8:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:14:08.85 .net
こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:15:16.09 .net
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
10:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:15:46.80 .net
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
11:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:16:24.93 .net
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
12:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:16:46.45 .net
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない
443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:17:03.66 .net
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番) 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
14:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:17:52.00 .net
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日～2013年3月31日と2013年12月9日～2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。
理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:19:10.77 .net
お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？
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16:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:19:49.41 .net
毎日新聞が小保方が客員研究員やってる2年間に理研CDBに来たのが
6ヶ月ほどだと報じたが時期を書いてない
どの時期に6ヶ月ほどなのか調べないのかな
小保方が客員研究員だったのは
2011年に10ヶ月
2012年に1年間
2013年に2ヶ月 の計2年間
この各年にCDBに来たのは2ヶ月程度の6ヶ月なのか？
2011年は多かったとか偏りはあるんだろうか？
17:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:20:04.14 .net
お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？
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18:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:20:34.12 .net
[流用かくにん! よかった。]
- Letter の Fig.1a と 1b が同じマウス
- Article の Ext.Fig. 7d と Letter の Ext.Fig. 1a が同じマウス
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 理化学研究所は２１日、ＳＴＡＰ細胞の論文に新たな画像の誤りが見つかっ
> たことを明らかにした。別の実験結果を示す２匹のマウスとした写真が、同
> じマウスの別カット写真だったとしている。
>
> 誤りがあったのは、ＳＴＡＰ細胞と胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を利用して作製
> した２匹のマウス胎児とされた画像。両者の万能性を比較するための実験で、
> ＳＴＡＰ細胞を利用したとする画像には胎盤が写っており、より万能性が高
> いと主張する根拠となっていた。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> またほかにも、論文の中でＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため「４倍体キメラ
> マウス」というマウスの写真が使われていますが、このマウスと全く同一の
> マウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統のマウスを使った
> 別の実験結果の写真として使われていました。（論文「Article」の Extended
> Data Figure 7d と論文「Letter」の Extended Data Figure 1a）
19:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:20:53.40 .net
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20:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:21:06.19 .net
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]
┌─────┐
｜テラトーマ解析について.｜
└─────┘
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
6がつ２８にち「陽性かくにん! よかった。」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
12がつ２７にち「移植 ?」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2がつ２７にち「」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
21:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:21:39.19 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理系弁護士三平聡史（みずほ中央代表）@satoshimihira
意図的なら悪質！理研は一応民間なので，虚偽告訴罪（懲戒目的）は非該当。
偽計業務妨害罪に該当です。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:22:11.86 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
23:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:22:45.99 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
[特許出願書類中の記載事項の比較]
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:22:58.42 .net
小保方に任された金なんか無いｗ
小保方は名ばかりユニットリーダーだな
実質、笹井が細胞リプログラミング研究ユニットのリーダー兼務で
小保方は、そのユニットの研究員にすぎない
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
ＳＴＡＰ問題：笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
「その後、笹井氏は論文１本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:23:19.42 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:23:51.22 .net
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミ
27:ットする、 と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性 細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明 ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:24:23.25 .net
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:24:50.00 .net
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'r'' ;.;;;; ヽ
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30:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:50:05.96 .net
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ C | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ C ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| D l トー-トヽ| |�
31:m ''"´｀ ｒｰ-/// | D ｜ | ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜ | B | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ B | | !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜ ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ / ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, | ,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl | ／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ ,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ | ､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ ￣￣ | ／
32:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:50:37.97 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:876番)
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 22:33:09.93
>>816
あー、今、特許出願見なおしてちょっと面白いことに気づいた。
今回新たに不正疑惑が報道された Article の Ext.Fig.7d の画像、
米国仮特許出願 (2012年4月24日 >>13 >>14 の出願A) の Fig.9E と全く同じものだ。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
一方、NHKの報道によれば、これに写っているマウスは
Letter の Ext.Fig.1a と全く同じマウスとのこと。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
つまり、Letter の Ext.Fig.1a は「2012年4月より前」に撮影されていたことになる。
ところで、Letter の Ext.Fig.1a は、
STAP細胞(笑)が胎児にも胎盤にも寄与することを示す非常に重大な証拠の一つのはずなので、
このことを2012年4月の米国仮特許出願に載せないということは考えにくい。
となると、これらの画像は「胎盤にも寄与する」ことを示すために撮影されたのではなく、
単にキメラマウスの作成の証拠として撮影されたと考えるのが自然で、
それを後から「胎盤も光ってる!」と言い出した人がいる、ということになる。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:950番)
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:09:01.14
>>876
それか、「胎盤にも寄与してる」ことにしたくて、「胎盤も光ってる！」写真を
後から探してたら、何とか光らせそうな写真を見つけたか。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/05/23 23:54:54.64 .net
D論は小さな王様細胞で謎テラトーマ+エアキメラ。戦艦+ハバド組でSci-Fi噺のネーチャー投稿。
科学愚弄罪で即死ｗ
ハバドジャンキー家電君がCDBエキスパートテル坊主に胞謎万能細でセンセ煩悩+キメラ苦行の試練をあたえる。
ES解脱したキメラでCDB昇天+前センター長エジションでネーチャーセルサイエンス。
惜しくも死亡ｗ
コスナープロジュースエアデータ+解脱謎万能細胞データ+御伽噺でネーチャー投稿。
エジターの賛辞で２本に分けてアクセプト。リケジョ割烹着フューチャーで大花火大会w
戦艦あわてて博多ナウ。
で、大爆発炎上逃げ遅れのCDBショボーンw
34:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:00:05.80 .net
凹ちゃん、TWInsの頃はキメラマウスを作れたのに、どうしちゃったの？
「博士論文審査報告書」より引用
小保方春子 三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索
2011年2月
審査員 （主査）早稲田大学教授 博士（工学）東京大学 常田聡
早稲田大学教授 工学博士（早稲田大学） 武岡真司
東京女子医科大学教授 理学博士（東京大学） 大和雅之
ハーバード大学教授 MD（Nebraska大学） Charles A. Vacanti
第５章では，sphereを用いて，幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。
ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し，24時間培養した後，子宮に移植した結果，20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されず，新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。
キメラマウスの胎生致死，あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため，胎生12.5日目の胎児の解析を行った結果，全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している。
以上の結果は，sphere由来の細胞は，増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:02:19.60 .net
>>31
そのころオボが作ってたキメラは全身緑色に光るんじゃなくて、なんか部分的に緑の部分が
ちょこちょこある程度のものだったみたい
36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:02:54.68 .net
UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、２年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。
その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。
またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても
下がった分の利益が保証される契約になってた。（ここは事実として公表されていること。）
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。
URLﾘﾝｸ(karauri.net)
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ１ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:03:21.81 .net
誰か小保方がやった「本当の事」が何があるのか教えてくれ・・・
嘘だらけで何もわからん
38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:03:41.91 .net
>>32
この頃はスーパーリケジョだったのに、今は光るところまでしかできないんだよねｗ
39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:06:15.16 .net
笹井は、小保方採用と同時にプロジェクトに参加した
研究計画書は公開されるかな？
2012/12 小保方が理研の採用面接に応募するため研究計画書を提出
2012/12 小保方、理研に採用される
2012/12 プロジェクト発足
2012/12 笹井がプロジェクトに参加、論文執筆開始
40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:06:41.19 .net
小保方が戦艦を裏切って全部ゲロしたらおもしろいな
41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:08:37.23 .net
しつこくageてる11jigen批判スレも盛り上がらなくて
きゅむがこの本スレに帰ってきてるなWWW
42:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:09:46.51 .net
嘘のデーターで得た特許は取り消させる方法はないのでしょうか？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:15:07.13 .net
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。
1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。
2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた、
理工系利権を貪ろうとしている低学力理工系の社会人or学生。
3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。
4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。
5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。
6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民や在日。
7、AO入試や内部進学で入り、コピペや捏造で研究や論文をこなした早稲田OBOG。
8、3や4とかなりの割合で重複するが、割烹着報道や記者会見、ノートを見て
小保方に恋心や下心を抱き、その片思いを募らせて現実とか科学的根拠の不在から
目をそらしつつ感情論で世間一般による批判に噛みつくキモヲタ非モテ男。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:16:32.19 .net
STAPが再現できない以上
特許なんて一銭の価値もないから
45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:16:54.44 .net
２週間ぶりにここに来た
なんかあった？
46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:18:07.27 .net
このスレッドを立てた奴が笹井を逆恨みしてるのがわかるなあ。
でも時系列的には笹井は共著者の中で一番最後に参加している。指導教授たちがまず最初にいて、次に若山がきて、最後に笹井。
笹井主犯説に持っていきたいやつは若山の罪を隠そうとする。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:18:14.07 .net
>>39
実施可能要件を満たさないので
無効審判請求
誰もやらないだろうけどな
そんなヒマじゃねえし
48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:18:34.32 .net
毎日新聞はなぜ急に本気出したの
49:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:18:54.73 .net
STAP細胞のプロセスすべての再現が成功することはないだろうけど
笹井がいってる部分とかSTAP作成の途中までとかを再現できてる人はいないの？
関連研究者はもう完全にうそ研究とみなして興味もってないの？
もし自分がやって部分的にでも何か発見できたら手柄になるかもしれんのじゃないの？
50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:21:08.97 .net
いまさら>>46みたいなこと言ってる奴がいるのか
要するに１か月ほど進展無しってことなのかな
51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:21:36.20 .net
>>43
残念
N論が笹井ストーリーなら文章は笹井&小保方で、論文の開始は2012/12であり、笹井はN論に最初から関与した理研側の中心人物
52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:22:13.65 .net
>>38
きっと自分の11jigen告発スレがスルーされてさびしいんだよ
さっさと就活すればいいのに
もうすぐ早稲田から博士号のことで連絡が来るんだから
53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:24:11.05 .net
>>48小保方の直接の上司は若山。ネイチャー論文も若山と小保方は１年かけて論文を作っている。
笹井が加わる前に最初の論文は提出されている。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:24:35.64 .net
>>37
いやこれは十分あり得る展開でしょ。
最終兵器を甘く見ないほうがいいです。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:25:13.96 .net
>>49
11次元様を祭りあげない奴は小保方擁護の早稲田工作員（ｷﾘｯとか気持ち悪すぎるんだが
56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:26:25.36 .net
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
これの明るさを変えてみたんだけど、ESとされてるものの方の胎盤部分がSTAPとされてる胎盤部分と
大分違う感じなんだよね
単にコントラストやトーンカーブ、撮影時の露出だけじゃないような
そもそも、ESってとこに写っている胎盤とだいぶ形が違う
だから単に露出を変えただけの写真じゃなくて、写真そのものが違う写真なんだよね、どういう事なんだろう？
それと、丹羽さんが見て何も気が付かないってのもどうなんだろう？
57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:27:44.16 .net
笹井と小保方がくっついたのは２０１２年１２月から２０１３年１月
若山と小保方をはじめたのは１年前の２０１１年。
笹井と小保方が接触したのはわずか２ヶ月
URLﾘﾝｸ(goodbyelab.blog.so-net.ne.jp)
笹井を逆恨みしても真実は出てこないよ。笹井のネームバリューと、安易な名前貸しは叩かれるべきだけど、
研究不正に加担してるのは若山教授
58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:27:49.60 .net
>>51
裏切るとか表返るとかのレベルじゃないと思うよー
59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:28:33.55 .net
＞笹井と小保方が接触したのはわずか２ヶ月
まーたレス乞食のドヤ顔捏造コピペ攻撃だよ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:28:46.21 .net
>>50
残念
研究には若山が加わっていたが、論文は笹井が描いたストーリーに凹が写真や図を提供した（マテメソは凹）
つまり、N論は笹井ストーリー
これは2012/12スタート
61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:28:55.98 .net
浅見が消えたｗｗｗ
62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:29:36.29 .net
>>45
毎日の桃ちゃんは一貫してるよ 彼女以外の記者が能力無いだけ
63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:30:42.58 .net
>>57若山自身がこう言っている
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？ あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
普通はネイチャーできつくダメ出しされるとあきらめて、もっと論文の通りやすい学会誌に提出して、そこで通ればそれで満足、という人もいるんです。考え方は人様々です。でも我々にとっては、これまでの実験検証の過程に比べればこの審査に答えるのは何でもない。
疑問→答え。これを繰り返すうち、ありがたいことに論文の質も量もグッと高まってきました。結果的には異例のネイチャーに論文2本同時掲載という、研究者冥利に尽きることとなり、注目度も増したというわけです」
64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:32:03.54 .net
梶原さんは録音を書き起こしてるだけなんでいまさら若山教授が「言わなかった」と言っても逃げられないよ。録音残ってるから。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:33:16.73 .net
>>50
笹井が加わることになったのは、その捏造にさらに「インパクト」を与えるという理研あげての意向でしょ
インパクトを出すために結果の評価を必要以上に誇大にしたり、小保方自身も意図していない方法で「掲載させるために」ブックを書いたのは
笹井さんじゃないでしょうか
彼自身も自認してますよ ボクが入ったのは論文を通すためだってね
組み立て直して脚色した功績者ですからね彼は
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:33:16.86 .net
>>60
そう、若山&小保方論文は通らなかったｗ
だから、2012/12から笹井ストーリーで書き直したものが最終形
書いたのは笹井
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:34:41.72 .net
横浜理研でユニットリーダー募集
68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:35:26.25 .net
まともに研究人生歩みたいなら理研には近づかない方が良いよね
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:36:26.43 .net
>>62
で、なんでテラトーマのこと調査委に黙ってたのW
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:37:03.94 .net
１．万能性を持つ証拠として２種類の異なる細胞から作ったとしていた２枚の光るマウスの写真が実際には、２枚とも同じ種類の細胞を使って出来たマウスの写真だった。
２．ＳＴＡＰ細胞の万能性を示すものとして異なる種類のマウスで撮影していたという２枚の写真が実際には、１匹のマウスの写真だったとしています。
（１，２は）撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われ、実験ごとに別々のフォルダーに小保方リーダー自身が、保存していたもの。
３。実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが手作業で作られたように見える箇所が複数見つかる。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
PCの中身を解析しているのは、なぜ可能なのか？
和光の本部は、なぜ調査しないのか？
CDBの調査委員会の実態は？（4人の外部委員と内部の何人かの援助）
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:38:10.86 .net
若山教授はこんな嘘もついてるね
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
理研の発表では杜撰なノートしかないことになってますね。我々？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:40:12.69 .net
>>67
２．は凹のパソコンじゃなくて、カメラ操作用に付けてある共用PCの「Oboフォルダ」に保存されてた画像ファイルじゃないの？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:40:42.57 .net
>>68
凹のノートは凹自身が公表した
八つ当たりはいいかげんにして下さいｗ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:42:04.40 .net
>>70若山教授はきちんと行程を管理したノートがあると言っている。
小保方がノートの問題で理研に処分されたのはおかしいことになる。
若山はずっと嘘をついてるんだよ。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:43:38.36 .net
捏造コピペを200回繰り返せば真実になるという宗教の修行行為が本日も行われております
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:43:43.70 .net
>>71
もしかして凹ちゃん？
すまん、もしそうなら争いたくないｗｗｗ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:43:56.67 .net
以前からだけど、どうして擁護厨は「○○が悪いから××は悪くない」ってロジックなの？
今回の騒動は、○○も××もそれぞれに悪いって状況じゃないの？
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:43:58.68 .net
>>71
諦めろ。逮捕だ。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:44:37.91 .net
>>71
自分は逮捕されると思いますか？
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:44:51.70 .net
>>73小保方が>>71なら「私が若山先生と一緒に書いた立派な完璧なノートがあるの」って主張するだろ。
単に>>71は若山のついてる嘘のひとつを指摘してるだけに過ぎない。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:45:00.56 .net
>>73
スルーしろよ
お前が今日初めてここに来たんじゃないんならな
ま「凹ちゃん」とか言ってる時点でどこから来たかお察しだが
82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:45:49.13 .net
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
言ってるね
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:45:56.96 .net
まとめてニュー速に帰れ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:46:39.78 .net
>>71
今まででいちばん腹が立ったことは何ですか？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:47:01.96 .net
>>79あああ、若山って嘘つきだったんか。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:47:47.50 .net
ぅわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
彡⌒ ミ ,:∧∧: ∵,’.´
（# ﾟДﾟ）⊃))ﾞﾟ'ω))゛・
（つ ノ ノ とソ''.;∴,.' .
⊂ __） ) ⊂ ⊂,ノ,.
.∪
￣￣￣
彡⌒ ミ∩ ＿ ∩ ,∵; .
( )/ ⊂／ ノ ）.'' ;
⊂ ﾉ / /ノV
( ノ し'￣∪
(ノ
━ ━
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:48:15.24 .net
対立してるふりして一緒になってスレ流ししようとしてるよな、こいつら>>73-76
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:48:27.29 .net
ねよっと
89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:48:48.39 .net
>>71
人と比べて、自分は変わった女の子だと思いますか？
90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:48:52.95 .net
若山さんが記録したすべての行程とやらを公開すれば、プロトコルがひどすぎとかもう誰も言わないのにね。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:49:23.94 .net
>>84
>>74だが、前後の輩と一緒にしないでくれ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:50:15.18 .net
小保方は他の研究者を攻撃してはいなくて、若山だけを攻撃している。
どういう理由なんだろうな。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:50:45.62 .net
小保方擁護は「嘘も100回言えば本当になる」という考え？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:51:20.29 .net
なるほどね。これを読んでた人が若山先生を疑ってたわけか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
確かにおかしいな、こりゃ。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:52:09.77 .net
>>88
一緒だろ、おばさん
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:52:33.75 .net
>>89
他の研究者は仮病か小保方をかばってるフリしてるからっしょ。
最初から小保方に不信感抱いてるのを丸出しにしてるのは和歌山だけ。
小保方みたいな障害者は、自分にたてつく人間に腹をたてる。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:52:53.61 .net
>>88
はいはい、小保方だけが悪いんじゃないよねー
寝ろよ、三木
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:53:32.63 .net
そういえば、「胎児と胎盤を並べて記念写真」ってやつ、今度の新疑惑検証の中に入ってる？
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:54:28.85 .net
ソースはポエム(ｷﾘｯさん、入りました
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:54:57.29 .net
>>89
石井も古関も真貝も攻撃されたよね？知らないの？
小保方の悪事を暴こうとした人は攻撃される。ただそれだけ。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:55:23.31 .net
>>95
入ってる。
というか、ずばりそのもの。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:55:36.38 .net
きゅむさん乙です
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:55:36.88 .net
>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています
理研の調査が真実だとすると、ノートはいいかげんのはずだし、
理研の調査が嘘だとすると、すべての工程を記録したノートがあって小保方が無罪になっちまう
わけわからねえ。
すべての工程を記録したノートなんてなくて、共犯若山と考えればスッキリか。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:55:46.34 .net
>>91
それは全然おかしくない
というか、若山先生自身がSTAPに対してどっちかといえば信じられないという感想を
持っていたことがわかる
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:55:57.97 .net
小保方の逮捕は国民の期待
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:56:23.89 .net
>>97
ツタンカーメンの呪いみたいなもんかWWW
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:56:30.25 .net
若山のノートに記録があるんじゃないの もちろんキメラの部分だけね。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:57:59.10 .net
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)
・動物実験に関する公開質問
・Letter 論文についての疑惑が報道される ← New!
発狂の仕方:
・露骨な若山たたき ← Hot!
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」) ← Hot!
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする
・執拗な11次元叩き
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:58:12.65 .net
・ N論は笹井ストーリー （笹井はプロジェクト開始時から全期間参加）
・ レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ （3月の調査で本人達が供述）
この状況で、どんなロジックで逃げようとしてるのか教えてくれｗｗｗ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:58:39.43 .net
>>98
あった、あった
この並べて撮った写真は、オボが写したって事だよね
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:58:56.48 .net
>>104我々って言ってるよ？しかも成功事例だけじゃなくて失敗事例も記録してるらしいよ。立派な研究ノートがあるならなんで調査委員会はそれを触れないんだろ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:59:15.98 .net
>レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
ｗｗ あーあ おぼ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:59:50.69 .net
>>108
NGにするからコテつけろ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 00:59:54.65 .net
>>108
調査委員が調査した疑義はキメラ入ってませんが？？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:01:08.67 .net
>>111つまり若山の不正行為を調査委員がかばったと言いたいのか。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:03:12.24 .net
若山の作ったキメラマウスの調査結果っていつわかるの？
もう結果は出て、わかってるけど公表しないだけ？？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:03:19.95 .net
>>112
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| またまた ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:04:19.04 .net
>>113
このスレでも過去スレでもいいからググレカス
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:05:02.52 .net
>>113公開しなかったら次元だまってないだろ。すでに催促するようなツイートもしてるしね。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:05:51.06 .net
次元様が催促されておるのだぞ（笑）（笑）（笑）
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:05:57.72 .net
>>1 スレ建て乙です。
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜１＞
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得
（選考委員に三菱や千代田加工関係者＝３人枠のところ本年度なぜか４人選出）
再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
★ 転機１「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
（大和が学生時代の指導教官林利彦→帝京平成大学教授、
小保方母＝学内紀要２，３で帝京平成大学教授、学科長。学位は修士）
2008年04月 博士課程進学 指導常田（学振選考委員）。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月大和教授の紹介でＢ.Ｗ.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学、
費用はGCOEより→期間延長々
～2009年冬まで1年数ヶ月。GCOE審査委員長＝理研の理事長＝野依
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:06:47.80 .net
偏差値50が一言
↓
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:07:07.04 .net
>>113
6月中旬までには出るみたいだけど、
若山さん裁判を見越して結果公開しないかもね
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:07:14.02 .net
>>116
すげーよな、11次元何様だよ
お前の教祖様かよ
教祖様に少しは情報整理しろよゴミ、って伝えてやれよ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:07:15.41 .net
小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜２＞
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
大和などと若山ラボ訪問 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若
126:山ラボに客員研究員 2012年10月～センターとして国際公募を実施、四十七名応募。小保方に外部三名の推薦書。 12月小保方氏を含む五名がセンターの職員として採用 2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。 2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理）に抜擢、 5年契約。研究室費用１５００万円、研究費五年１億円、年収９５０万円
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:08:26.85 .net
今北総合商社
若山ガーは相変わらず湧いてる？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:08:34.91 .net
そんな特別に時間かかるはずないんだけどね。若山の逃げ道は「報告は理研にあげた」「どこの研究機関に送ったかは言えない」。だろうね。
それでは次元様は容赦してくれないだろうけどね。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:09:01.71 .net
>>104
若山はすでに理研に提出しているだろう
公表しないのは理研の思惑
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:09:07.53 .net
早稲田の奨学金はオボ以外にも実家金持ちな奴たくさんいるだろうなあ。
オボだけが例外とは考えられない。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:09:51.00 .net
石原新太郎に「出て行け」発言した議員は偏差値50未満
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:09:55.19 .net
>>116
11jigenはだまってその辺のゴミ箱あさってりゃいいのにな
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:10:24.43 .net
>>71
キメラ作製秘話の話だろ。細胞をバラして植えても全然ダメで、塊を刻んで植えたら出来た話。若山ノートは有るだろう。
小保ノートはテラトーマ。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:10:25.84 .net
>>123
相変わらずキチガイ句読点が暴れてるよ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:11:09.25 .net
>>128なんで１１jigen嫌ってるの？世界中の情報を集約してくれる便利な人じゃん。嫌いな人がこのスレッドにいるとは思わなかった？
なぜに？なにかしたの？あなたが。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:11:36.76 .net
>>126
入院中なら早く寝ろよ。この給料泥棒。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:12:33.84 .net
>>124
全ゲノム解析だったら2.3ヶ月掛かるな。自前で解析したら一ヶ月でできるけど。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:12:42.85 .net
＞嫌いな人がこのスレッドにいるとは思わなかった？
誰に問いかけてるんだろ、このキチガイ（プッ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:12:49.07 .net
>>130
ワロタｗ
サンクス
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:13:11.64 .net
>>133
もう何度も出てる話じゃん
相手すんなよ、カス
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:14:18.82 .net
最近の次元教祖様は若山教授を絶対疑ってるからなあ。今頃11jigenを構成してるチームの研究者たちで若山教授の過去論文を調べまわってたりしてね。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:14:44.64 .net
＿_
/￣"''''ｰ''"" ヽ
| |
| |
| |──‐,
|＿＿＿＿,,,-─''"| ／
／/ | ／
_,,,-''" ￣￣"'''ー--─'''" ／
（ ／＼
￣""'''┬‐r‐-,,,_ ＿,,,-‐'l"|rヽ ヽ
/ 〈 "'l'''" | |lヽ| ﾞ､ 俺の偽物が暴れてる様だな
（ | / | -' ＼
| | ヽ _ | ヽ`､
| │ ＿＿ ノ //ヽ､ ﾘ､` ,.-─-､
＿r─‐| ヽ ´,､从,,. /∧ ￣￣￣ ﾞ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
,,-''" r┤／`'､" ＿_)`'" `''" /ﾞi ヽ "'''ｰ-,,,_
／ ／.／＼ ＼/| ノ ／ | ﾞ､ "''-,,,_
／ ／／ ＼ ／/ |Zノl/li!／ヽ ｡/| ﾞ､ `ｰ-,,,-‐-,,_
／ ／／ > / /ヽ ｡ 人_,,､/ ∨ .| | |＿ ／ ﾞ､
／ ／／ ／ / / V 〉l 〈 | | | "'''ｰ‐-,,,__ / │
/ ／ ／､ `> | | | | / | "'''ｰ-,,/ |
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:14:50.70 .net
小保方サポーターっていつまで夢見てるんだろうな
これまでのトラックレコード見りゃ、杜撰な捏造なんて誰が
やらかしてるかは一目瞭然なのに。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:14:51.62 .net
おれは口の臭い女だけは嫌いだ。これは譲らんぞ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:15:16.21 .net
>>128
「ゲス」って言われて女王様の靴舐めてりゃいいのにな
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:18:03.70 .net
痔元
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:19:47.96 .net
もうここまで来たら、
実験ノートの全公開をするしかない。
そうすれば、疑義が一気に晴れて
オボちゃんノーベル賞に一直線。
な訳ねーw
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:20:58.27 .net
STAP、ギター侍に斬ってもらいたいものだ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:21:14.82 .net
若山ガーは
笹井が山中に嫉妬したように
世界の若山への嫉妬で目が眩んでいる研究者 w
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:22:19.95 .net
>>29
あー何か分かってきたわ。
ようは、キメラマウスの画像は2012年4月より前に撮影されてて、
そのときは「STAP細胞が胎盤にも寄与する」なんて話は全然無かったんだ。
そうすると、そもそもES細胞との比較なんて必要無いから、
ES細胞から作ったキメラの画像なんて撮影してないわけだ。
(実際、米国仮特許出願 URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) でもES細胞から作ったキメラの画像なんて出てこない。)
で、後になって「胎盤にも寄与する」というストーリーが出てきてES細胞との比較が必要になったから、
STAP細胞から作ったキメラマウスの画像のうち適当なやつを選んで
「ES細胞から作ったキメラ」にでっち上げた、と。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:22:37.75 .net
一研究者・教育者の意見 2014年05月23日
STAP騒動の根源：神戸理研CDBの迷走
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 話は変わるが、私は11jigen氏に共感するところがある。
> それは、他のブロガーよりも「主張」が少なく、淡々と
> 不適切画像の収集と解析にエネルギーを使っているところだ。
> そこに「科学の雰囲気」を感じる。
11jigen様の粛々とした仕事振り...
これって桃子お姉様にも通じますよね
11jigen様は文藝春秋でも中山敬一先生が
「クラウド査読の最高神」っておっしゃってますね
きっと怪盗キッド様みたいな素敵な方なんだろうなぁ...
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:26:01.95 .net
>>146
なるほど
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:26:15.05 .net
とりあえず細胞がもどってきたら一回会見してほしいな
おぼかすが解雇されて、丹羽の茶番実験の中間報告の後でもいいから
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:28:29.13 .net
>>146
実験しないででっち上げるのが普通になってるだなオボは
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:31:17.35 .net
でも若山さんがESは比較実験する前まではラボに無いから、STAPが
ESコンタミってことは無いって言ってたよ。
だからESキメラの実験してるでしょ。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:32:31.89 .net
余談だが、茶番実験をやらされる丹羽は労災認定されるかも。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:36:18.20 .net
オボさんのエア実験STAPでっち上げが暴露されると
理研の権威が軽く吹っ飛ぶ事態になる
組織の存続をかけてそこは隠蔽しかない
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:37:19.19 .net
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | Lヽ,,)ii(,,ノLﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ 裏切りハゲめ！！
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
/ ＼ | ＿|
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;;;;;; U ;;;;;;; |｛r,/_/_/冫
;;;;"´ u `ヾ;; ,! ＼、 ＼ヾ匕/」
;; ||||||||| ||||||||| ;; /＼ ＼、
{l (○) } { (○) l.} ヽ､ ＼
{| ﾉ ﾞ、 u |j ヽ、 ｀丶、..,,,,_
.! （＿_） l ｀ヽ、 ｀ヽ i
ヽ _＿_＿__ u / ｰ .,,, ,）
ヽ ─ ／ ￣ゝ＿、ノ
/＞ ＿＿ ＜＼
159:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 01:39:11.63 .net
PART388スレ・876氏
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:876番)
>つまり、Letter の Ext.Fig.1a は「2012年4月より前」に撮影されていたことになる。
>
>ところで、Letter の Ext.Fig.1a は、
>STAP細胞(笑)が胎児にも胎盤にも寄与することを示す非常に重大な証拠の一つのはずなので、
>このことを2012年4月の米国仮特許出願に載せないということは考えにくい。
胎児も胎盤も強く緑に蛍光しているLetter の Ext.Fig.1a
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
は、生きたSTAP(幹)細胞が存在しなければ、不正な作成方法しかない。
それも注入する細胞だけでなく胚盤胞側も双方ともcag-GFPトランスジェニック
マウスの細胞を使うか、cag-GFPトランスジェニックマウスの受精卵を(仮)母マウスに
妊娠させるかだ。
若山氏が(仮)母マウスを識別できていて、(仮)母マウスのスリカエがなければ、
注入する細胞だけでなく胚盤胞側も双方ともcag-GFPトランスジェニック
マウスの細胞を使った事になり、不正をしたのは若山氏だという証拠になる。
160:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 01:40:28.53 .net
PART388・982氏
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:982番)
>若山氏はSTAP細胞だと思って作成しているはず。
毎日新聞記事を前提にすれば、そうだが、それは若山氏側の
主張を前提にしてるのだろう。そして、>>24のテンプレが
日経サイエンスの今月号記事として引用する
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
が真実なら矛盾だ。なぜなら、letter論文のFig.1a
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の胎盤はほとんど光ってない�
161:ｩらだ。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:42:25.77 .net
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | Lヽ,,)ii(,,ノLﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ 裏切りハゲめ！！
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
/ ＼ | ＿|
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,, / ヽ | ,√,/ ,>、
;;;;;; U ;;;;;;; |｛r,/_/_/冫
;;;;"´ u `ヾ;; ,! ＼、 ＼ヾ匕/」
;; ||||||||| ||||||||| ;; /＼ ＼、
{l (○) } { (○) l.} ヽ､ ＼
{| ﾉ ﾞ、 u |j ヽ、 ｀丶、..,,,,_
.! （＿_） l ｀ヽ、 ｀ヽ i
ヽ _＿_＿__ u / ｰ .,,, ,）
ヽ ─ ／ ￣ゝ＿、ノ
/＞ ＿＿ ＜＼
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:43:20.06 .net
>>151
以下↓の Knoepfler ブログのことだと思うけど、
米国仮特許出願(2012年4月)の段階で control として ES 細胞を使ってるのは
多能性マーカーの発現量の比較実験だけだから、
ES細胞からキメラマウスを作る実験はやってないんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
> In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell
> nor iPS cell at same time. After that, as control, we sometimes
> culture ES cell at same time.
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:44:48.94 .net
>>126
2007年度推薦委員会委員 河村 宏（現：三菱商事顧問）
「趣旨に沿った将来性豊かな学生を選抜出来たと確信」
第3回応化会奨学生選考にあたって 早稲田応用化学会会長 里見 多一
「両親縁者から借財出来る環境の方は、そうでない仲間に奨学金給付の機会を譲って頂ければと考える次第である」
応用化学科主任教授 平沢 泉
「OB諸氏の経済的に困窮している優秀な学生を支援したいとの要望を十分に反映した選考結果であった。」
早稲田応用化学会 活性化委員会・基盤強化委員会 委員長 選考委員 柳澤 亘
「私は経済的困窮度と研究・勉学に取り組む姿勢を重点に選考いたしました。今回は選考委員の合意で給付対象者を例年より１名多く、４名の学生さんが決まりました。」
早稲田応用化学会 選考委員 速水清之進（元：千代田化工）
「食費、部屋代を数万円に切り詰めて生活をしている方、又両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い。更に研究室に寝泊りして実験している方も多く食事内容も十分でないよう見受けられた。」
早稲田応用化学会 選考委員 細田 拓
「経済的に大変苦労されている様子も感じ取ることが出来ました。」
早稲田応用化学会 選考委員 平林 浩介
「応募された諸君の経済的困窮 にもめげずに学究につきすすもうとする意欲に感銘」
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:49:22.95 .net
>>155
Letter の Ext.Fig.1a が本当に若山先生が撮影した生データそのものであるか確認しないとダメだと思う。
Article の Ext.Fig.7d と Letter の Ext.Fig.1a が同じマウスのはずなのに、
Article の方は胎盤が光ってなくて、Letter の方は光ってる。
何らかの画像加工が行われた可能性が否定できないと思う。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:49:40.25 .net
>>159
そうそうこれ、おぼかすは不正に奨学金を得た
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:50:53.65 .net
また捏造かよ
もう死ねや
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:51:03.36 .net
>>156
手品師のスプーン曲げを見た人が
「あの人、スプーン曲げてた!」って言ったら
お前はそいつを捏造犯呼ばわりするのか?
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:53:28.94 .net
>>156
何がどう矛盾してんのか分からん。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:53:52.22 .net
>>158
ほんとだ、ってことは、やっぱりエアESキメラ実験か～。
小保方が笹井に、ESでも比較実験してるかって言われて、
はいこれありまーすって同じものをごっそり胎盤部分消して渡したのか。
他の誰かが作ったわけでもなさそうだし。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:54:30.35 .net
>>163
犯罪の目撃者は犯罪者ということになったら、誰も犯罪の目撃証言なんて
できませんね
172:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 01:54:45.27 .net
>>163
全く違うたとえを使うな。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:55:02.03 .net
>>156
>Surprisingly, injected STAP cells contributed not only to the embryo
> but also to the placenta and fetal membranes
>(Fig. 1b and Extended Data Fig. 1a–c)
>in 60% of the chimaeric embryos (Fig. 1c).
STAP細胞キメラのすべてのケースで光るとは書かれていない。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:55:52.65 .net
>>167
何が違うの?
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:56:29.02 .net
>>159
リンク貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
おぼちゃんの顔画像だけが消えている。 なんでかな～～
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:56:51.74 .net
>>169
馬鹿？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:57:16.21 .net
>>163
いや、うまいたとえだ。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 01:57:53.81 .net
偽札事件で、
「私は、あの人が１万円札で買い物するところを見ました」
と証言すると、
「あれは偽札だった。偽札を１万円札だと言いはるオマエは偽札犯の一味だ」
ということになるってか。
すごい世界だ。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:00:01.53 .net
小保方STAP細胞捏造決定
180:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 02:00:40.87 .net
>>164
>何がどう矛盾してんのか分からん。
letter論文のFig.1a
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の緑色蛍光での胎盤は、暗すぎてほとんど見えない。左端のbright-fieldの
写真の胎盤が緑色蛍光での胎盤は、暗すぎてほとんど見えない。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:01:03.66 .net
「～を見ました」という証言は、「見ていないのに見た」と嘘をついた場合には、
言うまでもなく偽証だが、実際に見たのであれば嘘でも捏造でもない。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:02:16.92 .net
>>175
それのどこが矛盾なのか？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:02:54.33 .net
>>175
それは矛盾じゃないじゃん。
せいぜい言えて、
「若山先生が言ってるのは Letter の Fig.1a のことじゃない」ってことだけじゃん。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:03:16.78 .net
お前ら２ヶ月も同じこと話してて飽きない？
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:04:25.32 .net
糞コテの相手してる奴は初心者か
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:05:18.41 .net
若山でなくてもいいが、
「letter論文のFig.1a の胎盤は蛍光で明るく光っている」と
主張している人物はいるのかい？
いるなら、そいつは嘘つきか、さもなければ図がまともに見えないのだろう。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:06:16.74 .net
>>179
もう3ヶ月近かったり・・・
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:06:18.94 .net
>>11
また、些細さんが書き込みしているね。
「停職14日と1ヶ月」を希望ですか？
世論は、無期懲役ですよ。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:06:52.04 .net
若山ガーは心理的な問題を抱えているので全体が見えない
かまうな
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:10:28.46 .net
一つ盲点がないか？
キメラマウスを作ってた頃、小保方は若山研にいたって事
つまりキメラマウスを作る部屋や保存している部屋に出切り自由だったって事
周りに人がいない時に、出来かけのキメラマウスの母体から胎盤付近にほかの
GFPマウスからとったなんだかの・・・・
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:10:32.86 .net
っていうか、Article Ext.Fig.7d と Letter Ext.Fig.1a を若山氏が撮影したっていうソースはどこ?
理研の調査報告書には書いてないよね?
(書いてあるのは Letter Fig.1b の話だけ)
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:10:47.78 .net
若山ガーの顔がみてみたい。
若山ガーはどんな女が好きなの？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:11:17.16 .net
>>184
和歌山ガー
URLﾘﾝｸ(gurunyan.exblog.jp)
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:11:58.87 .net
>>185
> ネオ13 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:321番),488,540
> 321 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 22:58:09.95
> 胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる（キメラ）な組織なのね。
> だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
> GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
> そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
> いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
> 胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
> 捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。
195:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 02:13:47.76 .net
>>168
胎盤の光るのは当たりハズレがあって当たり60%(ハズレ40%)と小保方が
letter論文で主張してると言いたいわけね。
今週になってletter論文のFig.1aとbが同じ胎児の画像だと理研が発表した
わけで、もっと胎盤がはっきりと光ってる写真があれば小保方は使っていた
はずで、わざわざ、ハズレの40%を使うわけがない。
つまり、Fig.1bは胎盤が光ってる当たりマウス胎児の写真でFig.1aは同一
マウスの写真。だから矛盾。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:15:28.16 .net
>>190
話を逸らすなよクズが
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:15:30.91 .net
じゃおぼかすの捏造だね。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:15:53.53 .net
小保方は～はず。～わけがない。こんなんばっか
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:17:31.03 .net
捏造事件の追求をするつもりなら、追求者が作り話をしてはいかん。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:17:46.68 .net
小保方逮捕間近
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:17:56.56 .net
>>182
新しい話題が皆無になってから２ヶ月って意味
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:19:23.79 .net
こんなバレバレをやらかすのが障害者小保方クォリティー
203:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 02:19:26.74 .net
>>191
寝て、起きてから読め、それでわからなければ、オマエは馬鹿。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:20:42.79 .net
新しい事実は次々出てきてるじゃん
ネットでは前から指摘されてたことが多いけど
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:21:15.22 .net
>>198
>>178 は無視ですか。そうですか。
浅見さんには失望しました。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:21:26.78 .net
>>159
なるほどぉ
ヴィヴィアンの数万円程度のリングを見せつけても
経済的に困窮しているとは言えないのですね。
先のとがったまさに先鋭的なあのリングは
学究につきすすもうとする意欲の現れなのですね。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:22:35.97 .net
冷静に考えると、騒動の発端は若山。どうも怪しいぞ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:23:22.66 .net
小保方の逮捕は近いですか？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:23:54.32 .net
>>198
で、結局、米国特許出願には「胎盤にも寄与する」話も画像も出てきてないのは
どうやって説明するんですか?
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:24:13.18 .net
>>202
無職のかまってちゃん早く寝なさい。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:24:53.69 .net
>>198
逃げんなよw
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:24:55.69 .net
>>199
ネットでは「疑念」として指摘されてきたことが、
理研の中でも、これはおかしいので調査する必要があるねと
正式に取り上げられるまでには、それなりに日数がかかる
ということかな。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:27:09.10 .net
>>203
形式的な話として、理研が被害届を出してからでないと逮捕はない。
なんか出しそうな気はするが、いつだろうね。
懲戒解雇と同時に被害届を出す。と、いうこともあるかも。
214:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 02:28:03.46 .net
>>178
今週、理研はletter論文のFig.1aとFig.1bが同じマウス胎児の写真だと発表。
つまり、Fig.1aとFig.1bは同一の胎盤の光らないマウス。
若山氏が胎盤が光ったというマウス胎児が本当に他にいたなら、なぜ、小保方は
その光るマウス胎児の写真をSTAPマウス胎児の写真として利用しなかったのか？
矛盾だろ？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:29:54.28 .net
>>194
ゲスな教祖様、お前の11次元にも言ってやれ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:31:32.47 .net
被害届出すかぁ？ ありえないだろ
理研はとっとと幕引きして、小保方とかSTAPなんかもうどうでもいいから
特定法人化してもらいたいだけ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:32:09.28 .net
反論できなくなったが、反論しているかのような演技をしたい。
よし、以前書いて突っ込まれた作文だけど、コピペして書き込んで、
反論しているように見せよう・・・
そういうインチキをするなら、もう、捏造の追求なんて
おやめなさい。あんた自身が捏造犯になっているから。
218:185
14/05/24 02:32:47.65 .net
>>189
そっちは勿論だけど、可能性としてねESとの比較画像のやつも
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:34:22.91 .net
>>211
理研本部のそういう態度に、神戸のほうは切れつつあるような・・・
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:34:52.29 .net
>>209
使ってんじゃん、Letter Ext.Fig.1a
そもそも若山氏は「胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見た」っていってるだけで、
胎児と同程度、はっきり光ってるのを見たとはいってないじゃん。
日経サイエンスの記事でも、その直後でそう指摘してるじゃん
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:35:04.09 .net
>>209
だから、論文に載ってるSTAPって書いてる写真が光るマウスのやつじゃん
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:35:14.37 .net
埼玉県和光市の某居酒屋で、理研の先生とおぼしき方々が
飲んでたのを目撃。よくわからんけど、若山が真犯人みたいなこと
言ってた。ただ、とはいえ、小保方を切れば色々な事情は丸く収まる
みたいなことも。ちなみに、山中許さんみたいな話もしてた。
ただ、髭仙人とその取り巻きが本当に理研の人かどうかはわからん
けど・・・これは事実。となりの机だったからしっかりスマホで動画
押さえたよ。理系の人って無防備
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:35:51.74 .net
>>212
「自分が怪物にならないように」って、
何かの映画のセリフになかったっけ？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:37:14.02 .net
>>209
っていうか日経サイエンス6月号買ってきて読みなよ。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:37:15.93 .net
＞山中許さん
はぁぁぁ？ばーか
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:38:10.21 .net
>>209
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>２つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウス
同じマウス胎児とは言っていない。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:39:02.30 .net
どこをどう見ても同じじゃん
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:41:54.01 .net
>>217
妙に動きが鈍いのも理研内では若山いいかげん説になってると思うんだよな。
それは理研に対して笹井さんのプレゼンがあったものと思われる。
俺のよみとしては、理研は若山をかばってるつもりなんじゃないかって。
だからめんどいと。
ある意味理研としては若山に恩を着せようとしているように見える。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:42:31.44 .net
>>218
> 怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ。
> 深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む
（フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ ドイツの哲学者 1844-1900）
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:43:06.83 .net
>>209
なんでそれだけで矛盾と言い張れるのか理解できん。
オボちゃんが間抜けだった、ってだけで言い逃れできちゃうじゃん。
っていうかそれで矛盾だったら
2012年4月より前に「STAP細胞が胎盤にも寄与する」と認識して画像を撮影してたと仮定したら、
米国仮出願にそのことが載ってないのも矛盾だね。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:43:32.63 .net
>>220
髭仙人とその取り巻きがそういう意味の事言ってたのはホントだよ。
慶應の誰かの名前を出して、山中さんが功績独り占めは許さんみたい
な話してた。申し訳ないけど、私、文系なんでよくわからん・・・
でもほんとだよ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:43:51.04 .net
>>223
自分で自分にレスしなくても、友だちくらい作ればいいじゃん。
233:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 02:44:14.87 .net
>>215
>使ってんじゃん、Letter Ext.Fig.1a
それは>>155で言及した。
母マウスをスリカエるかSTAP(幹)細胞が存在しない限り、いくら小保方が
ESか桑実胚を若山氏に渡しても、胚盤胞を若山氏が独自に調達するので
胎児と胎盤双方が緑色蛍光する事はありえない。
若山氏が母マウスの識別をしっかりしてれば、母マウスのスリカエはできない
ので、胎児と胎盤双方が強く緑色に光るLetter Ext.Fig.1a が若山氏が撮影
した写真なら若山氏の不正の証拠となる。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:44:17.62 .net
>>226
店の名前を言ってみな?
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:44:58.81 .net
>>221の追加
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
の続き
>同じ細胞を使って作り出された２匹のマウスの写真で、
>胎盤が光って写っているほうを「ＳＴＡＰ細胞」、
>光っていないほうを「ＥＳ細胞」として使用していたとみられます。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:45:42.64 .net
>>228
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 02:10:32.86
っていうか、Article Ext.Fig.7d と Letter Ext.Fig.1a を若山氏が撮影したっていうソースはどこ?
理研の調査報告書には書いてないよね?
(書いてあるのは Letter Fig.1b の話だけ)
237:223
14/05/24 02:46:18.88 .net
>>227
いや別人なんだけどね。
若山さんは犯人じゃないと思ってるよ。
若山さんは論文作成時に締め出されてると思う。
だから論文がおかしいとなって若山さんはポカーンとしたと。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:46:32.22 .net
＞小保方を切れば色々な事情は丸く収まる
理研内部の上の方はまるく収まるかも知らぬが、これはもはや政官学業＋世論をまたぐ大事件だからねえ。
239:216
14/05/24 02:47:23.02 .net
>>209
あ、そういえばさっきも書いたけど、ESって書いてある方明るさを明るくしてみたら
STAPって書いてある方と胎盤の形が違うんだよ
なんか、いろいろひっくり返して撮影したりしてるのかな
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:49:12.35 .net
>>233
じゃあ逮捕も追加で
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:49:17.53 .net
>>217
・・・などと、わけのわからぬことを主張していたが、そのスマホには
児童ポルノしか入っていなかった。 ＜了＞
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:50:28.34 .net
>>221
キメラマウスが二匹作られてて同じ日に撮影した、
考えられない事じゃないな
それなら光方が違うのはわかる
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:52:18.47 .net
どっちにしろ同じ細胞から作られたものをこれESの、これSTAPの
として比較してる時点でまた新たな不正。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:52:40.09 .net
>>161
おぼ父（三菱商事から系列の千代田化工常務）繋がりでは。
>>118
>（選考委員に三菱や千代田加工関係者＝３人枠のところ本年度なぜか４人選出）
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:53:02.85 .net
今後のイベントの予定。
懲戒解雇
論文の強制撤回
博士号剥奪
被害届の提出
逮捕
裁判
収監
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:53:25.78 .net
>>228
不正の証拠にはならないと思うよ
>>25みたいなことがあれば
これだけ弱い蛍光ならありうるかも
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:54:09.72 .net
昨日、近所の理化学研究所行ったんです。理研。
そしたらなんか若手PIがめちゃくちゃいっぱいで応募しても採用されないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、CNS持ち&女性を優先採用、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、CNS如きで普段来てない理化学研究所に来てんじゃねーよ、ボケが。
それよか研究不正防止だよ、データねつ造とかコピペ。
なんかTWins関係者とかもいるし。早稲田、女子医、ハーバードで遊んで
理研に潜り込むとか。おめでてーな。
よーし刺激惹起性万能細胞作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、PLosOneやるからその席空けろと。
理化学研究所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Coooolなバイオインポがマスデータマイニングしてる横で
脳無しウェットピペドが最新キットを試行錯誤しまくって
プロジェクトの遅れに業を煮やしたハヤシザキ室長が叱咤激励しまくる
送別会飲み会で出刃包丁で刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
私大卒ロンダ博士や博士崩れテクニシャンは、すっこんでろ。
で、やっとチームリーダーに採用されたかと思ったら、
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:55:03.35 .net
>>229>>236
何だか怖くて言えないからやめるけど、本当の話だよ。
２chの書き込みだから別に信じなくていいけど・・・
その店は、ごく最近に無くなって別の店になってる。
まあこれ以上やめとくわ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:55:41.95 .net
隣の奴が、Natureのリバイズが面倒で過去データを加工して貼付けて「画像取り違えました」で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、画像切り貼りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、画像取り違えで、だ。
お前はNatureの論文は嘘が多いって真に受けていいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、Natureってアイデア勝負ですね、って言いたいだけちゃうんかと。
高IF雑誌ばかり目ざすチームリーダーから言わせてもらえば今、若手任期付PIの間での最新流行はやっぱり、
エア実験、これだね。
複数の研究所で「これは他所でやった実験っす」でもエア実験。これが研究所巡回ポスドクの研究不正のやり方。
エア実験てのは過去データをあっちこっち使い回で、それにNature常連の大物のコレスポでそいつに作文丸投げ。これ最強。
しかしこれに手を付けると次から11次元にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
細く長く研究人生を歩みたい小心真面目な博士にはお薦め出来ない。
まあお前ら安定志向の旧帝大博士は、PLosOneで着実に論文数稼ぎなさいってなさいってこった。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:56:14.11 .net
＞その店は、ごく最近に無くなって別の店になってる。
わははは！
251:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 02:58:30.03 .net
>>221
仮に若山氏が、いずれもSTAP(幹)細胞由来の別のマウス胎児だと思ったとしても
STAP(幹)細胞が存在しなければES細胞か桑実胚かiPS細胞利用なわけで、胎盤は
ほとんど光らないはず。letter論文のFig.1bの蛍光画像で
252:胎盤が少しだけ緑に 光って見えるのは異常に長時間露光したからだろう。胎児本体の「白とび」が 長時間露光を物語っている。胎児の血液等でわずかに光ったのだろう。 肉眼では胎盤の蛍光はいくら励起光を最大強度にしてもわずかしか見え なかったはずだ。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 02:59:23.39 .net
>>211
理研の幹部が金払ってる訳じゃないからなー
実際痛くも痒くもないんだろ
被害にあってるのは国民だよ
血税をインチキ研究に使われたんだから
国民が理研を訴えるとかできないのかなぁ
研究費の返還訴訟とか
そうしたら理研もオボを告訴するかもしれん
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:00:20.99 .net
>>246
発言を続けたいなら、話題を逸らさず、まずは問い詰められた内容に
対してきちんと回答しましょう。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:00:48.05 .net
エスニック料理
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:00:56.10 .net
>>243
＞その店は、ごく最近に無くなって別の店になってる。
その店をつぶした真犯人は若山だって昨日公園ののトイレで
隣の親父が独り言でつぶやいていた
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:02:06.31 .net
>>246
だから何で若山が「見た」っていうものが
Letter Fig.1ab 以外存在しないってことになってるの?
丹羽氏は胎盤の切片標本を確認したっていってるけど、それ論文には載ってないよね?
それもあなたの中では矛盾になるの?
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 03:02:11.08 .net
写真が光って見えるのは、小保方が、そういうふうに写真を
加工したからじゃね？