14/05/22 09:38:20.24 .net
片瀬とか、須田とか、野口とか、こいつらの見る目のなさときたら
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:39:05.71 .net
＞調査委員会が認定した２つの
不正以外にも論文の複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を
理研CDBの検証チームがまとめていた事が判明。
URLﾘﾝｸ(nhk.jp)
-----------
NHKってちゃんと過去の記事とか見てないんだなあ
ＳＴＡＰ論文:理研、全画像を 独自に調査 （4月30日） 神戸理研
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>>255
後から出してきただけだろ＞無能の神戸理研
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:39:08.33 .net
>>342
野尻氏が反発しているというのは、今回のリークがかなり理系世界中枢に痛いもので
理系世界のインナーサークルの秩序を乱しているのではないかな。
利権の物理系もあるからね。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:39:34.03 .net
>>353
トンチンカンな内容ではないと思うが。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:39:51.96 .net
昨日の「桃子の書くことは間違いない！」は笑ったな
あれ、本人じゃね
秘密プロジェクト扱いだったのは前から指摘あったよね
研究会で発表しなかったとかさ
それに肉付けしただけじゃん、あれ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:41:00.15 .net
ハーバードの調査と早稲田の調査とネイチャーの取り下げ
どれが一番早いか、そして遅いか競争だな
ハーバードもまだ調査中か
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:41:08.57 .net
揉み消しは和光だけでなく、もっと大きな力が働いている。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:41:16.09 .net
>>359
前だろうが後だろうが、
本部がこれを考慮しないとコメントした事実に変わりはない。
握りつぶすつもりなのは明白でしょう。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:41:25.88 .net
>>362
桃子ってどうみても無能だろ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:41:27.04 .net
>>362
妬むなよ片瀬ｗｗｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:41:47.70 .net
>>362
誰が秘密に関与していたかの情報を加えたのは絶大な功績。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:41:4
389:9.95 .net
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:42:05.23 .net
>>364
和光になすりつけてる奴がこことニュー即＋に居て
とんちんかんすぎてワロタ
関西人なんだろうなあれ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:42:27.82 .net
野尻元からおかしいやんけ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:42:35.06 .net
文科省と書くと、アク禁になるの何故？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:43:20.63 .net
>>364
しらんけど、もみ消しは無理
表に出てしまったw
世界も知ってしまったw
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:44:00.62 .net
ぜんぜんもみ消せてません！
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:44:02.07 .net
>>359
「調査を始める」と「その結果が出た」は別の話ですよ
あ、昨日NHKが毎日の後追いをしてたって力説してた須田桃子信者？
しかもNHKのリンクは切れてるけど
ちょっとググったら「ＳＴＡＰ細胞存在 独自調査へ 03月17日 19時18分 NHK」
て出てきたぞ、桃子信者
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:44:25.29 .net
野尻さんまで小保方たたきだけで決着つけて共著者の関与をうやむやにしてしまおうとしてるんかな。
内部告発者にとっては誰が敵で誰が頼るべき味方なのかわからんだろうな。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:44:56.24 .net
>>373
とりあえず隠ぺいした理研和光は責任をとるべきだな
凹、些細他の厳罰化に加えて
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:45:05.45 .net
>>367
いや、桃子、桃子って言ってる奴は、少し前までは平気で片瀬を持ち上げてたと思うぜ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:45:53.10 .net
理研倭寇はノート販売でぼろ儲け
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:45:58.05 .net
>>362 >>366
【清水健二、須田桃子】
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:46:44.58 .net
>>368
（笑）
お前バカだから毎日が書くまでわかんなかったのか？
>>375
毎日のほうが1ヶ月以上遅れとるやないかい
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:47:30.19 .net
変態新聞工作員が紛れ込んでると聞いて
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:47:39.88 .net
>>377
もう科学の世界で、
しっかりした世界からの理研の評価はオワタってかんじのような気がする
研究能力も研究倫理も使命感も正義感も何もないかんじにみられてるんじゃないかね
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:48:26.21 .net
>>363
なんだかんだで、利権が一番まともで
和田もハーバードも糞だろ・・
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:49:12.19 .net
>>383
これからの処分次第だろう
野依辞任したらとりあえずいいんじゃないかね？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:49:37.90 .net
>>365
神戸理研が独自に発表し続ければいいんじゃね？
和光は神戸理研の尻拭いばっかしてるわけにはいかないからね～
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:51:17.82 .net
ネイチャー：アーティクル、レターの論文に疑義があります。
理研：こちらでも理解してます、調査中です。
ネイチャー：では、調査終わったら知らせて下さい。
理研：調査終了しました。
ネイチャー：リトラクトですか？
理研：アーティクルだけリトラクトです。レターは問題ありません。
ネイチャー：えっ！
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:51:57.37 .net
>>384
君のいうように、一番ダメなビリ決定戦みたいな感じに受け取る人もいるかも
ネイチャーもまだ取り下げしてないんだよな サイエンスやセルとは大違い
しかし理研を信用しろ、といわれてもそのまま信用することは出来ないと思ってる人も多いかもよ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:52:10.46 .net
>>221
おまえニュース速報＋でもまったく同じコピペしてるじゃん
小保方頭 ID:sgeTqJTv0 [36/36]
【STAP問題】別の実験結果を比較するための「２匹のマウス写真」、実際は「同じマウスの別カット」だった事が判明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
410:501/ 527 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] ：2014/05/22(木) 06:53:53.55 ID:sgeTqJTv0 [13/36] 理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した 理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した 理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した 理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した 理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した 697 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] ：2014/05/22(木) 08:17:18.54 ID:sgeTqJTv0 [29/36] 理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した 721 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] ：2014/05/22(木) 08:34:45.19 ID:sgeTqJTv0 [31/36] >>708 理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化したから 741 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] ：2014/05/22(木) 08:48:54.72 ID:sgeTqJTv0 [32/36] 理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:52:39.85 .net
>>387
ワロタ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:53:50.67 .net
>>385
それだけじゃ何の解決にもならんとおもうぞ
原因とこうなった経緯の説明、どういう関与があったのか、
すべての当事者の処分なども明かされないと
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:53:57.95 .net
>>389
正論だと思うが？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:54:14.80 .net
>>387
まさにこれだもんなあ
ネイチャーどうするんだろｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:55:27.59 .net
>>391
もちろん全部明らかにしたうえでの 野依辞任
ってか、CDBからの報告を「情報提供だから調査しない」
っていってるから、疑義として出しなおせばいいよな これｗ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:55:56.26 .net
前段階の細胞論文が取り下げなんでしょ？
その先にある幹細胞論文も当たり前に取り下げだろう？
当然w
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:57:00.74 .net
>>389
おまえ 理研和光関係者だろ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:57:06.75 .net
レター問題は、丹羽の責任に繋がる。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:58:04.90 .net
>>394
ここまできたらちゃんとやらないと、組織として国内外から相手にされなくなると思うよ
とくに世界からのまなざしは厳しいように思う
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 09:58:32.29 .net
>>289
理研は会見を開いてその点も明らかにすべきだね
どちらにせよ和光の上層部のだれか
川合あたりに聞いてみるのが一番いいかも
あと、コンプライアンス担当の天下りの人にも聞いてみたい
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:00:01.65 .net
もうCDB解体、跡地はマンション。これしかないな
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:00:10.22 .net
>>398
禿同
というか 今回明らかになった理研和光の隠ぺい体質が根深そうだ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:00:21.29 .net
392 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/22(木) 09:53:57.95
>>389
正論だと思うが？
396 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/22(木) 09:57:00.74
>>389
おまえ 理研和光関係者だろ
----------
頭悪そう
そろそろ論破とか言い出しそうな痛さｗ
マルチコピペ小保方頭ｗｗｗｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:01:16.41 .net
>>30
>ある関係筋は「ＳＴＡＰ細胞の記事を出すことで株価をつりあげ、その後、売り抜けたのではないか」と指摘している。
>ＳＴＡＰ細胞がネイチャーに掲載されたのは１月29日。
セルシードの株価上昇のメカニズムがもう少しわからないだろうか。
１月２９日にはセルシードは前日の１６９０円辺りから４００円程度値を上げ、３０日には２４００円まで暴騰している。
また同じ日、新日本科学は前日の１２００円強から１５００円まで３００円弱値お上げ、３０日には１７５０円あたりまで暴騰している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) スマートチャート参照
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) スマートチャート参照
>昨年８月年８月13日にＵＢＳロンドン支店に対して新株予約権発行を決定。
またどうして新株予約権発行を決定はＵＢＳロンドン支店にて行われ、東京本店ではなかったのか。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:01:36.94 .net
>>401
サイエンスのWEBに投稿されて載っちゃってるようだしな
理研のそのような体質について
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:01:55.21 .net
>>402
隠ぺいを疑われている天下り機関を擁護するやつっていったい？
工作員？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:02:48.24 .net
>>403
ロンドンだったのかとかいわれても株の事よくわからない
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:04:24.66 .net
>>404
BSIでおきた捏造隠ぺい事件ねｗ
今回はそれに加えて 特定法人化→天下り先確保→野依文科大臣
を狙ってたという疑惑があるから追及すべきだな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:04:26.31 .net
反省してしっかりとやりなおさないと、どんどん信用されなくなる
もうそうだろうけど
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:05:05.74 .net
すげー巻き込み具合だな。簡単に列挙するけど、早々たる面子だわ
野依（ノーベル賞）
河合
石井（調査委員長辞任）
片山（遠隔操作）
些細
バカンティ（こいつは違うか？）
飛鳥
和歌山
山中（ノーベル賞）
実験用マウス
戦艦
他にもいるかもしれん
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:05:22.93 .net
BSIってしらないけど
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:06:26.16 .net
>>410
じゃあニュース系板に帰れよ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:06:32.28 .net
>>409
なんで片山が混じってるんだww
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:06:36.85 .net
>>410
理研和光の脳センターだよ サイエンスにチクったおっさんは
ここに所属してた
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:07:10.87 .net
>>413
サンキュウ
あの人、和光にいたのかw
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:08:08.81 .net
>>412
あれで騒いでるような連中が混ざってるからだろ
ここでもゆうちゃん、ゆうちゃんうるさいじゃん
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:08:59.42 .net
厚生労働省再生医療研究推進室長、堀裕行容疑者（３８）（千葉県松戸市）を
暴行容疑で現行犯逮捕
再生医療って官も民も滓ばかり
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:09:13.96 .net
しかし、ああいう投稿ってサイエンスのような超有名なところに載るんだな
今回の問題があったからなのか、それとは関係なく結構そういう告発って載るもんなのか
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:11:16.32 .net
>>405
そういう返しも幼稚でつまんないんだけど学校行ったら？
もう相手してやらんよ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:13:11.94 .net
それにしても小保方さんの凄まじいウソっぷり、凄いね＾＾；
顔とファッション見て、あきらかに研究者じゃないって思ったけど
そのまんまレベルの低いただの見栄っ張りのドブスバカだったとは
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:13:29.28 .net
今回判明した画像疑惑はこれの成果だろ
ＳＴＡＰ論文:理研、全画像を独自に調査（4月30日）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>CDBはこれまで調査委とは別に、小保方氏の採用や今回の論文作成の経過を検証してきた。
> 竹市センター長は「論文の画像などに複数の疑問が寄せられていることは把握している。
> 全てを改めて調査することにした」と話した。
しかし、理研は竹市はそんなこと言ってませんと調査を否定
さらに
＞理研「正式な調査する予定なし」
＞これについて、理化学研究所は「所内から情報が寄せられているのは事実だが通報ではなく、
＞あくまで情報提供なので正式な調査をする予定はない。また、個別の公表すべきものではない
＞と認識している。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
なんで隠蔽するんだ？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:14:08.22 .net
■重要な報道
ＮＨＫ ：ＳＴＡＰ 不正認定以外にも複数の疑義
毎日新聞：＜ＳＴＡＰ問題＞不正認定以外の画像２件に疑義
毎日新聞：＜ＳＴＡＰ問題＞小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
毎日新聞：＜ＳＴＡＰ問題＞笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
これらの記事の内容は、以前からネットで指摘されていたとの見方もあるが，
それが信頼性の高い報道機関によって確認され，報道されたことが重要だ。
他の報道機関も追随すれば，世論は確実に，
443:望ましい方向へと動く。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:15:02.41 .net
「，」北
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:16:53.24 .net
ポエムは現実になったな
＞胎盤と並べて写真撮影
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:18:14.04 .net
小保方を特例で採用したという記事は 興味深い。
ボロボロのD論の差読者にバカンティ、大和が名を連ねている事実も
合わせて考えると、この事件の本質が見えてくる。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:21:43.07 .net
小保方をstap捏造マシーンとして教育し、理研に送り込んだ連中を
追及すべき。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:22:01.22 .net
小保方銃蔵ってのがネット狼藉を働いたようだが。
片山晴子は、まだ到着しないのだろうか。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:23:53.98 .net
株の線はないし余計だよ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:27:33.83 .net
しかしまぁ海外からのオファーもあるとかどんな面の皮してんだこいつ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:28:02.99 .net
すべてハーバードが悪い
小保方が採用されたのもハーバード権威を信じたからだろ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:29:27.90 .net
>>387
>理研：アーティクルだけリトラクトです。レターは問題ありません。
こんなん通るのか？
両方学術論文として不離一体だろうに。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:29:53.67 .net
>>385
>野依辞任したらとりあえずいいんじゃないかね？
官界や理研のような公的機関において部下が犯した不祥事に対し上司が引責辞任した例があったか、というような挑発的な投稿が以前あった。
これは文科省等の役人等の横暴極まる発言であったと推測される。
どうやら年棒１８００万にもなる野依理事長を居座らせることで、理研関係者や文科省役人等への責任追及をかわす戦略のようだ。
野依が辞任すると、多くの関係者への国民の辞任要求の流れが押し寄せることが分かっているからだ。
つまり国民としては、まず野依の辞任を強く求めることが今最も重要な行動であると思われる。
今回の事件は日本の科学界の信用を世界において失わせたわけであり、日本の科学界のシンボルである理研の長として辞任は当然、
またそれこそが日本の保守派のいう禊に相当し、日本の科学の信用回復につながるのだ。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:31:12.20 .net
対応がちゃんとしてれば理研も生き残れたのに
もう解体しかないな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:31:34.34 .net
小保方、、こんな状態になっても「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」ってサウザーか？
ある意味すげぇ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:33:42.24 .net
>>409
小保方が捏造常習の詐欺師なの知ってて利用しようとした奴は「巻き込まれ」たわけじゃないだろ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:34:58.17 .net
>>431
正論。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:36:51.49 .net
>>420 コピペうざい
124 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/22(木) 00:05:49.17 ID:h0ZDXuST0 [2/2]
今回判明した画像疑惑はこれの成果だろ
ＳＴＡＰ論文:理研、全画像を独自に調査（4月30日）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>CDBはこれまで調査委とは別に、小保方氏の採用や今回の論文作成の経過を検証してきた。
> 竹市センター長は「論文の画像などに複数の疑問が寄せられていることは把握している。
> 全てを改めて調査することにした」と話した。
しかし、理研は竹市はそんなこと言ってませんと調査を否定
さらに
＞理研「正式な調査する予定なし」
＞これについて、理化学研究所は「所内から情報が寄せられているのは事実だが通報ではなく、
＞あくまで情報提供なので正式な調査をする予定はない。また、個別の公表すべきものではない
＞と認識している。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
なんで理研本部は隠蔽するんだ？
だれの意向だ？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:37:23.64 .net
ホント>>433みたいな奴はニュー速でやれって思うわ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:38:07.49 .net
>>420
野依理事長が居座る以上はＣＤＢ理研も事態をうやむやに出来るということ。
まず野依の辞任を求めよう、そうすればＣＤＢもうやむやにできないだろう。
うやむやに出来ると言うことは、野依の承認があるおと、文科省の承認があること、文科相の承認があること、・・・を意味する。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:38:11.16 .net
>>431
＞年棒１８００万にもなる
ノーベル賞を受賞したほどの業績がある研究者をこんな薄給で働かせているの日本くらいなもんだぞ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:39:09.49 .net
２００回以上成功してます（笑）
画像は１０００枚はあります（笑）
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:40:43.61 .net
>>431
うん 実は凹の研究不正だけだと野依やめることはないかな
と思ってたんだが、いま理研の隠ぺい体質・ガバ�
464:iンスが問題になってる これは組織の長が責任を取るべき
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:41:10.50 .net
>>439
ノーベル賞を受賞した人物であっても、研究不正を黙認・容認・是認する人物は
懲戒解雇しないわけにはいかないけどね
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:41:49.23 .net
小保方は嘘でまかせがバレても今以上に不利にならないんだから
そりゃ嘘つくよな
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:41:51.78 .net
理研としてはこの問題を「一人の未熟な若手研究者」の引き起こした問題として
処理したかったわけだからな
裁判で負けるわけにはいかないからその時のための別の切り札データは集めたが
理研本部としてはこの論文がここまでひどいものであることは明らかにしたくなかった
のかも知れない
ここまでひどいと
「なぜそんなひどいものを理研は組織を挙げてNatureに掲載させあれほどの大宣伝までしたのか」
という面で理研幹部の責任を追及されることになるからな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:43:25.61 .net
>>439
ここは日本だ、みんな日本の基準で生きている。
日本の風土になじめね奴はどうぞアメリカへでもいって何億もの年棒をもらってください。
ついでに君も野依の忠犬ハチ公になってアメリカへでも中国へで韓国へでも好きなところへ行ったらどうだ。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:45:03.55 .net
理研の対応は一部の文科省関係筋と協議して、決めているんだろ？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:46:39.52 .net
生物医学界隈がアヤシイのは野口英世より前からで
再現困難な上に金になるのではどうにもならんのでない？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:48:14.94 .net
ES=STAPでほぼ決定なんですかね。ニュー即民です。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:49:05.92 .net
ノーベル賞とるのも考えもんだな
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:49:29.53 .net
>>448
お帰りください
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:49:36.42 .net
理研和光は、もはや小保方を守る気はさらさらないけど、笹井や特定法人問題まで燃やしたくないんだろう。
更には「実験自体が捏造だった」ということになれば、今以上に理研上層部も責任を問われるだろう。
だから、小保方個人の問題に矮小化したいんだろうな。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:50:06.58 .net
>>450
隅においてくださいｗ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:50:08.21 .net
取りたくてとったんじゃないやい。英語で話すのもいや
って、いう先生がいたなぁ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:50:28.31 .net
STAPなるものからできた体組織は、これでゼロになった？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:51:23.90 .net
おぼちゃん個人の捏造事件ではなく、組織的な計画犯罪・・・
いや、そりゃ些細さんのコメントを見ていれば、そうだと分かるよね
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:51:24.56 .net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:51:26.21 .net
些細を守り切ったとしてもおぼこがぶっちゃけないという保証はない
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:51:59.60 .net
すごい書き込みだ・・・実質5人ぐらいだろうが
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:52:05.61 .net
>>451
「小保方さんは被害者」の馬鹿またｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:52:51.23 .net
>>451
そう思うね
今回のリークはなぜかあんまり報道されてないが
相当根が深いぞ 理研の隠蔽体質
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:54:05.66 .net
>>420
代理人は「一方的な調査で極めて遺憾」
これについて、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は
「そのような調査があることは全く知らず、寝耳に水だ。論文のどの部分に疑義があるかなどを把握していないので、
内容については答えられない。小保方さんに対し何の説明もなく、聞き取りもしないまま行われたのならば、
一方的な調査で極めて遺憾だ」と話しています。
ミッキー焦ってるなｗ。 オボから何も聞いていないという
485:ことね。 オボとの信頼関係が崩れた瞬間だね。 ところで、オボの論文のなかでどれが真実か、真実だけ誰かまとめてくれない。 このまま行くと限りなく真実がなくなるんじゃない。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:54:16.21 .net
>>453
候補にあがった段階で意思を示さなければ除外されるよ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:54:23.94 .net
>>451
そもそも小保方だけで済むと思ってるほうがおかしい
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:54:24.41 .net
>>459
いや 凹の懲戒解雇、研究費全額返還を前提としたうえで
些細と理研和光の厳罰が必要という話だろ？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:55:10.02 .net
>>444
その通り。
以下は>>64(板382) にある小保方Ｄ論の一部
1.6 Hypothesis of this research
• Sphere formation
Sphere formation is recognizes as one of isolation method of adult stem cells.
Because, stem cells should hold a strong proliferative potential and self-renewal
potency, sphere formation is recognized as a result of those potencies.
Interestingly, as presented by neurospheres, some sphere forming stem cells show
gene expression over lapping with ES cells.
• Immature adult stem ceUs
If stem cells which can cross the germ layer lineages exist in adult body, we assume
that they should be very distinct from ES ceUs because ES cells were not native cells
existing in native organisms. ES cells are artificial.
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このＤ論の小保方の英文はＮ論の小保方原稿を示唆している。
つまり笹井をはじめとする関係者がＮ論をでっち上げた、という事を意味する。
理研職員の詐欺ではないか、その詐欺指示が竹市からあり、おそらく野依も承知していただろう、おそらく文科相の承知してただろう。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:55:53.70 .net
小保方個人の問題にできなくもなかったのにね
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:56:30.69 .net
>>465
D論は理研と関係あるの？時系列的に。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:56:49.37 .net
>>465 加筆訂正
このＤ論の小保方の英文はＮ論の小保方原稿のレベルを示唆している
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:57:07.99 .net
>>467
ない
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:57:19.83 .net
>>454
気持ち悪いから無駄な行空けやめてくんない？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:57:28.24 .net
>>444
理研本部はマヌケにもほどがあるな
それだけ酷い論文だからこそ大炎上し続けているというのに
ただの杜撰な論文ならここまで騒がねえわ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:58:45.70 .net
>>467
同意
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:59:06.03 .net
>>469
ありがとう。>>465はなんなんだ。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:59:41.65 .net
小保方は被害者（笑）
小保方はスケープゴート（笑）（笑）
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 10:59:55.54 .net
>>472
>>468参照
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:00:50.55 .net
ceUsか一つ勉強になった
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:01:22.70 .net
stap捏造事件を組織的犯罪の線で、毎日は取材をしているみたいだな。
毎日は石器捏造をスクープしたのはいいが、結局のところ 背後にいた
文化庁の岡村道雄まで追及出来なかったことの反省もあるのかもしれん。
捏造の構造は stapの方がより複雑だが、シェーンやウソクよりも
藤村新一石器捏造事件に より近いと思っている。リスクを承知で
マスコミがどれだけ切り込める�
502:ｩだ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:01:34.01 .net
楕円バイトきたけど、今日明日都合つかんし天気のうちに百姓したいし、
ミントまで2時間かからんねんけど、近いようで遠いわ。
俺待ってるんは、ぽっぽないないした奴ら処分だけや。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:01:50.38 .net
ceUsって何？略記号かな？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:02:02.27 .net
陰謀論ｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:02:36.93 .net
>>476
OCRのミス
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:05:53.75 .net
shouldは強い表現だな、あまり使わん方がいいと思うけどね。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:06:01.10 .net
>>475
お前の妄想とか誰も興味ないと思うんだ
ν速とかなら引っかかる馬鹿いるんじゃね
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:07:23.83 .net
>>477
毎日の悪口いうと、桃子絶対主義の変態が飛んでくるぞ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:12:10.07 .net
853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/22(木) 10:20:54.67 ID:U+HP5dMw0 [2/8]
自家蛍光だよ。どちらも、てか、両方同じマウスなわけだが、胎盤は薄く光ってた。薄く光ってたのを明るくしただけ。
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
過去に何度も俺が指摘してたのに、ニュー速板では無視された。生物板の人間だけ評価してくれた。
元々、当初からこの画像は捏造が疑われてた。
疑惑画像６ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
Nature Letter論文のFig.1aの胎盤と羊膜のLong exposure（長時間露光）写真は、
実際は通常露光写真と緑の蛍光強度が同じであることが判明し、
長時間露光では無いのではないか？という疑われています。
両者でサンプルを準備するさいに、
何かしらの人為的誤差があった可能性や撮影条件に違いがあった可能性もあり、
両者を単純に比較することはできず、Fig.1bのSTAPキメラの胎盤・羊膜の
緑蛍光も自家蛍光の可能性もあります。
で、自家蛍光ならば、ＥＳ由来の胎盤も光ってるんじゃないかと、
画像を加工したら、ＳＴＡＰ由来と同じように胎盤が浮き出てきたというわけ。
小保方が一番心配だったのは、ＥＳ細胞を渡していたという事実が発覚すること。
どうしても、ＥＳ細胞じゃないことを示したかった。
そこで、目を付けたのが胎盤分化な。
ＥＳ由来のマウスの胎盤を見たら、若干緑色に光ってることに気づいた。
ＳＴＡＰ由来は、これを光らせちゃえって。簡単な発想だよ。
そもそも、ＳＴＡＰ細胞由来の胎盤を光らせる必要性なんてないんだよ。
多能性があればいいだけで、
胎盤にまで分化するほどの能力なんてそれほど必要じゃないし、
実際、ＳＴＡＰ幹細胞は胎盤分化能がなくなったという設定ｗだったわけだし。
じゃあ、なぜ胎盤を光らせたのか。
ＥＳ細胞コンタミの疑いを払拭するための偽装工作なんだよ。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:13:40.46 .net
【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ① 5月21日 22時50分 NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ＳＴＡＰ細胞は存在するのか、しないのか？
ＳＴＡＰ細胞の論文について、新たな問題がＮＨＫの取材で明らかになりました。
理化学研究所内の検証チームが複数の画像やグラフに疑義があるとする
調査内容の文書をまとめたものの、研究所ではこうした調査について一切、公表していませんでした。
日本の科学研究を揺るがすＳＴＡＰ細胞問題。科学文化部の藤原淳登記者が解説します。
科学文化部の藤原淳登記者が解説します。
* * * * *
■調査委の認定は２つ
ＳＴＡＰ細胞の論文は、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが
科学雑誌「ネイチャー」に２本同時に発表しました。
しかし、その後、論文の画像にさまざまな疑問点が指摘されたことから、理化学研究所は
調査委員会を立ち上げ研究不正について調査を行いました。
調査は今月８日に終了し、調査委員会はこのうちの１本の論文にねつ造と改ざんに当たる
２つの不正行為があったと認定。研究所では現在、関係者の処分の検討を進めています。
（つづく）
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:14:08.79 .net
>>486続き 【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ② NHK
■ほかにも疑義が・・・
ところがＮＨＫが取材したところ、調査委員会が認定した２つの不正以外にも論文の
複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、小保方リーダーが所属する
神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの検証チームがまとめていた
ことが分かりました。
調査の内容を具体的に見ていきます。
ＳＴＡＰ細胞の最も大きな特徴の１つとされる「胎盤」になる能力の証拠として、論文の最初の
ページに使用された写真。（論文「Ｌｅｔｔｅｒ」Ｆｉｇｕｒｅ１のａとｂ）
従来からあった万能細胞の「ＥＳ細胞」と「ＳＴＡＰ細胞」、それぞれから作り出したマウスを
比較してＳＴＡＰ細胞のマウスだけ胎盤が光っていることが強調されています。
しかし、２つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウスのもの
だったことが分かったということです。
同じ細胞を使って作り出された２匹のマウスの写真で、胎盤が光って写っているほうを
「ＳＴＡＰ細胞」、光っていないほうを「ＥＳ細胞」として使用していたとみられます。
（画像） URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
写真に記録された撮影日時のデータから、２つの写真が撮影された日には１種類の
細胞の実験しか行われていなかったことが確認されています。
続く
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:14:09.57 .net
>>465
それを正しいとするとタイムマシンの存在を明らかにすることにつながるのでできませんｗ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:14:42.41 .net
>>487続き 【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ③ NHK
またほかにも、論文の中でＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため「４倍体キメラマウス」という
マウスの写真が使われていますが、
このマウスと全く同一のマウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統の
マウスを使った別の実験結果の写真として使われていました。
（論文「Ａｒｔｉｃｌｅ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ Ｆｉｇｕｒｅ７ｄと論文「Ｌｅｔｔｅｒ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ Ｆｉｇｕｒｅ１ａ）
これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われていました。
すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、
取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、
小保方リーダー自身が保存していたものだということです。
（画像） URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
調査ではほかにも、実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが
手作業で作られたように見える箇所が複数あることなどの疑義が指摘されていました。
■調査自体を公表せず
この調査の内容は、理化学研究所の本部にすでに報告されていました。
しかし、理化学研究所はこれまで調査の内容だけでなく、こうした調査を行っていること自体
公表していませんでした。
これについて理化学研究所は、ＮＨＫの取材に対し「所内からこの情報が寄せられているのは
事実だが、正式な通報ではなくあくまで情報提供なので調査をする予定はない。また個別に
公表すべきものではないと認識している。ネイチャーの論文は取り下げの勧告を行っているため、
新たな疑義があっても調査は行う必要はないと考えている」としています。
現時点で、これらについて詳しく調査を行う予定はないということです。
続く
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:15:38.18 .net
>>489続き 【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ④ NHK
■小保方リーダー側の反応
一方、小保方リーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は、
「こうした調査があることは全く知らず、寝耳に水だ。論文のどの部分に疑義があるか
などを把握していないので、内容については答えられない。小保方さんに対し
何の説明もなく、聞き取りもしないまま行われたのならば、
516:一方的な調査で 極めて遺憾だ」と話しています。 ■専門家の評価は？ 調査の内容について、日本分子生物学会の副理事長で九州大学の中山敬一教授は 「重要な論文の中でここまでミスが重なるのは明らかに不自然で、何からの作為が あったのではと疑わせる。ＳＴＡＰ細胞が本当に存在するならばこうしたことが起こるはずは ないので、そもそもＳＴＡＰ細胞はなかったのではないかと強く疑わざるをえない」 と話しています。 そのうえで、理化学研究所が調査の内容を一切公表していなかったことについては、 「不正の再発を防ぐためには不正が起きた原因や背景を詳しく調べ、すべてを公表することが 欠かせない。理化学研究所がこうした調査の内容を把握していながら公表せず正式な 調査も行わないとすると、今後、再発防止策を検討するうえで大きな問題だ」と指摘しています。 続く
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:15:57.39 .net
>>439
ノーベル賞の価値は本来金じゃ計れないよ、
それを金の価値にしてノーベル賞を安っぽいものにしてしまったのが野依じゃないか
そしてＣＤＢの金に群がる連中じゃないか、
君に言わせればノーベル賞者は１０億・１００億稼ぐ奴ほど尊敬に値しないことになる。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:16:00.41 .net
理研はこの茶番を最低１年は続けようとしてるんだから
組織ぐるみと見るのが自然
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:16:08.43 .net
>>490続き 【WEB特集】 ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義 ⑤ NHK
■今後はどうなる？
理化学研究所では現在、外部の有識者による改革委員会を設置して研究不正の
防止に向けた対策の取りまとめを行っています。
論文の新たな疑義が明らかになったなかで、このまま詳しい調査を行わずに再発防止の
対策を進めることができるのかについても改革委員会で改めて話し合われる可能性があり、
各委員がどのような判断をするのか注目されます。
さらに最も大きな関心となっている「ＳＴＡＰ細胞が本当に存在するのか？」という疑問に
答えを出すため、研究所では現在、所内の研究者がＳＴＡＰ細胞を再現する実験に
取り組んでいます。
１年計画で行われる実験ですが、７月にもその中間結果が発表される予定となっています。
どういった結果が発表されるのか、ＳＴＡＰ細胞を巡るさまざまな疑問に理化学研究所は
どう答えていくのか、今後が注目されます。
（おわり）
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:17:13.53 .net
ＳＴＡＰ論文:理研、全画像を 独自に調査 （4月30日） 神戸理研
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:17:40.36 .net
NHKはネットのまとめをはじめたのか？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:17:57.84 .net
質問王藤原GJ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:19:28.44 .net
＞調査自体を公表せず
公表してたのに知らなかったんですね
ドヤ顔で顔出し記者ﾊｽﾞｶｼｲｗｗｗ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:19:49.24 .net
デジタル画像はドット単位で修正すれば分からんのだけど
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:19:50.22 .net
>>439
ノーベル賞の肩書があれば、黙ってても賞金付きの賞を受賞するし、
講演すれば脱税したくなるくらい稼げる。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:19:51.77 .net
でも論文が あれだけ杜撰だと いつかはバレると思うんだよなあ。
stapプロジェクトが しだいに大きくなって、文科省や政府なども
絡んでくるようになると、集団心理で 判断能力が麻痺していたのか
わからんが、 組織的捏造事件にしては いろいろと杜撰過ぎる。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:19:55.03 .net
若山は光った胎盤を見たんだが
これはどう説明する？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:21:19.97 .net
>>453
ディラクのことか。
「もしノーベル賞を断ったら、君はノーベル賞をもらった場合より、もっと有名になる。」
と言われてしぶしぶ受賞。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:21:25.40 .net
>>483
妄想ってどういう意味？
ぼくのが妄想なら君のはdeliriumだ
君は大和と等値だ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:21:55.94 .net
>>497
あれ竹市さんが毎日の斉藤に言わされただけだよ。
公式には調査はしていない�
531:ｱとになっていたので、あの後竹市さんは和光から怒られて大変だった。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:22:18.17 .net
>>501
胎盤に何か光る物質を注入して若山に渡した、それだけのことじゃない？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:23:08.42 .net
>>489
＞これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを
＞使って行われていました。
普通そうだよね。
ていうかその画像取り込んだフォルダにも自動的に取り込んだ日の
日時が入るんだけど
わざわざ小保方は違うフォルダ作ってたところが作為的だね。
＞すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに
＞保存されていましたが、取り違えが起きないよう
＞さらに実験ごとに
＞別々にサブフォルダーを作って、
＞小保方リーダー自身が保存していたものだということです。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:23:24.41 .net
nhkはwebで新聞ごっこしてないで受信料を安くしなさい
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:23:50.84 .net
>>504
ソースは？妄想ソースは小保方だけにしてねｗ
理研を悪者にしたいコピペバカさんｗｗｗ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:24:33.92 .net
>>507
放送した内容をWEBにも載せてるだけなのに何言ってんだこの乞食は
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:24:43.20 .net
>>501
200周回遅れ
>>16 を読め
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:24:53.42 .net
【STAP論文】理研、全画像を独自に調査 [4/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＳＴＡＰ細胞論文をめぐる問題で、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニット
リーダー（３０）が所属する理化学研究所発生・再生科学総合研究センター
（神戸市、ＣＤＢ）が、論文中の全ての画像や図表について、独自に調査を始
めたことが分かった。理研調査委員会は４月１日の最終報告書で、二つの画像
について切り張りなどの「研究不正」を認定したが、その後も複数の画像など
に疑問点が指摘されており、全画像の真偽を検証する必要があると判断した。
竹市雅俊・センター長が２９日、毎日新聞の取材に答えた。
インターネットなどでは、▽論文で「長時間露光」と表記されたマウスの胎
盤の写真が、通常に撮影された写真とほぼ同じように写っているのは不自然▽
他の研究者の論文に使われている図表と似たものがある－－など複数の疑問や問
題点が指摘されている。
ＣＤＢはこれまで調査委とは別に、小保方氏の採用や今回の論文作成の経過
を検証してきた。竹市センター長は「論文の画像などに複数の疑問が寄せられ
ていることは把握している。全てを改めて調査することにした」と話した。
問題の論文（２本）には３００以上の画像や図表が掲載されている。
小保方氏らは今年１月、新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」を作製したと英科
学誌「ネイチャー」に発表。しかし、インターネットなどで論文に不自然な点
があるなどの指摘が相次いだ。理研が設置した調査委は、画像の不自然さや他
の論文からの盗用など六つの疑問点に絞って調査し、うち画像２点について
「捏造」や「改ざん」があったと認定。これに対し小保方氏は４月８日、「不
注意などはあったが、不正には当たらない」と不服申し立てをした。調査委が
再調査するかどうかは決まっていない。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:24:55.12 .net
今日は、中のいい人のリーク、中の悪い人から頼まれた工作員、入り乱れてますね。＾＾
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:25:05.80 .net
毎日で悪いのは斉藤と清水だけ、桃子は大正義（ｷﾘｯ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:25:28.25 .net
サルトルはノーベル賞辞退したんじゃなあったかな
それに近年フィールズ賞（？）辞退したロシアの数学者いなかったけ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:27:01.97 .net
調査不足の藤原赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:28:09.92 .net
>>515
NHKとかカスだよな、桃子ねーさんの足元にも及ばねーわ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:28:10.21 .net
>>501
若山さんは胚体外内胚葉、胚体外中胚葉組織が光っている胎盤を見たのだろう。
丹羽あたりがそれに栄養膜外胚葉由来組織だとお墨付きを与えてしまったと思われる。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:28:13.26 .net
これでもやって落ち着け
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:28:28.78 .net
nhkは藤原の交友関係とか情報源を精査した方がよろしいかと
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:29:13.51 .net
>>510
その説明だと胎盤が光ることはESでも起こるということになるぞ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:30:25.24 .net
とうとうマスコミ関係者まで乱入ですか？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:31:02.17 .net
>>520
光りますけれど何か？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:32:28.91 .net
次スレ１のテンプレですよ。600の方宣言してからよろしく。
STAP細胞の懐疑点 PART386
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART385
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART384
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART374～383 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:180番)
STAP細胞の懐疑点 PART1～373 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:145-168番)
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:33:40.76 .net
>>385
野依は「一番」が好きだから、
一番最低のノーベル賞受賞者
なら喜んで辞任するだろう。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:34:04.43 .net
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
ＳＴＡＰ問題：笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
「その後、笹井氏は論文１本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの
人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。
竹市氏が笹井氏に期待した研究の指導という枠を超え、論文に直接関与するまでのめり込んだことで、
他の共著者の検証機会を奪い、小保方氏への教育もないがしろになった。」
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:34:45.00 .net
効いてるね
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:36:16.38 .net
>>525
実質ポスなら消耗品ぐらいしか裁量権がないんでね。 あとグループで経理の人
や秘書さん共有してるから、かなり妄想はいってんでね
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:36:55.33 .net
戦艦さんの掌の上でおどらされる理研幹部ｗ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:37:09.30 .net
>>522
若山さんの悪口はやめり
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:39:03.81 .net
ESでも胎盤が光るなんて話
若山以外から出てこなかったよなあ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:39:23.87 .net
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
理研CDBの検証チームによると、Nature Letter
のES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真につい
て、実際は、”同じ種類の細胞を使ってでき
たマウスの写真” とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか？
実験を担当した山梨大の若山教授は
なぜ沈黙しているのでしょうか。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:40:44.01 .net
野尻のBBAはなんで 名誉毀損だと呟いているんだ？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:42:20.59 .net
これどうやって、同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真だと判定したんだろうね？やっぱり、写真のデータの日時から�
562:ｾけってこと？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:42:24.65 .net
>>532
細々リークされてるからでしょう。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:45:14.06 .net
なんかしぼんできてるな、内容がお粗末君だからｗ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:46:03.26 .net
>>527
それで年収９５０万円保証の理研管理職ってどうよ？
税金だもの。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:47:40.07 .net
この分野の大家の丹羽の説明によると
ESで光らせると、胎児は勿論光るが
胎盤の胎児側が光っても、胎盤の母体側は光らない。
つまり境目をもって胎盤で光る部分と光らない部分が
分かれると、画像を示して言っていた。
画像は確かにそうなっていた。
でもオボの胎盤画像はそうなっていない。
だからこのあたりが絡んでいるんじゃないか
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:48:47.47 .net
STAP朗報といえば、大和雅之氏の削除済みのアカウントが復活したぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↑ツイッターって削除した後1ヶ月間は復活猶予期間が与えられてるから、たぶんそれを使って復活した。
プライベートモードで再起動してる。
別人がこのアカウントを取った可能性はたぶんない。そんなことができるわけないから。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:48:48.76 .net
小保方氏の経歴みると、父親の人脈コネ、母親の人脈コネ
ひどいものがあるが、こういう人間になったのは両親
特に母親の責任が大きいね。 もうやり直せない。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:48:58.75 .net
なぜ笹井さんがそこまでしたのか？
それはES,IPS,STAPとラインナップを広げて再生医療関連の予算の大幅アップ
を目論んだ文科省官僚の強力なプッシュがあったからに他ならない。
戦艦もんじゅの沈没でやつらはあせっている。
省庁間の予算の分捕り合いは凄まじいらしいからな。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:49:21.58 .net
>>531
ゲスの11次元がまた意味不明なことを言っとるぞ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:51:43.51 .net
>>527
あったらもっと楽になるのにな、くらいなものでも、確かに研究に必要なものだし、小保方みたいな金づるがいると助かる
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:52:29.40 .net
Ｌｅｔｔｅｒの責任著者は誰でしょうか？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:53:13.89 .net
>>537
ああ、ESで光らせる場合でも4倍体とかその辺での違いがあってそれこそ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
の二番目と三番目の差になる
つまり、胎盤の胎児側のみ光るものと、それも光らないものとの差ができるのかも
細かい事は俺は素人なのでわからんけど
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:53:55.80 .net
>>527
桃子の書くことは間違いないんだぞ！妄想とか言うなや！
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:54:00.47 .net
>>536
たぶん
秘書さん（常勤）300万/年 x 2 600万
経理 （週2-3）120万/年 x 2-3 240万
実験補助 （常勤）120万- x 2 240万-
まあ急ごしらえのULでは雇えんだろうな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:54:25.27 .net
>>514
キノコ狩りがしたかったらしい
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:55:15.94 .net
>>531
何の細胞由来だったか沈黙してるのは小保方だと思うんだが
何言ってんだ、このゲス野郎は
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:55:40.44 .net
笹井さんは自分で思っているよりも小保方を信頼してないかもな。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:56:02.55 .net
★NHK報道のキメラマウス画像、理研リークの腹の中
穴熊戦術の三木陣営の揺さぶり。もっと酷いことになるとの脅し。
★諸刃の刃の理研リーク
キメラマウスの画像は、2012年版バージョンのネイチャー論文、
サイエンス、セル等にも流用しているのであれば、おぼちゃん１人ではなく、
若山研、ＣＤＢがグルの可能性も否定できなくなる。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:56:20.70 .net
>>548
若山先生に聞いてください
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 11:59:22.04 .net
同意
TJO ?@TJO_datasci
ところで、キメラマウス＆胎盤画像がクロだということになると、そのパートの担当だった若山さんも調査対象にする必要がありますね。個人的な心証では、おそらく若山さんはまだ全部を証言し尽くしていないはず。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) …
実験時、神戸理研の若山研究室に小保方さんは在籍していました。問題マウスの受け渡しは購入せずに入手可能でした。こうなると、「どこがどうなっているのか分からない」と逃げた権威・若山博士に、
ますます怪しさを感じてしまいます。
Twitter sgensei （島川言成）
もうひとつ気になるのは、小保方氏は実験したときには客員研究員であること。マウス等の準備は受入研究室のＰＩがやるのだと思うので、
この部分は、若山氏が回答すべきなのではないかと思う。＞ＳＴＡＰ論文:マウス購入記録なし 万能性証明実験前 mainichi.jp/select/news/20…
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:01:02.54 .net
小保方自身が、
エア博士、エアPI、エアULってことだね。
肩書きがあるだけで、実質的な仕事や作業は、やっていないということ。
「未熟」以前の問題だわ。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:03:23.76 .net
同意
STAP 不正認定以外にも複数の疑義 内的な調査報告書が無いわけがなく、そこで上がってきた疑惑のうちから(処分のための)不正認定しやすそうなものをピックアップしたという当たり前の話。
まぁしかし、ぽろぽろとこぼれ出てくる断片を見る限り、若山先生は色々重大なことを隠しているとしか思...
Facebook 藤若 亜子
若山さんが目撃してるのになぜ写真は偽物を使ったんだろう？“@shima_usa96: 胎盤にも寄与が丹羽先生や笹井先生の言う「STAP現象が存在しないと説明がつかない現象」だったはず。
“@JuuichiJigen: www3.nhk.or.jp/news/html/2014…””
Twitter pririn_ （眞葛原雪（特定祕密印））
論文捏造＆研究不正 @juuichijigen
若山博士は結局、一体なにから胎盤つき胎児を作ったんだろう???
論文捏造＆研究不正 @juuichijigen
素朴な疑問なんだけど、あんな実験ノートならぬ「日記」しか残ってない程度には稚拙な実験体制だったのに、どうやったら若山さんのところにSTAPと称する細胞を持ち込んだ挙句、若山さんはクローン化できたんだろうか
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:03:41.92 .net
>>532
野尻さんってこの人？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:07:33.80 .net
この件のサイドストーリーで今のところ一番個人的なツボなのは、
バイキンさんが彼の持ち味である狭い視野でいろいろと語ってくれちゃってるところ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:08:35.92 .net
すみません。どなたか教えていただけないでしょうか？
凹氏はひとまず置くとして、こちらのスレでは理研本体と笹井さんの処分方向の予測はどのような感じでしょうか？
CDBについての予測も聞かせていただけないでしょうか？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:12:05.55 .net
理研も公式にもうちょっと詳しい事発表しなきゃいけないんじゃない？
＞理研「正式な調査する予定なし」
＞これについて、理化学研究所は「所内から情報が寄せられているのは事実だが通報ではなく、
＞あくまで情報提供なので正式な調査をする予定はない。また、個別の公表すべきものではない
＞と認識している。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
こんなのでいいのかな？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:14:10.65 .net
>>557
当初は些細は解雇までいかないと思ってたが、今回の疑義論文のコレスポだから
解雇もまぬかれないだろう 理研和光は今回の件を隠ぺいしたからかなり悪質
野依辞任もありうるとみる
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:14:27.85 .net
若山さん批判始めている人いるけれど、点検委員会に元データ提出したのってどう考えても若山さん
じゃない？神戸理研はもう随分前から報告を受けて知っていたと思うよ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:18:12.99 .net
>>557
NHKもTBS系もかなり妄想バイアスが入ってるので今のではなにも起きない
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:18:19.95 .net
小保方のやるべきことは
自分のやったことすべてを白状することだね
そうすれば情状酌量の余地もあるし
迷惑を被ってるこれまで世話をしてきた皆さんに対する贖罪にもなる
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:19:10.67 .net
毎日毎日、「小保方」って書き込みしてたら、何か彼女のことが好きになってきちゃった…
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:20:06.97 .net
>>563
ありゃアライグマ女やでｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:20:31.79 .net
>>560
和歌山さんが不正をしてたとは思わないけど
今までサイエンス論文まで持ってたのに黙ってるとか
結構いい加減なことをやってたのではないかな
まあ小保方とかどうでもいいから好きにやらせていて適当なことしかやってなかったのかもしれないがね
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:20:47.50 .net
>>561
いや 理研和光が隠蔽した報告書を事実は変わらんだろ
補助金適正化法違反だよ 疑義の握り潰し
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:21:25.13 .net
>>562
ハメられた人間に言うセリフじゃないわ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:22:20.57 .net
>>539
この事件が騒ぎになってもうそろそろ四ヶ月。
ここらで、ちょっと今までとは違った社会学的視点で考えてもいい段階に来てると思う。
「家庭」「子弟の養育」という切り口で考えることは、社会全体の経験知を増やすという意味でも有意義。
これほどの大事件を「単に皮相的な意味だけで理解して、やがて忘却していく」だけでは、もったいないからね、
>539のような人が、もっと掘り下げて考えてくれると面白いね。ぼくも関心があるよ。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:22:36.80 .net
>>559 さん >>561 さん
ありがとうございます！
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:23:04.12 .net
だいたい若山ガ捏造してたら山梨でも再現出来てるっつーの
そのほうが存在の信用性も上がるし
馬鹿ちゃうかと
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:26:23.87 .net
マウスのトリック
・ES細胞、TS細胞でキメラをつくる
・GFP全身発現マウスの普通の受精卵からの胚を使う
・胎盤と胎児を分断
・画像をいじって胎盤を光らせる
（同一マウスの写真をもとにして、画像トーンを変えて、
「胎盤が暗い写真」と「胎盤が明るく光っているかのようにみえる写真」を作る）
・同一マウスの画像にPC上で色をつけたヤツもあるよね。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:26:30.91 .net
>>570そういうレベルの推理をしてるのはワイドショーと同じレベルの推理だよ。
論文の○○を証明するにあたって、この部分の担当は若山教授だから若山さんに説明してほしいとみんなが言ってる。
君がやってるのは論文の外で行われたイベントで類推して、若山さんのイメージや人格を想像してるだけ。
でもそれと論文上の疑義は別なの。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:14.17 .net
>>572
何を言ってるんだろうね、こいつ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:15.64 .net
>>565
サイエンスまでは少なくとも写真の使い方はまともだったらしい(元の細胞が何だったかは知らない
けれど)。
以前の投稿バージョンの図表とかもそのうち出てこないかな？
調査委員会は知ってて黙っていそう。NHKも持ってる？毎日は？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:39.16 .net
＞そういうレベルの推理をしてるのはワイドショーと同じレベルの推理だよ
は？
お前11次元？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:27:57.64 .net
「理研のディスクローズがあまりにも細い」という批判は確かにうなずけますが、
「凹氏の履歴や成果物を精査していないのが悪い」という批判は、どうなのでしょうか？
その様な事はやりだしたらキリがなく、膨大なコストがかかるのですし
→だからこそ「性善である。また性善でなくてはならない」という研究者倫理やの在り方に担保させるという
システムは、一応現実的であると思うのですが、
「凹氏の履歴や成果物を精査していないのが悪い」という世論というか一部報道についてはいかがでしょうか?
もっと平たく言えば凹氏を採った責任という事ですが。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:28:32.45 .net
>>565
今までっていつまでだよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:28:48.32 .net
>>574
サイエンスに聞いてみたらｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:28:59.78 .net
前調査委員長の研究不正もみ消しか 小保方さんを切り捨てた理研の隠ぺい体質
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
前出の分子生物学研究者はこう憤慨する。
「他の調査委員はともかく、石井氏の論文の中には一つの画像を別の実験結果の画像として使い回しているものが複数あり、
データのねつ造も疑われる。これが『単純な間違い』だという主張がまかり通ってしまうなら、小保方さんが悪いなどと言えなくなるし、日本の科学界は終わりですよ」
ほころびばかり目立つ「科学者の楽園」は、果たして再生できるのだろうか。
（本誌・小泉耕平、作田裕史）
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:29:03.93 .net
若山ｶﾞｰと200回言えば小保方が逃げきれると信じてる宗教
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:29:43.63 .net
>>577
ごめん、一体何の話をしてるんだ、君は
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:30:18.01 .net
>>537 >>544
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:31:35.20 .net
Science誌にESキメラ投稿したら捏造いい加減にしろとでも言われたんだろ？
それでコントラスト弄って捏造指摘されないように工作した
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:31:53.60 .net
>>572
まあ、小保方とその一派が若山が悪くて仕方がない理由はよくわかるけどな
それこそもう少しまともな分析しなさいよ、科学者（笑）なら
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:32:49.42 .net
小保方氏免罪セット
1)アファーマビリティーで採用
2)最新の研究で不明な点が多かった
3)未熟であった
4)若山からちゃんと指導を受けなかった
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:32:51.79 .net
>>572っていつもの記者会見くんだろ
>>583
切り貼りしたんなら線入れなさいよって言われた
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:33:35.70 .net
>>568
掘り下げるも何も、たんなる想像だし、
そうともい言えるし、そうでないとも言える。
どっか別スレで議論した方がいいんじゃない？
ここ学術的な内容と
617:か、その不正にまつわることで、 彼女の人格とかについて（ここでは）議論しても意味ないわ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:34:14.47 .net
＜ＳＴＡＰ問題＞小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:34:32.30 .net
568＝572？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:35:13.48 .net
論文の外で行われてるイベントでみんな勝手に若山さんを信じちゃって、大隅典子さんまでが、
細胞がすりかえられたという無茶な推論を展開しちゃうわけ。
ずっと論文だけ見てる人は揺るがない。
若山の有罪が立証されても小保方は無罪にならないから大丈夫だよ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:37:53.74 .net
スエックスエックスピーー細胞から学ぶウンタラカンタラ ｂｙ大隈典子 会長様
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:38:07.25 .net
>>574
却下されたサイエンス論文のコメントを知っていれば
小保方を不正を見抜けたはずなのに
なぜか黙ってたとか
奇妙ではあるよね
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:42:38.30 .net
>>592
まあ不正を実行したことと、見逃したことは、
ぜんぜん罪の重さが違うんだけどな。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:43:18.86 .net
投稿一週間前まで論文の原稿を渡されていなかった若山氏だけに罪を押し付けることはできないだろう
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:44:00.23 .net
>>591
これすげーな。
SXXP細胞って ..
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:45:44.76 .net
>>572
小保方に「STAP細胞できましたぁ」って渡されたんだろ？で？
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:46:25.84 .net
【遠隔操作ウイルス事件】
「全部事実です」 片山被告、起訴内容認める 弁護側、無罪の主張撤回
2014.5.22 10:44 ［ネット犯罪］
片山祐輔被告
パソコン（ＰＣ）遠隔操作事件で、弁護団に「自分が犯人」と認めた元ＩＴ関連会社社員片山祐輔被告（３２）の
第９回公判が２２日、東京地裁（大野勝則裁判長）で開かれ、弁護側は２２日、東京地裁の公判でこれまでの無罪主張を撤回。
東京地裁は片山被告の起訴内容の認否をあらためて確認し、被告は「全部事実です」と認めた。
公判は事実上、振り出しに戻る。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:47:40.17 .net
>>592
マジで意味がわからん
Natureに指摘されるまで「切り貼りしたら線を入れなくてはいけないって言うことを知らなかった」って言ってた
小保方の主張が覆されたわけだが、なぜ黙ってたんだとか奇妙だとかいうお前のほうが奇妙なんだが
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:48:54.73 .net
ソース（アゴラ、北村隆司氏） URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
科学スキャンダルと言えば、RNAをDNAへ転写する逆転写酵素の発見で1975年のノーベル生理学医学賞を共同受賞者した
ボルテイモア博士のスキャンダル事件ほど、米国科学界を震撼させた事件はありません。
一旦、黒と判定されたボルテイモア教授ですが、この事件発生後ほぼ10年後の1996年に、上訴委員会が再調査の上「不正の
証拠は全くなかった」として、全ての処分を取り消して解決した形になっていますが、その余韻は未だに収まらない複雑な事件でした。
この事件を扱った英国の高名な科学史家ダニエル・ケヴルスの名著「THE BALTIMORE CASE ： A Trial of Politics, Science,
and
630: Character」をニューヨークタイムス書評欄で紹介したROY PORTER記者は： > チャールス・ダーウインが、自分の荘園で自分のペースでひっそりと進化論を練った百五十年前とは異なり、大科学時代の到来 >と共に、今や血で血を洗う容赦ない研究競争と、飽く事の無い公的資金への渇望の行き過ぎが社会的な問題になっている。 > > にも拘らず、我々国民が科学スキャンダルと言う怪物を防ぐ術には驚くばかり無知である一方、研究資金確保の為に耳目を >集めやすい研究への偏重を招いた事が、スキャンダルを増やす要因になっている。 と、小保方事件にも参考になる警告を発しています。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:49:04.69 .net
>>595
伏字にしているのはウケ狙いだろww
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:49:06.34 .net
>>592
いいからニュー速に帰れっていう
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:51:12.60 .net
>>600
スレ立てお願いします。できないなら、できないと発言お願いします。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:51:20.81 .net
>>587
「木を見て森を見ず」っていう戒めもあるじゃん？
僕は「もうそろそろ四ヶ月」と言ったでしょ？
四ヶ月もたって、いつまでも事物の皮相ばかりみてるのは、あんまり「インテリ」ぽくないじゃん、
社会的に考えらせられることが多いという意味でも、これは歴史に残る大事件だし、
こういう事件はできるだけ、大きな視野をもって、いろんな切り口から討論できる人が一箇所に集まったほうが、絶対に社会の経験知のためにも面白いと思うわ。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:53:25.99 .net
>>603
鬼女板なら受け入れられると思うよ、俺女くん
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:56:16.86 .net
まあ待て！
世に倦む日日の決め付けに拠ると、
竹市CDBセンター長と意気投合した我らが騎士若山は、
マウスの調査が終わった時、小保方に止めを刺す記者会見を行うそうだぞ！
もう遅すぎて、若山の黒白判定にしかならないとは思うがｗ
637:600
14/05/22 12:56:42.23 .net
>>602
>>600です
すみません、スレたてられません
申し訳ないです
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:58:35.47 .net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> ＳＴＡＰ細胞の論文に新たに不正の疑いがある画像が発覚した問題で、
> 理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人を務める三木秀夫弁護士
> は22日、記者団に対し「（指摘された）写真は小保方氏ではなく別の
> 著者の担当分野で、違っているかどうかも彼女には理解できない」と
> 述べた。
はいウソー
若山氏から帰属を整理された状態で画像を受け取って、
笹井氏と共に論文 (Letter) を作成した、
って自分で言ってるんだから知らないとか理解できないとかはあり得ないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> 若山氏より、この2つの画像はいずれも STAP 細胞から作製したキメラマウス
> 胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、それぞれの画像の
> 帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手
> 渡したとの説明があった。
> 小保方氏からは、同氏が上記2つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論
> 文用の図を作成した
(後略)
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:58:59.01 .net
>>605 嫌味のつもりで書いてんの？気持ち悪っ あ、片瀬か
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:59:24.17 .net
若山ｶﾞｰがいかに情弱低能かよくわかるスレ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 12:59:59.96 .net
>>606
二度と書き込むな、クズ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:00:05.42 .net
ゆうパックで送金させる投資詐欺
大手企業の名まえを語り、現実の郵便局員に現金を集配に来させ現金を騙し取る。
ゆうパックで現金を送るなんて常識では考えられないが、大手企業や肩書きを使い
巧妙な詐欺を仕掛ける。当然に名まえを使われた企業に責任が及ぶはずがない。
だが、本件に関しては詐欺師が被害者となっているような異常な状況である。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:00:32.13 .net
>>594若山の発言はころころ変わってる
我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。
審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:00:59.09 .net
>>607
受け取るまでの間のはなしだろｗ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:01:38.04 .net
>>612
お前が都合のいいように解釈してるだけだろ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:02:11.19 .net
>>598
592の主張は、「若山先生は、サイエンスが小保方の捏造を見抜いてリジェクトした
という事実を知っていた。ならば、その後のネイチャーで小保方がやった捏造についても
若山先生は、こいつ、サイエンスでやったのと同じことをやっているぞと見抜けたに
違いない。
しかし、若山先生は小保方のこの捏造について黙っていた。これは奇妙だ」
と、いう、想像に基づくものだろうね。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:00.60 .net
若山が記者会見すれば多くのことがすっきりする
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:39.86 .net
>>612
実際は若山氏は小保方を無視するパワハラをしてたわけだ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:44.81 .net
～ ぇ ぇ
ぇ
,.-ｰｰ - ､ て
,-‐'''" ヽ め
,.-‐'''" / | __／| | |__ ヽ や
.-‐'''" ,,-‐'''"／ .|__LﾊL | 生
,. -ｰｧｰ ､ .-‐'''" .,,,,,,‐Ｏ'"o 。（・ヽ /・）。oＯ 先
／ 廴ﾉ | ,.-‐'''" __,,,-'''',（ﾘ ⌒● ●⌒） 和
／廴） _ ,.-‐'''" __,,,,0 | ﾄｪｪｪｲ ﾉ 大
／ ／´／''''" --'''' ＼ ヽニｿ ／
[辷5ｲ] ／ ,.イ´ ／ ____,,,,,,,,,----''''''''｀'''''''' ''´
ー丑丹丑‐' ／ ,.-＜.ノ { ..____,,,,,,----''''''' ｽﾞﾄﾞｰﾝ
. ､ ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ ＼. ;--''''''
＼此亜沙''´‐''´ ｌ ＼ｰ'人＼ ／
. / ７￣｢ ‘’l l二l＞'´ ｀７´
___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
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八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::. ｀ヽ
ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_::::::::::::::::::::::::::::: ::}
￣ ｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: ,ノ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:03:47.80 .net
>>613
受け取った後に工作しておぼちゃんファイルに入れたんじゃねーの
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:04:15.52 .net
>>616
やっぱり記者会見くんだった
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:05:11.05 .net
ageて意味不明なことを喚いて暴れてる奴がいるなあ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:06:06.87 .net
>>620
日本語がやばい人
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:06:11.08 .net
>>613
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
> これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われて
> いました。すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに
> 保存されていましたが、取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフ
> ォルダーを作って、小保方リーダー自身が保存していたものだということです。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:06:13.71 .net
>>592=615
マジで意味不明
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:08:23.74 .net
>>623
若山は論文がアクセプトされてからも自分の実験パートを確認しなかったのか？
アスぺにもほどがあるぞ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:09:41.98 .net
ところで、若山先生はおぼちゃんがサイエンスから警告付きリジェクトを
食らった事実を、黙っていたのか？ 理研の内部調査では、早い段階で
関連情報として理研の調査委員会に伝えていると思うんだが。
若山先生から言わなくても、調査する側で「他の論文ではどうだったか」を
調査していたんだから、聞き取り調査で聞くよね。
調査委員会は、それに基づいておぼちゃんにも説明を求め、サイエンスの
論文の原稿提出も求めたけど、おぼちゃんが拒否したんだよね。
そういう経緯が、先日の調査報告書で発表された、ってことは、そこまでの
やりとりは3月とか4月にあったわけじゃん？
なのに、「若山がー」の人って、あたかもつい最近まで若山先生が
情報を秘匿していたかのように言うけど、それって、時系列的に無理が
あるぞ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:10:53.53 .net
サイエンスリジャクトされ、女子医、ハーバードのエアー研究実績をアピールし
査読委員がいる理研に巧妙にもぐりこみ、仕込んだ手口でNatureアクセプト詐欺を
働いた悪質な事件、
660:615
14/05/22 13:12:24.06 .net
>>624
おいおいおい、おれは、592が主張しているタワゴトの論理は、
おそらくこういうものだろうね。と、バカにしながら解説しているのであって、
592の言い分に対して賛成する気なんて毛頭ないぜ？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:12:36.45 .net
>>626
黙ってはいなかったんでないの、ネーチャーアクセプト後に言ったんでねｗ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:13:09.26 .net
若山教授が賞を受賞したのに報道されてないね
ぐぐったけど、この賞の委員が山梨大と山梨学院大関係者ばかり。地元のローカル賞かな。
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:13:52.51 .net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:13:54.06 .net
>>606
お返事ありがとう。
では、次スレ立ててみます。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:14:32.40 .net
>>630
選考委員は分子生物学会会員でねｗ
666:615
14/05/22 13:14:35.72 .net
そもそも、もしオレが592だったら、なんて615に
> と、いう、想像に基づくものだろうね。
なんて書くものか。
もし同一人物だったら、
「～と、オレは想像している。」って書く。
誰にでも噛み付けばいい、というものじゃないぜ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:14:52.30 .net
>>625
200万周遅れ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:15:08.18 .net
>>626
若山ｶﾞｰは馬鹿だから、時系列なんてわからないよ
なにせ小保方の主張の何が覆されたかすら理解できてないんだから
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:15:35.73 .net
小保方や笹井にしてみれば、捏造にも協力せず敵対関係になった若山が気に入らないんだろうな
大和や岡野の所へ逃げ込めば楽なのに、今はシャットアウト状態だしなｗ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:16:21.20 .net
>>634
なーに必死で言い訳してんだ
そもそも>>615も変な日本語にしかなってねーし
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:16:46.36 .net
>>632
最近いくつか立てたので、スレ立て規制でできませんでした。
すみません。他の方、宣言してからお願いします。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:16:57.38 .net
若山ガーが無視している事実がある。
今回のNHKの件にしても根っこの情報、OBOフォルダであるが若山が情報提供してるとしか考えられない事。
若山は理研に対してかなり早い時期に小保方捏造の疑義と証拠を全面開示している。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:17:01.73 .net
電子媒体による投稿だから発覚したキメラマウス作成写真の相同性。
これって、電子版じゃなかったわからなかったよね。 画像データーには
全て履歴が残っていたということですね。 いよいよ終局に近づいたのかな。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:17:20.69 .net
>>635
> 最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長（５２）らから届いたのは、
> 英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月。すでに大幅な修正ができない時期で、
> 若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
チェックされると困るから、些細は、ぎりぎりまで原稿を若山に渡さなかったということだな。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:18:12.82 .net
佐藤弁護士記者会見 中継ツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:39:30 via Twitter for iPhone
刑事弁護人は悪魔を弁護する覚悟が必要。と、講義して来たら本当にそうなった。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:40:12 via Twitter for iPhone
これからは自分が試されると思っている。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:08 via Twitter for iPhone
今後は精神鑑定か情状か？ 多重性人格障害がある。しかし、それで罪を軽くする弁護はしない。多分情状実証だが。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:46 via Twitter for iPhone
一応精神鑑定は求める。それは事件の全容を明らかにするため。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:18:48.47 .net
>>638
見苦しいな。他人に言いがかりをつけて怒られた時は、
素直に間違いを認めること。嘘つきは小保方の始まりだよ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:18:58.03 .net
疑義 何回振り回されたか ダビンチとかリサとか
これから家かえって、えんど豆ひいてくるわ 日くれるまでにできるやろ
はよ百姓かたづけて楕円や
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:19:33.62 .net
>>633会員15000人いれば会員じゃない人探すほうが大変。
小保方とかも絶対会員だよ。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:19:41.69 .net
>>643
マジでうぜーわ、お前
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:20:02.83 .net
>>640
NHKが若山の情報操作の片棒を担いでいると？
真っ白なら本人が男らしく出てくればすむのに？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:20:26.17 .net
>>644
お前は自分の見苦しい日本語を何とかしろよ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:20:36.61 .net
>>640全面開示したと称する情報をいつ、君が見たんだい？
第三者に鑑定依頼したとか全部嘘かもしれないよ。
誰も証拠をみてないから、見
683:せろと言ってる。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:41.23 .net
若山ｶﾞｰはなんで会見させたがるんだろうね
ひょっとして例の些細大好きなキチガイ記者？（お察し）
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:46.76 .net
>>647
佐藤弁護士記者会見 中継ツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:39:30 via Twitter for iPhone
刑事弁護人は悪魔を弁護する覚悟が必要。と、講義して来たら本当にそうなった。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:40:12 via Twitter for iPhone
これからは自分が試されると思っている。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:08 via Twitter for iPhone
今後は精神鑑定か情状か？ 多重性人格障害がある。しかし、それで罪を軽くする弁護はしない。多分情状実証だが。
おごちゃんとかいう人/@ogochan2014/05/22(木) 11:42:46 via Twitter for iPhone
一応精神鑑定は求める。それは事件の全容を明らかにするため。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:52.96 .net
>>642
そのステータスなら写真の差し替えは出来るよ。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:21:57.67 .net
論理で勝てなくなると、「お前の日本語はおかしい」という流れに逃避するバカ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:22:36.95 .net
>>650
若山が開示した諸々については調査委とかも発表してるじゃないか
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:22:40.20 .net
三木も悪魔を弁護してるの？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:22:58.13 .net
「オレに理解できないから、お前の日本語はおかしい。
オレに理解できるように書け（キリッ）」
あはは
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:23:09.03 .net
>>655このスレッドに調査委員会を信用してる人はいないよ。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:23:23.27 .net
>>592や>>615に論理（）が存在すると思ってる煽りバカ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:24:18.15 .net
>>653
自分が担当した写真ならね
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:24:45.12 .net
>>658
話にならんな、お前
そうかそうか、全部小保方さんを陥れるためのでっちあげか
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:04.59 .net
>>660
若山はしなかったんだろ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:28.19 .net
引くに引けなくなって、自分が妄言を吐いていることを承知しつつも、
いまだに書き込みをやめられない人がいらっしゃるようね
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:31.50 .net
>>658
調査委は信用出来ない、若山も信用出来ない、信用できるのは三木弁護士だけ(ｷﾘﾘｯ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:25:36.29 .net
>>648
本当にモノが見えてない。NHKは理研から情報を得たんだ。
若山ガーしか頭に無いのか。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:26:45.82 .net
１１次元の若山に関するツイートだけでもおっかければいいじゃん。
若山にはまだ説明しないといけないことが大量にある。
理研は小保方の不正だけで決着して、組織ぐるみを隠したんだよ。
URLﾘﾝｸ(topsy.com)
理研CDBの検証チームによると、Nature LetterのES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真について、実際は、”同じ種類の細胞を使ってできたマウスの写真” とのことですが、
具体的には何の細胞由来だったのか？実験を担当した山梨大の若山教授はなぜ沈黙しているのでしょうか。
Twitter JuuichiJigen （論文捏造＆研究不正）
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:27:19.06 .net
>>664
ネットも信用できないし、ネットに公開されているネイチャーの論文も
本物かどうか信用できないし、nature.com は偽サイトかも知れない・・・
最後は、そうなる。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:27:49.05 .net
>>665
なら渡部だろ出所は。サイエンスの査読の公表は若山と小保方をケンカさせるためやろ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:28:17.61 .net
>>666
お前が勝手に追いかけてればいいじゃん
ついでに笹井大好きで若山を叩きたい片瀬とも共闘すればいいじゃん
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:29:11.03 .net
もっとシャーロックやポアロ・モンクみたいにいこうや
たぶん、発生とかやってる奴らには、一生この2ch頭に残るやろうから
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:29:22.73 .net
もう記者会見くんを相手にするのやめろよ
日本語が通じないから読んでて頭が痛くなる
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:29:55.95 .net
>>670
そういうのはニュー速か鬼女でやれと何度
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:31:26.27 .net
若山が会見したら済む話なんだよ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:31:48.69 .net
理研和光は些細を守りたいが理研神戸は些細をちゃんと処分したい
理研神戸の出した証拠は些細の首をとばしかねないので
理研和光が握りつぶした
これ以外に考えられない
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:32:12.22 .net
片瀬クサくないか
ババアのアンモニア臭がする
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:32:55.91 .net
若山の研究ノートがマスコミに公開されても若山が記者会見しても誰も困らないのにね>>673なぜそれを阻止したがる奴がスレッドに常駐してるのか
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:12.50 .net
小保方擁護で信用を失った人 八代弁護士、竹内薫
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:13.84 .net
>>607
小保方氏は報道で初めて知り「何ですかそれは」と話していたという。
「何ですかそれは」
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:14.01 .net
会見した方が若山誠実に見えるじゃないか。
何で若山擁護は会見を嫌がるんだろう？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:15.14 .net
>>666
オボに「STAPです」「比較用のESです」と言われたら、
そう信じるしかないと思うが。
少なくともその実験をやっていた時点ではな。
それ以上、何を話せと言うんだ？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:33:43.75 .net
>>666
城西大の感想とかどうでもいい
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:34:16.64 .net
>>639
乙です
次スレ立ててみます
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:35:07.56 .net
>>678
小保方サイドは調査委から質問項目を提示されていても
「質問項目もわからないのに前日に言われたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!」というけどな
あ、調査委の言うことは信用出来ないんでしたね、サーセン
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:35:57.14 .net
組織のやらかした不祥事なのに、なぜか組織としての記者会見はなく、
個人の記者会見という形式になっている。
調査委員会の報告、おぼちゃんの不正についての雑な報告はしている
けれど、理研それ自体に対する調査は誰もやっていない。少なくとも
公式に理研の内情を査察するための「調査委員会」のような仕組みは
存在していない。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/22 13:36:06.00 .net
>>679
調査に出してる解析の結果とか待てよ
それが出てからじゃマズイ理由でもあんの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ