14/05/24 09:28:31.11 .net
>>536
ちがうよ 嫌疑をかけられたときに実験ノートで嫌疑をはらすのは
研究者の義務 補助金適正化にも書かれている
それをできなかった場合は クロと見做される 山中が言っているように
ただ１４年前というのと 影響がでかすぎるので政治的に白になっただけだ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:28:33.10 .net
>>513
つまり自分のような早稲田博士様よりも学の低いヤツに追い詰められるのが辛い、と
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:28:42.33 .net
>>536
あの比較も噴飯モノだけどなｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:29:53.87 .net
>>540
山中は当該実験ノート以外の再現実験の資料出してるから
とっくに再現済み
小保方レベルのガキの使いと一緒にすんなよ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:30:51.67 .net
若山を守りたくて11jigenが嫌いな工作員であれてるから話題をかえようぜ。
次は難波先生の話題でいきます。
なんかいつのまにか増えてるなあ、エントリー。
11jigenが嫌いな不正常習者は、難波先生ももしかして嫌い？中傷しちゃう？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:31:09.40 .net
>>542
まぁ数値にしてないレベルでバイオってレベルが…とは思うが
ImageJすら使えない11次元はあんなのにも永久に反論出来ない
事実、あの指摘に対して黙ったろ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:31:39.03 .net
>>543
うそつくな ノートもデータも出してないよ 山中は
他の実験で再現されたらおｋというのこそ
凹と同じ理屈じゃないか？
「論文に捏造があってもスタップがあればいいんです」って
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:31:49.31 .net
>>541
早稲田なんてコピぺ大に用は無いから
城西大が低レベルってだけだろ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:32:07.14 .net
黒だと思うがいいだろそんな細かい所は。
恥を忍んで説明責任も果たした。
小保方みたいに全てを捏造した訳ではないし。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:32:31.55 .net
>>546
ラボ内再現済みのデータを出しているから
投稿時のデータでは無いというだけ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:33:37.17 .net
早稲田は今、何とか小保方だけ切ろうと必死だけれどなwww
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:33:52.88 .net
城西大なんか入る奴がよく大学院行こうと思うな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:34:49.78 .net
この事件のグランドデザインをした当事者2人を マスコミもそろそろ
追及すべきでは？ 研究計画書も小保方一人が書いたわけではないと思う。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:34:49.88 .net
>>551
城西大に大学院なんかあんのか？
どこに需要？
564:533
14/05/24 09:34:50.48 .net
>>548
そう 俺は山中のあの件はクロでも見逃すべきだと思ってるよ
国益のために
ただ シロだと強く主張されるとさすがに違うだろと思う
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:35:01.36 .net
三流大獣医学者の若山を守るやつが11jigenを批判するその頭の構造。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:35:09.27 .net
地球の人口が７６億人と言われて、女性はその半分３８億人いるだろう。
しかし６０まで生きて来た俺は万個に一度も出会ったことがない。
この二つの事実を矛盾なく説明するには、万個は存在しないということになるだろう
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:36:42.72 .net
>>534
つまりデジタルカメラで長時間露光するとＳ／Ｎは改善される（大きくなる）ということですね
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:37:08.41 .net
>>549
いや 論文に載せたデータがないとダメってルールだろ
もちろん凹の捏造レベルとは全然違うが それはそれとして
ルールは大事
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:37:39.93 .net
>>557
デジタルとか関係ねーんだよ
フォトン数に対するショットノイズレベルだろうが
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:37:47.95 .net
>>525
些細が張り切ってCDBの広報を仕切ってたって、過去スレで何回か話題になってる
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:38:31.07 .net
>>558
>>>549
>いや 論文に載せたデータがないとダメってルールだろ
そんなルールは無いよ
投稿規定のどこにある？
引用どうぞ
>もちろん凹の捏造レベルとは全然違うが それはそれとして
>
>ルールは大事
お前が作ったルールを守る必要は無いな
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:39:48.46 .net
早稲田もコピペNGで処分を出したら巻き添えが多過ぎるし、何とか小保方だけを切る理由を探すのに
大変だろうねw
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:41:02.86 .net
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 17:56:41.85
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ーーー
毎日新聞 5月23日(金)7時30分配信
＜ＳＴＡＰ論文＞改ざん画像計３回投稿 別の米科学誌にも より引用
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:41:12.43 .net
>>491
平均じゃなくて現行の理研の規定が
年俸6,828,000円
月額569,000円
誰でも見れるから見れば？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:41:25.96 .net
>>562
どっちでもいいんじゃね？
コピぺ放置したら私学助成金でペナルティ食らうだけだし
先進理工ごと崩壊もあるわ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:43:28.40 .net
なんだよ、糞スレかとおもったら、
重要スレじゃないか！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:44:40.64 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:684番)
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:52:38.43
>>653
不思議でもなんでもないだろ
このスレ見てれば分かるように
「捏造した小保方を、便乗して叩きスカッとしたい」
という層が少なからず居る
叩くためには、小保方の給与は高いほどイイ。
なので、
・1000万円＝人件費＝給与と勘違い
・そこからさらに、1000万円が給与なら人件費は1300万円！と勘違い
・さらにさらに、給与は1300万円！と勘違い
という具合に、怪情報に飛びつく
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:38:11.19
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが
1000万だと書く>>536や
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:31:24.31 >>627
コミコミ720万か。
30でこんだけ貰えるのは外資系金融(もっとだが)とか
マスコミ(これももっと)ぐらいだな。
技術職では、よっぽどのIT系ぐらいじゃないともらえない額だ。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:45:38.80 .net
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 8 時間
若山さんには画像なしの論文をおくったんじゃなかったっけ。
RT @hatebu_science: 小保方氏「これは若山先生の実験部分じゃないですか」
画像誤り指摘で反論 （スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:46:24.71 .net
>>561
文科省のガイドライン↓にあるよ 嫌疑をかけられたときにノートや生データで疑いを晴らすのは
研究者の義務
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:47:33.81 .net
疑惑の早稲田の他のd論も小保方さんのような
実験画像そのものの流用はあったのだろうか？
小保方さんの場合は 正直 実験すらもしていないと思う。
査読した大和さんとバカンティさんは nature論文共著者
であるわけで、説明責任はありますね。小保方さんが
かなり優遇された形で理研入りした件とも絡んでくる問題。
何か大きな力が働いていたことは 疑わざるを得ない。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:47:35.57 .net
>>561
小保方擁護のスレ流しはいつも無学で笑えるｗ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:48:08.80 .net
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:18:23.02
理研の規定から判断すると
これだろ
年俸6,828,000円
月額569,000円
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:20:33.38
>>604
あと住宅費が独身だから4万X12か月か？
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:23:58.94
>>610
それと通勤手当
4万5千×12ヶ月
運賃等相当額を支給単位期間の月数で除して得た額(以下「1ヶ月当たりの運賃等
相当額」という。)が45,000円を超えるときは、45,000円に当該支給単位期間の
月数を乗じて得た額とする。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:48:13.93 .net
秀美 愛している
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:48:38.37 .net
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:26:58.54
>>621
住居手当は月額とし、任期制職員が負担する家賃の月額の2分の1の額(その額に
100円未満の端数があるときは、これを切り捨てた額)とする。ただし、その額
が、次表に掲げる額を超えるときは、次表に掲げる額とする。
世帯用住宅60,000円
単身用住宅40,000円
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:49:41.11 .net
>>571
まあ 知能が低いからネット工作員という卑しい職業にしか
つけないんだろ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:50:22.29 .net
小保方と和歌山が揉めるのを大和はほくそ笑んでるやろうな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:51:51.14 .net
ヤマト氏はなぜ説明責任を果たさないんですか？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:52:04.20 .net
>>558
> いや 論文に載せたデータがないとダメってルールだろ
文書の保存期間
・通常の公文書や病院のカルテは ５年
・研究資料は 通常 ５～１０年
完全な資料がなくても 責められるべきではない
刑事事件で言えば もうとっくに 時効が成立している状態
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:52:06.98 .net
>>491
多めにかいてスカッとできるなら
年俸２億でも３億とでもした方が良いんじゃないの？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:53:57.80 .net
>>569
やっと読めたか？
お前が言うようなノートがなければアウトなんて書いてなかったろ？
サンプルでもいいし再現データでもいい
小保方は何も持ってないからせめてノートだけでもいいから見せろや！って話でしか無いから
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:54:02.36 .net
387 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/08(木) 16:47:11.63
5年で給料5000万円、研究費1億円
これだけのものを、実験も実施せずに使用していたとしたら、
詐欺で立件されるんじゃ?
警察が調べたら一発でアウトだと思う
388 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 16:47:14.04
世界の若山さんの扱いが酷いなw
389 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/08(木) 16:47:15.66
若先生・・サイエンスのFigも見せてもらえてなかった・・
390 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 16:47:17.76
若山先生の扱いが酷すぎる
982 ：可愛い奥様＠転載禁止＠転載禁止[sage] ：2014/05/08(木) 17:02:51.37 ID:GvE5XjWI0
若山氏はフィギュア見せてもらえなかったのに、
なんでサイエンス誌への投稿の共著者になんかなったんだろう？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:54:22.08 .net
>>491
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:46番)
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 17:29:01.11
ここは何板だ？
マスゴミごときをソースにする奴はお呼びじゃない
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:54:40.04 .net
>>571
>>>561
>小保方擁護のスレ流しはいつも無学で笑えるｗ
はあ？
捏造小保方の擁護なんかしてねーから
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:54:43.62 .net
>>578
それはいま文科省で議論になってるところなんだが
現在の文科のガイドラインでは 時効が認められてない
なので１４年前のものでも ルール上はアウト
しかし日本版NIH設立に伴い 資料の保存を６年に改正されると思う
本家のNIHが６年ルールだからな
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:56:32.33 .net
17 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/05/22(木) 12:33:10.16 ID: Be:
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/22(木) 11:48:47.47
STAP朗報といえば、大和雅之氏の削除済みのアカウントが復活したぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑ツイッターって削除した後1ヶ月間は復活猶予期間が与えられてるから、たぶんそれを使って復活した。
プライベートモードで再起動してる。
別人がこのアカウントを取った可能性はたぶんない。そんなことができるわけないから。
59 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/05/24(土) 09:32:40.49 ID: Be:
>>17
現在のyamanyan URLﾘﾝｸ(twitter.com)
noten@yamanyan
「Dries Van Noten」 と「脳天」をかけてみたって感じでしょうか？
ツイート 4／フォロー 14／フォロワー 1
誰とないしょ話してるのかなー？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:56:45.80 .net
>>584
そもそも研究不正ではないことの証明にノートは必須では無いから
他の証拠が揃ってれば不要
証拠の一つでしか無い
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:56:52.72 .net
>>559
Ｓ/Ｎ＝Ｓ/√Ｓ
たしかに分子が２倍になっても分母は√２倍（≒１．４２だっけ？）
長時間露光したらＳ/Ｎは大きくなるな。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:57:43.77 .net
>>580
書いてあるよ というか研究者なら言うまでもないことなんだが
お前研究者じゃないだろ？
3．調査方法・権限
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 09:59:38.54 .net
>>586
嫌疑をかけられたらノートとかデータで論文に載ってるデータを再現しないといけない
山中は論文の図に対応するノートもデータもなかった
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:00:39.38 .net
>>545
ご所望の数値化
相関係数0.9995だそうで
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:93番)
93 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/29(火) 12:11:28.63
山中さんの差分画像
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:00:52.96 .net
>>589
【朗報】某勢力「iPS山中教授の論文も不正だ！」 学術誌「検証したら全然不正じゃなくてワロタｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
＜ｉＰＳ細胞＞山中氏の論文に不正なし 学術誌からメール
毎日新聞 5月12日(月)18時59分配
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
京都大ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥所長が２０００年に発表した論文の
画像や図に疑問点が指摘された問題で、研究所は１２日、論文を掲載した
欧州分子生物学機構の学術誌「ＥＭＢＯジャーナル」から「不正はなかった」とする
見解がメールで届いたと発表した。
山中氏が学術誌側に見解を求めていた。
【山中氏の論文に指摘されていた疑問点】
学術誌の編集責任者は、画像の二つのバンドが似ているとの指摘について
「類似しているが、複製された証拠は認められない」と回答。
「不正な画像操作やデータ操作が行われたと考える理由はない」と結論付けた。
研究所国際広報室は「ジャーナルの見解は研究所独自の調査結果と
同様のものと理解している」とした。
【野口由紀】
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:00:58.82 .net
>>589
ノートかデータ「のみ」と言ってるのはお前
文科省ガイドラインにはそんな事は書いてない
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:01:28.09 .net
>>590
画像に対して相関係数なんてもんは使わないので
論外
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:02:01.93 .net
>>589
また情弱のふりしてガセ書いてるけど
山中のものじゃなくて共著者の留学生のもんがなかっただけだけど？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:02:07.52 .net
ん？戦艦 復活したのか？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:02:10.01 .net
>>588
俺は読んでるから言ってんだよ
どこにノートがなければアウトと書いてあるんだ？
捏造すんな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:02:17.66 .net
>>504
露出時間変えるって事はオーじゃなくマニュアルで撮るって事なんだから当然画像濃度、輝度は変わる
あの論文の写真は確かにおかしい
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:03:15.74 .net
小保方よりもインチキ大和の処分が先だろ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:03:18.29 .net
くやしかったら小保方も世界中から追試できるもんだしたらどうよ（失笑）
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:03:26.34 .net
>>587
まぁ城西大ではそのレベルには無いって事だよ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:03:51.25 .net
大和さん、ご回復おめでとうございます。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:03:59.65 .net
>>590
まあ この板の人は どんな権威であろうが悪は悪として断罪する公平さをもってるよ
その上で 山中の貢献と国益を考えて見逃すべきだというバランス感覚も持ってる
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:04:46.30 .net
大和はニセ入院とやってることが小保方と一緒だよな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:05:00.78 .net
>>592
山中はノートがないと不正とみなすって言ってたけどね
615:597
14/05/24 10:05:09.77 .net
というか、あの二枚の写真は、長時間露光と書いてあるものも単に同じ写真を
トリミングしてあるだけ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:06:28.37 .net
>>587
あれは同じ写真をトリミングしてあるだけ
当然トリミングして別の説明を付けたのはオボ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:06:40.50 .net
【悲報】山中教授からもパクった疑惑
・120日でSTAP細胞を10^60個（ベテルギウス750個分）もの増殖に成功したというデータグラフが存在
グラフc： URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（山中教授の論文に間違って10^60になっているグラフがあったらしい。
それを丸パクリしたから悲惨なことになった？）
STAP細胞の懐疑点 PART83
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:65番)
------------------------
65 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 21:47:37.89
オボのCell細胞グラフ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
山中先生のグラフ
Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors
Kazutoshi Takahashi1,
Shinya Yamanaka1
URLﾘﾝｸ(ars.els-cdn.com)
10^60までCellは増えるのでしょうか？
図の説明
(D) Growth curves of ES cells, iPS cells (iPS-MEF24, clones 2-1–4), and
MEFs. 3 × 10^5 cells were passaged every 3 days into each well of six-well plates.
両者ともタイプミス？
------------------------
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:07:17.55 .net
大和のアカウント 確かに復活してる。本物かどうか、わからんが。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:08:16.49 .net
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:08:35.68 .net
>>597
輝度を比較してますなんて言ってねーからな
暗い部分のS/N比上げるためだけに長時間露光しましたというのはあり得るといえばあり得る
撮るのにオートとかマニュアルとか関係ないんだよ
単純なデジカメと違うの
撮った数値データと、それにどう色をつけるかは設定次第でどうにでもなる
S/N上げるためにかなり長時間露光すると明るい部分が飽和してしまうということが起こるので、露光時間は程々にして多数枚撮って平均化すると飽和しない
そういうのを知らない奴がやると長時間露光1枚撮って明るい部分が飽和してしまうことはあり得る
それよりも、トーンカーブ弄って捏造しただけだと思うがな
むしろ輝度がちょっと上がっただけでS/Nが良くなって無い
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:08:47.25 .net
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:31:02.74
理研上層部も文科省関係筋も小保方も笹井も
stapの不在という秘密を共有している。
基本中の基本なんだけど、そこを抑えておくことは重要。
ある意味、出来レースなんだよ。
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:36:06.43
>410 それを突き破ろうとしているのが 神戸CDB
ーーー
自己点検検証委は４人の外部識者で構成され、
資料の収集や整理にはＣＤＢのチームがあたった。
自己点検検証委の調査結果は近く、理研の組織改革を検討する外部識者による理研改革委員会に報告される。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:09:07.77 .net
>>604
それは山中の発言だな
文科省では採用してない
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:12:13.71 .net
>>612
ガイドラインに↓って書いてあるだろ？ 論文の図がノートや生データで再現できなかったら
アウト
本調査は、指摘された当該研究に係る論文や実験・観察ノート、生データ等の各種資料の精査や、
関係者のヒアリング、再実験の要請などにより行われる。
この調査権限に基づく調査委員会の調査に対し、告発者及び被告発者などの
関係者は誠実に協力しなければならない。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:13:02.65 .net
>>613
小保方さんは完全アウトですね
ここはSTAP細胞の懐疑点スレなんでいい加減にしろよ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:13:22.48 .net
>>613
研究内容が再現できれば何も持ってなくても不正では無い
そのために再現実験の要請に対して機会を確保する義務があるんだから
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:14:16.95 .net
>>615
ドロボウがドロボウしといて「後から金だせばいいんだろう」って
言ってる理屈と同じですねｗ
小保方さんはさっさと証拠だしたらどうですかあ？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:14:21.12 .net
>>614
もちろん 凹は完全にアウト そして詐欺罪で刑事告訴されるべきだな
山中もほんとはアウト
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:15:03.65 .net
オボカタ・ボンバ～、
萌えるオヤジラボで～、
捏造ファイタ～、
痛みを知りたいの、ボンバー～、
さんざんなありさま～、
早くしないとクラゲちゃん遺伝子注入、バレちゃうよ、
誰が？ 誰が？ 誰が？
誰が？ 誰が？ 誰が？
誰が？？？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:15:19.59 .net
>>617
山中さんはなんの問題もないよ
共著者のデータが問題あるだけだからねえ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:16:30.89 .net
>>616
小保方はサンプルも出せないし再現実験もやらなかったからアウトなんだよ
だったらせめてノートくらい参考にしてやるから見せろっていう話に過ぎない
それがアレだもん
もう完璧なる捏造なんだって
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:16:31.57 .net
>>615
で、小保方はクソミソな論文出してまったく証明できないわけで
そのことが問題なわけよ
STAP細胞の有無は別問題。
これをわざと混同して逃げようとしてるのはバレバレ。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:16:38.08 .net
>>562
先進リコーを切らないと、他が巻き添えになってしまいます
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:17:33.70 .net
>>393
今回NHKはかなりの人員を割いてる
あの大物が辞職するまで追及し続けるよ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:18:18.05 .net
>>621
STAP細胞など存在しない
存在するなら意図的にサンプル廃棄なんてしないから
廃棄されなかったのは若山所有分のみ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:18:19.86 .net
>>615
流石に何も持ってないのは再現実験してもアウト そのために
資料の保存義務年数というものが定義されている
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:18:38.19 .net
若山さんになすりつけてしゃしゃりでてこれるなら
主治医もOK出したんだろうし、さっさと証拠を出してきたらどうよオボボ
実験ノートが４～５冊あんだって？
なんで出せないわけ～？理研の金つかった実験データを出さないなんて横領だよ～
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:18:40.30 .net
>>610
＞S/N上げるためにかなり長時間露光すると明るい部分が飽和してしまうということが起こるので、
＞露光時間は程々にして多数枚撮って平均化すると飽和しない
これは多少違う
露光時間の違うものを平均化するってのはレイヤーを重ねなきゃ無理
それと、同じって言ってるのはESの長時間露光と通常露光と同じ写真を使っているという意味
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:19:11.78 .net
>>398
藤原はキレッキレだったな
笹井程度なら普通に論破出来る
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:19:43.26 .net
>>586
普通は証拠が揃っていれば、それを管理するためのノートなり台帳を作る
色んな種類のデータが入り交じっていると、何がなんだかわからなくなるから
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:20:19.63 .net
>>619
それも 凹と同じ逃れ方だよ
和歌山さんがーってやつ
ファーストとかコレスポだと それは通用し�
641:ﾈい
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:21:01.84 .net
なんだよ、糞スレかとおもったら、
重要スレじゃないか！
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:21:11.12 .net
自分の捏造と嘘まみれドロボウ三昧の論文を棚に上げて
「STAP細胞はありまぁふ！」じゃねえよ
だったら証拠出せっていってるのに、都合が悪いと寝込むし
黙ってれば調子にのってホラ吹きまくるし
さらに暴かれると若山さんになすりつけに起き上がってくるし
もうさすがに調査委員も容赦なく小保方の恥ずかしいノートポエムを
晒し上げていいと思うんだ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:22:36.00 .net
>>610
長時間露光するとマウスの胎児の光ってる部分が白飛びするはず。
トーンカーブ弄ると胎盤部分だけ輝度は上がるが胎児は白飛びしない。
ってことかな
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:23:29.76 .net
>>628
俺も 藤原は若いのに大したもんだと思った
東大法学部だが ちゃんと理系の論文も読めてると思う
この際理研・早稲田・女子医・文科の膿を徹底的に出してほしい
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:23:42.27 .net
研究不正の本質
研究不正とは，本来，研究成果を，改竄／捏造，あるいは，盗用により粉飾する
ことであり，企業で言えば粉飾決算のようなものだ．
すなわち，ない研究成果をあるように見せたり，小さな研究成果を大きく見せる
こと，および，他人の研究成果を盗むことが，研究不正の本質だろう．
ＳＴＡＰ研究では，ＳＴＡＰ細胞の捏造が，問題の本質だ．
小保方の罪は，画像の改竄／捏造ではなく，ＳＴＡＰ細胞そのものの捏造だ．
理研は，実験ノート及び生データ等の資料の状況から，ＳＴＡＰ細胞が存在しな
いと知りながら，保身のためにこれを隠蔽し，表面的な理由により，研究不正を
認定した．
理研による，"ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかは問題ではない" という詭弁に
従えば，研究成果を捏造しても，論文の形式上の改竄／捏造が発見されなけば，
研究不正ではない事になってしまう．明らかな矛盾だ．
あくまでも，不正の有無は，論文の研究成果が，真正のものでないものに意図的
に粉飾されているかどうかで判断しなければならない．
中山先生の場合は，研究成果が再現性のある真正のものであり，意図的な粉飾も
ない．研究不正に当らないのは明らかだ．
647:627
14/05/24 10:24:44.65 .net
>>610
>>597補完 あ、完全に静止しているもの限定で、顕微鏡カメラ自体にレイヤー処理で平均化機能
があるかもしれんが
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:25:02.46 .net
>>627
レイヤーなんてのはお前の使ってるソフトの機能に過ぎないんだよ
露光時間が違うもの同士が平均化出来ない？？
そりゃお前が無能だからだよ
Count/sの単位に揃えればいいだけ
露光時間に対する加重平均になるように乗算入れて総和出してから割ってもいいしな
同じ写真のトーンカーブ変えてるだけと俺が書いてるだろ？
意味が理解出来ないなら黙っとけよ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:25:43.52 .net
>>628
そりゃ同じ京大でも医学部と法学部じゃ、勝負にならないだろう。
些細が科学的な事実に立脚して主張しているならともかく。
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:25:55.31 .net
>>634
京大法学部じゃなかったっけ？
651:610
14/05/24 10:26:06.77 .net
>>633
そんな当たり前の事は知ってるって
知った上で書いてる
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:28:01.43 .net
>>604
それはご自分のラボの研究者や学生に対する指導に関しての話＞ノートがないと不正とみなす
いわばローカルルール・慣習であってオフィシャルに適用されるわけではないよ。
でも同時にノートの重要性も説いておられるので
嫌疑に対して問題部分のノートが欠いていたことは（ご自分のノートではないのに）
研究の責任者として公的に謝罪された。
論文としてはデータも不正じゃないし再現もされてるしそれで済む話。
なんで今また蒸し返してんの？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:28:46.54 .net
>>633
小保方の場合はトーンカーブ弄りがヘタクソで白飛びしてるがな
あるいは長時間露光を偽装するために白飛びさせたのか
俺からすると、白飛びしない露光を多数枚平均化すりゃ1枚でいいだろこいつバカだろと思ったがな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:32:09.14 .net
>>635
いいたいこと分かるしそう考えてた時もあったが
論文の図の改ざんを物証で否定できない場合
「再現性はあるが いまいちきれいなデータが取れないのできれいに見せようといじった」
という可能性は否定できないんだよね これも立派な研究不正
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:32:44.50 .net
ここは、STAP細胞スレだ。
無関係な山中の件で、無駄なレスを多産するのは、止めろ。
理研の公式見解
「小保方は、弁明の機会を自ら放棄した」
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:33:01.33 .net
>>637
要するにカメラに記録されたデータは最大限RAWデータなんだよ
いかなる加工をしてもいかなる処理をしてもそれをはみ出たデータは
正確な写真にはできない
複数の物を合成で重ね合わせる処理をしない限りRAWデータにない
部分の再現はできない
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:33:10.97 .net
>>640
トーンカーブ弄れば、黒色の背景のノイズが大きくなるんじゃないか
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:36:17.48 .net
>>641
オフィシャルには 疑義の図を ノートや生データから再現することが
求められる 山中はそれをしてないよね？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:36:22.54 .net
【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 5月21日 22時50分 NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
■ほかにも疑義が・・・
ところがＮＨＫが取材したところ、調査委員会が認定した２つの不正以外にも論文の複数の画像や
グラフに疑義があるとする調査内容の文書を、小保方リーダーが所属する神戸市の理化学研究所
発生・再生科学総合研究センターの検証チームがまとめていたことが分かりました。
調査の内容を具体的に見ていきます。
ＳＴＡＰ細胞の最も大きな特徴の１つとされる「胎盤」になる能力の証拠として、論文の最初の
ページに使用された写真。（論文「Ｌｅｔｔｅｒ」Ｆｉｇｕｒｅ１のａとｂ）
従来からあった万能細胞の「ＥＳ細胞」と「ＳＴＡＰ細胞」、それぞれから作り出したマウスを
比較してＳＴＡＰ細胞のマウスだけ胎盤が光っていることが強調されています。
しかし、２つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウスのもの
だったことが分かったということです。
同じ細胞を使って作り出された２匹のマウスの写真で、胎盤が光って写っているほうを
「ＳＴＡＰ細胞」、光っていないほうを「ＥＳ細胞」として使用していたとみられます。
（画像） URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
写真に記録された撮影日時のデータから、２つの写真が撮影された日には１種類の
細胞の実験しか行われていなかったことが確認されています。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:37:21.76 .net
胎盤問題は思いっきり若山の仕事じゃん。出てきて説明しろよ。
出てきて説明しない奴は罪を認めたも同然。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:38:04.85 .net
【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ③ NHK
またほかにも、論文の中でＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため「４倍体キメラマウス」という
マウスの写真が使われていますが、
このマウスと全く同一のマウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統の
マウスを使った別の実験結果の写真として使われていました。
（論文「Ａｒｔｉｃｌｅ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ Ｆｉｇｕｒｅ７ｄと論文「Ｌｅｔｔｅｒ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ Ｆｉｇｕｒｅ１ａ）
これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われていました。
すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、
取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、
小保方リーダー自身が保存していたものだということです。
（画像） URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
調査ではほかにも、実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが
手作業で作られたように見える箇所が複数あることなどの疑義が指摘されていました。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:38:16.01 .net
>>646
あの写真に関してはトーンカーブをいじっているって主張を俺はしていない
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:39:00.40 .net
レイヤとか言い出す時点で画像いじりを前提にしてるようなもんなんですけどｗ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:39:36.80 .net
【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ⑤ NHK
■今後はどうなる？
理化学研究所では現在、外部の有識者による改革委員会を設置して研究不正の
防止に向けた対策の取りまとめを行っています。
論文の新たな疑義が明らかになったなかで、このまま詳しい調査を行わずに再発防止の
対策を進めることができるのかについても改革委員会で改めて話し合われる可能性があり、
各委員がどのような判断をするのか注目されます。
さらに最も大きな関心となっている「ＳＴＡＰ細胞が本当に存在するのか？」という疑問に
答えを出すため、研究所では現在、所内の研究者がＳＴＡＰ細胞を再現する実験に
取り組んでいます。
１年計画で行われる実験ですが、７月にもその中間結果が発表される予定となっています。
どういった結果が発表されるのか、ＳＴＡＰ細胞を巡るさまざまな疑問に理化学研究所は
どう答えていくのか、今後が注目されます。
おわり
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:40:25.23 .net
昨日のネタでまたいつもの弁護士擁護が湧いてて笑った
「三木センセーは仕事でやってるだけなんだー、お気の毒ー」
秋田
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:40:39.39 .net
>>651 うそ乙
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:08:35.68
>>597
輝度を比較してますなんて言ってねーからな
暗い部分のS/N比上げるためだけに長時間露光しましたというのはあり得るといえばあり得る
撮るのにオートとかマニュアルとか関係ないんだよ
単純なデジカメと違うの
撮った数値データと、それにどう色をつけるかは設定次第でどうにでもなる
S/N上げるためにかなり長時間露光すると明るい部分が飽和してしまうということが起こるので、露光時間は程々にして多数枚撮って平均化すると飽和しない
そういうのを知らない奴がやると長時間露光1枚撮って明るい部分が飽和してしまうことはあり得る
それよりも、トーンカーブ弄って捏造しただけだと思うがな
むしろ輝度がちょっと上がっただけでS/Nが良くなって無い
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:41:17.69 .net
>>655
そいつは俺じゃねーよ
アホか
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:42:08.74 .net
>>460
え、いつ11次元が学者になったんだ？？
え？いつ？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:42:33.76 .net
オボ：私はこの部分知りません
俺 ：でも君はファーストだよね？
オボ：なるほど
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:42:36.14 .net
>>640
何勝手に騙ってんの？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:42:51.01 .net
>>647
「おまえが、そう思うのならばそうなんだろう、お前の中ではな」のレベル
論文不正スレや山中スレに行きなさい。
ここでは関係がない。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:42:51.00 .net
小保方が取り違えた可能性あるけど、若山教授が撮影した正規の画像あるなら若山それをもってきて嫌疑を晴らすべきだな。
科学の世界では嫌疑を晴らす権利があるけど、自ら嫌疑を晴らそうとしない場合は罪が認定される。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:43:11.53 .net
>>657
城西大の脳内ではそうなんだろう
学士なのにな
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:43:46.78 .net
>>655
そこが嘘なんだよ
それに対する反論になってるぞ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:43:52.12 .net
>>647
お前の求めに応じる理由は無いだろ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:44:29.80 .net
>>663
何言ってんだお前関係無い奴が捏造レスすんなキチガイ
677:663
14/05/24 10:44:53.03 .net
>>663訂正
×そこが
○どこが
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:44:53.74 .net
>>502
いいから、解析結果が出るまで待てない理由をとっとと言えよ
昨日からず～～～っと待ってるんだけど
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:46:26.44 .net
Oboフォルダに入ってたのは自ら実験したんだろうに
なにとぼけてるの小保方さん～
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:46:44.73 .net
改行君はコテつけてほしい
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:46:48.04 .net
11次元とか世界とか片瀬に恫喝されたらすぐ謝っちゃうようなヘタレを持ち上げてるのって・・・本人？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:48:13.63 .net
>>666
お前>>610じゃ無いのに>>640で勝手に610と名乗ったな？
何の真似だ？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:49:00.85 .net
なんだ、やっぱり11次元を貶めてるのは片瀬だったか
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:49:37.60 .net
>>668
帯広空港のファンがいたのかもしれん
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:49:58.62 .net
>>665
要するにカメラに記録されたデータは最大限RAWデータなんだよ
いかなる加工をしてもいかなる処理をしてもそれをはみ出たデータは
正確な写真にはできない
ほぼ同時に自動処理で少し時間をずらして複数撮ったもの物を
合成で重ね合わせる処理をしない限りRAWデータにない部分の再現はできない
そういう合成処理を自動化してする機能がその顕微鏡にあるのかもしれないが
それはまた別の話
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:50:14.32 .net
理科大とか城西大とか低学歴バトルをここでやるなよ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:51:03.99 .net
あと、若山ガー11次元ガーは何故か無視するけど
同じOboファイルから出てきた自動作成されるはずの表にも
手を加えた跡があるって言われてるんだよね
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:51:40.68 .net
>>674
日本語として通じない
最大限の使い方がおかしい
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:51:46.81 .net
>>664
文科のガイドラインにそう書いてあるよ
690:666
14/05/24 10:52:06.58 .net
>>671
あ、ごめん
名前欄の番号間違えてた
他意はない
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:52:24.15 .net
>>672
「ゲス」の一言で自分の犬にさせた片瀬が11次元を叩いてどうなる
陰謀論好きならもう少し関係性を整理した方がいいよ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:52:43.53 .net
>>673
RAWデータというのも意味不明
お前の独自用語を使われてもな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:52:53.32 .net
>>649
禿同
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か
やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か
やっぱ、若山が極めて怪しいのか。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:53:05.11 .net
笹井だってギフトオーサーシップが罪だと知ってるだろ、わざわざ言われなくても。
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
>笹井氏は、論文の図表の元データなどは「見ていない」とし、
>草稿の書き直しや論文の再構成が主な役割だったと強調した。このような発言により、
>論文の不正には関わっていないことを訴えたかったのかもしれないが、これにより笹井氏は、
>墓穴を掘ったと言える。なぜなら、笹井氏は自ら、「私はギフトオーサーシップにより
>論文の共著者になった」と世界に向けて発信したに等しいからだ。
>ウィキペディアによれば、ギフトオーサーシップとは「論文の成立に直接貢献していない者が、
>あたかも論文の共同執筆者であるかのように名を連ねるという不正行為」と記されている。
>そう、共著者の資格がない者が共著者になることは、れっきとした不正行為なのだ。
笹井さんはアホじゃないから気づいてるんだよ。
若山と小保方の研究自体に不正があったと。
だから笹井は名義貸しの罪は認めたんだよ。
理化学研究所の職員と言う立場で断れなかったんだろ。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:53:19.17 .net
>>678
書いてないよ
はよ引用しろと言ってるだろ？
無いことを知ってる
読んだからな
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:53:33.86 .net
>>672
11次元が～は、片瀬が笹井に擦り寄って若山叩いてることすら知らないの？
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:53:34.73 .net
>>674
日本語として意味が通じない文章を何度も書き込むな
お前いつものコピペ君だな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:54:59.76 .net
>>674
小保方の頭の中ってこの程度のレベルなんだろうな
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:55:07.34 .net
>>674
だからこその長時間露光だろ。
たぶん最近のカメラは暗視屋とか光の少ない部分のノイズは自動処理するんだろう
しかし暗い胎盤を明るくしようとしてトーンカーブ弄ったのなら暗部のノイズも
明るくなるはずじゃないか
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:55:47.11 .net
>>686
マジキチがアゲながらずっと粘着してるよね
相手するとスレ流れるよ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:56:10.35 .net
>>674
RAWデータというのも意味不明
お前の独自用語を使われてもな
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:58:31.26 .net
>>688
暗部のノイズ明るくなってるぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:59:17.95 .net
>>680
「自分の犬にさせた」？
相変わらず意味不明だな。
日本語が不自由だからずっと同じマジキチが書き込んでるのがすぐわかるな。
早くコテつけろよ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 10:59:46.19 .net
11次元さんは良い仕事したと思う。
素人にも分かりやすくて、決定的なのは博士論文写真の加工流用だね。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:00:57.44 .net
>>693
それもPubpeerのパクリだが？
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:01:44.36 .net
>>692
ああ、知らないならいいよ
肩線立ち位置も知らずに、11次元様は片瀬と戦ってる正義の味方！と思ってるみたいだし
むしろあのゲス騒動以来完全に片瀬サイドに付いた印象だけどなー
で、お前をNGにするには何をワードに入れればいい？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:02:41.82 .net
>>681
生のデータっていう意味。
実験装置にはカメラがついていて、それでシャッターを切ると画像が出力される。
この画像は他のソフトで修正したり、化粧直ししたりできる。
ときどき出てくる「フォトショップ」なんかがそういうソフト。
そういうソフトでちょっとでも加工したものは原則論文には使えませんよ、ということ。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:03:55.65 .net
>>696
無知は黙ってろ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:04:07.31 .net
>>492に書いてある11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
＞（９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？
Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ
だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない
なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:04:18.57 .net
あ、そうなの？
でもその日曜のカキコで広まったからまあ良いわ。
その週の後半にはニュースになるかなと思ってたけど、月曜日に大騒ぎになったね。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:04:18.92 .net
で、やっぱりこいつら都合が悪いから表もいじってることはスルーだな
で、若山ガー、11次元様大正義ー連呼か
アホちゃうかと
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:05:13.02 .net
>>697
どこが無知なのか説明してくれると私も勉強になるし、ここのスレの他の人にも有益だと思うよ。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:05:19.22 .net
>>698
そりゃ城西大の頭じゃ日本語で書いてあっても論文を理解出来ないからだよ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:06:14.46 .net
一番問題なのは、これだけ杜撰さや捏造を指摘されながらも、取り下げない姿勢ですね。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:07:12.02 .net
工学屋だけどカメラ何使ったかわかる？
深度アップならよくある多数画面合成だよ。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:07:35.78 .net
>>701
そいつ「無知」と「日本語が不自由」しか言えない無知で日本語が不自由なやつだろ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:07:48.64 .net
>>700
＞表もいじってる
ネットの又聞き情報を元にして、伝言ゲームをしているだけ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:09:27.83 .net
>>703
今になっても自主的に却下しないネイチャーも相当変だと思う。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:09:29.84 .net
>>703
三木も周りもバカなんだろうな
取り下げ勧告の意味すら理解してない
Natureは理研内部で不正調査やるまで強制リトラクトは待ってくれとの要望で強制リトラクトを待ってるだけの段階に過ぎない
不正認定して懲戒解雇と沙汰があれば、強制リトラクトになる
その前に撤回せよとの勧告は
切腹という名誉ある死の機会をあたえてやってるだけなのにな
切腹を拒めばどうなるか
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:10:36.06 .net
>>701
無学な人間には教えない
他を当たれ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:13:06.41 .net
>>706
じゃあ、これ全部ネットの又聞きだから二度と語るなよ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自動作成されようがなんだろうが後から手を加えるのがお得意、っていうことが
明らかになるとよほどマズイから必死に目をそらさせようとしてるのはよくわかったよ
ま、せいぜい11次元様に頑張ってもらいな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:13:20.23 .net
>>681
RAWデータと言うのはjpgとかtifとかと言う画像形式にする前の生の
データって事
最大限のデータを持っている
それからjpgやtifと言った画像形式に変換する
色温度などもこの段階で取り出している（設定している）
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:15:54.25 .net
>>711
データに対して最大限という表現は使えないから
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:17:32.64 .net
>>709
暇を持て余していることは明らかだから
無駄レス打ち返すよりも、
完膚なまでに打ちのめす有識ぶりを発揮してください。
でも、RAWデータすらも、ご存知ないのでしょ。
到底無理な話。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:18:31.74 .net
なんで城西大が話に出てくるん？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:18:45.05 .net
写真関連の話題でRAWと言って間違えるアホはいないだろう。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:21:42.87 .net
615 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/24(土) 11:21:08.41 ID:nQUQhKBZ0 [5/5]
博士論文が杜撰だと専門家たちが大騒ぎをしたけど、若山教授ってこの小保方の博士論文の関係者なんだよね。共著者ではないけど、
博士論文に若山教授の名前がでている。そしてさらに小保方は再生医療学会でこの博士論文の内容を研究発表してるんだけど、その発表者の中に若山教授がいる。
この時代から小保方をみてるなら不正を「知ってた」だろうとしかおもえない。
小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:24:22.09 .net
藤原淳登（ふじわら・あつと）
著者写真
1973年生まれ。NHK名古屋放送局記者。京都大学法学部卒業。医療問題や食の安全などの取材に取り組む。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:24:56.42 .net
お二人ともそれなりに名が売れましたね
11jigen -Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
片瀬久美子 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、どうも娘さんがいらっしゃるようです
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 懐かしい娘が保育園のときのお弁当の思い出?
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> …（後日、会う先生会う先生から、お弁当を見せてもらいましたと言われた）
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 女房がお弁当を持たせるのを忘れたことが１度あった。
> 年長さんのときの運動会の予行演習。
> 9時ごろ保育園の先生から電話で「今日はお弁当の日なんですぅ」
> 慌てて作って、会場の市民公園に。娘はよほど嬉しかったらしく
> 「おとうちゃんのお弁当」と言ってみんなに見せて回ったらしいｗ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:25:33.34 .net
余計なものなどないよね
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:26:39.89 .net
普通の感覚だとあそこまでヤるってのははるかに想像を超えてるわ。もしそんな捏造の可能性を認識した時点で関わりを一切断つでしょう。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:26:44.44 .net
>>713
ご存知無いんじゃねーよ
お前の使う意味にRAWデータという単語を使う人間は居ないから意味が通じない
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:28:21.50 .net
>>711
デジカメの基礎知識を語るのもいいけど
最近の顕微鏡は静止画なら無制限の深度
合成とかRAWの数十倍から数百倍の情報
量処理するから機種を確認してから語る
ほうが良いよ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:28:45.64 .net
人類としては、存在する意味がない人
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:29:43.71 .net
>>722
いよっ、工学屋
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:33:05.57 .net
>>722
>>674にも書いた
＞それはまた別の話
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:33:06.49 .net
写真撮影したのは若山先生だとしても、
それを
加工して論文に載せたのは小保方だろ。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:33:18.49 .net
>>716
捏造常習者だと知ってたがSTAP現象はあるだろうとふんでいた？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:34:35.94 .net
>>725
バカじゃねーのか？
お前の知ってるレベルのデジカメなんか使わねーんだよ
研究舐めてんだろ？
RAW形式などというものを実装している製品は無い
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:34:38.99 .net
ところで、
些細の関与に関する情報はないの？
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:36:13.70 .net
あと、d論の件、主査以上に責任がある人はオボ以外にいないでしょう。和歌山の責任はあんまりないような。
和歌山が共著なら、共著者としての責任はあるけど。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:36:16.72 .net
些細は、
口頭による捏造改竄の指示だけか。
そうだとすると、小保方か些細が
自分からゲロする以外には処分できないな。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:36:56.23 .net
>>728
内部処理の話として考えてもらえればあなたにも理解できるかと
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:37:15.01 .net
>>731
髙田を捕まえればいいんだよ
実行したんだろ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:38:22.11 .net
>>732
デジカメ用の劣った規格に合わせて話すつもりは無い
なぜならそんなもんは使ってないからだ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:39:11.29 .net
>>725
ユーザーにとっては同じ話。ハードによる合成があっても無くても
写真を撮る行為に�
747:ﾟぎないって事。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:39:44.82 .net
>>734
規格の問題はない
理解できないようだからこれ以上説明するつもりはない
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:40:24.04 .net
>>736
理解できてないのはお前
何一つわかってない
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:41:21.78 .net
>>735
合成なんて意味不明な用語を使ってる時点で論外
演算が指定されてない
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:41:28.26 .net
>>492に書いてある11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
＞（９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？
Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ
だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない
なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:41:44.28 .net
所詮は、論点のすり替えを大声で繰り返し、
相手側が「議論をする価値がない」判断して退却した後に
勝利宣言をする人だから、相手にするのは無駄。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:41:45.60 .net
>>728
実はＲＡＷが一番加工しやすいからね
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:42:17.86 .net
日経サイエンス購入してみた。
全部わかった気がする。
「胎盤」なんて存在してないんだな。ＥＳすり替えとか、別種のマウスとかそんなレベルじゃないな、きっと。
知識のなかった小保方と知識のなかった若山が「キャー胎盤っぽいものが光ってる」ってのが真相だろうな。
そういう解釈なら二人とも悪意に関しては逃げれるよ。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:42:44.92 .net
>>740
三木マウスのことか
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:43:47.16 .net
顕微鏡も一眼デジと基本的に同じ。顕微鏡が特別ってわけではなく、focus stackingなど原理も共通。普通に考えれば分かる範囲。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:44:54.54 .net
>>741
>>>728
>実はＲＡＷが一番加工しやすいからね
何の関係も無い
研究用のCCDカメラの撮像形式で、加工しにさなど存在しない
というより加工することを前提にしか作られてない
それを加工してはいけないとかバカでしか無い
科学的な手順というものを全く理解してないことを晒してるだけ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:44:59.36 .net
>>600
次スレよろしく
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:45:35.05 .net
工学屋とか言うなよ。お前はどうせマウス小屋だろ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:45:56.40 .net
>>714
早稲田コピペ博士が自分のプライドを守りたくて必死に出してるだけかな
ただの駄レスだね
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:46:30.47 .net
>>744
バカ理論によると一眼レフデジカメには平均化機能がついていない「ので」研究でも平均化が不可能になるらしい
あまりにもバカすぎる
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:46:35.35 .net
世に倦む日日 @yoniumuhibi
江川紹子や岩上安身ら擁護派が、何で片山祐輔に騙され、無実だ冤罪だと信じ込んでしまったのか。不思議だし、
愚かだとしか言いようがないが、結局、それは小保方晴子擁護論の構図とそっくり重なる。検察叩きありき。理研叩きありき。
検察=悪、理研=悪の決めつけと思い込み。事実を客観視していない。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:47:02.68 .net
>>730
大和雅之氏と小島宏司氏の責任は、
ある意味で主査の常田聡氏より重いと考えられます
実質的に常田研究室で研究していたのは学部だけですから
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:47:04.51 .net
STAP細胞は存在したのか
詫摩雅子（科学ライター）
古田彩（編集部）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.net)
8ページ
( 2.4MB )
コンテンツ価格: 600円
STAP細胞からできたとされる，あのマウスと胎盤の元は何だったのか。調査委が調べなかった最大の疑問を検証。マウスを作った若山照彦教授に細胞と実験の詳細を聞いた。 「STAP細胞は存在したのか」日経サイエンス2014年6月号
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:47:54.19 .net
>>714
城西大薬学部卒 栃木県得仁会中野病院薬剤部 青島周一
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:49:31.33 .net
デジカメバカの妄想が
「加工してはいけない」だから笑えるんよ
研究用機器のカメラは科学的な手順を踏んだ積極的な加工のためにあるのにな
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:50:51.95 .net
>>751
その理論だと大和研のコピぺの方が常田研のコピぺを上回ることになるんだが？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:52:01.90 .net
なおソースは11jigenのサイトの唯一のリンクが
その城西大学出身のやつのブログだったかららしい
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:53:28.60 .net
966 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/24(土) 11:34:29.39
これまでの流れから普通に考えると、
若山さんが汗水たらして大量に写真取ったけど、
凹がそれには手をつけないで
全然関係ない写真捏ってだしたということじゃないのか。
蛍光実体顕微鏡だし、ヘテロのGFPマウスに
適当なマウス交配させて一腹さばいたら取れる。至極容易。
967 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/24(土) 11:38:20.64
そういうことであれば励起条件やフィルタが違ったりするので、
若山写真集と比較すると取得条件が全然違う画像だったりする罠。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:59:01.27 .net
>>756
他人の論文を引用の範囲を超えてバンバン貼っちゃうところとか
著作権や知的財産権の意識が低いところとか
ツイッターの書き込み時間とか
かなりの特徴が一致する
それに青島を批判するとなぜか11jigenを擁護する奴が現れる
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:59:23.61 .net
小保方 vs 理研も大事だけど、
早稲田は、博論調査結果をいつになったら発表するんだ？
理研と丹羽が発表したプロトコル、あれは何だったんだ？
どさくさに紛れてなかったことにされそうな案件が色々あるなぁ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 11:59:34.49 .net
理研の「調査しない」って指示を出してた奴は
「ゲスの極み」だな。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:00:18.10 .net
>>757わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。
写真がないんだろ。
善意で解釈するなら、とりちがえただけだろ。
若山さんは自分の写真もってるだろうから写真をもってきて説明するべき。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:03:15.85 .net
Zスタックによるパンフォーカスがデジカメでも出来たらいいなと思ったことはある。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:04:19.89 .net
>>761
説明する必要なんか無いんだよバカだな
理研に全部提出済み
なぜ公表されないか？
頭使え
小保方は見たものに対して嘘の反論をしてくるから最初に全部見せたら嘘をつきやすくなるだけ
嘘をついた後に物証で潰せばいい
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:04:46.88 .net
>>761
>>757わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。
だよねぇ。。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:06:36.28 .net
>>764
>>>761
>>>757わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。
>だよねぇ。。
いやぁ
居るんだよ笹井っつーバカがよ
胎盤が光るなんてでっち上げをやるために捏造が必要だった人間が居るんだよ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:06:46.31 .net
>わざわざ真面目に撮影した写真を捨てて、捏造をする馬鹿はいない。
捏造する馬鹿ですが何か？
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:07:36.28 .net
ゲルの切り貼りだって本来はする必要のなかったものだしな。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:07:55.32 .net
>>760
続報では、改革委から調査するように言われても調査を渋ってるみたいだからな。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:08:51.37 .net
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
オボボボと些細、真っ黒なんじゃないの？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:09:12.38 .net
撮影装置それ自体に加工機能があって、それなしでは画像を得られない
ことだってあるのにな。
携帯カメラの写真の世界しか知らない人が、その知識の範囲で、
その分野の限った raw data という言葉の使い方を全てだと思って
演説するというのは、ちょっと情けない。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:09:15.46 .net
平 民 宰 相
原 敬
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:09:35.15 .net
>>756
なんでそのブログがリンクされてたら特定されるの？
どっちでもいいが、11jigenさんは色々研究不正の発見に貢献してると思うよ。
間違い指摘があっても、正しい人は否定するだろうし、やばい奴らだけが残って行くw
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:09:41.86 .net
>>768
調査するのはレターだけ
アーティクルの分は調査しないらしい
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:10:02.95 .net
＞捏造をする馬鹿はいない。
つまり、STAPの論文は捏造ではなく真正だというのだろうか・・・
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:10:42.24 .net
>>593
correlation coefficient imageとかでググるといっぱい出てくるけどな
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:11:02.53 .net
>>772
11次元が自らの実名という生データを公開すれば疑義は晴れるわけですね？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:11:25.88 .net
>>772
間違い指摘と言うのは例えば11jigenのこの指摘な
>>492に書いてある11jigenの指摘のこの部分がおかしいね
＞（９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？
Fig.1aの長時間露光の写真と通常露光の写真は、通常露光の写真をトリミングして長時間露光
って説明を付けて掲載しているだけ
だれがそれをやったかって言えばオボ以外ない
なのになぜそれを撮影者の疑惑にしているのか？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:11:54.79 .net
>>765論文に胎盤が光ったと書いてあるのを若山が気がつかなかったという論理か。
若山が作ったのは光る胎児だけで、誰かが胎盤が光ったことにしたという設定か？？？
そうすると若山は発表まで論文をみなかったことになる。
それどころか論文が発表されてから半月以上の間の期間も論文をみなかったことになる。
ねーよ。若山は不正してるよ。だから写真があるなら見せろと。
若山に「あなたが見た光ったものは具体的に何ですか」と聞かないといけない。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:13:25.42 .net
>>778
バカって居るんだな
胎盤が光るとか若山は書いたこと無いから
その証拠は若山研時代に出された特許にある
笹井が加わってから胎盤が光るという誰も実験してない性質が付け加えられた
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:13:44.25 .net
ボコは純粋に些細の気に入るデーターを作ったり
パクっていただけ？
正しいデーターがあるのなら捏造が日常化していたのか
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:13:52.01 .net
>>770
未練がましくグダグダ言わずに、簡潔に特定して明示しなさい。
それができないのなら、速やかに退散しなさい。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:14:28.09 .net
新聞社によって１～３日くらいの情報の遅れがあって、
理研の姿勢が変化したあとでも変化前の話がニュースとして流れていたり
するから、いまいち分かりにくいけれど、
理研はCDBの改革委員会からの「正式な」連絡を受け、
調査するかどうかを「検討する」と、マスコミ取材に「公式に回答した」
という段階までは、なんとかこぎつけた。
まだ、「検討したけど、やっぱ、やめとくわ」というオチになる
可能性もあるが、そうなるとCDBから統制の取れない形でリーク続出に
なるのは目に見えているし、今まで理研本部が「やらない」と言っていた
件についても調査はすると思うよ。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:15:09.28 .net
>>777
単純にバカなんだと思うよ
城西大だし
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:15:14.78 .net
>>29
>>146
なるほど
あとは何で Letter の Extended Data Figure 1a だけ胎盤が光ってるのか
(Article の Extended Data Figure 7d は光ってないのに)
が分かれば全て明らかになりそう。
ポエムのように胎盤を並べて記念撮影なのかな? それとも画像加工かな?
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:16:20.23 .net
>>776
匿名でやりたいならそれで良いのでは？
匿名だから、学界での超有力者にも指摘できる。
研究に関わる人なら解ると思うけど、この世界も政治だからねw
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:16:28.73 .net
>>779君自分の言ってることわかってるのかな。誰が何を書いたかを知ってるのは本人だけだよ、若山さん。
俺が言ってるのは「あなたが見た光るものは何か」を答えてもらうこと。
それが胎盤でないなら、若山は胎盤でないものが光ってる写真をもってきて説明するべき。
今のままでは若山が一番疑われるのは当然。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:16:37.37 .net
>>778
>>779
>>21 と >>22 ね
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:17:51.50 .net
>>784
臍の緒と胎盤の明るさが元々異なることはあり得るけど
臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
胎盤が光るという捏造のために臍の緒切断してる
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:18:34.83 .net
>>787
>>>778
>>>779
>
>>>21 と >>22 ね
これ
「胎盤が光ると言い出したのは笹井」
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:19:31.66 .net
>>786
>>787
テンプレすら読まないキチガイは消えな
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:20:20.82 .net
>>785
>>772
11次元が自らの実名という生データを公開すれば青島であるという疑義は晴れるわけですね？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:20:49.90 .net
>>783
出身大学でその人がやった貢献は変わらんと思うけど。
こういう時に出身大学で人を評価するのは研究関係者じゃない輩と思うけど。
加藤研とか当時の灯台ですごく力を持ってたビッグラボさえ潰れる羽目になったし、このままで何が不満なの？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:21:07.41 .net
>>769
その通り、理研では副センター長の職にあるものさえ、
ギフトオーサーシップの件を承知していなかったわけだ。だからこそ会見で堂々と口にできたわけだ、、、。
組織風土として、混乱の極みにあると言わざるを得ない。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:21:34.02 .net
>>726
それじゃマズイ奴がいるから、グラフの話はしたがらない
で「若山出てこい」って喚いてる、11jigen筆頭にな
何が問題か分かってないか、誰かに使われてるかのどっちかだろ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:21:41.43 .net
11次元の方式だと疑義は晴れるまで晒しておいて良いそうです
皆さん積極的に青島を晒しましょう
11次元の生データ公開により疑義は晴れるでしょう
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:22:03.42 .net
「デジタルデータは改ざんが簡単で、改ざん後の見た目から改ざんを
判別するのは難しい」とよく言われるが、それは、アナログの写真の切り貼りや
インクの吹付けなどでやる改ざんとの比較した場合のこと。
サンプル組織を並べて写真撮影するときに、撮影対象になる物体そのものを
細工したりすり替えたりできるなら、それは最強だ。
馬の写真を撮影して、フォトショップ技術を駆使して鹿の写真に改ざんして、
「こんな珍しい馬を発見しました」と報告するか、それとも、
馬の代わりに鹿の写真を撮影して
「こんな珍しい馬を発見しました」と報告するか・・・
両方の写真を分析した時に、「改ざんの後は見られない（キリッ）」と
言い切れるのは後者。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:22:47.52 .net
>>792
貢献で言うと0だね
見つけたのはPubpeerと2ちゃんねるだから
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:23:11.50 .net
>>789妄想で書くなよ。胎盤が光ると言い出したのは私などとは笹井は一言もいってない。
論文に光る胎盤ができたと書いてあってそれが若山の研究パートである以上、若山は確認する義務がある。
だから笹井が胎盤が光る画像を捏造したのであれば若山には権利が与えられる「笹井が捏造した」と告発する権利が。
ところが今の若山は記者会見から逃げている。写真をもってきて、
「見ろ！俺の撮影したのはこの写真だ！胎盤は光ってない」と説明する権利がある。でも逃げている。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:23:48.96 .net
>>796
それがバカンティ方式なわけだ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:24:41.41 .net
>>798
>>21 >>22
それを書いたのは笹井だよ
若山の実験で胎盤が光るなどと書かれたことは過去に一度も無い
>>21 >>22
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:24:43.45 .net
若山教授が何をみたのか説明するべきだね。
見たのは胎盤なのか、血液なのか、胎児なのか、もしくはもっと別の何かなのか。
そして正規の写真をみせるべき。
やらなければ捏造をしたのは若山。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:24:48.43 .net
>>754
偽りの結論を導くための加工は不味いぜ。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:25:10.50 .net
>>798
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:25:58.30 .net
>>798
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
[特許出願書類中の記載事項の比較]
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:26:33.66 .net
>>802
>>>754
>偽りの結論を導くための加工は不味いぜ。
だから小保方はアウトで石井らはセーフなんだよな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:27:00.36 .net
11次元は犬の犬になったて事か。
最強ゲスは久美子婆さんか（；￣ェ￣）
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:28:05.79 .net
理研の調査を止めた奴は誰だー
出てこい、コノヤロー
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:28:29.75 .net
>>785
11次元の方式だと疑義は晴れるまで晒しておいて良いそうです
皆さん積極的に青島を晒しましょう
11次元の生データ公開により疑義は晴れるでしょう
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:28:56.83 .net
>>804意味のないものを空想で貼るな。
若山が「私は胎盤を見てない」と記者会見で答える権利を守れよ。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:30:08.19 .net
>>809
ここのみーーんなで特許全部読んだのよ
俺もデュフフして貼ったしな
笹井が加わった特許で何が行われたのか、みんな知ってんのよ
今から何しても無駄
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:32:38.94 .net
生きている限り、逃れることは不可能だよ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:32:54.43 .net
>>807
特定の個人の意志ではなく、「場の雰囲気」というやつの恐ろしさだ。
火中の栗を拾いたくないとか、寝た子を起こしたくないとか・・・
むろん、それは言い訳にならんけど。
ただ、真相究明を求めるなら（だよね？）、調査に消極的だったのは
誰かというような話は後回しにして、「消極的だった奴が誰かについては
聞かないでやるから、とにかく、今すぐ積極的に徹底的に調査しろ」と、
妥協するほうがいいと思う。
それは、人災の調査の基本。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:33:57.82 .net
>>788
> 臍の緒と胎盤の明るさが元々異なることはあり得るけど
> 臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
>
> 胎盤が光るという捏造のために臍の緒切断してる
そのことが >>29 と >>146 を裏付けてるんだよ。
2012年4月の米国仮特許出願 (URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) ) (そしておそらく Nature 初稿) では
胎盤が光るなんて話は一切なく、今回問題になっている画像は
「ちゃんとキメラマウスができました」という証拠としてしか使われてないの。
だから胎盤はおまけ、というかはっきり言って不要なわけで、
胎盤を取り去った写真の方が好ましいとすらいえる。
(実際、胎児だけの写真も Article に載ってて、それも米国仮特許出願に載ってる。)
最初から「胎盤にも寄与する」ことを意図して撮影していれば、
(仮に捏造の意思があったとしても) 臍の緒を切って並べるなんて杜撰なことはしないよね?
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:34:20.00 .net
>>795
何を君が知りたいのかよくわからないけど、ここで彼を叩くってことは、疑義を指摘された関係者？君なんかより彼が科学界には貢献してるけど。君は博士とか持ってんの？そもそも研究で飯食ってる人なの？論文どこに出したことあるの？ww
>>797
>>806
pubpeer、2chでのもろに同一分野の人らの指摘が公式的にも認められてるのは間違いないと思うけど、ああいう風にブログやTwitterで拡散してくれる人もいるおかげで色々みんな興味出てきたと思うよ。逆にpubpeerや2chでも彼の指摘を議論してるのもあったし。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:34:55.73 .net
>>810お前が一人で知ってるつもりになっているだけ。
若山教授が「私は胎盤を見てない」と会見で答えて自分が撮影した写真をだすまで嫌疑は晴れない。
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:35:33.41 .net
>>807
野依さんの意向だと思うよ。
会見の時も「未熟な研究者に教育したい」って言ってたし
今回の論文不正の責任も共著者に少しずつ負担してもらって
小保方さんは厳重注意にしたいんだよ。
おれはそういう野依さんは教育者として当然だと思う。
で、天下のノーベル賞学者に喧嘩売ってるのが岸とかいう無名人という図式
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:36:46.33 .net
>>809
やってない人間は無駄な言い訳は必要ない。
全部証拠は提出済みだから正しい判断を理研にして貰うだけ。
理研は若山ガーは言ってないからね。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:37:21.34 .net
>>814
話を逸らすなよ
11次元がやってる数々の不正行為が追求されてるわけ
11次元がその不正行為の指摘に対して答えるまで疑義は指摘され続ける
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:37:31.87 .net
>>817かけられた汚名をぬぐう権利を守れよ。
汚名を自ら晴らさないなら認めたも同然。
若山が捏造をした。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:38:14.65 .net
>>815
特許で笹井によって胎盤が光ると付け加えられたからねぇ
終わりでしょ
黙秘してても有罪だ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:38:56.62 .net
>>796
アナログ時代には、複数の写真を机上に並べて1枚の写真に撮影しなおして
それを論文の原稿に使っても、「誰の目にも、これは異なる写真を並べたものだと
わかる」がゆえに、改ざんとみなされることはなかった・・・
なんて話を、ここ最近あちこちで聞くなぁ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:39:39.04 .net
胎盤なんてないってことでは一致してるのか、みんな。
それをやったのが若山か笹井かまた別の誰かってことだけで。
それなら記者会見開いて、「私は胎盤を作ってない」と証明させればいいだけじゃん。
マスコミはまだ信じてるよ、胎盤があると。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:40:29.31 .net
>>814
青島周一の疑義
D論不正入手
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2次配布を公然と認め、違法配布にお礼を言う
完全に著作権無視の違法行為。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:40:46.66 .net
>>818
何を不正してるの？どっかにまとめてWebにアップすれば良いじゃん。
不正と彼自身の勘違いの違いくらいなら、そういう風にわめく自体が頭悪いなって思うけど。
何でそんなに必死なの？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:41:30.99 .net
>>814
青島周一の疑義
・剽窃
山中氏の記者会見前 2chからとの引用は一切無く、自分が発見したかのような書きぶり。まさに盗用。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
山中氏の記者会見後。４月３０日７時 。自分が追及したのでは無いことをアピールするため元ネタが2chであることを赤字でアピール（笑）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
更にはtwitterのアイコンをこっそり変更
>>7
・剽窃疑惑
トップページの記事には出典を記載せず、過去記事にのみ記載
2014年4月9日水曜日
小保方晴子氏の不服申立書の問題点＆矛盾点まとめ
小保方晴子氏の不服申立書の矛盾点
小保方晴子氏の不服申立書には幾つもの矛盾点がありますね。
下記のコメントがとても参考になります。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番) …
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番) …
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番) …
838:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:41:35.25 .net
>>819
凹やゲスから何言われても汚名じゃないし
839:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:41:49.59 .net
>>816
それじゃ、野依は
今回の件の説明責任があるな
会見開けコノヤロー
840:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:42:23.97 .net
>>823
841: えっ、そんなレベルを指摘してたのか君は。 生物版から消えてよ。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:43:13.00 .net
ノ）
ﾊ,,ﾊ_ / ﾉ その要求は
（ ﾟωﾟ）' ./ セクシーにお断りします
（ -､ ~⌒｀つ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:44:10.77 .net
胎盤の写真を作ったのは誰かなんて研究ノート見れば一発じゃん。若山教授が嫌疑を晴らすのはノートだけ。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:44:28.85 .net
>>821
＞「誰の目にも、これは異なる写真を並べたものだとわかる」
エスタブリィシュな複数の科学者たちが、
「10年前までは不正ではなかった」と強弁しています。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:45:55.45 .net
>>814
青島周一の疑義
・剽窃
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
URLﾘﾝｸ(logs)<)
・剽窃
twitterでのみ出典を記載し、ブログでは一切触れない
下記リンク先コメントで、証拠捏造の疑いが指摘されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:17番) …
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:44番) …
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:161番) …
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:170番) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ブログでの検索結果
検索キーワード 1395320198 に一致する投稿はありません。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
/search?q=1395320198
846:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:46:14.70 .net
>>730 >>755
> 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 11:50:51.95
> >>751
> その理論だと大和研のコピぺの方が常田研のコピぺを上回ることになるんだが？
コピペ（剽窃、盗用、無断引用）をどこで覚えたかではなくて、
博士論文の内容の研究をどこで行って誰が直接指導したかということ
また、彼女の博士論文の問題は、他の博士達と違った画像盗用等もある
小島氏の論文にも不正疑惑があることもお忘れなく
なお、博士論文の内容であるSphere研究はSTAP研究の基礎になるもので、
博士論文からの画像流用、東京女子医科大学で撮影したものも問題になっている
指導責任、研究不正、STAP研究の信頼性といった面で、
小保方晴子氏の大学院生時代はもっと検証されるべき
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
847:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:46:22.45 .net
理研は政治的活動に傾きすぎた、
というか政治家との交際に深入りしすぎたんだろな
当然、世間からの反発・告発はきびしくなる、いまさらD論不正入手とか言い出しても遅い。まさに身から出たサビ。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:46:31.29 .net
>>827
岸ってさ、調査委員会じゃなくて改革委員会なんだから、
小保方一人の論文不正もっと調べろとか、本来どうでもいい話なのに
まるで野依さんを貶めようとしてるようにしか見えないただの爺さん
849:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:46:41.42 .net
>>828
>>825と>>832
剽窃および著作権法違反
剽窃を指摘する資格は無い
850:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/24 12:47:09.35 .net
>>788
>臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
>
>胎盤が光るという捏造のために臍の緒切断してる
4倍体法でcag-GFPマウス由来細胞注入なら臍の緒と体の明るさは同じになる
はずだと思いますが、画像見ても切断してるようには見えません。
通常の注入法で、通常のキメラで胎児本体は蛍光し臍の緒が(ほとんど)
蛍光しないキメラの写真だと思います。臍の緒が蛍光すると胎盤が蛍光しない
のがわかるので胎児本体のみ蛍光し臍の緒が蛍光しないキメラの写真を使った
のだと思います。
ともかく、論文には4倍体法とは明示されてませんが、常識的に比較には
4倍体法で作成したキメラを使わないと無意味なのに4倍体法でなく通常の
キメラを使うか、4倍体法なら臍の緒を切断して別の胎児の胎盤とくっつけて
撮影しており、letterのFig.1aとbの写真を撮影した者が犯人(共犯者を含む)
だと思います。
さらに、若山氏は今までletterのFig.1aとbの左端のbright-fieldの画像の
色調の違いにも異議を唱えてはいないので、letterのFig.1aとbの左端の
bright-fieldの色調の違いは、小保方が画像処理で色調変化させたのではなく
aとbで色調の異なる写真を撮影したのも若山氏のはずです。
letterのFig.1aとbの左端のbright-fieldの色調を変えて撮影したであろう事も
怪しいですね。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:47:25.66 .net
>>813
> 臍の緒と胎盤の明るさが元々異なることはあり得るけど
> 臍の緒と体の明るさが異なることはあり得ない
うむ、わかるけど、そうするとそれを不思議に思わず
STAPがなければいまのところ説明できないとした
丹羽さんもアレだな
丹羽さんがそれに気が付かないはずないもんな
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:47:34.22 .net
>>833
常田は名義貸ししてただけだから責任取りませんってか？
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/24 12:47:47.31 .net
若山教授の「STAP胎盤はありまぁせん！」記者会見マダー？
それ発表したら小保方終わりジャン。
でも若山が自分の撮影したものを提出しないなら、怪しいのは若山のほう