14/05/24 12:47:09.35 .net
>>788
>臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
>
>胎盤が光るという捏造のために臍の緒切断してる
4倍体法でcag-GFPマウス由来細胞注入なら臍の緒と体の明るさは同じになる
はずだと思いますが、画像見ても切断してるようには見えません。
通常の注入法で、通常のキメラで胎児本体は蛍光し臍の緒が(ほとんど)
蛍光しないキメラの写真だと思います。臍の緒が蛍光すると胎盤が蛍光しない
のがわかるので胎児本体のみ蛍光し臍の緒が蛍光しないキメラの写真を使った
のだと思います。
ともかく、論文には4倍体法とは明示されてませんが、常識的に比較には
4倍体法で作成したキメラを使わないと無意味なのに4倍体法でなく通常の
キメラを使うか、4倍体法なら臍の緒を切断して別の胎児の胎盤とくっつけて
撮影しており、letterのFig.1aとbの写真を撮影した者が犯人(共犯者を含む)
だと思います。
さらに、若山氏は今までletterのFig.1aとbの左端のbright-fieldの画像の
色調の違いにも異議を唱えてはいないので、letterのFig.1aとbの左端の
bright-fieldの色調の違いは、小保方が画像処理で色調変化させたのではなく
aとbで色調の異なる写真を撮影したのも若山氏のはずです。
letterのFig.1aとbの左端のbright-fieldの色調を変えて撮影したであろう事も
怪しいですね。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:47:25.66 .net
>>813
> 臍の緒と胎盤の明るさが元々異なることはあり得るけど
> 臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
うむ、わかるけど、そうするとそれを不思議に思わず
STAPがなければいまのところ説明できないとした
丹羽さんもアレだな
丹羽さんがそれに気が付かないはずないもんな
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:47:34.22 .net
>>833
常田は名義貸ししてただけだから責任取りませんってか？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:47:47.31 .net
若山教授の「STAP胎盤はありまぁせん！」記者会見マダー？
それ発表したら小保方終わりジャン。
でも若山が自分の撮影したものを提出しないなら、怪しいのは若山のほう
854:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:47:56.45 .net
＞写真をだすまで嫌疑は晴れない。
だが、写真が出ても、
「不十分だ。オレの意に従うような内容の写真が出るまで嫌疑は～」
と永久に言い続ける。
一見すると証拠を求めているように見えるが、実際には、
イエスマンを求めているだけ。いかなる証拠が出てきても、
それが自分の主張に合わない場合には
「それじゃなくて、本物の証拠を出せ」という。
現に、特許の情報などが提示されても「妄想」だという
レッテルを貼って無視を決め込んでいる。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:49:40.50 .net
>>841情報じゃないじゃん。勝手につながってると思い込んで統合失調症をわずらってるだけじゃん。
本人たちが一言も証言してない。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:50:18.84 .net
浅見真規さんは、まず、自分に向けられた質問に対してきちんと
返答し、自分の間違いについては間違いだったと認めること。
ほとぼりがさめるまで行方をくらまして、頃合いをみはからって
過去に書いた自己主張のコピペを繰り返しても、みんな
過去ログは見ているから騙されない。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:50:29.59 .net
>>841
小保方が若山の写真見てから後付けの言い訳を考えたいだけだよ
法廷まで出さない方がいい
法廷のような後付けの嘘が不利になる場で物証として出すべき
858:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:51:11.79 .net
>>778
ねーと思うだろ、あるんだなあ
てか、経緯すら把握してないバカが「若山ガー」って喚いてんのか
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:51:18.36 .net
>>840
理研に全部提出済みととっくに報道されてる
そんな事すら記憶出来ないバカか
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:52:01.73 .net
>>839
常田聡教授が取るのは指導しなかった責任
大和雅之教授らが取るのは指導した実態についての責任
と考えて居ます
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:52:04.82 .net
>>845
日経サイエンスへの若山インタビューにも書いてあったっけ？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:52:05.82 .net
問題の人物は、特許公報の内容を「情報ではない」と言い切ってしまう。
そういう事実から鑑みて、やはり、
いかなる証拠であっても自分に不都合なものは「情報ではない」と
言うことにしてしまう体質は明らかである。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:52:59.07 .net
>>847
常田研からコピぺ博士論文が大量に見つかってるから
まずは常田クビだろ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:53:20.89 .net
和歌山さんはなぜ実験ノートや写真など全データを理研に提出しないのかね？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:54:35.07 .net
>>851 それが解せない
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:54:59.97 .net
>>851
なぜ全て提出してるという報道すら知らないのかね？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:55:00.91 .net
朝方NHKのニュースを「ネット上の妄想による伝言ゲーム」とか言ってた奴もいたなあ
11jigenの悪口かと思ったわ、マジで
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:55:07.29 .net
>>837
> さらに、若山氏は今までletterのFig.1aとbの左端のbright-fieldの画像の
> 色調の違いにも異議を唱えてはいないので
ソースは?
> aとbで色調の異なる写真を撮影したのも若山氏のはずです。
それは露出を変えて複数パターン取っただけじゃん、
って昨日もあんた突っ込まれてたよねw
よく >>29 と >>146 を読んでよ。
2012年4月の
869:段階で「胎盤が光る」画像を取る必要は誰にも無かったんだよ? それを後から胎盤が光ったことの証拠として使おうとしたやつがいるから、 いろいろおかしなことが出てくるわけで。
870:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 12:55:37.45 .net
>>843
午前3時すぎまで、批判に反論してたけどな。
このスレの午前2時から午前3時すぎまでのレスを見るべし。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:56:12.20 .net
>>850
常田教授がクビになるべき、というのは同感です
ただ、コピペ問題は周辺研究室にも波及しているので、
One of Them というイメージでしょうか
それと他の方々の責任追及は別の問題
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:56:21.57 .net
若山でございます、
まず最初にSTAP細胞の件では、
お騒がせして申し訳ありませんでした、
深くお詫び、申し上げます。
ネットを見てますと、
けっきょく光ったのは、おまえの頭だけだろ、
なんて言われちゃいましてね、
どんなに言われてもこればっかりは仕方ありません、
だって、わたしどもが悪いんですから。
わたしだってけっして言えませんよ、
いいかげん空気、読んでくれよ、
光らせるためにマウスにクラゲの遺伝子注入したんだよ、
なんてことは。
あ！
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:56:21.75 .net
>>851
そもそもサンプルの分析結果ってあるのかね？
やるやるっていっててやってない？
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:56:39.39 .net
>>854
おまえみたいに適当に何でも信じる奴が、妄想による伝言ゲームをやるんだよ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:57:29.52 .net
小保方と三木が裁判を前提にしているのは明らか（自分で言っている）。
これから訴えられるとわかっているのに、その裁判が始まるよりも前に、
理研が小保方に、裁判に関わりそうな情報を教えるなんてことを
するわけがないんだが・・・
現状、若山さんが全部を一般に公開したいと主張しても、理研が
「もうすぐ裁判になるから、一般公開は勘弁してくれ」って頼み込む。
これからポーカーが始まろうとしているのに、手札を見せる馬鹿はいない。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:57:37.34 .net
>>854
山中疑惑が晴れて、ジャーナルも不正に当たらないと発表したとき
11次元は「見つけたのは2ちゃんねるの匿名Aだから」とか言い始めたよね
あれって何の意味があったと思う？
指摘の責任を転嫁するためかな？
でも、それまでは誰が見つけた指摘なのか隠蔽して、あたかも自分が発見して指摘しているかのように書いてきたんだよねえ
これは剽窃だ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:58:06.49 .net
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:52:01.90
なおソースは11jigenのサイトの唯一のリンクが
その城西大学出身のやつのブログだったかららしい
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:58:12.26 .net
和歌山さんが、そばで実験していた小保方さんの内容を知らないはずなんてないよね
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:58:18.54 .net
ちょっと事実関係を聞きたいんだけど、
若山さんって、キメラマウス何体、細胞株を何株作ったんだっけ
キメラマウス１０体、細胞株４３株で合ってる？
あとオス、メスの話も合わせて教えて
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:58:21.89 .net
>>857
>>>850
>常田教授がクビになるべき、というのは同感です
>ただ、コピペ問題は周辺研究室にも波及しているので、
>One of Them というイメージでしょうか
>
>それと他の方々の責任追及は別の問題
大和研究室の博士論文も掘ってやればいいんで無いの？
881:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 12:58:56.71 .net
>>855
>ソースは?
ソースが無いのがソース。
反論するなら若山氏が自分で撮影した写真を小保方が画像処理して
改竄したとの指摘を、キミが示すべき。
>それは露出を変えて複数パターン取っただけじゃん、
露出を変えても色調は変わらない。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:59:48.16 .net
>>856
それは、反論であるかのような演技であって、全く反論になってなかったでしょ。
で、最後はコピペになっていた。今でも、反論も説明もできていない。これからも
しないよね。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:59:53.55 .net
城西大学に何の関係がある？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:00:10.13 .net
>>863
青島周一は他人の論文を無断でまるまるブログに転載しつづけてるんだよね
引用とはみなされない量を批評もなく淡々と貼ってる
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:00:47.47 .net
若山氏はなぜデータを理研に出さない？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:00:55.48 .net
写真の露出を変えると彩度が変わって「色調」も当然変化する。
色相角は変わらないかというと、実はそれも撮像素子によっては変わる。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:01:11.19 .net
>>865
キメラマウスが１０体？
どっから出てきたの？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:01:30.36 .net
誰が11次元の正体をばらしたのか、それが気になる
取材を受けたせい？
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:01:30.55 .net
>>871
>若山氏はなぜデータを理研に出さない？
出してるよ
理研が小保方に見せないだけ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:01:57.07 .net
>>875
そのエビデンスは？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:02:05.11 .net
>>866
> 大和研究室の博士論文も掘ってやればいいんで無いの？
大和教授主査の博士論文はあるのでしょうか？
あとSTAP研究の疑惑の観点から話をしているのですが…
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:02:32.84 .net
>>874
そりゃタレコミやいろんな人がした指摘を無断で剽窃してるからなぁ
各所から恨み買う
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:02:59.08 .net
写真は若山さんが撮ったんでしょ？
二枚の写真が同じマウスだったとしても
小保方さんには責任はないでしょう
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:03:02.25 .net
エビデンスw
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:03:20.29 .net
早稲田大学閥は創価学会と同じ宗教に分類するべき
稲門会と称した集会で集団エゴイズムの結束を固める反社会的組織
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:03:21.20 .net
>>876
>>>875
>
>そのエビデンスは？
理研は若山のノートもデータも受け取ってるとメディアに話してるから
それを小保方が知らないのは見せたく無いから
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:03:41.99 .net
>>860
頭おかしいんなら薬飲んで寝ろよ
そもそもNHKのニュースで語ることが
「適当に何でも信じる奴の妄想による伝言ゲーム」
低運なら、絡む相手間違えてるぞ
それとも11jigenって言われたのが気に入らないのか、本人か
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:03:46.62 .net
>>878
おまえには聞いてないよ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:04:18.51 .net
胎盤写真関係は若山氏の仕事でしょ？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:04:21.95 .net
11jigenが城塞ってのはtaktaが高田レベルの戯れ言だろ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:05:14.85 .net
>>871
捏造と妄想でしか叩けないなら黙ってろよ
それか「「私は乞食なのでレスください」って名前欄に入れとけ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:05:25.26 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:05:27.96 .net
何でもかんでも失敗は小保方さんのせいにされたらたまらんわ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:05:55.63 .net
>>883
怒ってるwww
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:06:01.18 .net
>>884
>>874
そりゃタレコミやいろんな人がした指摘を無断で剽窃してるからなぁ
各所から恨み買う
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:06:38.10 .net
>>879←グラフの話をされたら困る「若山ガー」
11次元もこいつと同類なんだけどなあ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:06:55.20 .net
若山教授はサンプル、データ、ノート、写真等の全てを
第三者委員会に出して下さい。
お願いします。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:07:05.89 .net
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー撮影したのか
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー撮影したのか
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー撮影したのか
やっぱ、黒幕なのか。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:07:15.86 .net
>>877
研究室あるから指導してんじゃ無いの？
医学部教授で主査0とか無いでしょ
特にTWinsのトップになったんだろ？
業績なしは無い
910:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 13:07:30.56 .net
>>855
>よく >>29 と >>146 を読んでよ。
その>>29の引用元のPART388スレ・876氏コメントについては>>155で反論済み。
また、>>146は>>29を受けたコメントだから、その元の>>29の元のPART388スレ
876氏コメントへの反論で十分。
尚、>>155では、双方効果的に機能するTSとESミックスや桑実胚は非現実的
なので除外したと>>300で補足。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:07:55.64 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:06.16 .net
早稲田大学ではコピペは常のことですよ、
わかりましたか、コピペは常だ、
そう、コピペは常田なんです。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:08.98 .net
>>879 日経等の雑誌でも若山さんがそうこたえていますね
いまさら、小保方氏の責任って話をどんでん返ししてはいけないと思います
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:14.88 .net
>>893
とっくに提出済みではないか
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:16.35 .net
捏造バイトの活躍するお時間ですか
ニュー速や鬼女板なら騙されるバカがいるからそっちでやれって
親切に教えてやってるのに何でこっちに来るんだろ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:19.96 .net
>>892
あんたがおかしいでしょ
実際若山は何したんだよ
キメラマウスも細胞株も出せないんじゃないのか？
小保方以上にエア実験（というか捏造実験だから）
実験ノートも合わせて出せよ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:22.46 .net
>>845
>>853
>>859
>>875
少なくとも和歌山さんは科学者として全うな対応をしてるよねw
まあ決定的な証拠は、小保方が解雇後に起こすであろう裁判で出すとおもわれるけど。
小保方はクソ以下。今かバンバン科学的な証拠出された時にきちんと対応するのかなw？
918:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:09:14.11 .net
>>902
提出済って何度も言われてるのに「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」でスレ消費するバカは鬱陶しい
919:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:09:47.20 .net
要は小保方は若山が理研に提出したデーターを見たくて若山ガーを繰り返している。
悲惨じゃな。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:09:59.16 .net
大和何してるんだろう
921:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:10:01.21 .net
>>903
同じ実験室であんなノートしかつけてない実験をやったと称しているのが
科学者として全うな対応って言えますかね？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:10:47.94 .net
>>600を踏んだ方、11jigenを叩いてる暇があるなら速やかに次スレ立てお願いしますね
923:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:11:02.39 .net
なんで若山ガーは半端な情報で妄想全開なんだ
若山が捏造してないと心理的安定が保てないのか？
若山はとっくに自分のすべてのデータを理研側に渡している
理研は誰が実験のねつ造に関わったかもすでに掌握済み
全データを公表するかどうかは理研の思惑次第
公になれば理研の権威失墜は必定
一部しか公表しないだろう
924:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:11:09.76 .net
「写真撮影をしたのは若山さん。小保方さんは、その写真を
間違って論文に載せてしまい消すのを忘れていたと、自分で述べている」
これ、4月上旬に出た中間報告に書いてあったことじゃん。
「なんですか、それは」とは、聞いて呆れる
925:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:11:36.81 .net
その通り、和歌山批判と11次元批判の擁護派は別にスレ立てれば良いのに。
こいつら何をしたいのかがさっぱりわからないクズばっかだな。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:11:37.40 .net
>>904
だから内容を公表しろよ
論文の画像・データに合った実験ノートを公開するだけですべて疑惑は晴れるだろ
それをしないってことはクロと疑われても仕方がない
927:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:11:51.11 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
928:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:12:09.20 .net
写真については小保方さんには何の責任もないでしょ？
若山さんが大量に送ったと言っているんだからね
929:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:12:19.24 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
930:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:12:48.47 .net
なんで記者会見をひらかないの？ 若山さんは
そこでデータを公表すればいいだけなんだけど
931:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:12:58.05 .net
>>907
そもそも和歌山県でノートなんて取ってるやつはいないんだろう
932:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:13:11.54 .net
>>912
>>>904
>だから内容を公表しろよ
>論文の画像・データに合った実験ノートを公開するだけですべて疑惑は晴れるだろ
>それをしないってことはクロと疑われても仕方がない
公表するわけ無いじゃん
小保方が嘘の反論して時間の無駄
法廷のような嘘の反論にペナルティがつく場に出すべきとの意見が大勢
933:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:14:12.90 .net
小保方さんは実験ノートの肝心な部分を公表
若山さんは非公表
これって、どちらに非があると世間が思いますか？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:14:19.33 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
935:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:14:51.31 .net
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）
③その後１週間程度培養する
④STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
⑤STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑥幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑦STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
⑧STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
【Ｂ】作製レシピの公表
①発表済みのプロトコルについては、どのステップで問題が生じているかの情報を整理して、具体的なポイントを順次加筆していく
②未発表の効率の良いプロトコルについては、所属機関の知的財産であることや特許等の事情もあり、私個人からすべてを公表できない
【Ｃ】成功している第三者
①迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで、名前を公表することはできない
②成功した人の存在は、理研も認識している
【Ｄ】オスメス問題
①メス由来のSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されている
②オス由来の幹細胞しかないというのは、事実と異なる
③STAP幹細胞は、少なくとも１０株は現存している
④すでに理研に提出しており、理研で保管されている
⑤現存する１０株中、若山がオス由来かメス由来かを確かめたのは８株だけで、すべてオス由来
⑥若山は８株だけ調べて、つくった幹細胞はすべてオス由来と判断していた
⑦第三者機関の調べで、残りの２株にはメス由来もあった
⑧論文の実験にはこの、メス由来の株を使用した
【Ｅ】マウスの系統について
①2013年３月までは、神戸の若山研に一緒にいて、細胞のやりとりをしていた
②2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
③STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:15:20.57 .net
どうも専門家の集まるこのスレッドでは
小保方さんの方が分がいいっていう感じだね
937:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:15:37.37 .net
しかしひどい顛末だったなぁ。
最初の頃は嫁入り前なんで綺麗に撮ってください とか 王子様のキスで…とか可愛らしくはしゃいでたのに…
可哀想になぁ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:15:43.24 .net
今日のバイト君は、和歌山叩きと11叩き？
というかさ、名誉棄損の一線を越えているレスあるんだけど、新人なの？
それとも、そういうリスキーなのが好きなの？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:15:55.21 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
940:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:16:37.96 .net
「若山ガー」の人たちは、
小保方が、理研の調査に対して、3月の時点で
問題の写真について自分が「間違って」論文の原稿にいれてしまい、
「忙しかった」から「うっかり」削除し忘れていた。
と説明している。
と、いう事実を、『知っている』
自分が何かを知りたいから、「若山はこうするべきだ、ああしろ、こうしろ」
と書き込んでいるわけではなく、事情をよく知らない掲示板読者を
ペテンにかけて印象操作をするために、自分の書き込みがでたらめであると
承知のうえで「若山ガー」と連投し続けている。
でも、それなら、ここじゃなくて、そういうペテンが効果を発揮しそうな
別のところで活動すればよさそうなものなんだが、なぜか、ここに
書かずにはいられないと。面白いね。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:16:43.50 .net
>>924 名誉毀損ってどのレスですか？
942:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:17:46.19 .net
若山氏は神戸の意向もあるだろうから、勝手にすべてばらすわけにも
いかないだろう。あちらが裁判でもすることになれば、徹底的な証拠を
取っておくというのも一つの手。 それにまだ細胞の結果は戻ってきてないのに
中途半端に会見すると、また小保方がおかしな反論で、サヨやフェミを
味方につけて、若山の家に嫌がらせするから、駄目。
小保方サポーターとはそういう奴ら。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:17:47.77 .net
早稲田で博士を取った人は、
今後就職先がないね。
早稲田大学としては、それでいいの？
944:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:17:52.05 .net
STAP論文の正しいところを探そう PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
945:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:18:18.25 .net
＞実験ノートの肝心な部分を公表
肝心な部分？ って、何？
エア実験だったという証拠という意味かな
946:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:18:30.76 .net
>>919
>小保方さんは実験ノートの肝心な部分を公表
↓
落書きノートの一番まともな部分を公表→自爆テロ
947:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 13:18:36.44 .net
>>894
私は先週まで、少しはひっかかる点もあったが、若山氏が積極的に不正した
とは思ってなかったし、そういう発言もしてなかった．
オス・メス問題でも片瀬氏が若山氏について、いい加減な事を広めたので
批判したくらいだ。
理研への再調査要請のFAXにも若山氏批判は書いてなかった。
URLﾘﾝｸ(8012.teacup.com)
若山氏を怪しいと思ったのは理研の調査報告書p.8に若山氏がキメラ・マウス
胎児の写真撮影したと認定されてた事をおとといPART385スレ・819の
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:819番)
>調査結果
> 若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製した
>キメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
>それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに
>電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
という調査報告書の引用部分を読んでからだ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:18:48.41 .net
>>217 >>226 >>229 >>243 >>276 >>286 >>289
この流れは、大和の自作自演だろ、そうとう臭う。
949:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 13:20:00.36 .net
ちょっと忙しいので失礼するよ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:20:05.28 .net
今北中央研究所
今日は若山ガーに加えて11jigen叩きが湧いてんのか？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:20:15.90 .net
>>934
教養学部って浅いな
952:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:20:44.92 .net
>>914
元写真に手を加えてたとすれば、責任大有りだよ
自動作成されるグラフにもその跡があるっていうんだから
いいから馬鹿は鬼女板から出てくんな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:21:31.80 .net
もしかして、早稲田の人がここに何かを書いているのだとしたら、
小保方を擁護しても、小保方擁護のために若山叩きをしても、
「小保方のいた研究室で広範囲にわたってなされてきた
コピペ博論に対する、早稲田大学の処分内容が軽くなることはない」
「早稲田理工に対する評価が改善することもない」
と、いうことを肝に銘ずる事。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:21:37.30 .net
>>926
ここの人を説得するのが目的ではなく若山ガーで埋め尽くして
専門板でも若山ガーですよと引用するのが目的。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:22:02.67 .net
>>760
それを決めたのは
研究担当理事かな。
コンプライアンス担当理事かな。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:22:30.71 .net
>>896
そーじゃねーだろ逃げんなよ
2012年4月時点の画像撮影時に胎盤が光る写真を撮る必要も必然性もねーだろ?
それらの画像は「キメラマウスが作れました」
ってことの証拠としてとったんなら何もおかしいところは無いじゃん。
で、「胎盤も光りました」ということの証拠にしようとするから不自然な点が出てくる。
「胎盤も光りました」って言い出したのは誰か分かってるよね。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:22:37.63 .net
>>936
11次元が若山の味方だとでも思ってんの？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:23:11.89 .net
>>939
むしろ小保方だけを徹底的に叩いた方がコピぺのみの罪が相対的に目立たなくなるのになw
959:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:23:16.01 .net
若山さんが朝日や日経サイエンスにリークした理由が謎だね。金にでも困ってるのか
960:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:23:39.44 .net
>>936
11jigenってここで「若山出てこい！会見しろ！」って言ってる連中と同じことしか言ってないけど
仲間割れしてるってか
961:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:23:49.70 .net
若山氏→二つの画像以外も他のキメラ胎児画像をいっぱい送ったよ
小保方→二つの画像（のみ）を受け取った
ここで意見が食い違ってんだよな
962:926
14/05/24 13:24:03.06 .net
>>940
うん。板の雰囲気を「若山に対する非難の声がいっぱいある」という
状況にしておきたいという、理由はわからないけど、そういう意志が
強烈だよね。それで何が変わるとも思えないんだけど、
「そうせずにはいられない」ってことか
963:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:24:07.47 .net
>>600が立てる気配がないので次スレ立ててきます
964:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:25:19.86 .net
>>949
乙
965:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:25:37.98 .net
11jigen叩きは別スレでやれよ
過疎ってる割に定期的にageられてる告発スレがあるだろｗｗｗ
スレ主も喜ぶだろうからそっち行ってやれ
それともここにきてるのがスレ主なのか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:25:44.49 .net
>>867
> >>855
> >ソースは?
>
> ソースが無いのがソース。
ソースが無い?
若山氏が「画像の色調の違いに問題は無い」と発言しているわけでもないのに、
なんで若山氏がそう考えていると決め付けられるわけ?
とんでもない頭の悪さだな。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:26:05.91 .net
>>948
そうしとかないと困る本人降臨してるのかな
968:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:26:23.01 .net
Fig1bの胎盤よく見ると緑色以外の色成分が露光されているね
よっぽど長時間露光したんでわずかにある定常光を感じているんじゃないかと思う
で、別スレで誰か言ってたんだけど、GFPは自家蛍光を検出しているんじゃないかって
自家蛍光って細胞が死ぬ時のやつじゃないかって聞いたら、そうじゃない自家蛍光で
通常の組織にあるわずかな成分に対してごく弱く反応することはありうるから、それが
緑色に光ってるんじゃないかって
で、私の考えたストーリーとしてオボが若山さんに胎盤の光ってないマウスをちょっと光っている
ようにに見えますって言って若山さんは、私にはよくわからないがそれじゃ胎盤がよく見えるよう
な設定で撮ってみようと
それで、長時間露光して出来たのがあの写真
それだけ長時間露光すればもっと胎児部分は露出オーバーになるはずだが、その辺は
顕微鏡カメラで何らかの設定で回避できるのかもしれない
969:９４９
14/05/24 13:26:53.73 .net
立てようとしたら既に立ってました
立てる方は事前に宣言してからお願いします
970:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:27:06.79 .net
そもそも小保方に聞けば、若山さんがどういう実験してどういう画像を送ったかはわかるんだよな
暈してるけど、若山さんが一番聞かれたくないのは、あなたはどういう実験をしたんですか、何体キメラ胎児を作ったんですか、何枚写真を撮ったんですか、実験ノートはあるんですか、とかいう質問だと思う
971:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:28:20.19 .net
>>949
だまって立てちゃいました
STAP細胞の懐疑点 PART390
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
972:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:28:33.42 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
973:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:29:22.39 .net
>>955
>>949
重複回避GJ！
974:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:29:43.60 .net
>>951
そもそも11次元とかどうでもいいんだけど
「だって11jigenさんがこう言ってるからこれが絶対正しいんだ」っていう
お前みたいな奴が鬱陶しい
975:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:29:51.79 .net
>>948
若山氏の公的な発言を引き出したいのでしょうね
情報収集の一環として
976:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:30:24.83 .net
>>956
お前は一体どこの世界から来て何を言ってんだ？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:30:29.13 .net
研究者の義務として理研から聞き取り調査を受けている若山が、理研からの
978: 聞き取りに対して知っていることを述べ、持っている証拠を提出するのは 当たり前。 ところが、ミッキー弁護士の脳内では、若山は何か陰謀の意図があって 理研に情報を「リーク」しているというストーリーになる。 次に、ミッキーの妄想をスポーツ新聞がそのまま垂れ流し（おもしろいから？）、 それを鵜呑みにしてか、それとも嘘を承知でかはわからんけど、 この掲示板で「若山ガー」と書くやつが出てくる。 余談ながら、調査を受けて証言することを『リーク』とは日本語でも英語でも 言わない。それは『証言』 取材を受け、自分の名前が明らかされる記事の中で、誰の目にも 発言者がわかるような形で情報を出すことも『リーク』とは言わない。それは 『開示』とか『公表』だ。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:31:18.47 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
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ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
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980:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:31:42.19 .net
＞そもそも小保方に聞けば、若山さんがどういう実験してどういう画像を送ったかはわかるんだよな
彼女は、何を聞かれても
「なんですか、それは」
と、だけ返事するモードに突入しているんだが。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:32:08.22 .net
>>963
若山が三木を訴えればいいんだな
982:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:32:29.25 .net
>>963
そりゃ、理研の調査に協力しない小保方が大正義って立場だからな
協力的な若山は理研にリークした裏切り者扱い
このスレにもたくさんいるじゃん、わかりやすいバイト君が
983:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:34:54.29 .net
>>960
は？俺のコメの何処をどう読めば
「だって11jigenさんがこう言ってるからこれが絶対正しいんだ」
って意味になるんだ？
日本語勉強した方がいいぞ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:35:11.17 .net
>>948
世間を巻き込む為にはここをそういう状態にするのが必須とかんがえている。
なんか片瀬とか小保方はそう信じてるような気がする。
そんな影響力無いけどね（；￣ェ￣）
985:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:35:56.08 .net
若山ガーの人たちの面白いところ
若山は、情報を出せ！ と言うのと同時に、
若山は、なぜリークするんだ とも言う。
リークというのは、秘密にしておくべきことを漏らす行為。
若山は情報を出してはならないという前提でなければ、
若山が何か情報を理研に説明することを、リークなどと呼んだりはしない。
秘密にすべきだと思っているなら、なぜ公開を求めるのやら？？？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:36:12.94 .net
ラーメンにするか、
カレーにするか、
ハンバーガーにするか、
悩んでる。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:36:55.98 .net
>>968
お前も11jigenスレとやらで好きに暴れてればいいだろ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:37:28.49 .net
>>971
今日はカレーがいいぞ。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:37:54.69 .net
>>969
「世論を操作し、世論の中で泳いで生き延びることが当たり前」という生き方を
長年やってきた人は、それ以外の生き方を知らないし、それ以外の世界がこの世に
あるということも知らないし、そうし続けないと死んでしまうと怯えていると。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:38:42.62 .net
>>971
俺はひつまぶしだ。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:38:45.55 .net
>>960
11jigenを盲信するとか、”絶対正しい”なんて思ってるやつが科学板にいるか？
11jigenの告発に過剰に反応してんのはコピペD論に思い当たるフシのある奴だけだろ
お前もそうなのか？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:39:44.70 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
993:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:39:46.30 .net
>>973
え、まじ？
よっしゃ、わかった！そーするっ！！
994:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:40:05.84 .net
正直、11次元に懐疑的なこと言おうものなら工作員扱いなのはやってらんない
ここの若山ガーと何が違うんだよ、現状のアイツ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:41:19.71 .net
>>979
自分の脳内立ち位置を動かせないで、敵対関係がおかしくなってる奴っているよな
996:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:41:25.05 .net
>>975
え？
ひまつぶし？
ひつまぶし？
いずれにしても、小保方並みの待遇だな。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:42:02.39 .net
>>979
それはわかるが本論ではない。
別スレがある。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:43:11.50 .net
埋め立てモードなのか何なのか、
自分で自分にコメントして
雑談っぽい見た目にしてスレを消費し始めたやつがいるな。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:43:28.30 .net
>>982
それはここで「11次元がこう言ってる」「それに反対するのは○○なヤツ」とか言ってる人間に言えよ
>>976とかさ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:43:28.67 .net
>>979
そんな扱いになってんのココ？
別に11jigenがいつも”正しい”こと言う訳じゃなかろうに
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:46:44.00 .net
>>981
昨日一日、食パン二枚で実験室に籠ってた
自分へのご褒美だ。自腹だし。
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:47:36.36 .net
>>979
専用スレでどうぞ
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:48:27.55 .net
今朝、起きた時に、
彼女が聞いてきた。「今日どっちがいぃい？」
薄ピンクでヘソ下に小さなリボンと、
薄いブルーと白の横シマのシンプルなやつ。
ピンクを選んだんだが、
今になって悩んでる。
誰か、俺に
「大丈夫。それで良かったんだよ」
と言ってくれ。
俺は間違っていなかった、と言ってくれ。
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:49:54.36 .net
>>988
とりあえず、「いぃい？」みたいなキモイ口調の女は却下
この第三の選択が正しい
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:50:05.42 .net
>>986
ヨコからすまんがおまえ偉いな
おれも午後は研究室行ってメディウム作りしよっかな
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:50:20.11 .net
和歌山さんはＳＴＡＰ関係者だから、まあ、和歌山たたきまではこのスレの範囲。
（賛成しないけど）。
１１jigenたたきは完全なスレチ。別のところでやって。
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:50:37.63 .net
>>986
そか。
昨日はよく頑張ったな。
すごいじゃないか。
今日は美味しいものを楽しんでくれ。
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:52:30.11 .net
>>991
だな。同意。
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:52:40.96 .net
若山はほとんど出してる。
裏もとってNHKが報道している。
凹がCDB内を未だ歩いているのに、全部出したら隠滅されるだろ。
オボフォルダを掘り返しているのが、その一例
ソースは2chに書かれていたから。
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:55:48.48 .net
>>988
1000なら薄ピンクで正解。
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:56:55.59 .net
小保方さんえん罪を晴らして下さい
信じています
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:57:06.09 .net
>>988
1000なら水玉
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:57:24.62 .net
１０００なら小保方万歳
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:57:59.85 .net
１０００で俺の童貞をささげる
1015:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:58:02.36 .net
ゲットぉ1000
1016:１００１
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