14/05/22 10:54:23.94 .net
>>451
そもそも小保方だけで済むと思ってるほうがおかしい
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:54:24.41 .net
>>459
いや 凹の懲戒解雇、研究費全額返還を前提としたうえで
些細と理研和光の厳罰が必要という話だろ？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:55:10.02 .net
>>444
その通り。
以下は>>64(板382) にある小保方Ｄ論の一部
1.6 Hypothesis of this research
• Sphere formation
Sphere formation is recognizes as one of isolation method of adult stem cells.
Because, stem cells should hold a strong proliferative potential and self-renewal
potency, sphere formation is recognized as a result of those potencies.
Interestingly, as presented by neurospheres, some sphere forming stem cells show
gene expression over lapping with ES cells.
• Immature adult stem ceUs
If stem cells which can cross the germ layer lineages exist in adult body, we assume
that they should be very distinct from ES ceUs because ES cells were not native cells
existing in native organisms. ES cells are artificial.
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このＤ論の小保方の英文はＮ論の小保方原稿を示唆している。
つまり笹井をはじめとする関係者がＮ論をでっち上げた、という事を意味する。
理研職員の詐欺ではないか、その詐欺指示が竹市からあり、おそらく野依も承知していただろう、おそらく文科相の承知してただろう。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:55:53.70 .net
小保方個人の問題にできなくもなかったのにね
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:56:30.69 .net
>>465
D論は理研と関係あるの？時系列的に。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:56:49.37 .net
>>465 加筆訂正
このＤ論の小保方の英文はＮ論の小保方原稿のレベルを示唆している
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:57:07.99 .net
>>467
ない
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:57:19.83 .net
>>454
気持ち悪いから無駄な行空けやめてくんない？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:57:28.24 .net
>>444
理研本部はマヌケにもほどがあるな
それだけ酷い論文だからこそ大炎上し続けているというのに
ただの杜撰な論文ならここまで騒がねえわ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:58:45.70 .net
>>467
同意
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:59:06.03 .net
>>469
ありがとう。>>465はなんなんだ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:59:41.65 .net
小保方は被害者（笑）
小保方はスケープゴート（笑）（笑）
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:59:55.54 .net
>>472
>>468参照
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:00:50.55 .net
ceUsか一つ勉強になった
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:01:22.70 .net
stap捏造事件を組織的犯罪の線で、毎日は取材をしているみたいだな。
毎日は石器捏造をスクープしたのはいいが、結局のところ 背後にいた
文化庁の岡村道雄まで追及出来なかったことの反省もあるのかもしれん。
捏造の構造は stapの方がより複雑だが、シェーンやウソクよりも
藤村新一石器捏造事件に より近いと思っている。リスクを承知で
マスコミがどれだけ切り込める�
502:ｩだ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:01:34.01 .net
楕円バイトきたけど、今日明日都合つかんし天気のうちに百姓したいし、
ミントまで2時間かからんねんけど、近いようで遠いわ。
俺待ってるんは、ぽっぽないないした奴ら処分だけや。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:01:50.38 .net
ceUsって何？略記号かな？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:02:02.27 .net
陰謀論ｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:02:36.93 .net
>>476
OCRのミス
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:05:53.75 .net
shouldは強い表現だな、あまり使わん方がいいと思うけどね。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:06:01.10 .net
>>475
お前の妄想とか誰も興味ないと思うんだ
ν速とかなら引っかかる馬鹿いるんじゃね
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:07:23.83 .net
>>477
毎日の悪口いうと、桃子絶対主義の変態が飛んでくるぞ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:12:10.07 .net
853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 10:20:54.67 ID:U+HP5dMw0 [2/8]
自家蛍光だよ。どちらも、てか、両方同じマウスなわけだが、胎盤は薄く光ってた。薄く光ってたのを明るくしただけ。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
過去に何度も俺が指摘してたのに、ニュー速板では無視された。生物板の人間だけ評価してくれた。
元々、当初からこの画像は捏造が疑われてた。
疑惑画像６ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
Nature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、
長時間露光では無いのではないか？という疑われています。
両者でサンプルを準備するさいに、
何かしらの人為的誤差があった可能性や撮影条件に違いがあった可能性もあり、
両者を単純に比較することはできず、Fig.1bのSTAPキメラの胎盤・羊膜の
緑蛍光も自家蛍光の可能性もあります。
で、自家蛍光ならば、ＥＳ由来の胎盤も光ってるんじゃないかと、
画像を加工したら、ＳＴＡＰ由来と同じように胎盤が浮き出てきたというわけ。
小保方が一番心配だったのは、ＥＳ細胞を渡していたという事実が発覚すること。
どうしても、ＥＳ細胞じゃないことを示したかった。
そこで、目を付けたのが胎盤分化な。
ＥＳ由来のマウスの胎盤を見たら、若干緑色に光ってることに気づいた。
ＳＴＡＰ由来は、これを光らせちゃえって。簡単な発想だよ。
そもそも、ＳＴＡＰ細胞由来の胎盤を光らせる必要性なんてないんだよ。
多能性があればいいだけで、
胎盤にまで分化するほどの能力なんてそれほど必要じゃないし、
実際、ＳＴＡＰ幹細胞は胎盤分化能がなくなったという設定ｗだったわけだし。
じゃあ、なぜ胎盤を光らせたのか。
ＥＳ細胞コンタミの疑いを払拭するための偽装工作なんだよ。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:13:40.46 .net
【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ① 5月21日 22時50分 NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ＳＴＡＰ細胞は存在するのか、しないのか？
ＳＴＡＰ細胞の論文について、新たな問題がＮＨＫの取材で明らかになりました。
理化学研究所内の検証チームが複数の画像やグラフに疑義があるとする
調査内容の文書をまとめたものの、研究所ではこうした調査について一切、公表していませんでした。
日本の科学研究を揺るがすＳＴＡＰ細胞問題。科学文化部の藤原淳登記者が解説します。
科学文化部の藤原淳登記者が解説します。
* * * * *
■調査委の認定は２つ
ＳＴＡＰ細胞の論文は、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが
科学雑誌「ネイチャー」に２本同時に発表しました。
しかし、その後、論文の画像にさまざまな疑問点が指摘されたことから、理化学研究所は
調査委員会を立ち上げ研究不正について調査を行いました。
調査は今月８日に終了し、調査委員会はこのうちの１本の論文にねつ造と改ざんに当たる
２つの不正行為があったと認定。研究所では現在、関係者の処分の検討を進めています。
（つづく）
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:14:08.79 .net
>>486続き 【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ② NHK
■ほかにも疑義が・・・
ところがＮＨＫが取材したところ、調査委員会が認定した２つの不正以外にも論文の
複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、小保方リーダーが所属する
神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの検証チームがまとめていた
ことが分かりました。
調査の内容を具体的に見ていきます。
ＳＴＡＰ細胞の最も大きな特徴の１つとされる「胎盤」になる能力の証拠として、論文の最初の
ページに使用された写真。（論文「Ｌｅｔｔｅｒ」Ｆｉｇｕｒｅ１のａとｂ）
従来からあった万能細胞の「ＥＳ細胞」と「ＳＴＡＰ細胞」、それぞれから作り出したマウスを
比較してＳＴＡＰ細胞のマウスだけ胎盤が光っていることが強調されています。
しかし、２つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウスのもの
だったことが分かったということです。
同じ細胞を使って作り出された２匹のマウスの写真で、胎盤が光って写っているほうを
「ＳＴＡＰ細胞」、光っていないほうを「ＥＳ細胞」として使用していたとみられます。
（画像） URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
写真に記録された撮影日時のデータから、２つの写真が撮影された日には１種類の
細胞の実験しか行われていなかったことが確認されています。
続く
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:14:09.57 .net
>>465
それを正しいとするとタイムマシンの存在を明らかにすることにつながるのでできませんｗ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:14:42.41 .net
>>487続き 【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ③ NHK
またほかにも、論文の中でＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため「４倍体キメラマウス」という
マウスの写真が使われていますが、
このマウスと全く同一のマウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統の
マウスを使った別の実験結果の写真として使われていました。
（論文「Ａｒｔｉｃｌｅ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ Ｆｉｇｕｒｅ７ｄと論文「Ｌｅｔｔｅｒ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ Ｆｉｇｕｒｅ１ａ）
これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われていました。
すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、
取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、
小保方リーダー自身が保存していたものだということです。
（画像） URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
調査ではほかにも、実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが
手作業で作られたように見える箇所が複数あることなどの疑義が指摘されていました。
■調査自体を公表せず
この調査の内容は、理化学研究所の本部にすでに報告されていました。
しかし、理化学研究所はこれまで調査の内容だけでなく、こうした調査を行っていること自体
公表していませんでした。
これについて理化学研究所は、ＮＨＫの取材に対し「所内からこの情報が寄せられているのは
事実だが、正式な通報ではなくあくまで情報提供なので調査をする予定はない。また個別に
公表すべきものではないと認識している。ネイチャーの論文は取り下げの勧告を行っているため、
新たな疑義があっても調査は行う必要はないと考えている」としています。
現時点で、これらについて詳しく調査を行う予定はないということです。
続く
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:15:38.18 .net
>>489続き 【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ④ NHK
■小保方リーダー側の反応
一方、小保方リーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は、
「こうした調査があることは全く知らず、寝耳に水だ。論文のどの部分に疑義があるか
などを把握していないので、内容については答えられない。小保方さんに対し
何の説明もなく、聞き取りもしないまま行われたのならば、
516:一方的な調査で 極めて遺憾だ」と話しています。 ■専門家の評価は？ 調査の内容について、日本分子生物学会の副理事長で九州大学の中山敬一教授は 「重要な論文の中でここまでミスが重なるのは明らかに不自然で、何からの作為が あったのではと疑わせる。ＳＴＡＰ細胞が本当に存在するならばこうしたことが起こるはずは ないので、そもそもＳＴＡＰ細胞はなかったのではないかと強く疑わざるをえない」 と話しています。 そのうえで、理化学研究所が調査の内容を一切公表していなかったことについては、 「不正の再発を防ぐためには不正が起きた原因や背景を詳しく調べ、すべてを公表することが 欠かせない。理化学研究所がこうした調査の内容を把握していながら公表せず正式な 調査も行わないとすると、今後、再発防止策を検討するうえで大きな問題だ」と指摘しています。 続く
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:15:57.39 .net
>>439
ノーベル賞の価値は本来金じゃ計れないよ、
それを金の価値にしてノーベル賞を安っぽいものにしてしまったのが野依じゃないか
そしてＣＤＢの金に群がる連中じゃないか、
君に言わせればノーベル賞者は１０億・１００億稼ぐ奴ほど尊敬に値しないことになる。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:16:00.41 .net
理研はこの茶番を最低１年は続けようとしてるんだから
組織ぐるみと見るのが自然
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:16:08.43 .net
>>490続き 【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ⑤ NHK
■今後はどうなる？
理化学研究所では現在、外部の有識者による改革委員会を設置して研究不正の
防止に向けた対策の取りまとめを行っています。
論文の新たな疑義が明らかになったなかで、このまま詳しい調査を行わずに再発防止の
対策を進めることができるのかについても改革委員会で改めて話し合われる可能性があり、
各委員がどのような判断をするのか注目されます。
さらに最も大きな関心となっている「ＳＴＡＰ細胞が本当に存在するのか？」という疑問に
答えを出すため、研究所では現在、所内の研究者がＳＴＡＰ細胞を再現する実験に
取り組んでいます。
１年計画で行われる実験ですが、７月にもその中間結果が発表される予定となっています。
どういった結果が発表されるのか、ＳＴＡＰ細胞を巡るさまざまな疑問に理化学研究所は
どう答えていくのか、今後が注目されます。
（おわり）
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:17:13.53 .net
ＳＴＡＰ論文:理研、全画像を 独自に調査 （4月30日） 神戸理研
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:17:40.36 .net
NHKはネットのまとめをはじめたのか？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:17:57.84 .net
質問王藤原GJ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:19:28.44 .net
＞調査自体を公表せず
公表してたのに知らなかったんですね
ドヤ顔で顔出し記者ﾊｽﾞｶｼｲｗｗｗ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:19:49.24 .net
デジタル画像はドット単位で修正すれば分からんのだけど
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:19:50.22 .net
>>439
ノーベル賞の肩書があれば、黙ってても賞金付きの賞を受賞するし、
講演すれば脱税したくなるくらい稼げる。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:19:51.77 .net
でも論文が あれだけ杜撰だと いつかはバレると思うんだよなあ。
stapプロジェクトが しだいに大きくなって、文科省や政府なども
絡んでくるようになると、集団心理で 判断能力が麻痺していたのか
わからんが、 組織的捏造事件にしては いろいろと杜撰過ぎる。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:19:55.03 .net
若山は光った胎盤を見たんだが
これはどう説明する？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:21:19.97 .net
>>453
ディラクのことか。
「もしノーベル賞を断ったら、君はノーベル賞をもらった場合より、もっと有名になる。」
と言われてしぶしぶ受賞。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:21:25.40 .net
>>483
妄想ってどういう意味？
ぼくのが妄想なら君のはdeliriumだ
君は大和と等値だ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:21:55.94 .net
>>497
あれ竹市さんが毎日の斉藤に言わされただけだよ。
公式には調査はしていない�
531:ｱとになっていたので、あの後竹市さんは和光から怒られて大変だった。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:22:18.17 .net
>>501
胎盤に何か光る物質を注入して若山に渡した、それだけのことじゃない？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:23:08.42 .net
>>489
＞これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを
＞使って行われていました。
普通そうだよね。
ていうかその画像取り込んだフォルダにも自動的に取り込んだ日の
日時が入るんだけど
わざわざ小保方は違うフォルダ作ってたところが作為的だね。
＞すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに
＞保存されていましたが、取り違えが起きないよう
＞さらに実験ごとに
＞別々にサブフォルダーを作って、
＞小保方リーダー自身が保存していたものだということです。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:23:24.41 .net
nhkはwebで新聞ごっこしてないで受信料を安くしなさい
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:23:50.84 .net
>>504
ソースは？妄想ソースは小保方だけにしてねｗ
理研を悪者にしたいコピペバカさんｗｗｗ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:24:33.92 .net
>>507
放送した内容をWEBにも載せてるだけなのに何言ってんだこの乞食は
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:24:43.20 .net
>>501
200周回遅れ
>>16 を読め
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:24:53.42 .net
【STAP論文】理研、全画像を独自に調査 [4/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＳＴＡＰ細胞論文をめぐる問題で、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニット
リーダー（３０）が所属する理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
（神戸市、ＣＤＢ）が、論文中の全ての画像や図表について、独自に調査を始
めたことが分かった。理研調査委員会は４月１日の最終報告書で、二つの画像
について切り張りなどの「研究不正」を認定したが、その後も複数の画像など
に疑問点が指摘されており、全画像の真偽を検証する必要があると判断した。
竹市雅俊・センター長が２９日、毎日新聞の取材に答えた。
インターネットなどでは、▽論文で「長時間露光」と表記されたマウスの胎
盤の写真が、通常に撮影された写真とほぼ同じように写っているのは不自然▽
他の研究者の論文に使われている図表と似たものがある－－など複数の疑問や問
題点が指摘されている。
ＣＤＢはこれまで調査委とは別に、小保方氏の採用や今回の論文作成の経過
を検証してきた。竹市センター長は「論文の画像などに複数の疑問が寄せられ
ていることは把握している。全てを改めて調査することにした」と話した。
問題の論文（２本）には３００以上の画像や図表が掲載されている。
小保方氏らは今年１月、新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」を作製したと英科
学誌「ネイチャー」に発表。しかし、インターネットなどで論文に不自然な点
があるなどの指摘が相次いだ。理研が設置した調査委は、画像の不自然さや他
の論文からの盗用など六つの疑問点に絞って調査し、うち画像２点について
「捏造」や「改ざん」があったと認定。これに対し小保方氏は４月８日、「不
注意などはあったが、不正には当たらない」と不服申し立てをした。調査委が
再調査するかどうかは決まっていない。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:24:55.12 .net
今日は、中のいい人のリーク、中の悪い人から頼まれた工作員、入り乱れてますね。＾＾
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:25:05.80 .net
毎日で悪いのは斉藤と清水だけ、桃子は大正義（ｷﾘｯ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:25:28.25 .net
サルトルはノーベル賞辞退したんじゃなあったかな
それに近年フィールズ賞（？）辞退したロシアの数学者いなかったけ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:27:01.97 .net
調査不足の藤原赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:28:09.92 .net
>>515
NHKとかカスだよな、桃子ねーさんの足元にも及ばねーわ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:28:10.21 .net
>>501
若山さんは胚体外内胚葉、胚体外中胚葉組織が光っている胎盤を見たのだろう。
丹羽あたりがそれに栄養膜外胚葉由来組織だとお墨付きを与えてしまったと思われる。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:28:13.26 .net
これでもやって落ち着け
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:28:28.78 .net
nhkは藤原の交友関係とか情報源を精査した方がよろしいかと
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:29:13.51 .net
>>510
その説明だと胎盤が光ることはESでも起こるということになるぞ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:30:25.24 .net
とうとうマスコミ関係者まで乱入ですか？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:31:02.17 .net
>>520
光りますけれど何か？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:32:28.91 .net
次スレ１のテンプレですよ。600の方宣言してからよろしく。
STAP細胞の懐疑点 PART386
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART385
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART384
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART374～383 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:180番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～373 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:145-168番)
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:33:40.76 .net
>>385
野依は「一番」が好きだから、
一番最低のノーベル賞受賞者
なら喜んで辞任するだろう。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:34:04.43 .net
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
ＳＴＡＰ問題：笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
「その後、笹井氏は論文１本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。
竹市氏が笹井氏に期待した研究の指導という枠を超え、論文に直接関与するまでのめり込んだことで、
他の共著者の検証機会を奪い、小保方氏への教育もないがしろになった。」
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:34:45.00 .net
効いてるね
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:36:16.38 .net
>>525
実質ポスなら消耗品ぐらいしか裁量権がないんでね。 あとグループで経理の人
や秘書さん共有してるから、かなり妄想はいってんでね
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:36:55.33 .net
戦艦さんの掌の上でおどらされる理研幹部ｗ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:37:09.30 .net
>>522
若山さんの悪口はやめり
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:39:03.81 .net
ESでも胎盤が光るなんて話
若山以外から出てこなかったよなあ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:39:23.87 .net
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
理研CDBの検証チームによると、Nature Letter
のES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真につい
て、実際は、”同じ種類の細胞を使ってでき
たマウスの写真” とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか？
実験を担当した山梨大の若山教授は
なぜ沈黙しているのでしょうか。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:40:44.01 .net
野尻のBBAはなんで 名誉毀損だと呟いているんだ？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:42:20.59 .net
これどうやって、同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真だと判定したんだろうね？やっぱり、写真のデータの日時から�
562:ｾけってこと？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:42:24.65 .net
>>532
細々リークされてるからでしょう。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:45:14.06 .net
なんかしぼんできてるな、内容がお粗末君だからｗ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:46:03.26 .net
>>527
それで年収９５０万円保証の理研管理職ってどうよ？
税金だもの。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:47:40.07 .net
この分野の大家の丹羽の説明によると
ESで光らせると、胎児は勿論光るが
胎盤の胎児側が光っても、胎盤の母体側は光らない。
つまり境目をもって胎盤で光る部分と光らない部分が
分かれると、画像を示して言っていた。
画像は確かにそうなっていた。
でもオボの胎盤画像はそうなっていない。
だからこのあたりが絡んでいるんじゃないか
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:48:47.47 .net
STAP朗報といえば、大和雅之氏の削除済みのアカウントが復活したぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑ツイッターって削除した後1ヶ月間は復活猶予期間が与えられてるから、たぶんそれを使って復活した。
プライベートモードで再起動してる。
別人がこのアカウントを取った可能性はたぶんない。そんなことができるわけないから。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:48:48.76 .net
小保方氏の経歴みると、父親の人脈コネ、母親の人脈コネ
ひどいものがあるが、こういう人間になったのは両親
特に母親の責任が大きいね。 もうやり直せない。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:48:58.75 .net
なぜ笹井さんがそこまでしたのか？
それはES,IPS,STAPとラインナップを広げて再生医療関連の予算の大幅アップ
を目論んだ文科省官僚の強力なプッシュがあったからに他ならない。
戦艦もんじゅの沈没でやつらはあせっている。
省庁間の予算の分捕り合いは凄まじいらしいからな。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:49:21.58 .net
>>531
ゲスの11次元がまた意味不明なことを言っとるぞ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:51:43.51 .net
>>527
あったらもっと楽になるのにな、くらいなものでも、確かに研究に必要なものだし、小保方みたいな金づるがいると助かる
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:52:29.40 .net
Ｌｅｔｔｅｒの責任著者は誰でしょうか？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:53:13.89 .net
>>537
ああ、ESで光らせる場合でも4倍体とかその辺での違いがあってそれこそ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
の二番目と三番目の差になる
つまり、胎盤の胎児側のみ光るものと、それも光らないものとの差ができるのかも
細かい事は俺は素人なのでわからんけど
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:53:55.80 .net
>>527
桃子の書くことは間違いないんだぞ！妄想とか言うなや！
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:54:00.47 .net
>>536
たぶん
秘書さん（常勤）300万/年 x 2 600万
経理 （週2-3）120万/年 x 2-3 240万
実験補助 （常勤）120万- x 2 240万-
まあ急ごしらえのULでは雇えんだろうな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:54:25.27 .net
>>514
キノコ狩りがしたかったらしい
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:55:15.94 .net
>>531
何の細胞由来だったか沈黙してるのは小保方だと思うんだが
何言ってんだ、このゲス野郎は
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:55:40.44 .net
笹井さんは自分で思っているよりも小保方を信頼してないかもな。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:56:02.55 .net
★NHK報道のキメラマウス画像、理研リークの腹の中
穴熊戦術の三木陣営の揺さぶり。もっと酷いことになるとの脅し。
★諸刃の刃の理研リーク
キメラマウスの画像は、2012年版バージョンのネイチャー論文、
サイエンス、セル等にも流用しているのであれば、おぼちゃん１人ではなく、
若山研、ＣＤＢがグルの可能性も否定できなくなる。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:56:20.70 .net
>>548
若山先生に聞いてください
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:59:22.04 .net
同意
TJO ?@TJO_datasci
ところで、キメラマウス＆胎盤画像がクロだということになると、そのパートの担当だった若山さんも調査対象にする必要がありますね。個人的な心証では、おそらく若山さんはまだ全部を証言し尽くしていないはず。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) …
実験時、神戸理研の若山研究室に小保方さんは在籍していました。問題マウスの受け渡しは購入せずに入手可能でした。こうなると、「どこがどうなっているのか分からない」と逃げた権威・若山博士に、
ますます怪しさを感じてしまいます。
Twitter sgensei （島川言成）
もうひとつ気になるのは、小保方氏は実験したときには客員研究員であること。マウス等の準備は受入研究室のＰＩがやるのだと思うので、
この部分は、若山氏が回答すべきなのではないかと思う。＞ＳＴＡＰ論文:マウス購入記録なし 万能性証明実験前 mainichi.jp/select/news/20…
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:01:02.54 .net
小保方自身が、
エア博士、エアPI、エアULってことだね。
肩書きがあるだけで、実質的な仕事や作業は、やっていないということ。
「未熟」以前の問題だわ。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:03:23.76 .net
同意
STAP 不正認定以外にも複数の疑義 内的な調査報告書が無いわけがなく、そこで上がってきた疑惑のうちから(処分のための)不正認定しやすそうなものをピックアップしたという当たり前の話。
まぁしかし、ぽろぽろとこぼれ出てくる断片を見る限り、若山先生は色々重大なことを隠しているとしか思...
Facebook 藤若 亜子
若山さんが目撃してるのになぜ写真は偽物を使ったんだろう？“@shima_usa96: 胎盤にも寄与が丹羽先生や笹井先生の言う「STAP現象が存在しないと説明がつかない現象」だったはず。
“@JuuichiJigen: www3.nhk.or.jp/news/html/2014…””
Twitter pririn_ （眞葛原雪（特定祕密印））
論文捏造＆研究不正 @juuichijigen
若山博士は結局、一体なにから胎盤つき胎児を作ったんだろう???
論文捏造＆研究不正 @juuichijigen
素朴な疑問なんだけど、あんな実験ノートならぬ「日記」しか残ってない程度には稚拙な実験体制だったのに、どうやったら若山さんのところにSTAPと称する細胞を持ち込んだ挙句、若山さんはクローン化できたんだろうか
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:03:41.92 .net
>>532
野尻さんってこの人？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:07:33.80 .net
この件のサイドストーリーで今のところ一番個人的なツボなのは、
バイキンさんが彼の持ち味である狭い視野でいろいろと語ってくれちゃってるところ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:08:35.92 .net
すみません。どなたか教えていただけないでしょうか？
凹氏はひとまず置くとして、こちらのスレでは理研本体と笹井さんの処分方向の予測はどのような感じでしょうか？
CDBについての予測も聞かせていただけないでしょうか？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:12:05.55 .net
理研も公式にもうちょっと詳しい事発表しなきゃいけないんじゃない？
＞理研「正式な調査する予定なし」
＞これについて、理化学研究所は「所内から情報が寄せられているのは事実だが通報ではなく、
＞あくまで情報提供なので正式な調査をする予定はない。また、個別の公表すべきものではない
＞と認識している。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
こんなのでいいのかな？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:14:10.65 .net
>>557
当初は些細は解雇までいかないと思ってたが、今回の疑義論文のコレスポだから
解雇もまぬかれないだろう 理研和光は今回の件を隠ぺいしたからかなり悪質
野依辞任もありうるとみる
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:14:27.85 .net
若山さん批判始めている人いるけれど、点検委員会に元データ提出したのってどう考えても若山さん
じゃない？神戸理研はもう随分前から報告を受けて知っていたと思うよ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:18:12.99 .net
>>557
NHKもTBS系もかなり妄想バイアスが入ってるので今のではなにも起きない
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:18:19.95 .net
小保方のやるべきことは
自分のやったことすべてを白状することだね
そうすれば情状酌量の余地もあるし
迷惑を被ってるこれまで世話をしてきた皆さんに対する贖罪にもなる
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:19:10.67 .net
毎日毎日、「小保方」って書き込みしてたら、何か彼女のことが好きになってきちゃった…
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:20:06.97 .net
>>563
ありゃアライグマ女やでｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:20:31.79 .net
>>560
和歌山さんが不正をしてたとは思わないけど
今までサイエンス論文まで持ってたのに黙ってるとか
結構いい加減なことをやってたのではないかな
まあ小保方とかどうでもいいから好きにやらせていて適当なことしかやってなかったのかもしれないがね
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:20:47.50 .net
>>561
いや 理研和光が隠蔽した報告書を事実は変わらんだろ
補助金適正化法違反だよ 疑義の握り潰し
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:21:25.13 .net
>>562
ハメられた人間に言うセリフじゃないわ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:22:20.57 .net
>>539
この事件が騒ぎになってもうそろそろ四ヶ月。
ここらで、ちょっと今までとは違った社会学的視点で考えてもいい段階に来てると思う。
「家庭」「子弟の養育」という切り口で考えることは、社会全体の経験知を増やすという意味でも有意義。
これほどの大事件を「単に皮相的な意味だけで理解して、やがて忘却していく」だけでは、もったいないからね、
>539のような人が、もっと掘り下げて考えてくれると面白いね。ぼくも関心があるよ。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:22:36.80 .net
>>559 さん >>561 さん
ありがとうございます！
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:23:04.12 .net
だいたい若山ガ捏造してたら山梨でも再現出来てるっつーの
そのほうが存在の信用性も上がるし
馬鹿ちゃうかと
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:26:23.87 .net
マウスのトリック
・ES細胞、TS細胞でキメラをつくる
・GFP全身発現マウスの普通の受精卵からの胚を使う
・胎盤と胎児を分断
・画像をいじって胎盤を光らせる
（同一マウスの写真をもとにして、画像トーンを変えて、
「胎盤が暗い写真」と「胎盤が明るく光っているかのようにみえる写真」を作る）
・同一マウスの画像にPC上で色をつけたヤツもあるよね。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:26:30.91 .net
>>570そういうレベルの推理をしてるのはワイドショーと同じレベルの推理だよ。
論文の○○を証明するにあたって、この部分の担当は若山教授だから若山さんに説明してほしいとみんなが言ってる。
君がやってるのは論文の外で行われたイベントで類推して、若山さんのイメージや人格を想像してるだけ。
でもそれと論文上の疑義は別なの。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:14.17 .net
>>572
何を言ってるんだろうね、こいつ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:15.64 .net
>>565
サイエンスまでは少なくとも写真の使い方はまともだったらしい(元の細胞が何だったかは知らない
けれど)。
以前の投稿バージョンの図表とかもそのうち出てこないかな？
調査委員会は知ってて黙っていそう。NHKも持ってる？毎日は？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:39.16 .net
＞そういうレベルの推理をしてるのはワイドショーと同じレベルの推理だよ
は？
お前11次元？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:57.64 .net
「理研のディスクローズがあまりにも細い」という批判は確かにうなずけますが、
「凹氏の履歴や成果物を精査していないのが悪い」という批判は、どうなのでしょうか？
その様な事はやりだしたらキリがなく、膨大なコストがかかるのですし
→だからこそ「性善である。また性善でなくてはならない」という研究者倫理やの在り方に担保させるという
システムは、一応現実的であると思うのですが、
「凹氏の履歴や成果物を精査していないのが悪い」という世論というか一部報道についてはいかがでしょうか?
もっと平たく言えば凹氏を採った責任という事ですが。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:28:32.45 .net
>>565
今までっていつまでだよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:28:48.32 .net
>>574
サイエンスに聞いてみたらｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:28:59.78 .net
前調査委員長の研究不正もみ消しか 小保方さんを切り捨てた理研の隠ぺい体質
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
前出の分子生物学研究者はこう憤慨する。
「他の調査委員はともかく、石井氏の論文の中には一つの画像を別の実験結果の画像として使い回しているものが複数あり、
データのねつ造も疑われる。これが『単純な間違い』だという主張がまかり通ってしまうなら、小保方さんが悪いなどと言えなくなるし、日本の科学界は終わりですよ」
ほころびばかり目立つ「科学者の楽園」は、果たして再生できるのだろうか。
（本誌・小泉耕平、作田裕史）
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:29:03.93 .net
若山ｶﾞｰと200回言えば小保方が逃げきれると信じてる宗教
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:29:43.63 .net
>>577
ごめん、一体何の話をしてるんだ、君は
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:30:18.01 .net
>>537 >>544
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:31:35.20 .net
Science誌にESキメラ投稿したら捏造いい加減にしろとでも言われたんだろ？
それでコントラスト弄って捏造指摘されないように工作した
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:31:53.60 .net
>>572
まあ、小保方とその一派が若山が悪くて仕方がない理由はよくわかるけどな
それこそもう少しまともな分析しなさいよ、科学者（笑）なら
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:32:49.42 .net
小保方氏免罪セット
1)アファーマビリティーで採用
2)最新の研究で不明な点が多かった
3)未熟であった
4)若山からちゃんと指導を受けなかった
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:32:51.79 .net
>>572っていつもの記者会見くんだろ
>>583
切り貼りしたんなら線入れなさいよって言われた
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:33:35.70 .net
>>568
掘り下げるも何も、たんなる想像だし、
そうともい言えるし、そうでないとも言える。
どっか別スレで議論した方がいいんじゃない？
ここ学術的な内容と
617:か、その不正にまつわることで、 彼女の人格とかについて（ここでは）議論しても意味ないわ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:34:14.47 .net
＜ＳＴＡＰ問題＞小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:34:32.30 .net
568＝572？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:35:13.48 .net
論文の外で行われてるイベントでみんな勝手に若山さんを信じちゃって、大隅典子さんまでが、
細胞がすりかえられたという無茶な推論を展開しちゃうわけ。
ずっと論文だけ見てる人は揺るがない。
若山の有罪が立証されても小保方は無罪にならないから大丈夫だよ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:37:53.74 .net
スエックスエックスピーー細胞から学ぶウンタラカンタラ ｂｙ大隈典子 会長様
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:38:07.25 .net
>>574
却下されたサイエンス論文のコメントを知っていれば
小保方を不正を見抜けたはずなのに
なぜか黙ってたとか
奇妙ではあるよね
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:42:38.30 .net
>>592
まあ不正を実行したことと、見逃したことは、
ぜんぜん罪の重さが違うんだけどな。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:43:18.86 .net
投稿一週間前まで論文の原稿を渡されていなかった若山氏だけに罪を押し付けることはできないだろう
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:44:00.23 .net
>>591
これすげーな。
SXXP細胞って ..
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:45:44.76 .net
>>572
小保方に「STAP細胞できましたぁ」って渡されたんだろ？で？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:46:25.84 .net
【遠隔操作ウイルス事件】
「全部事実です」 片山被告、起訴内容認める 弁護側、無罪の主張撤回
2014.5.22 10:44 ［ネット犯罪］
片山祐輔被告
パソコン（ＰＣ）遠隔操作事件で、弁護団に「自分が犯人」と認めた元ＩＴ関連会社社員片山祐輔被告（３２）の
第９回公判が２２日、東京地裁（大野勝則裁判長）で開かれ、弁護側は２２日、東京地裁の公判でこれまでの無罪主張を撤回。
東京地裁は片山被告の起訴内容の認否をあらためて確認し、被告は「全部事実です」と認めた。
公判は事実上、振り出しに戻る。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:47:40.17 .net
>>592
マジで意味がわからん
Natureに指摘されるまで「切り貼りしたら線を入れなくてはいけないって言うことを知らなかった」って言ってた
小保方の主張が覆されたわけだが、なぜ黙ってたんだとか奇妙だとかいうお前のほうが奇妙なんだが
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:48:54.73 .net
ソース（アゴラ、北村隆司氏） URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
科学スキャンダルと言えば、RNAをDNAへ転写する逆転写酵素の発見で1975年のノーベル生理学医学賞を共同受賞者した
ボルテイモア博士のスキャンダル事件ほど、米国科学界を震撼させた事件はありません。
一旦、黒と判定されたボルテイモア教授ですが、この事件発生後ほぼ10年後の1996年に、上訴委員会が再調査の上「不正の
証拠は全くなかった」として、全ての処分を取り消して解決した形になっていますが、その余韻は未だに収まらない複雑な事件でした。
この事件を扱った英国の高名な科学史家ダニエル・ケヴルスの名著「THE BALTIMORE CASE ： A Trial of Politics, Science,
and
630: Character」をニューヨークタイムス書評欄で紹介したROY PORTER記者は： > チャールス・ダーウインが、自分の荘園で自分のペースでひっそりと進化論を練った百五十年前とは異なり、大科学時代の到来 >と共に、今や血で血を洗う容赦ない研究競争と、飽く事の無い公的資金への渇望の行き過ぎが社会的な問題になっている。 > > にも拘らず、我々国民が科学スキャンダルと言う怪物を防ぐ術には驚くばかり無知である一方、研究資金確保の為に耳目を >集めやすい研究への偏重を招いた事が、スキャンダルを増やす要因になっている。 と、小保方事件にも参考になる警告を発しています。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:49:04.69 .net
>>595
伏字にしているのはウケ狙いだろww
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:49:06.34 .net
>>592
いいからニュー速に帰れっていう
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:51:12.60 .net
>>600
スレ立てお願いします。できないなら、できないと発言お願いします。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:51:20.81 .net
>>587
「木を見て森を見ず」っていう戒めもあるじゃん？
僕は「もうそろそろ四ヶ月」と言ったでしょ？
四ヶ月もたって、いつまでも事物の皮相ばかりみてるのは、あんまり「インテリ」ぽくないじゃん、
社会的に考えらせられることが多いという意味でも、これは歴史に残る大事件だし、
こういう事件はできるだけ、大きな視野をもって、いろんな切り口から討論できる人が一箇所に集まったほうが、絶対に社会の経験知のためにも面白いと思うわ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:53:25.99 .net
>>603
鬼女板なら受け入れられると思うよ、俺女くん
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:56:16.86 .net
まあ待て！
世に倦む日日の決め付けに拠ると、
竹市CDBセンター長と意気投合した我らが騎士若山は、
マウスの調査が終わった時、小保方に止めを刺す記者会見を行うそうだぞ！
もう遅すぎて、若山の黒白判定にしかならないとは思うがｗ
637:600
14/05/22 12:56:42.23 .net
>>602
>>600です
すみません、スレたてられません
申し訳ないです
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:58:35.47 .net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
> 理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士
> は22日、記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の
> 著者の担当分野で、違っているかどうかも彼女には理解できない」と
> 述べた。
はいウソー
若山氏から帰属を整理された状態で画像を受け取って、
笹井氏と共に論文 (Letter) を作成した、
って自分で言ってるんだから知らないとか理解できないとかはあり得ないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> 若山氏より、この2つの画像はいずれも STAP 細胞から作製したキメラマウス
> 胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、それぞれの画像の
> 帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手
> 渡したとの説明があった。
> 小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論
> 文用の図を作成した
(後略)
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:58:59.01 .net
>>605 嫌味のつもりで書いてんの？気持ち悪っ あ、片瀬か
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:59:24.17 .net
若山ｶﾞｰがいかに情弱低能かよくわかるスレ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:59:59.96 .net
>>606
二度と書き込むな、クズ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:00:05.42 .net
ゆうパックで送金させる投資詐欺
大手企業の名まえを語り、現実の郵便局員に現金を集配に来させ現金を騙し取る。
ゆうパックで現金を送るなんて常識では考えられないが、大手企業や肩書きを使い
巧妙な詐欺を仕掛ける。当然に名まえを使われた企業に責任が及ぶはずがない。
だが、本件に関しては詐欺師が被害者となっているような異常な状況である。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:00:32.13 .net
>>594若山の発言はころころ変わってる
我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:00:59.09 .net
>>607
受け取るまでの間のはなしだろｗ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:01:38.04 .net
>>612
お前が都合のいいように解釈してるだけだろ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:02:11.19 .net
>>598
592の主張は、「若山先生は、サイエンスが小保方の捏造を見抜いてリジェクトした
という事実を知っていた。ならば、その後のネイチャーで小保方がやった捏造についても
若山先生は、こいつ、サイエンスでやったのと同じことをやっているぞと見抜けたに
違いない。
しかし、若山先生は小保方のこの捏造について黙っていた。これは奇妙だ」
と、いう、想像に基づくものだろうね。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:00.60 .net
若山が記者会見すれば多くのことがすっきりする
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:39.86 .net
>>612
実際は若山氏は小保方を無視するパワハラをしてたわけだ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:44.81 .net
～ ぇ ぇ
ぇ
,.-ｰｰ - ､ て
,-‐'''" ヽ め
,.-‐'''" / | __／| | |__ ヽ や
.-‐'''" ,,-‐'''"／ .|__LﾊL | 生
,. -ｰｧｰ ､ .-‐'''" .,,,,,,‐Ｏ'"o 。（・ヽ /・）。oＯ 先
／ 廴ﾉ | ,.-‐'''" __,,,-'''',（ﾘ ⌒● ●⌒） 和
／廴） _ ,.-‐'''" __,,,,0 | ﾄｪｪｪｲ ﾉ 大
／ ／´／''''" --'''' ＼ ヽニｿ ／
[辷5ｲ] ／ ,.イ´ ／ ____,,,,,,,,,----''''''''｀'''''''' ''´
ー丑丹丑‐' ／ ,.-＜.ノ { ..____,,,,,,----''''''' ｽﾞﾄﾞｰﾝ
. ､ ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ ＼. ;--''''''
＼此亜沙''´‐''´ ｌ ＼ｰ'人＼ ／
. / ７￣｢ ‘’l l二l＞'´ ｀７´
___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::. ｀ヽ
ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_::::::::::::::::::::::::::::: ::}
￣ ｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: ,ノ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:47.80 .net
>>613
受け取った後に工作しておぼちゃんファイルに入れたんじゃねーの
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:04:15.52 .net
>>616
やっぱり記者会見くんだった
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:05:11.05 .net
ageて意味不明なことを喚いて暴れてる奴がいるなあ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:06:06.87 .net
>>620
日本語がやばい人
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:06:11.08 .net
>>613
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われて
> いました。すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに
> 保存されていましたが、取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフ
> ォルダーを作って、小保方リーダー自身が保存していたものだということです。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:06:13.71 .net
>>592=615
マジで意味不明
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:08:23.74 .net
>>623
若山は論文がアクセプトされてからも自分の実験パートを確認しなかったのか？
アスぺにもほどがあるぞ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:09:41.98 .net
ところで、若山先生はおぼちゃんがサイエンスから警告付きリジェクトを
食らった事実を、黙っていたのか？ 理研の内部調査では、早い段階で
関連情報として理研の調査委員会に伝えていると思うんだが。
若山先生から言わなくても、調査する側で「他の論文ではどうだったか」を
調査していたんだから、聞き取り調査で聞くよね。
調査委員会は、それに基づいておぼちゃんにも説明を求め、サイエンスの
論文の原稿提出も求めたけど、おぼちゃんが拒否したんだよね。
そういう経緯が、先日の調査報告書で発表された、ってことは、そこまでの
やりとりは3月とか4月にあったわけじゃん？
なのに、「若山がー」の人って、あたかもつい最近まで若山先生が
情報を秘匿していたかのように言うけど、それって、時系列的に無理が
あるぞ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:10:53.53 .net
サイエンスリジャクトされ、女子医、ハーバードのエアー研究実績をアピールし
査読委員がいる理研に巧妙にもぐりこみ、仕込んだ手口でNatureアクセプト詐欺を
働いた悪質な事件、
660:615
14/05/22 13:12:24.06 .net
>>624
おいおいおい、おれは、592が主張しているタワゴトの論理は、
おそらくこういうものだろうね。と、バカにしながら解説しているのであって、
592の言い分に対して賛成する気なんて毛頭ないぜ？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:12:36.45 .net
>>626
黙ってはいなかったんでないの、ネーチャーアクセプト後に言ったんでねｗ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:13:09.26 .net
若山教授が賞を受賞したのに報道されてないね
ぐぐったけど、この賞の委員が山梨大と山梨学院大関係者ばかり。地元のローカル賞かな。
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:13:52.51 .net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:13:54.06 .net
>>606
お返事ありがとう。
では、次スレ立ててみます。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:14:32.40 .net
>>630
選考委員は分子生物学会会員でねｗ
666:615
14/05/22 13:14:35.72 .net
そもそも、もしオレが592だったら、なんて615に
> と、いう、想像に基づくものだろうね。
なんて書くものか。
もし同一人物だったら、
「～と、オレは想像している。」って書く。
誰にでも噛み付けばいい、というものじゃないぜ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:14:52.30 .net
>>625
200万周遅れ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:15:08.18 .net
>>626
若山ｶﾞｰは馬鹿だから、時系列なんてわからないよ
なにせ小保方の主張の何が覆されたかすら理解できてないんだから
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:15:35.73 .net
小保方や笹井にしてみれば、捏造にも協力せず敵対関係になった若山が気に入らないんだろうな
大和や岡野の所へ逃げ込めば楽なのに、今はシャットアウト状態だしなｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:16:21.20 .net
>>634
なーに必死で言い訳してんだ
そもそも>>615も変な日本語にしかなってねーし
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:16:46.36 .net
>>632
最近いくつか立てたので、スレ立て規制でできませんでした。
すみません。他の方、宣言してからお願いします。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:16:57.38 .net
若山ガーが無視している事実がある。
今回のNHKの件にしても根っこの情報、OBOフォルダであるが若山が情報提供してるとしか考えられない事。
若山は理研に対してかなり早い時期に小保方捏造の疑義と証拠を全面開示している。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:17:01.73 .net
電子媒体による投稿だから発覚したキメラマウス作成写真の相同性。
これって、電子版じゃなかったわからなかったよね。 画像データーには
全て履歴が残っていたということですね。 いよいよ終局に近づいたのかな。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:17:20.69 .net
>>635
> 最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長（５２）らから届いたのは、
> 英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月。すでに大幅な修正ができない時期で、
> 若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
チェックされると困るから、些細は、ぎりぎりまで原稿を若山に渡さなかったということだな。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:18:12.82 .net
佐藤弁護士記者会見 中継ツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:39:30 via Twitter for iPhone
刑事弁護人は悪魔を弁護する覚悟が必要。と、講義して来たら本当にそうなった。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:40:12 via Twitter for iPhone
これからは自分が試されると思っている。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:08 via Twitter for iPhone
今後は精神鑑定か情状か？ 多重性人格障害がある。しかし、それで罪を軽くする弁護はしない。多分情状実証だが。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:46 via Twitter for iPhone
一応精神鑑定は求める。それは事件の全容を明らかにするため。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:18:48.47 .net
>>638
見苦しいな。他人に言いがかりをつけて怒られた時は、
素直に間違いを認めること。嘘つきは小保方の始まりだよ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:18:58.03 .net
疑義 何回振り回されたか ダビンチとかリサとか
これから家かえって、えんど豆ひいてくるわ 日くれるまでにできるやろ
はよ百姓かたづけて楕円や
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:19:33.62 .net
>>633会員15000人いれば会員じゃない人探すほうが大変。
小保方とかも絶対会員だよ。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:19:41.69 .net
>>643
マジでうぜーわ、お前
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:20:02.83 .net
>>640
NHKが若山の情報操作の片棒を担いでいると？
真っ白なら本人が男らしく出てくればすむのに？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:20:26.17 .net
>>644
お前は自分の見苦しい日本語を何とかしろよ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:20:36.61 .net
>>640全面開示したと称する情報をいつ、君が見たんだい？
第三者に鑑定依頼したとか全部嘘かもしれないよ。
誰も証拠をみてないから、見
683:せろと言ってる。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:41.23 .net
若山ｶﾞｰはなんで会見させたがるんだろうね
ひょっとして例の些細大好きなキチガイ記者？（お察し）
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:46.76 .net
>>647
佐藤弁護士記者会見 中継ツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:39:30 via Twitter for iPhone
刑事弁護人は悪魔を弁護する覚悟が必要。と、講義して来たら本当にそうなった。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:40:12 via Twitter for iPhone
これからは自分が試されると思っている。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:08 via Twitter for iPhone
今後は精神鑑定か情状か？ 多重性人格障害がある。しかし、それで罪を軽くする弁護はしない。多分情状実証だが。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:46 via Twitter for iPhone
一応精神鑑定は求める。それは事件の全容を明らかにするため。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:52.96 .net
>>642
そのステータスなら写真の差し替えは出来るよ。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:57.67 .net
論理で勝てなくなると、「お前の日本語はおかしい」という流れに逃避するバカ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:22:36.95 .net
>>650
若山が開示した諸々については調査委とかも発表してるじゃないか
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:22:40.20 .net
三木も悪魔を弁護してるの？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:22:58.13 .net
「オレに理解できないから、お前の日本語はおかしい。
オレに理解できるように書け（キリッ）」
あはは
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:23:09.03 .net
>>655このスレッドに調査委員会を信用してる人はいないよ。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:23:23.27 .net
>>592や>>615に論理（）が存在すると思ってる煽りバカ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:24:18.15 .net
>>653
自分が担当した写真ならね
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:24:45.12 .net
>>658
話にならんな、お前
そうかそうか、全部小保方さんを陥れるためのでっちあげか
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:04.59 .net
>>660
若山はしなかったんだろ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:28.19 .net
引くに引けなくなって、自分が妄言を吐いていることを承知しつつも、
いまだに書き込みをやめられない人がいらっしゃるようね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:31.50 .net
>>658
調査委は信用出来ない、若山も信用出来ない、信用できるのは三木弁護士だけ(ｷﾘﾘｯ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:36.29 .net
>>648
本当にモノが見えてない。NHKは理研から情報を得たんだ。
若山ガーしか頭に無いのか。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:26:45.82 .net
１１次元の若山に関するツイートだけでもおっかければいいじゃん。
若山にはまだ説明しないといけないことが大量にある。
理研は小保方の不正だけで決着して、組織ぐるみを隠したんだよ。
URLﾘﾝｸ(topsy.com)
理研CDBの検証チームによると、Nature LetterのES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真について、実際は、”同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真” とのことですが、
具体的には何の細胞由来だったのか？実験を担当した山梨大の若山教授はなぜ沈黙しているのでしょうか。
Twitter JuuichiJigen （論文捏造＆研究不正）
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:27:19.06 .net
>>664
ネットも信用できないし、ネットに公開されているネイチャーの論文も
本物かどうか信用できないし、nature.com は偽サイトかも知れない・・・
最後は、そうなる。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:27:49.05 .net
>>665
なら渡部だろ出所は。サイエンスの査読の公表は若山と小保方をケンカさせるためやろ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:28:17.61 .net
>>666
お前が勝手に追いかけてればいいじゃん
ついでに笹井大好きで若山を叩きたい片瀬とも共闘すればいいじゃん
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:29:11.03 .net
もっとシャーロックやポアロ・モンクみたいにいこうや
たぶん、発生とかやってる奴らには、一生この2ch頭に残るやろうから
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:29:22.73 .net
もう記者会見くんを相手にするのやめろよ
日本語が通じないから読んでて頭が痛くなる
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:29:55.95 .net
>>670
そういうのはニュー速か鬼女でやれと何度
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:31:26.27 .net
若山が会見したら済む話なんだよ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:31:48.69 .net
理研和光は些細を守りたいが理研神戸は些細をちゃんと処分したい
理研神戸の出した証拠は些細の首をとばしかねないので
理研和光が握りつぶした
これ以外に考えられない
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:32:12.22 .net
片瀬クサくないか
ババアのアンモニア臭がする
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:32:55.91 .net
若山の研究ノートがマスコミに公開されても若山が記者会見しても誰も困らないのにね>>673なぜそれを阻止したがる奴がスレッドに常駐してるのか
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:12.50 .net
小保方擁護で信用を失った人 八代弁護士、竹内薫
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:13.84 .net
>>607
小保方氏は報道で初めて知り「何ですかそれは」と話していたという。
「何ですかそれは」
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:14.01 .net
会見した方が若山誠実に見えるじゃないか。
何で若山擁護は会見を嫌がるんだろう？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:15.14 .net
>>666
オボに「STAPです」「比較用のESです」と言われたら、
そう信じるしかないと思うが。
少なくともその実験をやっていた時点ではな。
それ以上、何を話せと言うんだ？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:43.75 .net
>>666
城西大の感想とかどうでもいい
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:34:16.64 .net
>>639
乙です
次スレ立ててみます
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:35:07.56 .net
>>678
小保方サイドは調査委から質問項目を提示されていても
「質問項目もわからないのに前日に言われたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!」というけどな
あ、調査委の言うことは信用出来ないんでしたね、サーセン
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:35:57.14 .net
組織のやらかした不祥事なのに、なぜか組織としての記者会見はなく、
個人の記者会見という形式になっている。
調査委員会の報告、おぼちゃんの不正についての雑な報告はしている
けれど、理研それ自体に対する調査は誰もやっていない。少なくとも
公式に理研の内情を査察するための「調査委員会」のような仕組みは
存在していない。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:36:06.00 .net
>>679
調査に出してる解析の結果とか待てよ
それが出てからじゃマズイ理由でもあんの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:36:08.56 .net
>>679
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:36:53.47 .net
山梨大の意向とかまた意味不明なことを言い始める馬鹿登場
721:６８２
14/05/22 13:37:37.64 .net
次スレ立てました
STAP細胞の懐疑点 PART386
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:37:51.70 .net
若山さんが調査に出した解析結果っていつ出るの
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:37:52.33 .net
>>683
「サイエンスの中の人の言うこと、わかんないから読んでないもん」
だからねぇ・・・
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:38:41.09 .net
>>682
ありがとう。テンプレの数はそこそこでいいよ。欲しい人が後から貼ることで。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:38:55.91 .net
>>687
業務命令としていま指示できるのはそこだけじゃん。
別に変な話とは思わないな。根拠があるとも思わないが。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:39:03.45 .net
>>689
遅くても6月には出るんじゃないかという話
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:39:13.00 .net
ＳＴＡＰ論文、新たな疑義「小保方氏の担当でない」弁護士が反論
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:39:26.45 .net
基本的には辻褄の合わない部分は小保方が嘘ついてる、が正解
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:39:34.20 .net
若山はマジでヤバいからダルマ決め込んで後出しジャンケン狙うしかないんだよ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:40:11.51 .net
今度は業務命令とか言い出したよ、この馬鹿
「記者会見はするな、これは山梨大の業務命令だ(ｷﾘｯ」
731:６８２
14/05/22 13:40:39.99 .net
>>691
テンプレは３まで貼ってます
あとはみなさんでよろしくです
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:40:39.76 .net
迅速に会見に応じない＝黒という見方でいい。
小保方も笹井も
733:実際黒だった。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:40:40.67 .net
私ら素人の雑談みたいなことはこっちでやりましょうか
【STAP問題】不正認定以外にも複数の疑義 理研内から情報提供 正式調査の予定なし [5/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:40:44.38 .net
>>694
最終的には、「ネイチャー論文は、小保方氏の担当ではない（三木弁護士 談）」
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:40:46.27 .net
論文に関わった全員が容疑者
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:41:19.33 .net
>>696
最初からずっと解明に協力してる人間捕まえてダルマとか後出しジャンケンとか言うと笑われるよ、おばちゃん
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:41:23.84 .net
理研の組織ぐるみの犯行でした
739:シコ爺
14/05/22 13:41:25.81 .net
彡 ⌒ ミ 坊や、こっち来おw
(´・ω・｀) J( 'ｰ`)し シコ爺だ！
( ヽηﾉ ノ( )＼('∀`)
ノ ω ヽ ｼｺｼｺｼｺｼｺ ｜| (_ _)ヾ
彡 ⌒ ミ ﾎﾚ ｱﾗﾔﾀﾞ!
(´・ω・｀) ｼｺｼｺ ﾋﾟｭｯ！J( 'ｰ`)し
( ヽη~ﾟ゜゜('∀`) ノ( )＼
ノ ω ヽ (_ _)ヾ ｜|
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:41:41.50 .net
>>694
>>607
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:42:06.61 .net
若山も小保方に爆弾握られてるんだろうな
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:42:17.48 .net
>>697
？
若山さんの雇い主は山梨大だよ。それくらい理解しような。
で、別にそうだと書いてもいないんだが。日本語が不自由なのか？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:42:32.10 .net
>>688
ありがとうございます。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:43:00.28 .net
>>703
若山は小保方にパワハラしてた可能性が出てるだろ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:43:14.37 .net
>>708
はっきり言うとだな、お前の妄想とかいらねーの
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:43:37.39 .net
>>694
面白いのはOBOフォルダに入ってた事なんだよな。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:43:52.51 .net
>>710
パワハラって言ってみたいだけの人？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:44:24.26 .net
>>712
OBOフォルダーなんて知らない、作ってないとか言い出すのかな
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:44:45.80 .net
>>694
これどの図を論文に載せるかはオボがやったはずだがな
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:45:30.85 .net
>>713
今時、メールも通じない電話もしない直接会わないなんて異常だわ。
無視するのも立派なパワハラやで
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:45:34.66 .net
もう処分受け入れ現役引退でいいのに小保方は何故ここまで戦うのか？
家族とか忠告しないのかな
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:45:43.80 .net
小保方ってさー、若年性認知症なのかもよ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:45:48.30 .net
>>711
妄想に絡んできたのはオマエだろ ww
しかも日本語がまともに読めないときてるし
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:46:52.51 .net
理研やる気無いなら国が調査しろよ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:46:52.82 .net
>>716
その件なら、無視したのは小保方やで～
騒ぎで小保方の電話とメールがパンクしたんだから
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:47:10.38 .net
世界中の超一流研究機関から小保方さんを教授に迎えたいというオファーが殺到してるらしいね
小保方さんをたたいてるのは日本の凡人ぞろいの科学者サークルだけだな
結局日本では本物の天才は凡人の嫉妬で潰される
アメリカ・ヨーロッパでノビノビと研究したほうがいいよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:47:22.46 .net
>>719
妄想を「普通に考えたら」とか言うなよ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:47:39.75 .net
>>277
清水ってやつ、俺の桃子のとなりに名前並べるな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:47:46.66 .net
若山を支援してる分子生物学会の会員が理研にいるからフォルダーを都合のいいように
捏ってるん可能性あるな。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:47:48.6
761:0 .net
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:05.63 .net
今までもあらゆる手段で無敗だったんだろ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:26.90 .net
世界中の超一流研究機関から小保方さんを教授に迎えたいというオファーが殺到してるらしいね
小保方さんをたたいてるのは日本の凡人ぞろいの科学者サークルだけだな
結局日本では本物の天才は凡人の嫉妬で潰される
アメリカ・ヨーロッパでノビノビと研究したほうがいいよ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:32.04 .net
片山はウイルス作成罪も追加だってよ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:46.52 .net
>>723
どこに普通とか書いてあんの？
お得意の捏造か？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:51.27 .net
>>687 >>697
一応、686≠689、自分は686です
真面目な話、夏休みに入るまでは
記者会見は辞めて欲しいと思っていておかしくないと思います
記者会見をする際にどんな準備が必要か、どんな事後対応があるか…
自分が学科長や学部長、総務部長、事務部長とかなら、
若山教授と相談して、ある程度まとまった報告ができて、
通常業務に支障が出ないタイミングを見計らってもらうと思います
あくまで個人的見解ですが…
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:48:55.56 .net
若山さんの考えは以前のコメントで明らかじゃない？粛々と有言実行しているのでは？
「私は理研CDBとは残存試料・検証実験結果等について情報を共有しており、 実験ノート・過去の
若山研究室内での発表資料についても既に調査委員会に提出しております。 今後も理研CDBのSTAP
問題の全容解明に向けた調査に協力することで共著者としての責任を 果たし、このようなことが二度
と起こらないよう徹底したデータの正当性、正確性の管理に努めて いく所存です。 また現在も論文の
撤回についての考えに変わりはありません。 この度は多くの方にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び
申し上げます。」
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:49:05.99 .net
>>716
お前の言う通り、小保方は異常
てか、小保方がパワハラしてたのか、すげー
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:49:10.21 .net
>>721
ネーチャー投稿前は若山がそれやっとってんで、悪いやつやで
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:49:27.01 .net
いつの間に和歌山がボコを無視したって事になってんだよｗｗｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:50:12.01 .net
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:50:40.68 .net
ハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:50:47.97 .net
>>736
なんでそれがオレなんだ？
アホか。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:50:54.12 .net
>>735
サイエンス落ちた後からなにも話とらんかったんやろあのカス。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:51:15.32 .net
ハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:51:23.60 .net
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
ほらほら
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:51:41.02 .net
若山ガーへこまず暴れ続けてます
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:51:53.42 .net
>>735
よくある情報操作。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:52:28.99 .net
>>734
>>>721
>ネーチャー投稿前は若山がそれやっとってんで、悪いやつやで
お前捕まるね
よかった
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:52:46.58 .net
>>736
自分が書いたのは下だな。
どう読めば「普通に考えると」というニュアンスになる？
そういう可能性もあるかもなくらいだろ。
だからオマエは日本語が不自由と言われるんだよ。
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/22(木) 13:38:55.91
>>687
業務命令としていま指示できるのはそこだけじゃん。
別に変な話とは思わないな。根拠があるとも思わないが。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:52:53.15 .net
小保方さんのはすべて正しいが、共著者が不正をしていた
論文が捏造扱いされるのは、小保方さん以外の共著者が不正をしていたから
小保方さんは完全に無罪
この路線や
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:53:04.27 .net
＞どこに普通とか書いてあんの？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:53:42.15 .net
若山擁護しとるやつって若山に、小保方むかつく、とか言ってた山梨大のやつやろ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:54:03.34 .net
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:55:00.47 .net
>>731
言い訳してんじゃねーよ
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:55:07.54 .net
若山さんは、冷凍保存していたサンプルの調査依頼など、
物的な証拠の提出によって真相究明に協力中。それで十分では？
まさか、ワイドショーのカメラ前で、ミッキーマウスと一騎打ちでもさせろと？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:55:52.24 .net
ななんか一人で全世界に対して戦ってるアホがいるな。
しかも日本語が不自由みたいだ。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:56:00.32 .net
>>751
禿同
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:56:06.50 .net
>>751
サンプルの結果が出てからじゃマズイ連中がいるんじゃないの
そういうバカが「山梨大の意向」とか言ってんだよ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:56:33.18 .net
>>751
あかんやろパワハラで固めろや、あれは異常やわ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:56:58.50 .net
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:57:36.58 .net
ハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:57:40.08 .net
逃げんなよクズ
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
普通に考えると山梨大の意向じゃないか？
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:57:42.24 .net
若山擁護に見えるレスは全てネイティブですが
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:57:59.77 .net
>>740
>>607
>>623
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:58:45.46 .net
こら！勝手に責任の範囲を広げるなって。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:06.86 .net
小保方はボケちゃってるんだよ、まだ若いのに可哀想に
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:09.20 .net
論文の画像並べたのはオボだったはずだし、
キメラの実験の細胞を渡したのもオボ。
それはともかく、STAPの存在自体が疑われる状況なのに、
自分は関係ないと言ってもしょうがないんだがな。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:09.26 .net
小保方氏、誤り指摘に「何ですかそれは」
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たな画像の誤りが指摘された問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（３０）の代理人を務める三木秀夫弁護士が２２日、
大阪市内で記者団の取材に応じ「（誤りが指摘された）写真は小保方氏ではなく
別の著者の担当分野で、違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は新たな誤りについて報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に
憤慨している」と指摘した。
三木弁護士は「理研の調査委員会の調査は終わっている。
報告書で取り上げなかった話が、なぜ正式な発表でない形で出るのか」と
理研の対応を批判した。
理研は情報提供によって、別の実験結果を示す２匹のマウスとした写真が、
同じマウスの別カット写真だったことが判明したとしている。（共同）
［2014年5月22日12時31分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:28.28 .net
若山が記者会見をしたいと思うなら、そりゃ、山梨大にも理研にも、それを
阻むことはできない。山梨大は、そもそも無関係。理研は、すでに若山の
雇い主ではない。
誰か他人の意向ではなく、若山本人が、わざわざ記者会見とか馬鹿らしいって
思っているから、そんなものは開催しないというだけのこと。
そもそも、小保方や笹井のスタンドプレーのほうが異常なんだが、そういう
状況になったのは、理研の事なかれ主義・・・ いや、主犯としての隠蔽体質の
ためだろうね。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:42.95 .net
>>764
>>607
>>623
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:49.84 .net
もうマジでキ○ガイ無罪の方向しかなくなってきてるよな
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:50.91 .net
ハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:59:57.40 .net
>>755
お前も片山と同じように捕まるね
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:00:24.72 .net
>>763
分子生物学の分野では分担研究をするんですよ、だから責任は明白です。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:00:31.60 .net
>>767
>もうマジでキ○ガイ無罪の方向しかなくなってきてるよな
キチガイ無罪を主張してもええんやで？
コンビニですら雇わなくなるけどw
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:00:44.23 .net
>>768
>>607
>>623
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:01:28.80 .net
案の定、小保方は全てを若山さんになすりつける作戦に出た訳ね。
CDBはまだまだ弾持ってるのにね。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:01:34.18 .net
そもそも若山が記者会見するのは当然と思ってるから
山梨大が止めてるとかいう馬鹿な発想が湧いてくるんだろうな
山梨大が止める理由なんてねーだろっていう
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:01:37.97 .net
>>768
寺下フォルダと小保方フォルダが有って、小保方フォルダに入ってたんだが
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:01:45.91 .net
>>769
つかまるのはパワハラしたやつやで。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:01:49.08 .net
>>757
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえない。
> 「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さんに指摘した」と
> 若山氏は言う。
> 小保方氏は切片の標本を作り，胎盤にしかない組織であることを確認したと
> 若山氏に説明したという。
> 「それで納得してしまった」。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:02:36.43 .net
>>775
「そんなフォルダ知らない」って言い出すよ、あいつらなら
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:02:36.67 .net
>>770
細胞渡したのは？
論文の図パネルを作ったのは？
その責任は重いということか
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:03:13.70 .net
853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 10:20:54.67 ID:U+HP5dMw0 [2/8]
自家蛍光だよ。どちらも、てか、両方同じマウスなわけだが、胎盤は薄く光ってた。薄く光ってたのを明るくしただけ。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
過去に何度も俺が指摘してたのに、ニュー速板では無視された。生物板の人間だけ評価してくれた。
元々、当初からこの画像は捏造が疑われてた。
疑惑画像６ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
Nature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、
長時間露光では無いのではないか？という疑われています。
両者でサンプルを準備するさいに、
何かしらの人為的誤差があった可能性や撮影条件に違いがあった可能性もあり、
両者を単純に比較することはできず、Fig.1bのSTAPキメラの胎盤・羊膜の
緑蛍光も自家蛍光の可能性もあります。
で、自家蛍光ならば、ＥＳ由来の胎盤も光ってるんじゃないかと、
画像を加工したら、ＳＴＡＰ由来と同じように胎盤が浮き出てきたというわけ。
小保方が一番心配だったのは、ＥＳ細胞を渡していたという事実が発覚すること。
どうしても、ＥＳ細胞�
816:ｶゃないことを示したかった。 そこで、目を付けたのが胎盤分化な。 ＥＳ由来のマウスの胎盤を見たら、若干緑色に光ってることに気づいた。 ＳＴＡＰ由来は、これを光らせちゃえって。簡単な発想だよ。 そもそも、ＳＴＡＰ細胞由来の胎盤を光らせる必要性なんてないんだよ。 多能性があればいいだけで、 胎盤にまで分化するほどの能力なんてそれほど必要じゃないし、 実際、ＳＴＡＰ幹細胞は胎盤分化能がなくなったという設定ｗだったわけだし。 じゃあ、なぜ胎盤を光らせたのか。 ＥＳ細胞コンタミの疑いを払拭するための偽装工作なんだよ。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:04:07.13 .net
>>779
論文に使った細胞は問題なかったはずだけど。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:04:15.99 .net
何ですかそれはって、超ムカつくんですけど
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:04:23.22 .net
>>776
捕まるのは捏造したお前だよ
小保方
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:04:27.38 .net
ハゲの責任じゃん
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士は22日、
記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
三木弁護士によると、小保方氏は報道で初めて知り
「何ですかそれは」と話していたという。
三木弁護士は「あたかも小保方氏が（画像を）ごまかしているようになっている点に憤慨している」
と指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:09:09.19 .net
>>595
どう読めばいいんだろう？ 無理やりスキップとか？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:09:18.71 .net
理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
これはコンプライアンス違反 野依が責任を取って辞任すべきだ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:09:48.06 .net
>>784
>>607
>>623
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 14:10:37.85 .net
まあ和歌山産も会見一回ぐらいやってもいいな
日経サイエンスのインタビューはレベルが低く確信に触れてないし
まともな話をしたのは些細さんぐらいで小保方さんの会見など噴飯物だったし