14/05/24 10:38:04.85 .net
【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ③ NHK
またほかにも、論文の中でＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため「４倍体キメラマウス」という
マウスの写真が使われていますが、
このマウスと全く同一のマウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統の
マウスを使った別の実験結果の写真として使われていました。
（論文「Ａｒｔｉｃｌｅ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ Ｆｉｇｕｒｅ７ｄと論文「Ｌｅｔｔｅｒ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ Ｆｉｇｕｒｅ１ａ）
これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われていました。
すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、
取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、
小保方リーダー自身が保存していたものだということです。
（画像） URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
調査ではほかにも、実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが
手作業で作られたように見える箇所が複数あることなどの疑義が指摘されていました。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:38:16.01 .net
>>646
あの写真に関してはトーンカーブをいじっているって主張を俺はしていない
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:39:00.40 .net
レイヤとか言い出す時点で画像いじりを前提にしてるようなもんなんですけどｗ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:39:36.80 .net
【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ⑤ NHK
■今後はどうなる？
理化学研究所では現在、外部の有識者による改革委員会を設置して研究不正の
防止に向けた対策の取りまとめを行っています。
論文の新たな疑義が明らかになったなかで、このまま詳しい調査を行わずに再発防止の
対策を進めることができるのかについても改革委員会で改めて話し合われる可能性があり、
各委員がどのような判断をするのか注目されます。
さらに最も大きな関心となっている「ＳＴＡＰ細胞が本当に存在するのか？」という疑問に
答えを出すため、研究所では現在、所内の研究者がＳＴＡＰ細胞を再現する実験に
取り組んでいます。
１年計画で行われる実験ですが、７月にもその中間結果が発表される予定となっています。
どういった結果が発表されるのか、ＳＴＡＰ細胞を巡るさまざまな疑問に理化学研究所は
どう答えていくのか、今後が注目されます。
おわり
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:40:25.23 .net
昨日のネタでまたいつもの弁護士擁護が湧いてて笑った
「三木センセーは仕事でやってるだけなんだー、お気の毒ー」
秋田
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:40:39.39 .net
>>651 うそ乙
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:08:35.68
>>597
輝度を比較してますなんて言ってねーからな
暗い部分のS/N比上げるためだけに長時間露光しましたというのはあり得るといえばあり得る
撮るのにオートとかマニュアルとか関係ないんだよ
単純なデジカメと違うの
撮った数値データと、それにどう色をつけるかは設定次第でどうにでもなる
S/N上げるためにかなり長時間露光すると明るい部分が飽和してしまうということが起こるので、露光時間は程々にして多数枚撮って平均化すると飽和しない
そういうのを知らない奴がやると長時間露光1枚撮って明るい部分が飽和してしまうことはあり得る
それよりも、トーンカーブ弄って捏造しただけだと思うがな
むしろ輝度がちょっと上がっただけでS/Nが良くなって無い
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:41:17.69 .net
>>655
そいつは俺じゃねーよ
アホか
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:42:08.74 .net
>>460
え、いつ11次元が学者になったんだ？？
え？いつ？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:42:33.76 .net
オボ：私はこの部分知りません
俺 ：でも君はファーストだよね？
オボ：なるほど
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:42:36.14 .net
>>640
何勝手に騙ってんの？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:42:51.01 .net
>>647
「おまえが、そう思うのならばそうなんだろう、お前の中ではな」のレベル
論文不正スレや山中スレに行きなさい。
ここでは関係がない。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:42:51.00 .net
小保方が取り違えた可能性あるけど、若山教授が撮影した正規の画像あるなら若山それをもってきて嫌疑を晴らすべきだな。
科学の世界では嫌疑を晴らす権利があるけど、自ら嫌疑を晴らそうとしない場合は罪が認定される。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:43:11.53 .net
>>657
城西大の脳内ではそうなんだろう
学士なのにな
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:43:46.78 .net
>>655
そこが嘘なんだよ
それに対する反論になってるぞ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:43:52.12 .net
>>647
お前の求めに応じる理由は無いだろ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:44:29.80 .net
>>663
何言ってんだお前関係無い奴が捏造レスすんなキチガイ
677:663
14/05/24 10:44:53.03 .net
>>663訂正
×そこが
○どこが
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:44:53.74 .net
>>502
いいから、解析結果が出るまで待てない理由をとっとと言えよ
昨日からず～～～っと待ってるんだけど
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:46:26.44 .net
Oboフォルダに入ってたのは自ら実験したんだろうに
なにとぼけてるの小保方さん～
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:46:44.73 .net
改行君はコテつけてほしい
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:46:48.04 .net
11次元とか世界とか片瀬に恫喝されたらすぐ謝っちゃうようなヘタレを持ち上げてるのって・・・本人？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:48:13.63 .net
>>666
お前>>610じゃ無いのに>>640で勝手に610と名乗ったな？
何の真似だ？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:49:00.85 .net
なんだ、やっぱり11次元を貶めてるのは片瀬だったか
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:49:37.60 .net
>>668
帯広空港のファンがいたのかもしれん
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:49:58.62 .net
>>665
要するにカメラに記録されたデータは最大限RAWデータなんだよ
いかなる加工をしてもいかなる処理をしてもそれをはみ出たデータは
正確な写真にはできない
ほぼ同時に自動処理で少し時間をずらして複数撮ったもの物を
合成で重ね合わせる処理をしない限りRAWデータにない部分の再現はできない
そういう合成処理を自動化してする機能がその顕微鏡にあるのかもしれないが
それはまた別の話
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:50:14.32 .net
理科大とか城西大とか低学歴バトルをここでやるなよ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:51:03.99 .net
あと、若山ガー11次元ガーは何故か無視するけど
同じOboファイルから出てきた自動作成されるはずの表にも
手を加えた跡があるって言われてるんだよね
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:51:40.68 .net
>>674
日本語として通じない
最大限の使い方がおかしい
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:51:46.81 .net
>>664
文科のガイドラインにそう書いてあるよ
690:666
14/05/24 10:52:06.58 .net
>>671
あ、ごめん
名前欄の番号間違えてた
他意はない
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:52:24.15 .net
>>672
「ゲス」の一言で自分の犬にさせた片瀬が11次元を叩いてどうなる
陰謀論好きならもう少し関係性を整理した方がいいよ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:52:43.53 .net
>>673
RAWデータというのも意味不明
お前の独自用語を使われてもな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:52:53.32 .net
>>649
禿同
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か
やっぱ、若山が極めて怪しいのか。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:53:05.11 .net
笹井だってギフトオーサーシップが罪だと知ってるだろ、わざわざ言われなくても。
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
>笹井氏は、論文の図表の元データなどは「見ていない」とし、
>草稿の書き直しや論文の再構成が主な役割だったと強調した。このような発言により、
>論文の不正には関わっていないことを訴えたかったのかもしれないが、これにより笹井氏は、
>墓穴を掘ったと言える。なぜなら、笹井氏は自ら、「私はギフトオーサーシップにより
>論文の共著者になった」と世界に向けて発信したに等しいからだ。
>ウィキペディアによれば、ギフトオーサーシップとは「論文の成立に直接貢献していない者が、
>あたかも論文の共同執筆者であるかのように名を連ねるという不正行為」と記されている。
>そう、共著者の資格がない者が共著者になることは、れっきとした不正行為なのだ。
笹井さんはアホじゃないから気づいてるんだよ。
若山と小保方の研究自体に不正があったと。
だから笹井は名義貸しの罪は認めたんだよ。
理化学研究所の職員と言う立場で断れなかったんだろ。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:53:19.17 .net
>>678
書いてないよ
はよ引用しろと言ってるだろ？
無いことを知ってる
読んだからな
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:53:33.86 .net
>>672
11次元が～は、片瀬が笹井に擦り寄って若山叩いてることすら知らないの？
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:53:34.73 .net
>>674
日本語として意味が通じない文章を何度も書き込むな
お前いつものコピペ君だな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:54:59.76 .net
>>674
小保方の頭の中ってこの程度のレベルなんだろうな
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:55:07.34 .net
>>674
だからこその長時間露光だろ。
たぶん最近のカメラは暗視屋とか光の少ない部分のノイズは自動処理するんだろう
しかし暗い胎盤を明るくしようとしてトーンカーブ弄ったのなら暗部のノイズも
明るくなるはずじゃないか
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:55:47.11 .net
>>686
マジキチがアゲながらずっと粘着してるよね
相手するとスレ流れるよ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:56:10.35 .net
>>674
RAWデータというのも意味不明
お前の独自用語を使われてもな
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:58:31.26 .net
>>688
暗部のノイズ明るくなってるぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:59:17.95 .net
>>680
「自分の犬にさせた」？
相変わらず意味不明だな。
日本語が不自由だからずっと同じマジキチが書き込んでるのがすぐわかるな。
早くコテつけろよ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:59:46.19 .net
11次元さんは良い仕事したと思う。
素人にも分かりやすくて、決定的なのは博士論文写真の加工流用だね。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:00:57.44 .net
>>693
それもPubpeerのパクリだが？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:01:44.36 .net
>>692
ああ、知らないならいいよ
肩線立ち位置も知らずに、11次元様は片瀬と戦ってる正義の味方！と思ってるみたいだし
むしろあのゲス騒動以来完全に片瀬サイドに付いた印象だけどなー
で、お前をNGにするには何をワードに入れればいい？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:02:41.82 .net
>>681
生のデータっていう意味。
実験装置にはカメラがついていて、それでシャッターを切ると画像が出力される。
この画像は他のソフトで修正したり、化粧直ししたりできる。
ときどき出てくる「フォトショップ」なんかがそういうソフト。
そういうソフトでちょっとでも加工したものは原則論文には使えませんよ、ということ。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:03:55.65 .net
>>696
無知は黙ってろ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:04:07.31 .net
>>492に書いてある11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
＞（９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？
Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ
だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない
なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:04:18.57 .net
あ、そうなの？
でもその日曜のカキコで広まったからまあ良いわ。
その週の後半にはニュースになるかなと思ってたけど、月曜日に大騒ぎになったね。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:04:18.92 .net
で、やっぱりこいつら都合が悪いから表もいじってることはスルーだな
で、若山ガー、11次元様大正義ー連呼か
アホちゃうかと
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:05:13.02 .net
>>697
どこが無知なのか説明してくれると私も勉強になるし、ここのスレの他の人にも有益だと思うよ。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:05:19.22 .net
>>698
そりゃ城西大の頭じゃ日本語で書いてあっても論文を理解出来ないからだよ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:06:14.46 .net
一番問題なのは、これだけ杜撰さや捏造を指摘されながらも、取り下げない姿勢ですね。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:07:12.02 .net
工学屋だけどカメラ何使ったかわかる？
深度アップならよくある多数画面合成だよ。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:07:35.78 .net
>>701
そいつ「無知」と「日本語が不自由」しか言えない無知で日本語が不自由なやつだろ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:07:48.64 .net
>>700
＞表もいじってる
ネットの又聞き情報を元にして、伝言ゲームをしているだけ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:09:27.83 .net
>>703
今になっても自主的に却下しないネイチャーも相当変だと思う。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:09:29.84 .net
>>703
三木も周りもバカなんだろうな
取り下げ勧告の意味すら理解してない
Natureは理研内部で不正調査やるまで強制リトラクトは待ってくれとの要望で強制リトラクトを待ってるだけの段階に過ぎない
不正認定して懲戒解雇と沙汰があれば、強制リトラクトになる
その前に撤回せよとの勧告は
切腹という名誉ある死の機会をあたえてやってるだけなのにな
切腹を拒めばどうなるか
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:10:36.06 .net
>>701
無学な人間には教えない
他を当たれ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:13:06.41 .net
>>706
じゃあ、これ全部ネットの又聞きだから二度と語るなよ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自動作成されようがなんだろうが後から手を加えるのがお得意、っていうことが
明らかになるとよほどマズイから必死に目をそらさせようとしてるのはよくわかったよ
ま、せいぜい11次元様に頑張ってもらいな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:13:20.23 .net
>>681
RAWデータと言うのはjpgとかtifとかと言う画像形式にする前の生の
データって事
最大限のデータを持っている
それからjpgやtifと言った画像形式に変換する
色温度などもこの段階で取り出している（設定している）
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:15:54.25 .net
>>711
データに対して最大限という表現は使えないから
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:17:32.64 .net
>>709
暇を持て余していることは明らかだから
無駄レス打ち返すよりも、
完膚なまでに打ちのめす有識ぶりを発揮してください。
でも、RAWデータすらも、ご存知ないのでしょ。
到底無理な話。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:18:31.74 .net
なんで城西大が話に出てくるん？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:18:45.05 .net
写真関連の話題でRAWと言って間違えるアホはいないだろう。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:21:42.87 .net
615 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/24(土) 11:21:08.41 ID:nQUQhKBZ0 [5/5]
博士論文が杜撰だと専門家たちが大騒ぎをしたけど、若山教授ってこの小保方の博士論文の関係者なんだよね。共著者ではないけど、
博士論文に若山教授の名前がでている。そしてさらに小保方は再生医療学会でこの博士論文の内容を研究発表してるんだけど、その発表者の中に若山教授がいる。
この時代から小保方をみてるなら不正を「知ってた」だろうとしかおもえない。
小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:24:22.09 .net
藤原淳登（ふじわら・あつと）
著者写真
1973年生まれ。NHK名古屋放送局記者。京都大学法学部卒業。医療問題や食の安全などの取材に取り組む。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:24:56.42 .net
お二人ともそれなりに名が売れましたね
11jigen -Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
片瀬久美子 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、どうも娘さんがいらっしゃるようです
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 懐かしい娘が保育園のときのお弁当の思い出?
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> …（後日、会う先生会う先生から、お弁当を見せてもらいましたと言われた）
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 女房がお弁当を持たせるのを忘れたことが１度あった。
> 年長さんのときの運動会の予行演習。
> 9時ごろ保育園の先生から電話で「今日はお弁当の日なんですぅ」
> 慌てて作って、会場の市民公園に。娘はよほど嬉しかったらしく
> 「おとうちゃんのお弁当」と言ってみんなに見せて回ったらしいｗ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:25:33.34 .net
余計なものなどないよね
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:26:39.89 .net
普通の感覚だとあそこまでヤるってのははるかに想像を超えてるわ。もしそんな捏造の可能性を認識した時点で関わりを一切断つでしょう。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:26:44.44 .net
>>713
ご存知無いんじゃねーよ
お前の使う意味にRAWデータという単語を使う人間は居ないから意味が通じない
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:28:21.50 .net
>>711
デジカメの基礎知識を語るのもいいけど
最近の顕微鏡は静止画なら無制限の深度
合成とかRAWの数十倍から数百倍の情報
量処理するから機種を確認してから語る
ほうが良いよ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:28:45.64 .net
人類としては、存在する意味がない人
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:29:43.71 .net
>>722
いよっ、工学屋
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:33:05.57 .net
>>722
>>674にも書いた
＞それはまた別の話
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:33:06.49 .net
写真撮影したのは若山先生だとしても、
それを
加工して論文に載せたのは小保方だろ。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:33:18.49 .net
>>716
捏造常習者だと知ってたがSTAP現象はあるだろうとふんでいた？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:34:35.94 .net
>>725
バカじゃねーのか？
お前の知ってるレベルのデジカメなんか使わねーんだよ
研究舐めてんだろ？
RAW形式などというものを実装している製品は無い
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:34:38.99 .net
ところで、
些細の関与に関する情報はないの？
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:36:13.70 .net
あと、d論の件、主査以上に責任がある人はオボ以外にいないでしょう。和歌山の責任はあんまりないような。
和歌山が共著なら、共著者としての責任はあるけど。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:36:16.72 .net
些細は、
口頭による捏造改竄の指示だけか。
そうだとすると、小保方か些細が
自分からゲロする以外には処分できないな。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:36:56.23 .net
>>728
内部処理の話として考えてもらえればあなたにも理解できるかと
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:37:15.01 .net
>>731
髙田を捕まえればいいんだよ
実行したんだろ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:38:22.11 .net
>>732
デジカメ用の劣った規格に合わせて話すつもりは無い
なぜならそんなもんは使ってないからだ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:39:11.29 .net
>>725
ユーザーにとっては同じ話。ハードによる合成があっても無くても
写真を撮る行為に�
747:ﾟぎないって事。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:39:44.82 .net
>>734
規格の問題はない
理解できないようだからこれ以上説明するつもりはない
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:40:24.04 .net
>>736
理解できてないのはお前
何一つわかってない
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:41:21.78 .net
>>735
合成なんて意味不明な用語を使ってる時点で論外
演算が指定されてない
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:41:28.26 .net
>>492に書いてある11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
＞（９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？
Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ
だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない
なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:41:44.28 .net
所詮は、論点のすり替えを大声で繰り返し、
相手側が「議論をする価値がない」判断して退却した後に
勝利宣言をする人だから、相手にするのは無駄。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:41:45.60 .net
>>728
実はＲＡＷが一番加工しやすいからね
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:42:17.86 .net
日経サイエンス購入してみた。
全部わかった気がする。
「胎盤」なんて存在してないんだな。ＥＳすり替えとか、別種のマウスとかそんなレベルじゃないな、きっと。
知識のなかった小保方と知識のなかった若山が「キャー胎盤っぽいものが光ってる」ってのが真相だろうな。
そういう解釈なら二人とも悪意に関しては逃げれるよ。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:42:44.92 .net
>>740
三木マウスのことか
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:43:47.16 .net
顕微鏡も一眼デジと基本的に同じ。顕微鏡が特別ってわけではなく、focus stackingなど原理も共通。普通に考えれば分かる範囲。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:44:54.54 .net
>>741
>>>728
>実はＲＡＷが一番加工しやすいからね
何の関係も無い
研究用のCCDカメラの撮像形式で、加工しにさなど存在しない
というより加工することを前提にしか作られてない
それを加工してはいけないとかバカでしか無い
科学的な手順というものを全く理解してないことを晒してるだけ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:44:59.36 .net
>>600
次スレよろしく
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:45:35.05 .net
工学屋とか言うなよ。お前はどうせマウス小屋だろ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:45:56.40 .net
>>714
早稲田コピペ博士が自分のプライドを守りたくて必死に出してるだけかな
ただの駄レスだね
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:46:30.47 .net
>>744
バカ理論によると一眼レフデジカメには平均化機能がついていない「ので」研究でも平均化が不可能になるらしい
あまりにもバカすぎる
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:46:35.35 .net
世に倦む日日 @yoniumuhibi
江川紹子や岩上安身ら擁護派が、何で片山祐輔に騙され、無実だ冤罪だと信じ込んでしまったのか。不思議だし、
愚かだとしか言いようがないが、結局、それは小保方晴子擁護論の構図とそっくり重なる。検察叩きありき。理研叩きありき。
検察=悪、理研=悪の決めつけと思い込み。事実を客観視していない。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:47:02.68 .net
>>730
大和雅之氏と小島宏司氏の責任は、
ある意味で主査の常田聡氏より重いと考えられます
実質的に常田研究室で研究していたのは学部だけですから
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:47:04.51 .net
STAP細胞は存在したのか
詫摩雅子（科学ライター）
古田彩（編集部）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.net)
8ページ
( 2.4MB )
コンテンツ価格: 600円
STAP細胞からできたとされる，あのマウスと胎盤の元は何だったのか。調査委が調べなかった最大の疑問を検証。マウスを作った若山照彦教授に細胞と実験の詳細を聞いた。 「STAP細胞は存在したのか」日経サイエンス2014年6月号
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:47:54.19 .net
>>714
城西大薬学部卒 栃木県得仁会中野病院薬剤部 青島周一
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:49:31.33 .net
デジカメバカの妄想が
「加工してはいけない」だから笑えるんよ
研究用機器のカメラは科学的な手順を踏んだ積極的な加工のためにあるのにな
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:50:51.95 .net
>>751
その理論だと大和研のコピぺの方が常田研のコピぺを上回ることになるんだが？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:52:01.90 .net
なおソースは11jigenのサイトの唯一のリンクが
その城西大学出身のやつのブログだったかららしい
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:53:28.60 .net
966 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/24(土) 11:34:29.39
これまでの流れから普通に考えると、
若山さんが汗水たらして大量に写真取ったけど、
凹がそれには手をつけないで
全然関係ない写真捏ってだしたということじゃないのか。
蛍光実体顕微鏡だし、ヘテロのGFPマウスに
適当なマウス交配させて一腹さばいたら取れる。至極容易。
967 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/24(土) 11:38:20.64
そういうことであれば励起条件やフィルタが違ったりするので、
若山写真集と比較すると取得条件が全然違う画像だったりする罠。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:59:01.27 .net
>>756
他人の論文を引用の範囲を超えてバンバン貼っちゃうところとか
著作権や知的財産権の意識が低いところとか
ツイッターの書き込み時間とか
かなりの特徴が一致する
それに青島を批判するとなぜか11jigenを擁護する奴が現れる
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:59:23.61 .net
小保方 vs 理研も大事だけど、
早稲田は、博論調査結果をいつになったら発表するんだ？
理研と丹羽が発表したプロトコル、あれは何だったんだ？
どさくさに紛れてなかったことにされそうな案件が色々あるなぁ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:59:34.49 .net
理研の「調査しない」って指示を出してた奴は
「ゲスの極み」だな。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:00:18.10 .net
>>757わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。
写真がないんだろ。
善意で解釈するなら、とりちがえただけだろ。
若山さんは自分の写真もってるだろうから写真をもってきて説明するべき。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:03:15.85 .net
Zスタックによるパンフォーカスがデジカメでも出来たらいいなと思ったことはある。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:04:19.89 .net
>>761
説明する必要なんか無いんだよバカだな
理研に全部提出済み
なぜ公表されないか？
頭使え
小保方は見たものに対して嘘の反論をしてくるから最初に全部見せたら嘘をつきやすくなるだけ
嘘をついた後に物証で潰せばいい
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:04:46.88 .net
>>761
>>757わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。
だよねぇ。。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:06:36.28 .net
>>764
>>>761
>>>757わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。
>だよねぇ。。
いやぁ
居るんだよ笹井っつーバカがよ
胎盤が光るなんてでっち上げをやるために捏造が必要だった人間が居るんだよ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:06:46.31 .net
>わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。
捏造する馬鹿ですが何か？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:07:36.28 .net
ゲルの切り貼りだって本来はする必要のなかったものだしな。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:07:55.32 .net
>>760
続報では、改革委から調査するように言われても調査を渋ってるみたいだからな。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:08:51.37 .net
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
オボボボと些細、真っ黒なんじゃないの？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:09:12.38 .net
撮影装置それ自体に加工機能があって、それなしでは画像を得られない
ことだってあるのにな。
携帯カメラの写真の世界しか知らない人が、その知識の範囲で、
その分野の限った raw data という言葉の使い方を全てだと思って
演説するというのは、ちょっと情けない。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:09:15.46 .net
平 民 宰 相
原 敬
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:09:35.15 .net
>>756
なんでそのブログがリンクされてたら特定されるの？
どっちでもいいが、11jigenさんは色々研究不正の発見に貢献してると思うよ。
間違い指摘があっても、正しい人は否定するだろうし、やばい奴らだけが残って行くw
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:09:41.86 .net
>>768
調査するのはレターだけ
アーティクルの分は調査しないらしい
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:10:02.95 .net
＞捏造をする馬鹿はいない。
つまり、STAPの論文は捏造ではなく真正だというのだろうか・・・
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:10:42.24 .net
>>593
correlation coefficient imageとかでググるといっぱい出てくるけどな
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:11:02.53 .net
>>772
11次元が自らの実名という生データを公開すれば疑義は晴れるわけですね？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:11:25.88 .net
>>772
間違い指摘と言うのは例えば11jigenのこの指摘な
>>492に書いてある11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
＞（９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？
Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ
だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない
なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:11:54.79 .net
>>765論文に胎盤が光ったと書いてあるのを若山が気がつかなかったという論理か。
若山が作ったのは光る胎児だけで、誰かが胎盤が光ったことにしたという設定か？？？
そうすると若山は発表まで論文をみなかったことになる。
それどころか論文が発表されてから半月以上の間の期間も論文をみなかったことになる。
ねーよ。若山は不正してるよ。だから写真があるなら見せろと。
若山に「あなたが見た光ったものは具体的に何ですか」と聞かないといけない。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:13:25.42 .net
>>778
バカって居るんだな
胎盤が光るとか若山は書いたこと無いから
その証拠は若山研時代に出された特許にある
笹井が加わってから胎盤が光るという誰も実験してない性質が付け加えられた
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:13:44.25 .net
ボコは純粋に些細の気に入るデーターを作ったり
パクっていただけ？
正しいデーターがあるのなら捏造が日常化していたのか
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:13:52.01 .net
>>770
未練がましくグダグダ言わずに、簡潔に特定して明示しなさい。
それができないのなら、速やかに退散しなさい。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:14:28.09 .net
新聞社によって１～３日くらいの情報の遅れがあって、
理研の姿勢が変化したあとでも変化前の話がニュースとして流れていたり
するから、いまいち分かりにくいけれど、
理研はCDBの改革委員会からの「正式な」連絡を受け、
調査するかどうかを「検討する」と、マスコミ取材に「公式に回答した」
という段階までは、なんとかこぎつけた。
まだ、「検討したけど、やっぱ、やめとくわ」というオチになる
可能性もあるが、そうなるとCDBから統制の取れない形でリーク続出に
なるのは目に見えているし、今まで理研本部が「やらない」と言っていた
件についても調査はすると思うよ。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:15:09.28 .net
>>777
単純にバカなんだと思うよ
城西大だし
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:15:14.78 .net
>>29
>>146
なるほど
あとは何で Letter の Extended Data Figure 1a だけ胎盤が光ってるのか
(Article の Extended Data Figure 7d は光ってないのに)
が分かれば全て明らかになりそう。
ポエムのように胎盤を並べて記念撮影なのかな? それとも画像加工かな?
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:16:20.23 .net
>>776
匿名でやりたいならそれで良いのでは？
匿名だから、学界での超有力者にも指摘できる。
研究に関わる人なら解ると思うけど、この世界も政治だからねw
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:16:28.73 .net
>>779君自分の言ってることわかってるのかな。誰が何を書いたかを知ってるのは本人だけだよ、若山さん。
俺が言ってるのは「あなたが見た光るものは何か」を答えてもらうこと。
それが胎盤でないなら、若山は胎盤でないものが光ってる写真をもってきて説明するべき。
今のままでは若山が一番疑われるのは当然。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:16:37.37 .net
>>778
>>779
>>21 と >>22 ね
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:17:51.50 .net
>>784
臍の緒と胎盤の明るさが元々異なることはあり得るけど
臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
胎盤が光るという捏造のために臍の緒切断してる
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:18:34.83 .net
>>787
>>>778
>>>779
>
>>>21 と >>22 ね
これ
「胎盤が光ると言い出したのは笹井」
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:19:31.66 .net
>>786
>>787
テンプレすら読まないキチガイは消えな
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:20:20.82 .net
>>785
>>772
11次元が自らの実名という生データを公開すれば青島であるという疑義は晴れるわけですね？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:20:49.90 .net
>>783
出身大学でその人がやった貢献は変わらんと思うけど。
こういう時に出身大学で人を評価するのは研究関係者じゃない輩と思うけど。
加藤研とか当時の灯台ですごく力を持ってたビッグラボさえ潰れる羽目になったし、このままで何が不満なの？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:21:07.41 .net
>>769
その通り、理研では副センター長の職にあるものさえ、
ギフトオーサーシップの件を承知していなかったわけだ。だからこそ会見で堂々と口にできたわけだ、、、。
組織風土として、混乱の極みにあると言わざるを得ない。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:21:34.02 .net
>>726
それじゃマズイ奴がいるから、グラフの話はしたがらない
で「若山出てこい」って喚いてる、11jigen筆頭にな
何が問題か分かってないか、誰かに使われてるかのどっちかだろ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:21:41.43 .net
11次元の方式だと疑義は晴れるまで晒しておいて良いそうです
皆さん積極的に青島を晒しましょう
11次元の生データ公開により疑義は晴れるでしょう
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:22:03.42 .net
「デジタルデータは改ざんが簡単で、改ざん後の見た目から改ざんを
判別するのは難しい」とよく言われるが、それは、アナログの写真の切り貼りや
インクの吹付けなどでやる改ざんとの比較した場合のこと。
サンプル組織を並べて写真撮影するときに、撮影対象になる物体そのものを
細工したりすり替えたりできるなら、それは最強だ。
馬の写真を撮影して、フォトショップ技術を駆使して鹿の写真に改ざんして、
「こんな珍しい馬を発見しました」と報告するか、それとも、
馬の代わりに鹿の写真を撮影して
「こんな珍しい馬を発見しました」と報告するか・・・
両方の写真を分析した時に、「改ざんの後は見られない（キリッ）」と
言い切れるのは後者。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:22:47.52 .net
>>792
貢献で言うと0だね
見つけたのはPubpeerと2ちゃんねるだから
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:23:11.50 .net
>>789妄想で書くなよ。胎盤が光ると言い出したのは私などとは笹井は一言もいってない。
論文に光る胎盤ができたと書いてあってそれが若山の研究パートである以上、若山は確認する義務がある。
だから笹井が胎盤が光る画像を捏造したのであれば若山には権利が与えられる「笹井が捏造した」と告発する権利が。
ところが今の若山は記者会見から逃げている。写真をもってきて、
「見ろ！俺の撮影したのはこの写真だ！胎盤は光ってない」と説明する権利がある。でも逃げている。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:23:48.96 .net
>>796
それがバカンティ方式なわけだ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:24:41.41 .net
>>798
>>21 >>22
それを書いたのは笹井だよ
若山の実験で胎盤が光るなどと書かれたことは過去に一度も無い
>>21 >>22
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:24:43.45 .net
若山教授が何をみたのか説明するべきだね。
見たのは胎盤なのか、血液なのか、胎児なのか、もしくはもっと別の何かなのか。
そして正規の写真をみせるべき。
やらなければ捏造をしたのは若山。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:24:48.43 .net
>>754
偽りの結論を導くための加工は不味いぜ。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:25:10.50 .net
>>798
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:25:58.30 .net
>>798
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
[特許出願書類中の記載事項の比較]
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:26:33.66 .net
>>802
>>>754
>偽りの結論を導くための加工は不味いぜ。
だから小保方はアウトで石井らはセーフなんだよな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:27:00.36 .net
11次元は犬の犬になったて事か。
最強ゲスは久美子婆さんか（；￣ェ￣）
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:28:05.79 .net
理研の調査を止めた奴は誰だー
出てこい、コノヤロー
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:28:29.75 .net
>>785
11次元の方式だと疑義は晴れるまで晒しておいて良いそうです
皆さん積極的に青島を晒しましょう
11次元の生データ公開により疑義は晴れるでしょう
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:28:56.83 .net
>>804意味のないものを空想で貼るな。
若山が「私は胎盤を見てない」と記者会見で答える権利を守れよ。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:30:08.19 .net
>>809
ここのみーーんなで特許全部読んだのよ
俺もデュフフして貼ったしな
笹井が加わった特許で何が行われたのか、みんな知ってんのよ
今から何しても無駄
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:32:38.94 .net
生きている限り、逃れることは不可能だよ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:32:54.43 .net
>>807
特定の個人の意志ではなく、「場の雰囲気」というやつの恐ろしさだ。
火中の栗を拾いたくないとか、寝た子を起こしたくないとか・・・
むろん、それは言い訳にならんけど。
ただ、真相究明を求めるなら（だよね？）、調査に消極的だったのは
誰かというような話は後回しにして、「消極的だった奴が誰かについては
聞かないでやるから、とにかく、今すぐ積極的に徹底的に調査しろ」と、
妥協するほうがいいと思う。
それは、人災の調査の基本。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:33:57.82 .net
>>788
> 臍の緒と胎盤の明るさが元々異なることはあり得るけど
> 臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
>
> 胎盤が光るという捏造のために臍の緒切断してる
そのことが >>29 と >>146 を裏付けてるんだよ。
2012年4月の米国仮特許出願 (URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) ) (そしておそらく Nature 初稿) では
胎盤が光るなんて話は一切なく、今回問題になっている画像は
「ちゃんとキメラマウスができました」という証拠としてしか使われてないの。
だから胎盤はおまけ、というかはっきり言って不要なわけで、
胎盤を取り去った写真の方が好ましいとすらいえる。
(実際、胎児だけの写真も Article に載ってて、それも米国仮特許出願に載ってる。)
最初から「胎盤にも寄与する」ことを意図して撮影していれば、
(仮に捏造の意思があったとしても) 臍の緒を切って並べるなんて杜撰なことはしないよね?
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:34:20.00 .net
>>795
何を君が知りたいのかよくわからないけど、ここで彼を叩くってことは、疑義を指摘された関係者？君なんかより彼が科学界には貢献してるけど。君は博士とか持ってんの？そもそも研究で飯食ってる人なの？論文どこに出したことあるの？ww
>>797
>>806
pubpeer、2chでのもろに同一分野の人らの指摘が公式的にも認められてるのは間違いないと思うけど、ああいう風にブログやTwitterで拡散してくれる人もいるおかげで色々みんな興味出てきたと思うよ。逆にpubpeerや2chでも彼の指摘を議論してるのもあったし。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:34:55.73 .net
>>810お前が一人で知ってるつもりになっているだけ。
若山教授が「私は胎盤を見てない」と会見で答えて自分が撮影した写真をだすまで嫌疑は晴れない。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:35:33.41 .net
>>807
野依さんの意向だと思うよ。
会見の時も「未熟な研究者に教育したい」って言ってたし
今回の論文不正の責任も共著者に少しずつ負担してもらって
小保方さんは厳重注意にしたいんだよ。
おれはそういう野依さんは教育者として当然だと思う。
で、天下のノーベル賞学者に喧嘩売ってるのが岸とかいう無名人という図式
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:36:46.33 .net
>>809
やってない人間は無駄な言い訳は必要ない。
全部証拠は提出済みだから正しい判断を理研にして貰うだけ。
理研は若山ガーは言ってないからね。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:37:21.34 .net
>>814
話を逸らすなよ
11次元がやってる数々の不正行為が追求されてるわけ
11次元がその不正行為の指摘に対して答えるまで疑義は指摘され続ける
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:37:31.87 .net
>>817かけられた汚名をぬぐう権利を守れよ。
汚名を自ら晴らさないなら認めたも同然。
若山が捏造をした。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:38:14.65 .net
>>815
特許で笹井によって胎盤が光ると付け加えられたからねぇ
終わりでしょ
黙秘してても有罪だ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:38:56.62 .net
>>796
アナログ時代には、複数の写真を机上に並べて1枚の写真に撮影しなおして
それを論文の原稿に使っても、「誰の目にも、これは異なる写真を並べたものだと
わかる」がゆえに、改ざんとみなされることはなかった・・・
なんて話を、ここ最近あちこちで聞くなぁ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:39:39.04 .net
胎盤なんてないってことでは一致してるのか、みんな。
それをやったのが若山か笹井かまた別の誰かってことだけで。
それなら記者会見開いて、「私は胎盤を作ってない」と証明させればいいだけじゃん。
マスコミはまだ信じてるよ、胎盤があると。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:40:29.31 .net
>>814
青島周一の疑義
D論不正入手
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2次配布を公然と認め、違法配布にお礼を言う
完全に著作権無視の違法行為。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:40:46.66 .net
>>818
何を不正してるの？どっかにまとめてWebにアップすれば良いじゃん。
不正と彼自身の勘違いの違いくらいなら、そういう風にわめく自体が頭悪いなって思うけど。
何でそんなに必死なの？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:41:30.99 .net
>>814
青島周一の疑義
・剽窃
山中氏の記者会見前 2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
山中氏の記者会見後。４月３０日７時 。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
更にはtwitterのアイコンをこっそり変更
>>7
・剽窃疑惑
トップページの記事には出典を記載せず、過去記事にのみ記載
2014年4月9日水曜日
小保方晴子氏の不服申立書の問題点＆矛盾点まとめ
小保方晴子氏の不服申立書の矛盾点
小保方晴子氏の不服申立書には幾つもの矛盾点がありますね。
下記のコメントがとても参考になります。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番) …
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番) …
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番) …
838:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:41:35.25 .net
>>819
凹やゲスから何言われても汚名じゃないし
839:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:41:49.59 .net
>>816
それじゃ、野依は
今回の件の説明責任があるな
会見開けコノヤロー
840:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:42:23.97 .net
>>823
841: えっ、そんなレベルを指摘してたのか君は。 生物版から消えてよ。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:43:13.00 .net
ノ）
ﾊ,,ﾊ_ / ﾉ その要求は
（ ﾟωﾟ）' ./ セクシーにお断りします
（ -､ ~⌒｀つ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:44:10.77 .net
胎盤の写真を作ったのは誰かなんて研究ノート見れば一発じゃん。若山教授が嫌疑を晴らすのはノートだけ。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:44:28.85 .net
>>821
＞「誰の目にも、これは異なる写真を並べたものだとわかる」
エスタブリィシュな複数の科学者たちが、
「10年前までは不正ではなかった」と強弁しています。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:45:55.45 .net
>>814
青島周一の疑義
・剽窃
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(logs)<)
・剽窃
twitterでのみ出典を記載し、ブログでは一切触れない
下記リンク先コメントで、証拠捏造の疑いが指摘されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:17番) …
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:44番) …
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:161番) …
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:170番) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ブログでの検索結果
検索キーワード 1395320198 に一致する投稿はありません。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
/search?q=1395320198
846:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:46:14.70 .net
>>730 >>755
> 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:50:51.95
> >>751
> その理論だと大和研のコピぺの方が常田研のコピぺを上回ることになるんだが？
コピペ（剽窃、盗用、無断引用）をどこで覚えたかではなくて、
博士論文の内容の研究をどこで行って誰が直接指導したかということ
また、彼女の博士論文の問題は、他の博士達と違った画像盗用等もある
小島氏の論文にも不正疑惑があることもお忘れなく
なお、博士論文の内容であるSphere研究はSTAP研究の基礎になるもので、
博士論文からの画像流用、東京女子医科大学で撮影したものも問題になっている
指導責任、研究不正、STAP研究の信頼性といった面で、
小保方晴子氏の大学院生時代はもっと検証されるべき
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
847:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:46:22.45 .net
理研は政治的活動に傾きすぎた、
というか政治家との交際に深入りしすぎたんだろな
当然、世間からの反発・告発はきびしくなる、いまさらD論不正入手とか言い出しても遅い。まさに身から出たサビ。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:46:31.29 .net
>>827
岸ってさ、調査委員会じゃなくて改革委員会なんだから、
小保方一人の論文不正もっと調べろとか、本来どうでもいい話なのに
まるで野依さんを貶めようとしてるようにしか見えないただの爺さん
849:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:46:41.42 .net
>>828
>>825と>>832
剽窃および著作権法違反
剽窃を指摘する資格は無い
850:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 12:47:09.35 .net
>>788
>臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
>
>胎盤が光るという捏造のために臍の緒切断してる
4倍体法でcag-GFPマウス由来細胞注入なら臍の緒と体の明るさは同じになる
はずだと思いますが、画像見ても切断してるようには見えません。
通常の注入法で、通常のキメラで胎児本体は蛍光し臍の緒が(ほとんど)
蛍光しないキメラの写真だと思います。臍の緒が蛍光すると胎盤が蛍光しない
のがわかるので胎児本体のみ蛍光し臍の緒が蛍光しないキメラの写真を使った
のだと思います。
ともかく、論文には4倍体法とは明示されてませんが、常識的に比較には
4倍体法で作成したキメラを使わないと無意味なのに4倍体法でなく通常の
キメラを使うか、4倍体法なら臍の緒を切断して別の胎児の胎盤とくっつけて
撮影しており、letterのFig.1aとbの写真を撮影した者が犯人(共犯者を含む)
だと思います。
さらに、若山氏は今までletterのFig.1aとbの左端のbright-fieldの画像の
色調の違いにも異議を唱えてはいないので、letterのFig.1aとbの左端の
bright-fieldの色調の違いは、小保方が画像処理で色調変化させたのではなく
aとbで色調の異なる写真を撮影したのも若山氏のはずです。
letterのFig.1aとbの左端のbright-fieldの色調を変えて撮影したであろう事も
怪しいですね。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:47:25.66 .net
>>813
> 臍の緒と胎盤の明るさが元々異なることはあり得るけど
> 臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
うむ、わかるけど、そうするとそれを不思議に思わず
STAPがなければいまのところ説明できないとした
丹羽さんもアレだな
丹羽さんがそれに気が付かないはずないもんな
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:47:34.22 .net
>>833
常田は名義貸ししてただけだから責任取りませんってか？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:47:47.31 .net
若山教授の「STAP胎盤はありまぁせん！」記者会見マダー？
それ発表したら小保方終わりジャン。
でも若山が自分の撮影したものを提出しないなら、怪しいのは若山のほう
854:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:47:56.45 .net
＞写真をだすまで嫌疑は晴れない。
だが、写真が出ても、
「不十分だ。オレの意に従うような内容の写真が出るまで嫌疑は～」
と永久に言い続ける。
一見すると証拠を求めているように見えるが、実際には、
イエスマンを求めているだけ。いかなる証拠が出てきても、
それが自分の主張に合わない場合には
「それじゃなくて、本物の証拠を出せ」という。
現に、特許の情報などが提示されても「妄想」だという
レッテルを貼って無視を決め込んでいる。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:49:40.50 .net
>>841情報じゃないじゃん。勝手につながってると思い込んで統合失調症をわずらってるだけじゃん。
本人たちが一言も証言してない。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:50:18.84 .net
浅見真規さんは、まず、自分に向けられた質問に対してきちんと
返答し、自分の間違いについては間違いだったと認めること。
ほとぼりがさめるまで行方をくらまして、頃合いをみはからって
過去に書いた自己主張のコピペを繰り返しても、みんな
過去ログは見ているから騙されない。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:50:29.59 .net
>>841
小保方が若山の写真見てから後付けの言い訳を考えたいだけだよ
法廷まで出さない方がいい
法廷のような後付けの嘘が不利になる場で物証として出すべき
858:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:51:11.79 .net
>>778
ねーと思うだろ、あるんだなあ
てか、経緯すら把握してないバカが「若山ガー」って喚いてんのか
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:51:18.36 .net
>>840
理研に全部提出済みととっくに報道されてる
そんな事すら記憶出来ないバカか
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:52:01.73 .net
>>839
常田聡教授が取るのは指導しなかった責任
大和雅之教授らが取るのは指導した実態についての責任
と考えて居ます
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:52:04.82 .net
>>845
日経サイエンスへの若山インタビューにも書いてあったっけ？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:52:05.82 .net
問題の人物は、特許公報の内容を「情報ではない」と言い切ってしまう。
そういう事実から鑑みて、やはり、
いかなる証拠であっても自分に不都合なものは「情報ではない」と
言うことにしてしまう体質は明らかである。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:52:59.07 .net
>>847
常田研からコピぺ博士論文が大量に見つかってるから
まずは常田クビだろ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:53:20.89 .net
和歌山さんはなぜ実験ノートや写真など全データを理研に提出しないのかね？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:54:35.07 .net
>>851 それが解せない
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:54:59.97 .net
>>851
なぜ全て提出してるという報道すら知らないのかね？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:55:00.91 .net
朝方NHKのニュースを「ネット上の妄想による伝言ゲーム」とか言ってた奴もいたなあ
11jigenの悪口かと思ったわ、マジで
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:55:07.29 .net
>>837
> さらに、若山氏は今までletterのFig.1aとbの左端のbright-fieldの画像の
> 色調の違いにも異議を唱えてはいないので
ソースは?
> aとbで色調の異なる写真を撮影したのも若山氏のはずです。
それは露出を変えて複数パターン取っただけじゃん、
って昨日もあんた突っ込まれてたよねw
よく >>29 と >>146 を読んでよ。
2012年4月の
869:段階で「胎盤が光る」画像を取る必要は誰にも無かったんだよ? それを後から胎盤が光ったことの証拠として使おうとしたやつがいるから、 いろいろおかしなことが出てくるわけで。
870:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 12:55:37.45 .net
>>843
午前3時すぎまで、批判に反論してたけどな。
このスレの午前2時から午前3時すぎまでのレスを見るべし。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:56:12.20 .net
>>850
常田教授がクビになるべき、というのは同感です
ただ、コピペ問題は周辺研究室にも波及しているので、
One of Them というイメージでしょうか
それと他の方々の責任追及は別の問題
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:56:21.57 .net
若山でございます、
まず最初にSTAP細胞の件では、
お騒がせして申し訳ありませんでした、
深くお詫び、申し上げます。
ネットを見てますと、
けっきょく光ったのは、おまえの頭だけだろ、
なんて言われちゃいましてね、
どんなに言われてもこればっかりは仕方ありません、
だって、わたしどもが悪いんですから。
わたしだってけっして言えませんよ、
いいかげん空気、読んでくれよ、
光らせるためにマウスにクラゲの遺伝子注入したんだよ、
なんてことは。
あ！
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:56:21.75 .net
>>851
そもそもサンプルの分析結果ってあるのかね？
やるやるっていっててやってない？
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:56:39.39 .net
>>854
おまえみたいに適当に何でも信じる奴が、妄想による伝言ゲームをやるんだよ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:57:29.52 .net
小保方と三木が裁判を前提にしているのは明らか（自分で言っている）。
これから訴えられるとわかっているのに、その裁判が始まるよりも前に、
理研が小保方に、裁判に関わりそうな情報を教えるなんてことを
するわけがないんだが・・・
現状、若山さんが全部を一般に公開したいと主張しても、理研が
「もうすぐ裁判になるから、一般公開は勘弁してくれ」って頼み込む。
これからポーカーが始まろうとしているのに、手札を見せる馬鹿はいない。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:57:37.34 .net
>>854
山中疑惑が晴れて、ジャーナルも不正に当たらないと発表したとき
11次元は「見つけたのは2ちゃんねるの匿名Aだから」とか言い始めたよね
あれって何の意味があったと思う？
指摘の責任を転嫁するためかな？
でも、それまでは誰が見つけた指摘なのか隠蔽して、あたかも自分が発見して指摘しているかのように書いてきたんだよねえ
これは剽窃だ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:58:06.49 .net
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:52:01.90
なおソースは11jigenのサイトの唯一のリンクが
その城西大学出身のやつのブログだったかららしい
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:58:12.26 .net
和歌山さんが、そばで実験していた小保方さんの内容を知らないはずなんてないよね
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:58:18.54 .net
ちょっと事実関係を聞きたいんだけど、
若山さんって、キメラマウス何体、細胞株を何株作ったんだっけ
キメラマウス１０体、細胞株４３株で合ってる？
あとオス、メスの話も合わせて教えて
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:58:21.89 .net
>>857
>>>850
>常田教授がクビになるべき、というのは同感です
>ただ、コピペ問題は周辺研究室にも波及しているので、
>One of Them というイメージでしょうか
>
>それと他の方々の責任追及は別の問題
大和研究室の博士論文も掘ってやればいいんで無いの？
881:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 12:58:56.71 .net
>>855
>ソースは?
ソースが無いのがソース。
反論するなら若山氏が自分で撮影した写真を小保方が画像処理して
改竄したとの指摘を、キミが示すべき。
>それは露出を変えて複数パターン取っただけじゃん、
露出を変えても色調は変わらない。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:59:48.16 .net
>>856
それは、反論であるかのような演技であって、全く反論になってなかったでしょ。
で、最後はコピペになっていた。今でも、反論も説明もできていない。これからも
しないよね。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:59:53.55 .net
城西大学に何の関係がある？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:00:10.13 .net
>>863
青島周一は他人の論文を無断でまるまるブログに転載しつづけてるんだよね
引用とはみなされない量を批評もなく淡々と貼ってる
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:00:47.47 .net
若山氏はなぜデータを理研に出さない？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:00:55.48 .net
写真の露出を変えると彩度が変わって「色調」も当然変化する。
色相角は変わらないかというと、実はそれも撮像素子によっては変わる。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:01:11.19 .net
>>865
キメラマウスが１０体？
どっから出てきたの？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:01:30.36 .net
誰が11次元の正体をばらしたのか、それが気になる
取材を受けたせい？
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:01:30.55 .net
>>871
>若山氏はなぜデータを理研に出さない？
出してるよ
理研が小保方に見せないだけ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:01:57.07 .net
>>875
そのエビデンスは？
891:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:02:05.11 .net
>>866
> 大和研究室の博士論文も掘ってやればいいんで無いの？
大和教授主査の博士論文はあるのでしょうか？
あとSTAP研究の疑惑の観点から話をしているのですが…
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:02:32.84 .net
>>874
そりゃタレコミやいろんな人がした指摘を無断で剽窃してるからなぁ
各所から恨み買う
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:02:59.08 .net
写真は若山さんが撮ったんでしょ？
二枚の写真が同じマウスだったとしても
小保方さんには責任はないでしょう
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:03:02.25 .net
エビデンスw
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:03:20.29 .net
早稲田大学閥は創価学会と同じ宗教に分類するべき
稲門会と称した集会で集団エゴイズムの結束を固める反社会的組織
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:03:21.20 .net
>>876
>>>875
>
>そのエビデンスは？
理研は若山のノートもデータも受け取ってるとメディアに話してるから
それを小保方が知らないのは見せたく無いから
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:03:41.99 .net
>>860
頭おかしいんなら薬飲んで寝ろよ
そもそもNHKのニュースで語ることが
「適当に何でも信じる奴の妄想による伝言ゲーム」
低運なら、絡む相手間違えてるぞ
それとも11jigenって言われたのが気に入らないのか、本人か
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:03:46.62 .net
>>878
おまえには聞いてないよ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:04:18.51 .net
胎盤写真関係は若山氏の仕事でしょ？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:04:21.95 .net
11jigenが城塞ってのはtaktaが高田レベルの戯れ言だろ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:05:14.85 .net
>>871
捏造と妄想でしか叩けないなら黙ってろよ
それか「「私は乞食なのでレスください」って名前欄に入れとけ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:05:25.26 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:05:27.96 .net
何でもかんでも失敗は小保方さんのせいにされたらたまらんわ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:05:55.63 .net
>>883
怒ってるwww
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:06:01.18 .net
>>884
>>874
そりゃタレコミやいろんな人がした指摘を無断で剽窃してるからなぁ
各所から恨み買う
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:06:38.10 .net
>>879←グラフの話をされたら困る「若山ガー」
11次元もこいつと同類なんだけどなあ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:06:55.20 .net
若山教授はサンプル、データ、ノート、写真等の全てを
第三者委員会に出して下さい。
お願いします。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:07:05.89 .net
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー撮影したのか
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー撮影したのか
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー撮影したのか
やっぱ、黒幕なのか。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:07:15.86 .net
>>877
研究室あるから指導してんじゃ無いの？
医学部教授で主査0とか無いでしょ
特にTWinsのトップになったんだろ？
業績なしは無い
910:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 13:07:30.56 .net
>>855
>よく >>29 と >>146 を読んでよ。
その>>29の引用元のPART388スレ・876氏コメントについては>>155で反論済み。
また、>>146は>>29を受けたコメントだから、その元の>>29の元のPART388スレ
876氏コメントへの反論で十分。
尚、>>155では、双方効果的に機能するTSとESミックスや桑実胚は非現実的
なので除外したと>>300で補足。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:07:55.64 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:06.16 .net
早稲田大学ではコピペは常のことですよ、
わかりましたか、コピペは常だ、
そう、コピペは常田なんです。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:08.98 .net
>>879 日経等の雑誌でも若山さんがそうこたえていますね
いまさら、小保方氏の責任って話をどんでん返ししてはいけないと思います
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:14.88 .net
>>893
とっくに提出済みではないか
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:16.35 .net
捏造バイトの活躍するお時間ですか
ニュー速や鬼女板なら騙されるバカがいるからそっちでやれって
親切に教えてやってるのに何でこっちに来るんだろ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:19.96 .net
>>892
あんたがおかしいでしょ
実際若山は何したんだよ
キメラマウスも細胞株も出せないんじゃないのか？
小保方以上にエア実験（というか捏造実験だから）
実験ノートも合わせて出せよ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:08:22.46 .net
>>845
>>853
>>859
>>875
少なくとも和歌山さんは科学者として全うな対応をしてるよねw
まあ決定的な証拠は、小保方が解雇後に起こすであろう裁判で出すとおもわれるけど。
小保方はクソ以下。今かバンバン科学的な証拠出された時にきちんと対応するのかなw？
918:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:09:14.11 .net
>>902
提出済って何度も言われてるのに「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」でスレ消費するバカは鬱陶しい
919:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:09:47.20 .net
要は小保方は若山が理研に提出したデーターを見たくて若山ガーを繰り返している。
悲惨じゃな。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:09:59.16 .net
大和何してるんだろう
921:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:10:01.21 .net
>>903
同じ実験室であんなノートしかつけてない実験をやったと称しているのが
科学者として全うな対応って言えますかね？
922:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:10:47.94 .net
>>600を踏んだ方、11jigenを叩いてる暇があるなら速やかに次スレ立てお願いしますね
923:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:11:02.39 .net
なんで若山ガーは半端な情報で妄想全開なんだ
若山が捏造してないと心理的安定が保てないのか？
若山はとっくに自分のすべてのデータを理研側に渡している
理研は誰が実験のねつ造に関わったかもすでに掌握済み
全データを公表するかどうかは理研の思惑次第
公になれば理研の権威失墜は必定
一部しか公表しないだろう
924:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:11:09.76 .net
「写真撮影をしたのは若山さん。小保方さんは、その写真を
間違って論文に載せてしまい消すのを忘れていたと、自分で述べている」
これ、4月上旬に出た中間報告に書いてあったことじゃん。
「なんですか、それは」とは、聞いて呆れる
925:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:11:36.81 .net
その通り、和歌山批判と11次元批判の擁護派は別にスレ立てれば良いのに。
こいつら何をしたいのかがさっぱりわからないクズばっかだな。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:11:37.40 .net
>>904
だから内容を公表しろよ
論文の画像・データに合った実験ノートを公開するだけですべて疑惑は晴れるだろ
それをしないってことはクロと疑われても仕方がない
927:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:11:51.11 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
928:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:12:09.20 .net
写真については小保方さんには何の責任もないでしょ？
若山さんが大量に送ったと言っているんだからね
929:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:12:19.24 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
930:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:12:48.47 .net
なんで記者会見をひらかないの？ 若山さんは
そこでデータを公表すればいいだけなんだけど
931:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:12:58.05 .net
>>907
そもそも和歌山県でノートなんて取ってるやつはいないんだろう
932:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:13:11.54 .net
>>912
>>>904
>だから内容を公表しろよ
>論文の画像・データに合った実験ノートを公開するだけですべて疑惑は晴れるだろ
>それをしないってことはクロと疑われても仕方がない
公表するわけ無いじゃん
小保方が嘘の反論して時間の無駄
法廷のような嘘の反論にペナルティがつく場に出すべきとの意見が大勢
933:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:14:12.90 .net
小保方さんは実験ノートの肝心な部分を公表
若山さんは非公表
これって、どちらに非があると世間が思いますか？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:14:19.33 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
935:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:14:51.31 .net
【Ａ】ＳＴＡＰ細胞の作成手順
①マウスから体細胞を取り出して
②いろいろなストレスを与え（酸や物理的刺激など）
③その後１週間程度培養する
④STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの
⑤STAP細胞の作成については、培養後、多能性マーカーが陽性であることを確認することで、作成できたことを確認
⑥幹細胞性については、培養系での分化実験、テラトーマ実験やキメラマウスへの寄与の実験などにより複数回再現性を確認
⑦STAP幹細胞は、若山が少なくとも４３株を作成し、論文の中で説明しているのは、主要な８株
⑧STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
【Ｂ】作製レシピの公表
①発表済みのプロトコルについては、どのステップで問題が生じているかの情報を整理して、具体的なポイントを順次加筆していく
②未発表の効率の良いプロトコルについては、所属機関の知的財産であることや特許等の事情もあり、私個人からすべてを公表できない
【Ｃ】成功している第三者
①迷惑がかかってはいけないので、私の判断だけで、名前を公表することはできない
②成功した人の存在は、理研も認識している
【Ｄ】オスメス問題
①メス由来のSTAP幹細胞が作成されており、現在、理研に保存されている
②オス由来の幹細胞しかないというのは、事実と異なる
③STAP幹細胞は、少なくとも１０株は現存している
④すでに理研に提出しており、理研で保管されている
⑤現存する１０株中、若山がオス由来かメス由来かを確かめたのは８株だけで、すべてオス由来
⑥若山は８株だけ調べて、つくった幹細胞はすべてオス由来と判断していた
⑦第三者機関の調べで、残りの２株にはメス由来もあった
⑧論文の実験にはこの、メス由来の株を使用した
【Ｅ】マウスの系統について
①2013年３月までは、神戸の若山研に一緒にいて、細胞のやりとりをしていた
②2013年３月に、若山が理研から山梨大に移る前に、若山が残っていた約２０株の幹細胞を山梨大に持っていくとともに、小保方氏にも同じ株を分けた
③STAP細胞を幹細胞にするために、長期培養を行ったのも、保存を行ったのも若山だけ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:15:20.57 .net
どうも専門家の集まるこのスレッドでは
小保方さんの方が分がいいっていう感じだね
937:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:15:37.37 .net
しかしひどい顛末だったなぁ。
最初の頃は嫁入り前なんで綺麗に撮ってください とか 王子様のキスで…とか可愛らしくはしゃいでたのに…
可哀想になぁ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:15:43.24 .net
今日のバイト君は、和歌山叩きと11叩き？
というかさ、名誉棄損の一線を越えているレスあるんだけど、新人なの？
それとも、そういうリスキーなのが好きなの？
939:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:15:55.21 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
940:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:16:37.96 .net
「若山ガー」の人たちは、
小保方が、理研の調査に対して、3月の時点で
問題の写真について自分が「間違って」論文の原稿にいれてしまい、
「忙しかった」から「うっかり」削除し忘れていた。
と説明している。
と、いう事実を、『知っている』
自分が何かを知りたいから、「若山はこうするべきだ、ああしろ、こうしろ」
と書き込んでいるわけではなく、事情をよく知らない掲示板読者を
ペテンにかけて印象操作をするために、自分の書き込みがでたらめであると
承知のうえで「若山ガー」と連投し続けている。
でも、それなら、ここじゃなくて、そういうペテンが効果を発揮しそうな
別のところで活動すればよさそうなものなんだが、なぜか、ここに
書かずにはいられないと。面白いね。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:16:43.50 .net
>>924 名誉毀損ってどのレスですか？
942:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:17:46.19 .net
若山氏は神戸の意向もあるだろうから、勝手にすべてばらすわけにも
いかないだろう。あちらが裁判でもすることになれば、徹底的な証拠を
取っておくというのも一つの手。 それにまだ細胞の結果は戻ってきてないのに
中途半端に会見すると、また小保方がおかしな反論で、サヨやフェミを
味方につけて、若山の家に嫌がらせするから、駄目。
小保方サポーターとはそういう奴ら。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:17:47.77 .net
早稲田で博士を取った人は、
今後就職先がないね。
早稲田大学としては、それでいいの？
944:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:17:52.05 .net
STAP論文の正しいところを探そう PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
945:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:18:18.25 .net
＞実験ノートの肝心な部分を公表
肝心な部分？ って、何？
エア実験だったという証拠という意味かな
946:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:18:30.76 .net
>>919
>小保方さんは実験ノートの肝心な部分を公表
↓
落書きノートの一番まともな部分を公表→自爆テロ
947:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 13:18:36.44 .net
>>894
私は先週まで、少しはひっかかる点もあったが、若山氏が積極的に不正した
とは思ってなかったし、そういう発言もしてなかった．
オス・メス問題でも片瀬氏が若山氏について、いい加減な事を広めたので
批判したくらいだ。
理研への再調査要請のFAXにも若山氏批判は書いてなかった。
URLﾘﾝｸ(8012.teacup.com)
若山氏を怪しいと思ったのは理研の調査報告書p.8に若山氏がキメラ・マウス
胎児の写真撮影したと認定されてた事をおとといPART385スレ・819の
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:819番)
>調査結果
> 若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製した
>キメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
>それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに
>電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
という調査報告書の引用部分を読んでからだ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:18:48.41 .net
>>217 >>226 >>229 >>243 >>276 >>286 >>289
この流れは、大和の自作自演だろ、そうとう臭う。
949:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 13:20:00.36 .net
ちょっと忙しいので失礼するよ。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:20:05.28 .net
今北中央研究所
今日は若山ガーに加えて11jigen叩きが湧いてんのか？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:20:15.90 .net
>>934
教養学部って浅いな
952:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:20:44.92 .net
>>914
元写真に手を加えてたとすれば、責任大有りだよ
自動作成されるグラフにもその跡があるっていうんだから
いいから馬鹿は鬼女板から出てくんな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:21:31.80 .net
もしかして、早稲田の人がここに何かを書いているのだとしたら、
小保方を擁護しても、小保方擁護のために若山叩きをしても、
「小保方のいた研究室で広範囲にわたってなされてきた
コピペ博論に対する、早稲田大学の処分内容が軽くなることはない」
「早稲田理工に対する評価が改善することもない」
と、いうことを肝に銘ずる事。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:21:37.30 .net
>>926
ここの人を説得するのが目的ではなく若山ガーで埋め尽くして
専門板でも若山ガーですよと引用するのが目的。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:22:02.67 .net
>>760
それを決めたのは
研究担当理事かな。
コンプライアンス担当理事かな。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:22:30.71 .net
>>896
そーじゃねーだろ逃げんなよ
2012年4月時点の画像撮影時に胎盤が光る写真を撮る必要も必然性もねーだろ?
それらの画像は「キメラマウスが作れました」
ってことの証拠としてとったんなら何もおかしいところは無いじゃん。
で、「胎盤も光りました」ということの証拠にしようとするから不自然な点が出てくる。
「胎盤も光りました」って言い出したのは誰か分かってるよね。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:22:37.63 .net
>>936
11次元が若山の味方だとでも思ってんの？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:23:11.89 .net
>>939
むしろ小保方だけを徹底的に叩いた方がコピぺのみの罪が相対的に目立たなくなるのになw
959:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:23:16.01 .net
若山さんが朝日や日経サイエンスにリークした理由が謎だね。金にでも困ってるのか
960:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:23:39.44 .net
>>936
11jigenってここで「若山出てこい！会見しろ！」って言ってる連中と同じことしか言ってないけど
仲間割れしてるってか
961:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:23:49.70 .net
若山氏→二つの画像以外も他のキメラ胎児画像をいっぱい送ったよ
小保方→二つの画像（のみ）を受け取った
ここで意見が食い違ってんだよな
962:926
14/05/24 13:24:03.06 .net
>>940
うん。板の雰囲気を「若山に対する非難の声がいっぱいある」という
状況にしておきたいという、理由はわからないけど、そういう意志が
強烈だよね。それで何が変わるとも思えないんだけど、
「そうせずにはいられない」ってことか
963:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:24:07.47 .net
>>600が立てる気配がないので次スレ立ててきます
964:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:25:19.86 .net
>>949
乙
965:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:25:37.98 .net
11jigen叩きは別スレでやれよ
過疎ってる割に定期的にageられてる告発スレがあるだろｗｗｗ
スレ主も喜ぶだろうからそっち行ってやれ
それともここにきてるのがスレ主なのか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:25:44.49 .net
>>867
> >>855
> >ソースは?
>
> ソースが無いのがソース。
ソースが無い?
若山氏が「画像の色調の違いに問題は無い」と発言しているわけでもないのに、
なんで若山氏がそう考えていると決め付けられるわけ?
とんでもない頭の悪さだな。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:26:05.91 .net
>>948
そうしとかないと困る本人降臨してるのかな
968:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:26:23.01 .net
Fig1bの胎盤よく見ると緑色以外の色成分が露光されているね
よっぽど長時間露光したんでわずかにある定常光を感じているんじゃないかと思う
で、別スレで誰か言ってたんだけど、GFPは自家蛍光を検出しているんじゃないかって
自家蛍光って細胞が死ぬ時のやつじゃないかって聞いたら、そうじゃない自家蛍光で
通常の組織にあるわずかな成分に対してごく弱く反応することはありうるから、それが
緑色に光ってるんじゃないかって
で、私の考えたストーリーとしてオボが若山さんに胎盤の光ってないマウスをちょっと光っている
ようにに見えますって言って若山さんは、私にはよくわからないがそれじゃ胎盤がよく見えるよう
な設定で撮ってみようと
それで、長時間露光して出来たのがあの写真
それだけ長時間露光すればもっと胎児部分は露出オーバーになるはずだが、その辺は
顕微鏡カメラで何らかの設定で回避できるのかもしれない
969:９４９
14/05/24 13:26:53.73 .net
立てようとしたら既に立ってました
立てる方は事前に宣言してからお願いします
970:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:27:06.79 .net
そもそも小保方に聞けば、若山さんがどういう実験してどういう画像を送ったかはわかるんだよな
暈してるけど、若山さんが一番聞かれたくないのは、あなたはどういう実験をしたんですか、何体キメラ胎児を作ったんですか、何枚写真を撮ったんですか、実験ノートはあるんですか、とかいう質問だと思う
971:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:28:20.19 .net
>>949
だまって立てちゃいました
STAP細胞の懐疑点 PART390
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
972:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:28:33.42 .net
>>862
山中会見前
11次元「山中指摘はワシが育てた」
山中会見後
11次元「山中指摘は2ちゃんねるの匿名Aの仕業」
汚い
973:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:29:22.39 .net
>>955
>>949
重複回避GJ！
974:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:29:43.60 .net
>>951
そもそも11次元とかどうでもいいんだけど
「だって11jigenさんがこう言ってるからこれが絶対正しいんだ」っていう
お前みたいな奴が鬱陶しい
975:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:29:51.79 .net
>>948
若山氏の公的な発言を引き出したいのでしょうね
情報収集の一環として
976:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:30:24.83 .net
>>956
お前は一体どこの世界から来て何を言ってんだ？
977:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:30:29.13 .net
研究者の義務として理研から聞き取り調査を受けている若山が、理研からの
978: 聞き取りに対して知っていることを述べ、持っている証拠を提出するのは 当たり前。 ところが、ミッキー弁護士の脳内では、若山は何か陰謀の意図があって 理研に情報を「リーク」しているというストーリーになる。 次に、ミッキーの妄想をスポーツ新聞がそのまま垂れ流し（おもしろいから？）、 それを鵜呑みにしてか、それとも嘘を承知でかはわからんけど、 この掲示板で「若山ガー」と書くやつが出てくる。 余談ながら、調査を受けて証言することを『リーク』とは日本語でも英語でも 言わない。それは『証言』 取材を受け、自分の名前が明らかされる記事の中で、誰の目にも 発言者がわかるような形で情報を出すことも『リーク』とは言わない。それは 『開示』とか『公表』だ。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:31:18.47 .net
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
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ｌ＾ ━ ━ |
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ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
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980:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:31:42.19 .net
＞そもそも小保方に聞けば、若山さんがどういう実験してどういう画像を送ったかはわかるんだよな
彼女は、何を聞かれても
「なんですか、それは」
と、だけ返事するモードに突入しているんだが。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:32:08.22 .net
>>963
若山が三木を訴えればいいんだな
982:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:32:29.25 .net
>>963
そりゃ、理研の調査に協力しない小保方が大正義って立場だからな
協力的な若山は理研にリークした裏切り者扱い
このスレにもたくさんいるじゃん、わかりやすいバイト君が
983:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 13:34:54.29 .net
>>960
は？俺のコメの何処をどう読めば
「だって11jigenさんがこう言ってるからこれが絶対正しいんだ」
って意味になるんだ？
日本語勉強した方がいいぞ