングを指摘するとスレッドがなぜか荒れるんだぜ。
同じ指摘なのに。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:30:41.06 .net
>>328
研究員じゃないの？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:30:50.63 .net
謝辞に若山の名前があるって話は散々既出だと思うが
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:31:26.95 .net
>>328
テクスタです
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:32:24.75 .net
>>332
テクニカルスタッフなので、そんなに高給ではないはず
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:32:56.01 .net
若山の奥さんの話もループネタだよね
国会議員の私設秘書か何かと勘違いしてるんじゃないのかって指摘されたら
なんかすげーファビョってたな、連中
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:33:18.73 .net
>>335いくらなのか若山教授の会見で聞いてほしいね。
数ある研究者の中でなぜ妻を選ぶのかとか。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:34:18.63 .net
若山氏は 気の毒だと思う。彼への批判をみてると、
俺自身 内部告発なんてしてやるかって 思うもんね。
ただ 彼は メディアに告発した時点で、自分も傷を
負う事は ある程度は覚悟していたんじゃないかな。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:34:24.19 .net
>>331
誤爆してますよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:35:09.72 .net
>>337
奥さん博士号持ってるし、選んでもおかしくないと思うよ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:35:33.86 .net
アホアンカーとキチガイ空白ってバイトのチーフかな？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:35:35.74 .net
>>337
テクスタなら普通に考えて20万円台後半-30万円台前半ぢゃね？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:35:50.43 .net
本当に若山工作員っているんだなｗ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:36:13.92 .net
>>337
禿は絶倫なんです。奥さんが近くにいないと禁断症状が
抑えきれずに女性に迷惑をかけてしまうんです・・。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:36:21.05 .net
若山先生が大学院は東大に行ったから何なの？？
仮に、貴方がそれを学歴ロンダリングの定義に入ると判断したとして、だから何が言いたいの？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:36:26.30 .net
理研時代の若山ノートは常識的に言って写しが理研にあるはずだし
若山は全てを理研に開示済みだと言ってるから
ノートが公開されないのは理研の意思。
バカマスコミやオボコのために若山が公開する義理もない。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:36:41.61 .net
小保方さんお薬の時間ですよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:36:43.86 .net
>>295
はてな住民から完全に無視されていてワロタ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:37:13.31 .net
>>324
何処からのソースだろう。
それから、食べ物をこっそり持ち帰ったってどういう関係が有るのだろう。
枝葉の情報に右往左往して詭弁する意味有るのかな。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:37:47.06 .net
最初のＮ論ってＤ論のほとんどコピーだったんだろ
Ｄ論に話が及ぶと自分のキメラマウス実験がエアなのがバレるから慌てて記者会見をやろうとした
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:37:51.09 .net
若山さんのスルー能力は高い
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:37:52.82 .net
>>344
名誉毀損で逮捕されるよ君。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:37:56.14 .net
ね>
>>345アニリールセルカンのときはみんなでケシカランと言い合った学歴ロンダリングがこのスレッドでは必死に擁護されちまうんだよ。
荒れるだろ。書かなきゃ良かったかな。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:38:02.11 .net
>>349
お肉のソースでしょ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:38:36.01 .net
持ち帰るってそりゃレストランでおいしい肉が全部食わんでそれを
って話だろ、小保方みたいに、画像盗んだり人の文章盗んだりする
盗人と違うわ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:39:24.36 .net
若山ガーっていつも質問に答えれないよなｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:39:46.64 .net
>>353
学歴ロンダが擁護されているんじゃなくて、おまえが批判されているだけだと思うよ
別の持論も書いてごらん
多分、変なことを書くんじゃねえよという批判がくる
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:40:02.66 .net
盗人猛猛しい
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:40:35.21 .net
プラスでは若山さん劣勢のようだね
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:40:37.66 .net
>>327
D論がヒットマークなの？ ｗ
リクエストにお応えし、小保方自身が書いた（と思われる）概要をお送りします
本人が作成したニュアンスが伝わるキメラマウス作成の部分です
●
「博士論文概要」より引用
小保方春子 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索
第五章では、幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を幼弱神経幹細胞培養条件であるbFGF, LIF依存浮遊培養系によって培養したsphereを用いて試みた。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し、24時間培養した後、子宮に移植した。
20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されなかった。
また産まれてきた新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかった。
キメラの胎生致死、もしくは特定の組織への貢献、もしくは低頻度での貢献の可能性が考えられたため、胎生12.5日目の胎児の解析を行った。
その結果全身にsphere由来の細胞が散在していることが確認された。
このことから、sphere由来の細胞は全身の組織形成に寄与できる能力を有していることが明らかとなった。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:41:18.42 .net
ノートみたい
＞
＞STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、
＞実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いてたたはずのノートだ。
＞
小保方のノートを弁護士が出さなくても、若山のノート見せてもらえば一気に検証できるじゃん。
369:345
14/05/24 17:42:00.79 .net
>>353
擁護してるわけじゃなくて何が言いたいのか聞きたかったんだ。
貴方の言う学歴ロンダリングだとして、だから何なの？そこが聞きたい。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:42:02.06 .net
>>332
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ここに出てる人？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:42:23.89 .net
>>361
だから神戸は検証して、小保方真っ黒とリークしてるわけよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:42:29.55 .net
>>349
講演の時の「クローン技術が発達するとどんな良い事があるのか？」って話でお肉のかけらをこっそり
持ち帰ればあとでおいしい牛をたくさん作れるようになります！ってつかみのジョークだよ。
こんな話にかみつくか？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:43:24.24 .net
>>360
＞その結果全身にsphere由来の細胞が散在していることが確認された。
これでわかるとおり、小保方は当時は全身が完全に光るキメラマウスを作れてない
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:43:40.39 .net
>>355
美味しいお肉にも育成者がいるのですよ。かってに増やしたら
犯罪ですよ。イチゴなんか韓国にランナーを持ち帰られて凄い
被害にあってんだよ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:43:41.84 .net
就職できない有名大学 ｢第3の入学組｣の悲劇 AO入試合格組 大手企業人事担当者も要マーク
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
筆記試験なしで合格
｢僕はね､AO入試は不正入学だと言っているんです｡『多様な人材や意欲のある人を求める』なんて真っ赤なウソ｡
早慶ですらAOで学力の低い学生を入れている｡これはいつか地盤沈下が起こる｡早慶がそうなると､他の私大はさらに沈む｡
｢私は英語を教えていますが､一回音読を聞いたら､その学生がAO入試か､一般入試かすぐわかります｡
【AO入試組はローマ字さえ読めない学生もいます】から｡第2外国語なんてなおさら無理｡
神奈川の名門公立校から入ったある学生は､【中学レベルの英単語すら知りませんでした】ね｡呆気(あっけ)にとられましたよ｡
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | え？
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （゜ヽ /゜） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ) ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | <
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:44:16.65 .net
>>360
結局、最初のＮ論じたいがＤ論の使い回しなんだよな
画像使い回しとかそういうレベルの問題じゃなくて
そうすると若山さんキメラマウスどうしたの？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:44:39.12 .net
>>350
N論とD論がなにかわかってる？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:45:21.41 .net
笹井が上原賞を受賞したときの２ｃｈ⇒ひでー。この時期に。辞退しろよ。賞金返せよ。そんなことより記者会見しろよ
若山が山梨科学賞を受賞したときの２ｃｈ⇒若山さんは悪くない。会見は必要ない。辞退？前から決まってたんだろ。
笹井を中傷してた人の素性がわかるな。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:45:22.43 .net
若山はアドバイスしただけなのにお
いつのまにか小保方がキメラ作ってることになってた
勝手に名前使われただけだろう
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:45:22.87 .net
>>330
本人が言ったんなら、ただ謙虚な人だなーとしか。
他人が言うと貶めたニュアンスになるね。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:45:54.78 .net
>>367
焼いた肉持ち帰ったってクローン作れないだろ！w
お前、冗談も分からないのか？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:46:00.19 .net
>>360
あと、論文の謝辞（Acknowledgements）にDr.Teruhiko Wakayama の名があるのも付け加えたほうがいい
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:46:41.11 .net
>>370
にわか工作員ですのでわかりません
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:46:44.59 .net
>>372
じゃあ今回も勝手にキメラマウスを作ったことになってるだけかｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:46:47.09 .net
>>371ワロタ確かに変な若山擁護がべったり張り付いてる。どっかの会社に金でも払って雇ってるんかな。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:46:53.27 .net
>>371
地下駐車場から逃げた笹井先生ですか？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:47:03.05 .net
>>361みたいな若山ガーは、何度若山はノートを提出済って言われれば理解できるんだろ
お得意のｱｰｱｰｷｺｴﾅｲなのか、やっぱり
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:47:20.19 .net
>>344
昔付き合ってた男が20代で既に禿げてたのに、中折ればっかりでほとんど性交に成功しなかったんだけど。
まじ黒歴史。付き合って損した。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:47:58.22 .net
>>374
禿山さんは冗談なんか言える人じゃない・・。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:48:20.02 .net
>>378
そういう工作は上原賞でももらってないと無理だなw
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:48:21.38 .net
D論は小保方の妄想論文だろ
エア実験画像もいくつか見つかってることだし
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:49:17.88 .net
>>383
アホアンカーはスルーの方向で
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:50:00.61 .net
>>384 そのころから指導教授と若山が関与している。そいつらの責任であって、学生の責任を問うのはどうかと思う。
大人の問題。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:50:16.62 .net
この問題は、神経戦に突入したよな。詐術霞ヶ関文学の文法を駆使する文系に揶揄される理系の
おりこうさんは、まじめだから今までは手の内を見せて文系に猛省を求めてきたが
不都合なことにはほほ被り、他人に責任転嫁し、本論では揚げ足を取って打っちゃりを
喰らわせるモンスターが現れたからね。 でて来い、勝負しろと、基地害に言われても
被害が多すぎる、寧ろ兵糧攻めにしたほうが結果良しだろう。
あのミッキーの、ミッキーCIA？の情報による仮説から意味不明の和歌山批判に其の焦りが見えて あなおかし！
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:50:33.64 .net
>>118
輝度の意味すらわかってないバカが居た
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:51:33.20 .net
>>118
11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
＞（９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？
Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ
だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない
なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:51:38.05 .net
>>371
頭が悪いのか精神病なのか悪意なのか
恥ずかしい書き込みだな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:51:46.72 .net
>>337
そりゃ気心しれてる方がやりやすいだろ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:51:52.57 .net
>>136
>>>130
>１１次元に言えばあ？それか記者会見開けば？中の人は複数いるよ。詐欺グループはそれを認めたくないらしいけど。
証拠は？
論文全く読んでないんだから1人で十分なんだが
400:362
14/05/24 17:52:21.30 .net
>>353
答えてくれよ。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:52:51.23 .net
オボを応援する奴までいるくらいだから、日本は人格障害者には生きやすい国なんだろう。
その分真面目で押しの弱い人は割を食ってるはずだ。若山はそのような例に見えないこともない。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:53:06.60 .net
>>389
輝度の意味すらわかってないバカが居た
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:53:09.67 .net
盗人猛猛しい
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:54:20.69 .net
>>387
裁判で潰せばいい
研究者が検察に協力してな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:54:39.66 .net
若山は早く記者会見開いて自分は利用されただけですって謝っちゃえば？
キメラマウスをちゃんと作ったなんて言ってるからつけ込まれるんだよ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:55:09.89 .net
小保方D論見たよ。
国会図書館に行けばコピー出来る。
一人がコピー出来るのは半分までだから全部こぴーしたかったら二人で行かないとね。
若山さんは第5章のキメラ作製を手伝っている。
解析したのは小保方。とてもキメラと言える代物ではないが きめらかくにん よかった♡
ってことになっている。マスカラか何かでマウス塗ったのか？
これもそのうち晒されるんじゃない？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:56:16.65 .net
>>394
国民の大多数が科学に関心が薄いだけじゃないかな。それ故、事件の経過を知らない。
自分の周囲にあのような人格障害者と盗人の混合した人物がいれば自然と誰も近づかなくなる。
おれの予想では、あの女は友達が居ないはずだ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:56:32.78 .net
３人で馬鹿ズラをさらして世界に日本の恥を発信したんだから、ＳＴＡＰ３馬鹿
には相応の責任を取らさないとね・・。禿山さんだけ無罪なんてありえない。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:57:44.23 .net
>>384
そうだと思う、しかしその妄想論文を元に一山当てようとした人達がいた
理研に目をつけ若山研に入れたもののCNSには採用されず、笹井ストーリーに変更したｗ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:57:46.93 .net
なんで国会図書館でコピーできるのは半分だけなんだろう
前から不思議に思っているのだけど
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:58:16.05 .net
>>403
著作権の関係で
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:58:51.72 .net
著作権の問題と聞いたが
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:59:00.52 .net
>>399
理研に来てからも最初STAPと称するES細胞隗からは全身光るキメラは
若山さんもできなかったそうだからね
で若山さんが細胞隗を小さな塊に切り分けてインジェクションすることで
全身光るキメラができたってさ
ESでも細胞隗のままじゃだめらしい
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:59:02.72 .net
>>399
＞若山さんは第5章のキメラ作製を手伝っている。
かなり重要な事実だな
新聞はスクープになる？
毎日シンブーン
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 17:59:26.24 .net
>>403
図書館はコピー本屋じゃないからな
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:00:03.08 .net
若山教授によると小保方は研究熱心で徹夜で研究に明け暮れてたらしいよ。今できあがってる小保方のイメージと違わなくないか。
小保方が捏造をする研究者なら徹夜でチェックして研究に明け暮れてるまじめな姿はおかしいね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「マウスの外見を見れば失敗は一目瞭然ですが、小保方さんは脳や臓器なども徹夜でチェックしていました。
「彼女の強みは、とにかくギブアップしないで丁寧に何度も実験するという熱意。何事にも全力投球なんです。私の送別会では、わざわざケーキ屋さんで作り方を習って、自作のケーキを持ってきてくれたほどです」
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:00:41.84 .net
>>399
以前は、Nature 補遺、そしてPh.D論文すべてが、Wiki-Pedia で見られたが
この前見足らなくなっていた。とにかくオボのエピソードが多すぎて
しかも引用文献がやたら大杉、膨大でかけなくなったんだろう。ｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:00:42.26 .net
●「その時マウスは緑色に光った！」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
2014年4月10日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
> 実験では小保方さんが細胞を作り若山教授がマウスの受精卵を移植する。実験の
>正否判定の方法は、ネズミのお腹を開いて、緑色に光るマウスの子供が生まれて来る
>かどうかで決まるのだと言う。実は当初から若山教授もハーバード大学の研究者と同
>じく「常識的にみてこれはうまく行かない。緑色が見える可能性は無いだろう」と思った
>そうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
>若山教授「いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、ライトを当てて、
>また何にも変化が起きないんだろうな、と思っていた。わたしも失敗には慣れていますが、
>彼女は失敗する度、毎回強いショックを受けているのが痛いほど分かる。さあ、今日はどんな
>言葉で慰めようか、と思っていたら、光ったんですよ！ 緑色に！！」
>いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、
>いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、
>いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウスのお腹を見て、
実験結果一緒に確認してました（※但し若山氏談）
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:00:43.21 .net
>>406
>>>399
>理研に来てからも最初STAPと称するES細胞隗からは全身光るキメラは
>若山さんもできなかったそうだからね
>で若山さんが細胞隗を小さな塊に切り分けてインジェクションすることで
>全身光るキメラができたってさ
>ESでも細胞隗のままじゃだめらしい
切り分けるとか本質じゃない
小保方無しでそれは再現に全て失敗してる以上、混入により「成功」したのだ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:01:12.06 .net
>>406
399だけれど、もうちょっと正確に理解した方が良いと思う。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:01:19.45 .net
>>409
意味不明
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:01:26.22 .net
>>411
腹がどうした？
腹と胎盤の区別もつかない低学歴？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:01:48.52 .net
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 4月14日
普通に考えたら若山研究室は管理が甘い、ということになりますよね。しかしほんとにそんなに連続的にねずみを消費できるラボだったのか。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:02:15.74 .net
ネタに詰まったのでコピペ資料をさかのぼります、って感じだなバイト君たち
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:02:37.41 .net
>>411
素人恥ずかしいなwww
腹って体部のGFP発現を毛がない部分で見てるだけだからwwwwww
胎盤とは全く関係無し
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:03:11.48 .net
>>407
スクープ？なんで？各社知ってるし、コピーも持ってるよ。もちろん毎日も。
国会図書館行けばコピー出来るものを何を今さら。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:03:38.23 .net
>>412
和歌山さんは、いろんな手法を駆使しているな。
オボもいろんなトリックを駆使しているな。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:04:37.03 .net
>>412
結構大事なことだよ
ESならキメラマウスは失敗せず最初からできたはずじゃないか
という事に対する反論として
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:05:20.67 .net
>>413
あ、それではフォローよろしくお願いします
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:06:06.20 .net
>>418
恥ずかしいのはお前、胚盤胞移植した仮親のお腹が大きくならないか、中の胚が光ってないか蛍光当てて
見てるんだよ。解剖しちまったらおしまいだろw 胎盤？はぁ？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:06:13.20 .net
オボは、和歌山のテクニックを疑って対象としてES細胞入れてみたんじゃない？ｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:06:20.89 .net
>>411
俺が注目してるのはその後の文章
>本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」
へー。一匹じゃなくて若山教授はいっぱい見てるんだ。ふーん。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:07:00.38 .net
>>421
>>>412
>結構大事なことだよ
>ESならキメラマウスは失敗せず最初からできたはずじゃないか
>という事に対する反論として
アホ？
頭悪い？
混入は毎回違うから
同じ混入という仮定を無根拠に置くことは許されない
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:08:02.75 .net
>>422
悪いけれどもうとっくに既出でループしてるので過去スレ読んで。ごめん。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:08:17.33 .net
>>426
あ、それは例えばどういう事？
毎回どういう違うものを混入してたの？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:08:57.41 .net
>>423
>>>418
>恥ずかしいのはお前、胚盤胞移植した仮親のお腹が大きくならないか、中の胚が光ってないか蛍光当てて
>見てるんだよ。解剖しちまったらおしまいだろw 胎盤？はぁ？
素人丸出しwwwwwwwww
蛍光は当てるもんじゃねーんだよwwwwwwwwwwwwww
そんなレベルだから捏造しか出来ない
励起光と蛍光の区別すらつかない低学歴が居たwwwwwwwww
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:09:14.72 .net
>>417
そういう風に指示されてるんだろうね。
擁護雇用主「ネタに詰まったら過去のコピペ攻撃だ。わかったな？」
擁護バイト「ハイ！(頭弱い感じで)」
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:09:34.50 .net
小保方の研究履歴 復習してみよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:09:34.66 .net
若山研で本当に大量のマウスを使った実験をやってたのだとしたら、ヌードマウスとか実験用に業者が育てたマウスじゃなくて、自家栽培の怪しいマウスをいっぱい研究に投入してたのかもね。
岡野光夫の論文にも怪しいマウスの疑惑あるから。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:09:42.02 .net
>>425
だから、DNA鑑定に出したんでしょう。しかも、オボの反論を予測して
第三者機関に依頼した。 つじつまが合っている。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:09:56.08 .net
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーキメラマウスを作ったのか
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーキメラマウスを作ったのか
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がーキメラマウスを作ったのか
やっぱ、世界の手品でキメラマウスを作ったのか。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:10:21.97 .net
>>423
蛍光ってのは励起光により出てくるものなんだよ
「蛍光当てる」ってなんだよwwwwwwwwww
博士号も無い素人が口出すな
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:10:39.15 .net
>>427
いや、過去スレには出てないと思う
ループと言いうほどの話題にはなってないはず
ちゃんと答えてもらえるとありがたい
培地の問題？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:11:14.04 .net
>>429
業界では普通に「蛍光当てて見る」って言うんだよ。
ばかなの？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:12:07.70 .net
>>437
蛍光は当てませんwwwwwww
励起光を当てて蛍光を見るんだっつーのwwwwwwwwwwww
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:12:18.29 .net
>>399
よかったら、若山が作成したと書かれている文章を見せてくれませんか？
若山に対する謝辞の一文でもOKです
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:13:16.86 .net
若山に対する小さな疑問を全力で叩き潰す奴が常駐してるスレッド。
でもこんなスレッドで工作しても無駄だよ。
世界中の研究者の科学コミュニティーの裁きをこれから若山は受けるんだから。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:13:27.02 .net
何業界？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:13:38.12 .net
>>427
このスレの以前の話だとESでもわざと細胞隗作ってそのままじゃうまくキメラは出来ないって話だったけど
450:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 18:13:48.81 .net
PART389スレ・942
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:942番)
>そーじゃねーだろ逃げんなよ
私の疑問に答えてないのは貴殿らなんだけど。
私は午前3時すぎまでレスしてた。
>2012年4月時点の画像撮影時に胎盤が光る写真を撮る必要も必然性もねーだろ?
>それらの画像は「キメラマウスが作れました」
>ってことの証拠としてとったんなら何もおかしいところは無いじゃん。
Letter の Ext.Fig.1aの事なのかな？
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Letter の Ext.Fig.1aである前提で述べると、
もし仮に、貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、
どうして、母マウスの腹を割いて胎児マウス取り出して撮影する必要があったのか
教えてくれないか？
貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、誕生してから
撮影すれば十分だったはず。
胎盤が光る写真を撮りたいから母マウスの腹を割いて胎児を出して撮影したと
考えるのが自然。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:14:17.14 .net
>>439
ぶっちゃけ、若山は小保方のＤ論に対して何をしたわけ？名前かしただけ？
なにかしちゃってるだろ、若山はＤ論でも。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:14:44.81 .net
蛍光wwwww
当てるwwwwwwww
コピぺ業界すごいねwwwwww
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:14:50.39 .net
＞４３１ 改めてみてみると、頭が整理出来ますね。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:14:53.54 .net
>>438
あげあしとりうざい
そんなことは知ってるんだよ。ふつうに使う言葉だろ。
京都学園大学くんか？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:15:07.00 .net
>>440
>世界中の研究者の科学コミュニティーの裁き
この部分だけでも頭が悪いことが分かる。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:15:38.59 .net
>>447
低学歴のお前しか使わねーよコピぺ業界の低学歴wwwwwwwwwwww
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:15:52.80 .net
>>440
若山は元からその覚悟でしょう。
裁きを受けたくないとダダをこねているのは、誰でしょうね？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:17:00.26 .net
＞世界中の研究者の科学コミュニティー
11次元のもとに集結してるらしいで（ﾄﾞﾔｯ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:17:55.23 .net
>>444
Ｄ論は、戦艦が指導して、馬甘亭茶有豆が名前貸したんでしょ？
和歌山はどこから出てきたの？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:19:07.43 .net
１１次元が嫌い＝若山が無罪
↑これがこのスレッドの工作員の立場↑
研究不正を追及する奴が怖い若山工作員
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:19:12.17 .net
彡⌒ミ
( ・∀・) ハゲなんてないよ！
⊂／ ９）
ｑ( ／
> ＼
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:19:12.40 .net
>>447
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
"蛍光当てて"との一致はありません。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:19:24.99 .net
>>439
コピーのPDFだからテキストに起こさなくちゃ。今は無理です。m(__)m
464:439
14/05/24 18:19:31.81 .net
>>444
それは間もなく>>399さんが答えてくれると思う。
自分は知らなかったが、>>399さんは、
・ 第5章に若山がキメラマウスを「作成した」とする文章がある
・ おそらく謝辞にも、キメラマウスを「作成」してくれてありがとうという文章がある
と主張していると思う
465:362
14/05/24 18:20:08.29 .net
>>353
逃げてないで早く答えてくれよ。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:21:02.57 .net
>>447
低学歴のお前しか使わねーよコピぺ業界の低学歴wwwwwww
>>447
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
"蛍光当てて"との一致はありません。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:21:14.85 .net
>>457
あなたは11次元か？
少しは足を使って自分で調べてみてはいかがか？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:21:21.88 .net
>>443
そりゃ、あれじゃない、単に全身光るマウスだったら売ってるわけだから
胎児状態で光るって事に意味があるんじゃない？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:21:38.02 .net
>>453
えー、11次元様は大正義だよ
早く不正を暴いてよ、待ってるんだからさ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:21:55.92 .net
Ｄ論に書いてある２０１０年のこれってなんだろうね。２０１０年に若山と小保方めぐり合ってたのか
8)
Haruko Obokata,
Koji Kojima, Masayuki Yamato, Ter
uhiko Wakayama, Teruo Okano, Satoshi
Tsuneda and Charles A. Vacanti,
“
The potential of stem cells in adult tissues representative of the
three germ layers.
”
TERMIS-NA, Orlando, December 5-9 2010
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:22:00.17 .net
∧_∧
( ・∀・) ＜ ＳＴＡＰ細胞なんてないよ！
⊂／ ９)
ｑ( ／
> ＞
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:23:04.54 .net
今北産業
とりあえず蛍光は当てないね 波長の短い励起光をあてたときに出るもんだからなｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:23:06.41 .net
>>440
なんて頭の悪そうな書き込み
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:23:17.91 .net
>>459
まあ、紫外線ライトの事を蛍光ライトと言うみたいだから「蛍光を当てる」でも
そんなに大騒ぎするような間違いじゃないかと
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:23:30.13 .net
>>453
えー、世界の研究者が11次元のもとに集結してるって書いたら
なんで11次元が嫌いってことになるのぉ？
あなた11次元馬鹿にしてるんでしょっ
476:362
14/05/24 18:24:56.75 .net
>>353
答えないなら
貴方の書き込みは若山先生を中傷するが目的だったということでいいですね？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:25:29.36 .net
>>466
あり得ない
蛍光ライトなんて言わないし
蛍光(を発するための励起光)ライトとかバカしか使わない
蛍光(を発するための励起光)を当てる
もあり得ない
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:25:48.91 .net
∧_∧
( ・∀・) ＜ ＳＴＡＰ現象なんてないよ！
⊂／ ９)
ｑ( ／
> ＞
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:26:11.37 .net
>>467
それは蛍光ライトのネーミングがおかしい
可視光あてて赤外光でたらこれも蛍光だからな
480:439
14/05/24 18:26:20.12 .net
重大な事実関係にはソースが必要だと思う
>>399さん以外でも良いので、小保方のD論について、
・ 第5章に若山がキメラマウスを「作成した」とする文章がある
・ おそらく謝辞にも、キメラマウスを「作成」してくれてありがとうという文章がある
という事実を証明していただけませんか？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:26:21.53 .net
>>467
あり得ない
蛍光ライトなんて言わないし
蛍光(を発するための励起光)ライトとかバカしか使わない
蛍光(を発するための励起光)を当てる
もあり得ない
482:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 18:27:07.23 .net
PART389スレ・952
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:952番)
>若山氏が「画像の色調の違いに問題は無い」と発言しているわけでもないのに、
>なんで若山氏がそう考えていると決め付けられるわけ?
3月中旬以降、若山氏は小保方の非は批判するスタンスに転じた。
しかし、STAP関連のニュースで若山氏がletter論文のFig.1
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の左端のaとbのbright-fieldの色調の違いについて、小保方の改竄を批判した
というニュースは私は知らない。
批判スタンスに転じて2ヶ月経過して自分の撮った写真が改竄されてたならば、
批判していたはず。
2ヶ月経過してletter論文のFig.1の左端のaとbのBright-fieldの色調の違い
について批判していないという事は、小保方が改竄して色調を変えたのでなく
若山氏が撮影時に色調の異なる写真を撮ったと考えるのが妥当。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:28:37.55 .net
>>473
インジェクションを小保方がやったとか書かれててこいつクズだな若山への謝辞かけよという流れ見てるけど
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:29:09.57 .net
ま、エコー当ててみますね～とも言うしな。
「蛍光見るために励起光当てて」とは普通の会話では言わないな。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:29:55.96 .net
>>463
それ小保方が押し掛けて行った奴でしょ？
若山先生は押し掛けてきた小保方の話を聞いて
「かわいそうだけどそんなこと出来ない」と思ったらしい。
生物学の常識を弁えずに押し掛けて根拠のない自分の考えだけを述べる
正に非礼
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:30:58.34 .net
∧_∧
( ・∀・) ＜ ＳＴＡＰ細胞なんてないよ！
⊂／ ９)
ｑ( ／
> ＞
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:31:06.59 .net
>>472
コピぺ業界ではストークス光という概念が存在しない模様
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:32:05.65 .net
>>477
蛍光見るという
蛍光当てるはあり得ない
エコー見るはあり得るが
エコー当てるはあり得ない
低学歴臭つよい
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:32:39.10 .net
若山先生の実験部分じゃないですか
と報道されてるけど、
これ若山教授が何もこたえなければ、小保方の主張が通るよね。
何で反論しないのかな。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:32:49.26 .net
>>477
エコー当てるもおかしいよ
英訳してみればおかしさがよくわかる
491:名無しゲノムのクローンさん
2014
492:/05/24(土) 18:32:51.46 .net
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:34:40.19 .net
>>481
そうだね。正しい表現ではないね。でも使うんだよw
日常会話とはそういうものだ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:34:44.97 .net
>>482
基地外をまともに相手にすると、正常な奴の方が狂うから。
ミッキーを見てみろ。
495:484
14/05/24 18:35:12.76 .net
ごめ、アンカーを間違えた
>>473は自分だけど、>>484のレスは>>476さんに向けたもの
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:35:55.26 .net
>>374
おまえら野良ドクと違って禿山先生は夫婦で税金御地になってるから
ステーキも分厚い。しかも焼き具合はレアだ。熱による刺激で内部では
ＳＴＡＰ化が進んでるから持って帰って培養してクローンを増産させる
のさ。冗談なんかじゃないぞ。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:36:13.71 .net
>>331
>>344
331と344は、若山氏を誹謗中傷するために書き込まれたものです。
名誉毀損罪が成立します。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:36:31.86 .net
>>485
>>>481
>そうだね。正しい表現ではないね。でも使うんだよw
>日常会話とはそういうものだ。
使いません
低学歴のボケたオッサンしか使わない
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:36:37.53 .net
>>480
ラマンがどうかしたか？ 何も矛盾しないと思うが？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:36:43.29 .net
このまま法廷闘争にもつれこんだら裁判官にも「イエスかノーで答えなさい」って言われちゃうのかなｗ
川合マキたその嘲笑が正義！
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:38:20.52 .net
>>490
とりあえず 485が海外経験がないことだけは確かだな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:38:31.53 .net
>>489
若山教授がでてこないからだろ。
そのうち週刊誌が淫乱な若山研究室とか書き立てるよ。
出てこない奴はいくらでも書かれてしまう。
でてきてきっちり語れば笹井への中傷とかも週刊誌はやめる。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:38:45.14 .net
>>482
ま、若山さんは会見も反論もしないから安心しろ。
三木、小保方は異論があるならCDBの点検委員会に言えばいい。
504:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 18:39:01.66 .net
>>461
>そりゃ、あれじゃない、単に全身光るマウスだったら売ってるわけだから
>胎児状態で光るって事に意味があるんじゃない？
トランスジェニックマウス取引は、カタルヘナ法(正式名称は
「遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」)
の制限から記録が売主と理研に残る。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:39:39.60 .net
>>486
え、三木マウスが正常だとでも・・・
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:40:06.56 .net
>>482
誰も相手にしてないから誰も反応しないだけ。
犯罪者の言い分をいちいち取り上げるわけないだろ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:40:43.68 .net
工作員の意図通りだ。
釣りレスに馬鹿正直に食いついて、スレを崩壊させている。
効率の良い攻撃だと、その成果に満足しているだろうよ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:40:43.92 .net
普通は部下は上司に手作りケーキをプレゼントしないし、
しかも手作りケーキを作るためにわざわざ学校に通わない。
どういう関係だったんだろうね。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:41:18.53 .net
>>495
何も疚しいことがないなら積極的に調査に協力するよなー
という当たり前のことを否定するコンビだからねえ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:41:53.05 .net
>>500まともな上司なら注意する案件だよね。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:41:55.23 .net
そもそも今回の新たな疑義に対する正式な反論・意見を小保方側は理研に伝えたのか？
小保方側はマスコミに言っただけじゃないのか？
512:473
14/05/24 18:42:00.43 .net
>>399さん
若山がキメラマウスを「作成した」という事実確認だけなので、証明は10ワード程度の抜出しでもいいよ
たぶん謝辞の方がワード数は少ないと思う
答えられなければ、小保方擁護は嘘つきと結論付けられるかもなｗｗｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:42:20.86 .net
工作員というよりも京都学園大学の統合失調症君が暴れている。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:42:59.68 .net
お菓子教室に通ってる自分が好きなんだよ
全部自己顕示欲だ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:43:39.46 .net
>>497
486は三木がすでに狂ってる（凹に狂わされた）と言いたいんじゃ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:43:40.59 .net
まるほど
若山ガーは嫉妬とコンプが燃料か
気持ち悪いわけだ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:43:47.68 .net
>>463
2010年撮影 - >>63
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:44:19.81 .net
>504
399だけれど小保方擁護じゃないからその結論でいいよw
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:45:04.24 .net
学園大はインターネットの使い方を知らないはずだが
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:45:07.16 .net
若山さんは論文撤回言い出した時は、なんか胡散臭かったけど、
その後オボ・ミッキの自滅によって相対的にシロく見える
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:46:34.79 .net
「若山ガー」は、小保方が開いた会見は理研の不正認定に対する
不服申立てについてだってことを知らないんじゃないかと思うことがある
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:47:07.49 .net
若山ガーは書き込み内容からして確実に低学歴。
コンプの性質からして早稲田出身者だと思う。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:47:12.02 .net
>>496
残ってもその事は他人にはわからないから
それそこ繁殖させたりとかもありうるし
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:47:18.27 .net
>>507
正常だったのに小保方のせいで狂ったって言いたいんだろ？
違うだろ（笑）
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:47:59.73 .net
>>510
答えればいいだけなのに、小保方みたいなやっちゃ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:48:02.07 .net
>>500
ケーキ作りの教室に通ったっていうエピソードも、もう本当かどうかわからんよなｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:50:10.85 .net
笹井ってけっこうバカだよなwww
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:50:44.15 .net
>>517
お前は俺に今からラボに戻れと言うのか？自宅でビール飲みながら2chしちゃいかんのか？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:52:09.80 .net
>>500
若山の送別会にケーキ作ってプレゼントしたって話だろ？
あれ、小保方作ってないから。外注だから。そこから捏造だから。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:52:09.85 .net
>>505
京都学園大学と城西大学ってどっちが上？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:52:14.80 .net
>>520
何言ってんだ、こいつ
こういう奴にアルコール飲ませちゃいかんよな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:53:33.48 .net
城西大学
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:53:40.13 .net
突っ込まれて答えられないようなこと書かなきゃいいのにな、アホバイト
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:54:10.79 .net
>>523
PDFはラボのパソコンに入っているから、今は自宅でビールを飲んでいてテキストに起こせないと
言わないと分からないの？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:54:16.69 .net
学園大は本当に酷いよ
実態は偏差値よりももっと悪い
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:55:07.02 .net
都合の悪いものは「今出せません、ビール飲んじゃった、ﾃﾍｯ」
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:57:26.14 .net
>>34
同感、とても簡潔、分りやすくていい
まるでアインシュタインのE=mc²なみ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:57:56.14 .net
>>528
小保方擁護じゃないから手元にあれば調べて出しても良かったが、こういう流れになるなら面倒くさい
からいいや。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:58:08.37 .net
>>474
そもそもライトじゃなくてレーザーだもんなｗｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:58:50.85 .net
>>528
2chで相手の現実的行為をリアルに求めるって、間抜けでしょ。
所詮は、タイピングされた書込みで遊ぶネット世界だ。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 18:59:58.89 .net
>>531
お前のラボは蛍光実体顕微鏡の励起にレーザー使っているのか？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:00:38.77 .net
>>531
LEDもあるがな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:02:57.17 .net
LEDとか顕微鏡レベルで使えるの？
サイトメトリーぐらいしかLED使ってるの見たことないんだが
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:03:55.33 .net
>>530
なんか追い詰められてるね（笑）
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:04:24.76 .net
小保方氏の出会い
2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
大和ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
岡野ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
C.バカンティーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
若山ーーーーーーーーーーーー
笹井ーーーー
2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
修士号 D論phd nature nature受理
理研cdb reject u.leader
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:04:34.31 .net
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜１＞
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
★ 転機１「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
（大和が学生時代の指導教官 林利彦→帝京平成大学教授、
小保方母＝学内紀要２，３で帝京平成大学教授、学科長。学位は修士）
2008年04月 博士課程進学 指導常田（学振選考委員）。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月大和教授の紹介でＢ.Ｗ.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。
費用はGCOEより→期間延長繰り返し～2009年冬まで1年数ヶ月滞在。
GCOE審査委員長＝理研の理事長＝野依
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:05:02.26 .net
>>536
お前、ホント面倒くさいな。新手の小保方擁護か？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:05:16.99 .net
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜２＞
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、４７名応募。小保方に外部３名の推薦書。
12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理職）に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用１５００万円、研究費５年で１億円、年収９５０万円
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:05:23.88 .net
小保方擁護じゃないから手元にあれば調べて出しても良かったが、
こういう流れになるなら面倒くさいからいいや
小保方擁護じゃないからなっ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:05:39.67 .net
>>272
これは岡野、大和（常田、C.V.、小島）の小保方理研ねじ込みのための戦略によってもたらされた成果ということですね。
ところで、ＵＳＢ証券はどうして東京本店でなくセルシード新株予約権をロンドン支店で発行したの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:06:30.39 .net
>>541
やってることが低能小保方擁護バイトと同じレベル。
こういう奴らが若山さんの足をひっぱる。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:07:57.13 .net
小保方のかわりに理研のユニットリーダーから落選させられた人がいるってことだよなぁ
ユニットリーダーの選考過程がわからんけど、もし補欠で残ってた人がいたら
十中八九その人が被害者なんだろうね・・・
こういうのって訴えたらどうなるんだろうね
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:07:59.93 .net
追い詰められたので若山擁護のふりを始めた模様
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:11:36.92 .net
>>544
理研のTL、ULになれるレベルなら他にもポストがあると信じて頑張るしかないだろう。
訴えるとか小保方レベルの発想。ありえない。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:11:59.14 .net
>>537
常田はAO選考にも関わってる
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:22:14.83 .net
>>340
どうせコピペの博士だろう。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:24:33.47 .net
ＡＯ入試の入試とは名ばかりで
実態は裏口の表口化でしょ？
だからお金持ちの子女や政治家官僚の子女がたくさん入学してるんだよね？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:24:34.51 .net
博士持ってるなら自分のラボで働かせるのは問題ないんでないかな、
海外のラボだと割りと一般的な話らしいし
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:24:55.42 .net
>>548
それいったら 理研和光は二世研究員とかいるぞ？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:26:25.54 .net
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:27:06.49 .net
逮捕は国民の期待
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:27:35.74 .net
>>272
僕の知っている例では準CNS級の論文が数本あり、大学は文句なく、英語力も文字通り抜群、
学振研究員で3年間月20万円奨励金をもらっていた研究者希望の人物が理研を希望し実現しなかった例を
知っている。彼の場合、推薦状もきちっとしたものが準備できたはずだった。
小保方の場合より研究能力は格段に優れていたと思う。このことから、小保方がＵＬになった時も勿論そうだが
理研の無給研究員になったときもやはり強力な後押しがあったものと考える。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:29:17.25 .net
>>552
たしか詐欺罪は公訴できるんだよな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:30:44.46 .net
小保方さん以外は取りあえずどうでもいいんではないの？
そこが明確になってから、初めて他の人の話だと思うんだが
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:32:34.66 .net
>>555
うん 神戸地検には頑張ってほしいね
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:33:52.70 .net
>>554
凹と同じ公募におちた次点の人は 損害賠償請求できるんじゃねーか？
数千万とれるだろ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:35:45.65 .net
公募に落ちた本人もだが、
捏造論文のせいで日本の科学者全員が被害被ってるよなぁ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:36:15.29 .net
ぼくらが早稲田、早稲田と思っていたのは早稲田実業大学校が正式の名称だったんだね
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:38:24.91 .net
>>559
まあね それは理研がきちんとさばいてくれると信じてるよ
しかし それとは別にきちんと刑事告訴されるべきと思うんだが
捏造データで不当に地位と給料を得ていたわけだからな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:38:35.26 .net
>>554
理研擁護する訳じゃないけど、研究内容によっては、いかに人物が素晴らしくても採用されないことはあるんじゃないの？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:39:16.33 .net
早稲田みたいな底辺大学、どうでもいいよ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:40:39.25 .net
詐欺罪が成立するとして、じゃぁ小保方の取り巻きは？ってことになるよな
笹井さんや若山さんもだまされた側になるのか、
それとも共謀した側になるのか・・・
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:43:22.36 .net
>>562
554が言いたいのは、研究内容は不問としても
少なくとも上記のレベルの人物が落選してるのに
人物それ以下で研究内容捏造で採用されてるのはおかしいってことだろ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:43:54.25 .net
過去スレのレスのコピペ貼ってる奴は何を生きがいにしてるんだろうねぇ
同じやつばかりじゃん
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:44:13.11 .net
組織的な犯罪として認められないと共謀罪は難しい
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:44:41.44 .net
やっぱＤ論が鍵だったな
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:00.11 .net
「コネも実力の内です」
と真顔で言うのいるよw
腐敗臭のすごい世の中♪
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:26.44 .net
>>562
>>554の人くらいだとTL、ULになるには業績が足りない。ポスドクとしてなら全く問題ないと思う
けれど、採用するかどうかはPIが決めること。ラボの都合で取れないこともある。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:30.41 .net
>>564
共謀は表向きは実験計画書に協力したかどうかで決まるかな
一番激しいのは 凹の実験計画書に軒並み些細 戦艦 O野が協力してた時だよな
出来レース説は証拠ないと誰も自白しないだろうし
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:45:52.00 .net
５月８日の調査委員会に記者会見で、渡辺惇新委員長が、
「調査委員（複数）の過去の論文の不正、捏造疑惑」を執拗に突いてくる新聞社がある
と発言していたのが、印象に残っている。
どこの新聞社なんだろう、わからない。その目的も。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:46:24.08 .net
学園大を騙る奴が暴れてるな。
学園大なら漢字は書けないし読めないはずだ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:47:04.85 .net
>>552
＞＞～ていたという。
これって伝聞であり、風評だろ。
これで詐欺は無理だぞ。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:47:48.85 .net
風説の流布方面からＳＴＡＰを調べてる人への参考動画
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:49:31.32 .net
>>562
正確な回答ですね。若干研究テーマが古かった、それが論文を準ＣＮＳ級にしていたのも確か。
しかし小保方の研究テーマが理研入り当時、群を抜く衝撃度があったとは思えないが。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:50:10.42 .net
受賞第10回 日本再生医療学会総会 (2011.3.1-2) ベストポスター賞[125]
発表題目：三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索」
著者：小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti
こんなもんもwikiに書いてあるな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:50:30.89 .net
>>574
もちろん この応募書類を証拠として手に入れなて精査しないといけない
しかし これは理研のコンプライアンスに通報が行けば調査せざるを得ないだろう
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:50:32.62 .net
う、うそだろ！
>2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:53:08.67 .net
小保方には竹市、西川、相澤、笹井、丹羽まで騙されたからなぁ。
丹羽なんて最近ようやく目が覚めて来たんじゃない？
会見の時には横で相澤が付き添わなかったら「STAP細胞はありまーす。揺るぎませんー！」とか
言っちゃいそうだったし。
実績が絶対ではないけれど、ある程度実績のある人から選ぶことは大事だよ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:53:45.45 .net
>>574
ただ研究計画って普通今までやってきた結果を踏まえて書くから
粗探しをすれば、
D論から捏造してる小保方の場合十中八九何かしらの嘘が書いてある気がする
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:54:27.82 .net
>>579
ガチだよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:54:58.06 .net
小保方ってチン子何本くらいしゃぶって来たんだろ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:57:07.13 .net
なんで若山さんは叩かれて笹井は叩かれないの？
笹井の方が明らかに黒いじゃん。
オッボも若山に罪着せるより、笹井のせいってゲロっとけば丸くおさまるものを。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:12.70 .net
早稲田の奨学金、5人選ばれた年あったけど、その中の誰かが怪しいなｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:16.48 .net
人生の甘いも酸いも知った男が、女子力とやらに騙されるのは
近年どの分野でもあるなｗ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:22.43 .net
２００以上って言わせたいのか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 19:58:41.88 .net
>>581
そのＤ論の要の証明がキメラマウス作成なんだけどな
テラトーマもキメラマウスもＤ論と変わってないんだよ
つまりネーチャー論文もそれなりのもん
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:00:38.90 .net
人生の甘いも酸いも知った男、ってのは昔のはなし
笹井も若山もまだまだ青臭いばかり、研究の事以外なにも知らないひよっこだよ。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:00:50.61 .net
うっ！しゃぶってるとこ想像した
うごめく鼻の穴に、ちんぽたったど
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:09.68 .net
>>584
期間が遥かに短いからでしょ。責任が無いとは思わないが
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:28.37 .net
無試験（受験料ただ）で入学して奨学金もらって自宅から通学。貯金できるな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:41.70 .net
文房具屋さんのペンの試し書き
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:02:47.50 .net
>>586
人生の甘いも酸いも知らないから騙される・・。ただ無駄に年を
とってるんだよ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:03:15.28 .net
研究者の人生経験てｗｗｗ営業職でもやってみろよｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:03:26.57 .net
>>587
４，５本でしょう。さすがに
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:06.66 .net
>>569良い意味のコネなら良いんだよね。実力もあって人柄も良くて、良い人間関係を構築して、
紹介や色々な人達からアドバイスを貰える関係にあるとかなら「コネも実力のうち」と思う。
小保方さんみたいにそこまで実力が無いのに捏造とプレゼンと妙な欲と汚いコネだけで、実力以上の地位に就いた人は
良く思われないよね。身の程を知るってのはある程度大事。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:08.61 .net
これだけ社会問題となったSTAP騒動であるから、
閑散板であった生物板にも色んな人間が、紛れ込んでくる。
このスレは、生物学的に議論する場であるから、
その資格が明らかに欠落していると思われる
闖入者に対しては、完全スルーするしかない。
相手にしても、建設的ではないし、相手を喜ばせるだけ。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:40.38 .net
>>431
これ、小保方さんの経歴が
ハーバード大学医学部に留学となってるけど
ハーバード大学医学部にいた事なんか無かったんじゃなかったの？
ハーバード大学関連のバカンティの病院にいたんだよね
バカンティも小保方が留学してた年にはハーバード大学はいないし
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:04:47.93 .net
研究職も上の方は営業やるでしょ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:05:09.58 .net
>>584 みんな>>34で示された枠の中で動いているんだ、なかなかしょっ引くのは難しいぞ
>>34
>しかし、実は構図はごく簡単
>安倍総理（下村大臣）→岡野（大和）教授→小保方さん
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:05:37.54 .net
>>596
三十路で女子力ウリにしてのし上がってきたBBAだぞ。
2ケタはかたいだろ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:05:39.41 .net
笹井さんも禿山さんもオボ子とせいこうして、騙されてやっと
甘いと酸っぱいを経験したんだよ・・。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:06:53.50 .net
>>587
1週間寝ずに200本とはこのことだったのか…
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:07:08.21 .net
実際若山さん叩いてる人って少数じゃないの？
この板ではどうかしらんが、周りの学位持ちはみんな
笹井さんに対しては冷ややかな見方ばっかりだが
たぶん若山さん叩いてるのは、
笹井や小保方はもう学会でもまともに相手にされなくなったのに、
若山だけサンプルの解析依頼したりとか、科学者として最低限のラインを維持しようとしてるのを
面白く思わない人間なんじゃないの？ｗ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:07:56.68 .net
2011年2月のＤ論と2012年4月のＮ論がそう違ってるように見えないんだけど
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:08:34.43 .net
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
いつもいつも、時間がなかったと、無責任で恥ずかしい言い訳ばかり。
（後からでもチェックできるだろう、責任感と判断能力があればさー）
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:09:07.83 .net
>>601
だな
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:09:20.99 .net
禿山さん擁護のバイトちゃんがウザイね。３人とも同罪だよ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:09:34.22 .net
小保方はモテないだろ
というか女友達いなさそう
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:10:05.37 .net
若山さんっていうのは捏造だらけの小保方Ｄ論で何の役割果たしたの？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:11:31.78 .net
別にエッチしなくても、女にいいように使われる男はたくさんいるな
老若に関わらず
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:12:13.72 .net
>>609
と早稲田大学出身者が申しております
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:12:35.54 .net
営業職！
��と騙しと演技の世界！、その人生経験！
アホらしゅうて涙出るわ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:12:48.03 .net
>>599
ハーバード大学には教養学部のみしか無く医学部は無いしな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:13:31.98 .net
しかし、これは余りにも酷い。酷すぎる
>2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:13:59.39 .net
主犯小保方、あっても共同正犯その他ははっきりした
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:14:07.90 .net
>>615
え、マジ？ｗ
じゃぁオボの履歴書にハーバード大医学部に留学って言葉が入って�
627:ｽら その時点で詐欺罪になるんじゃね？ｗ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 20:15:45.96 .net
>>34
役人と企業が、抜けているという点で価値がない整理だ。
予算という金・株式市場における資金・経済効果という
視点から検討しないと、お子ちゃまの寝言に過ぎない。