14/05/06 15:42:51.76 .net
>>712
不遇な皆さんは税金を納めておりません
小保方と同じく税金で暮らす側
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:43:00.88 .net
バイト代って幸福が払ってるの？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:43:50.82 .net
お暇な方は乱立スレのsage埋めに協力してくれると助かります
いま新ネタもないので掃除で見やすくするのが吉です
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:44:02.92 .net
以下暇人のsage埋めが続く
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:44:29.95 .net
工作員を気になり始めたら、休憩しましょう。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:45:25.71 .net
>>722
現代のお馬鹿
判断基準は別の画像からの切り貼りと画像の加工（拡大）、明確じゃん
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:45:55.49 .net
２ちゃん初心者ですが、マジでsage埋めってなんですか？ 教えてください。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:47:08.56 .net
日刊ゲンダイ
「科学者グループの間では、０６年に米科学誌『ＭＣＢ』に掲載された調査委の古関明彦・理研免疫器官形成研究グループディレクターの論文の一部の画像について、
『条件の違う実験写真を比較しているのではないか』とささやかれています」
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:47:43.87 .net
>>670
犬に言ってやれよ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:47:59.81 .net
>>728
ここ(本スレ)以外の乱立荒らしスレをsage埋めって言ってるんじゃないん？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:48:07.16 .net
>>698
バカ田大学のプライドとか教祖様の命令とか
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:48:43.19 .net
>>731
だからメール欄にfusianasanと入れる
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:49:34.37 .net
sage埋め→スレの捏造。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:51:06.29 .net
「STAP細胞の懐疑点」って単なるsage梅だったんだなｗｗ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:52:12.86 .net
>>730
小保方さんを断罪した時とその後発覚した自ら（石井委員長）の疑義に
対する対応でダブルスタンダードと捉われる状態になっている
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:52:40.16 .net
>>736
それはオマエだけがしておけ！
763:他の人はしたらダメ！
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:52:41.94 .net
>>723
橋下は攻撃力は強いが防御力は片瀬と同レベル（逆ギレするだけ）だからなあ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:53:01.16 .net
今日の荒らしバイト君達はここに集結中ですかｗ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:53:11.58 .net
荒らし報告一覧（間違ってるのあるかも）とりあえず報告しておく
>>650
>>659
>>661
>>664
>>677
>>687
>>701
>>714
>>727
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:53:18.86 .net
ES細胞の故意の混入=偽計
それにより誤った結果を導く=業務妨害
これ明らかに犯罪
あと、裁判になれば科学的な証明だけでなく、関係者の証言も証拠採用されるから。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:54:04.26 .net
順番入れ替えだけで委員長辞任したのに、別の実験の画像・・・
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:54:22.42 .net
橋弁が出てきたら、事態が悪化することが確実なことまちがいなし。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:55:38.02 .net
>>739
小保方断罪の時点ですでに単なる切り貼りではなく、『科学的な考察と手順を踏まずに切り貼りしたこと』が改竄に当たると明示されてる
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:55:56.58 .net
>>734
お前が書いたんだろこれｗ
727 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/06(火) 15:43:50.82
お暇な方は乱立スレのsage埋めに協力してくれると助かります
いま新ネタもないので掃除で見やすくするのが吉です
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:56:02.51 .net
sage梅してね、ってお願いされたからsage梅してるだけなのに、あらし認定とかひどいよ・・・・
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:57:26.51 .net
sage梅野郎の自己弁護ｗｗ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:58:12.44 .net
画像を非線形拡大（縮小）できるツールとか存在するの？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:58:23.16 .net
sage埋めとか言ってる奴は仕切り屋か
恐怖政治かよ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:59:05.68 .net
２０代で理研のユニットリーダー、理研やめても最悪ハーバード。
そりゃ底辺が羨むわけだｗｗ
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:59:34.69 .net
乱立するスレの話をすると荒れる。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:59:42.85 .net
>>747
小保方さんは切り貼りした部分に線を入れればいいとネイチャーの担当者から言われている
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 15:59:44.99 .net
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 日経サイエンス6月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:00:08.32 .net
野依「何度も言いますよ。研究不正は許されるものではありません」
石井、戸籍、深海の理研捏造３兄弟は許されるものではありませんって
はっきり言われてんのに理研にしがみつく理研捏造３兄弟
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:00:10.91 .net
荒らしとそれに釣られたのが延々と話題逸らし
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:00:34.44 .net
顔面偏差値SS５５ 体型偏差値SS６０
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:01:30.97 .net
>>755
やばい部分については申告してないからな
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:01:41.71 .net
ブーメラン三兄弟だろｗｗ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:01:56.14 .net
>>754
埋められると困る人がいるの?
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:01:57.51 .net
元々の生物板住人以外は全部荒らしなんだから仲良くしなよ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:02:42.47 .net
笹井氏の記者会見資料で、ＳＴＡＰ現象が本物であることの根拠として、「一個人の人為的な操作」が困難
であるからと言っているのだが、なぜ、わざわざ、「一個人」に限定しているのだろうか。
恐らく、過去を思い返してみて、誰が犯人だとしても、辻褄が合わないと考えているのだと思う。
そして、暗に「共犯者がいれば可能」と、ほのめかしているようにさえ思えるのだ。
笹井氏も、ＳＴＡＰ現象はご自身の科学者としての直感として「ありえないこと」と考えているということは
記者会見の最後のほうでもハッキリと述べていた。
もしかして、「犯人が２人以上という線なら犯罪も有り得るので調べてくれ」と暗示していたのではなかろうか？
真相は闇の中だが、以下のような仮説も検討されるべきだと思う。これが真実というわけではなく、
こういう突拍子も無い可能性も潰していかないと真相究明はできないだろうという意味で、ここに書かせて頂く。
最も難解な事件となるのは、犯人Ａと犯人Ｂがいて、実はお互いにそれを知らないという線だ。
まず、犯人Ａが、第一の実験のときに細工を加えてＳＴＡＰ細胞が出来たということになる。
その後、第二、第三の実験では細工をしないので、なかなか実験は成功しない。
それを見かねて、犯人Ｂは、実験四のときに、こっそり別の細工をしてしまう。
犯人Ｂとしては、第一の実験を見てＳＴＡＰ現象は真だと思っているから、単に、成功率をあげるくらいの
気楽なつもりだったのだろう。いずれにしても、これによって、２度目の実験成功となる。
犯人Ａは、自分が細工しなかったのにＳＴＡＰ細胞が出来たので、「なんだ！細工しなくても、元々出来るんだ！」と
勘違いしてしまう、
こうして、犯人Ａも犯人Ｂも、ＳＴＡＰ現象は存在すると信じるに至る。
そして、自分の細工は若干成功率を上げたくらいであって、研究結果そのものは「揺るぎの無い」ものと思ってしまう。
また、実験１と実験４の細工の仕方は全く違うので、
第三者が単一の細工としてトリックを見破ろうとしても、なかなか見破ることができない。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:02:52.35 .net
日中はスレ荒氏がひどいね
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:05:46.22 .net
野依の作った基準が厳しすぎて理研が大混乱。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:07:01.01 .net
>>755
それも小保方流の言い逃れ
石井さんの件は同一データ上の切り貼りで単に順番を入れ替えただけであるので線を入れればNature的にはOK
小保方のは、違うデータからレーンの一部を切り取って挿入した、この点をNatureが知っていればOKを出すはずがない。
博士論文画像流の件もNatureをだましている。（オボコは異なる実験の画像とNatureに言ってないから）
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:07:07.74 .net
>>732
ゲンダイは片瀬なり、世界変動展望なり、11次元なり、告発を読んだ人間に確認すればよかったのにな
ゲンダイは比較的いい報道をしていたが限界が出てしまった
片瀬もこういう報道に噛み付いてコメント商売すればいいのに
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:07:17.21 .net
お暇な方は乱立スレのsage埋めに協力してくれると助かります
いま新ネタもないので掃除で見やすくするのが吉です
↑
日中はスレ荒氏がひどいね
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:07:35.13 .net
>>755
それ、小保方が言ってるだけだろ？
小保方が全てをちゃんと説明してるかどうかも分からないし。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:09:38.35 .net
>>753
対してできもしないのに、
親の金があるからな。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:10:55.62 .net
新スレを建てる基準が600コメというのは、さすがに早すぎないか？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:11:00.23 .net
「科学者グループの間では、０６年に米科学誌『ＭＣＢ』に掲載された調査委の古関明彦・理研免疫器官形成研究グループディレクターの論文の一部の画像について、『条件の違う実験写真を比較しているのではないか』とささやかれています」
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:11:37.20 .net
>>772
荒らしでスレの流れが速いから妥当
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:12:02.68 .net
だれか戸籍と深海も弁護してやれよｗｗ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:12:39.30 .net
埋め立てるなら、古いスレッドから掃除して欲しいと思ったり・・・
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:13:26.66 .net
主語を具体的に書かないで、「ささやかれています」ってのは、
マスコミとしていかがなものか。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:13:50.83 .net
どのコメが都合悪かったんだ？
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:14:17.41 .net
ささやき女将かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:14:19.65 .net
「STAP細胞の懐疑点」って、いったいいくつスレがあるんだ？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:14:23.57 .net
アンチ（条件の違う実験写真・・・ これはオワタかもわからんね。）
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:14:26.66 .net
>>770
小保方さんの言い訳
分かりやすく見せるために一部分に切り貼りをしたが
それによって結果が変わるものではないので問題ないと考えていた
線をいれなければならないことを知らなかった
つまり、悪意をもって切り貼りをしたのではない
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:14:55.72 .net
どうして小保方ハーバードに行けるの？
今ハーバード別の幹細胞の不正論文でもめてよ、まもなくバカンティーにも火が付くかも。
それに、博士号まもなく剥奪される。ハーバード働きづらい。
STAP理論はやっても無駄、バカンティーこれと類似の実験15年間続けているし。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:15:29.58 .net
新スレ600なんて誰も守ってないだろ
1000近くなって有志の人が立ててくれたり
消化した後、誰かが立てても礼ひとつ言わないやつがほとんどだ
600でもなんでも意味ない
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:15:44.26 .net
>>783
バカンティはボストンに来いとは言ったが、ハーバードで雇ってやるとは
言ってない。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:16:05.92 .net
iPSにしてもSTAPにしてもミューズにしても細胞シートにしても、
きちんと臨床的に役に経つ段階になってから評価することにしていれば、
こんなことは起こらなかったんだよ。基礎研究だけで賞を与えてしまう
というこれまでの考えを変えていく必要があるだろう。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:16:07.02 .net
>>764
その仮説はいつ頃を想定してる？TWIns時代？理研時代？
STAPはTWIns時代に別の手法で完成し、テラトーマ・キメラマウスが完成した設定になってる
・2009年08月 小保方・大和・バカンティ3氏、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
・2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
・以降、理研へ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:16:56.89 .net
一方、信者がより処にするネイチャーは・・・
「STAP細胞の小保方研究員に「研究不正行為」の判断が下る」
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:17:20.20 .net
>>764
そんなややこしいことしなくても、STAP細胞にES細胞混ぜればOK
実際、ES細胞は対象実験に使われてる
あと、TS細胞も
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:17:34.18 .net
戸籍「だれか弁護してください！ おボチャンとは違うと言って！」
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:19:54.73 .net
>>637
N論だけでなくD論の様々な疑問を知るたびに、会見のあの態度が怖く感じる。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:20:01.54 .net
>>764
なーんだ回りくどい言い方をしなくてもB氏は笹井氏だったのね。
若山はSTAPの存在が疑わしくなったと言ってるし。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:20:01.73 .net
荒らしだろうとなんだろうと乱立してるスレを消化していけよ
鯖にこの板だけでどんだけ負担かけてると思ってるんだ
ひろゆきからJimに変わって運営資金が入らなくて大変なんだぞ
Jimにただで利用させて貰ってることをちったあ考えろ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:21:23.85 .net
>>791
しかも泣きながら「すたっぷさいぼうはありまふ」だからなw
どこの中二病だよといいたいw
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:21:39.15 .net
負担かけたくなかったら利用しなきゃいいのに・・・
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:21:39.28 .net
HarvardのStaffをobokataで検索してもharukoで検索してもHaruko Obokata, Ph.D.しか出てこないな
Harvard
Home/Departments/Medical Education/Contact us/People Search Results
HMS Staff & Faculty Search
1 Search Results for obokata
Haruko Obokata, Ph.D.
1 Search Results for haruko
Haruko Obokata, Ph.D.
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:23:03.55 .net
>>795
俺は寄付もしたし浪人も買ったわアホ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:23:49.12 .net
>>782
まただまされて居る、Nature規程は切り取った画像の拡大等の加工は禁止。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:24:18.37 .net
切り貼りと画像の問題だけで、捏造改ざんおぼ一人を断罪、懲戒解雇は
さすがにないだろう。
理研の規定があいまいすぎて、調査委員会メンバーも疑義続出
今となってはおぼの研究不正認定も厳しい
おぼには庭チームとは別に再現実験させて新プロトコルの論文発表させればいいじゃないか
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:24:38.86 .net
>>785
あっそか、第二婦人か
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:25:05.18 .net
規定違反がなんで捏造の証拠になるのか？
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:25:22.22 .net
>>796
いやMedical SchoolじゃなければHarukoで
もう１人いる
The following person(s) matched your search criteria.
Name Department/School
Haruko Kagenishi Faculty of Arts and Sciences
Haruko Obokata Harvard Medical School
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:25:52.00 .net
>>789
私が言いたかったのは、「ひょっとして、事件の全貌を知っている人が一人もいない可能性もある」ということです。
だから、聴き取り調査が必要と思います。
>>792
特定の人は仮定していません。お互いに騙しあうと、第三者にとっては、解明不可能になるという例を述べたまでです。
後半部分は一般論ですので、ＳＴＡＰという文字も入れないほうが誤解を招かなかったと今にして思っています。
そのように読んでいただければ幸いです。
たぶん、有名なミステリー小説でも、別個の独立した犯人、というアイデアはあったと思います。
タイトルは忘れましたが、難事件でした。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:26:22.25 .net
休み明け申し立て却下にはならないと思うけどな
ｇｄｇｄ過ぎて収拾がつかない状態だろ
一旦受理する可能性が高いと思う
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:26:25.75 .net
「ネイチャーの投稿規定に違反→捏造」
全然論理的じゃないね。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:27:52.18 .net
新プロトコルの論文？
Nature論文ぶち上げただけで逃走か？、
STAPあるという論文だろう、それ示せば新論文不要。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:28:13.05 .net
>>793
ひろ○きってマジで追い出されたのかね？ｗ
それなら資金に余裕が出来たはずだと思うが？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:29:04.35 .net
おぼ擁護がキチガイを振りまいてスレを撹乱しております
832:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:29:14.85 .net
何しろ、石井の論文疑義の予備調査すらできない状態。予備調査のスタッフのなりてがない。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:30:46.88 .net
>>787
ご指摘のとおりです。この形では、この事件のごく一部しか説明できないことは承知の上です。
存在した実験、存在しなかった実験の切り分けが、まず必要でしょう。
いずれにしても、徹底調査しなければ、全ての謎は解けないと思っています。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:30:59.49 .net
>>806
些細会見によれば（おぼも会見で言っていたが）ネイチャー論文は現象論
詳しいプロトコルはまた新論文で発表
おぼには再現実験と詳しいプロトコルの発表をしてほしいと
835:週刊ＳＴＡＰ
14/05/06 16:31:03.41 .net
空想科学小説 『ＳＴＡＰ細胞ありま～す。２００回緑色をミタ』改定版
小説の主題／論文捏造と無責任な実験データーの管理体制
注)この小説は、現実に発生した事件を参考にしたフィクションです。
主人公、阿保方君の華麗なる研究履歴
《パーバード時代》
・2008年09月 パーバード大バカ研へ。
・2009年08月 STAP論文ネイチャー投稿(アホ、ヤマ、バカ)
★１回目のオボトーマ画像流用(元画像を入手して加工)
・2011年02月 バカダ大学博士号の学位取得
★２回目のオボトーマ画像流用
《利権時代》
・2011年03月 阿保方君 CDBのワッキー研・無給客員研究員
・2011年09月 阿保方君 100回以上緑色をミタのママゴト実験で時間潰
☆実験ノートはパーバード時代からのものがあるけれど、当然ながら、トレース可能な実験記録はなし。
☆管理すべき研究室リーダー世界の職人・ワッキーは、無給研究員というイレギュラーな契約形態の研究員に対し、
特別に注意を払う必要があったにも関わらず、独立行政法人としての機密保全の為の業務チェック、データー管理等も怠り、
無管理状態のまま阿保方君を放置し、結果、やりたい放題に。
・2012年04月 STAP論文ネイチャー投稿(アホ、ワッキ－)
★３回目のオボトーマ画像流用 共著者のワッキー氏は、実験データのトレースも不履行
・2013年03月 STAP論文ネイチャーに再投稿 (アホ、クサイ)
★４回目のオボトーマ画像流用
●2014年08月 遂に、待望の懲戒処分決定
☆阿保方君ーーーー懲戒免職
評価すべき点／CDBが無菌免疫性ゼロ人間・無管理組織であることを世間に知らしめ、組織・リーダーの見直しで、極秘資料の海外流失を防いだ。
又、若い研究者の反面教師となり、科学者倫理の重要性を知らしめ、同時に、科学史に燦然と輝く名演技(ありま～す)で、歴史にその名を刻んだ。
・ワッキー氏ーーー２階級降格 ・クサイ氏ーーーー停職６ケ月
・ＣＤＢ長ーーーー減給３ケ月 尚、理事以上ーーーー全員辞職
仮に、故山崎豊子氏ならば、割烹着の巨塔として執筆し、ベストセラーに。
無管理組織CDBにおいて、阿保方君が某国のスパイでなくてよかった、不幸中の幸いだよノヨリン君。おしまい。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:31:39.68 .net
>>793
では、以下はすでに900を超えてるので、
是非みなさんの渾身のAAか何かでsage梅ヨロ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
837:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:32:07.48 .net
>>801
理研の規程で改竄、捏造と認定したから、規程では引用無しコピペも盗作となっている。
一般会社でもその会社の規程に背けば懲戒解雇だってあるだろ。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:32:50.09 .net
STAP事件はもし捏造なら小保方一人では不可能
複数の容疑者がいるので、解明は難しいだろう
理研もわかっているのかやる気なし
839:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:34:22.41 .net
>>814
改ざん捏造確定したわけではないよ。不服申し立てしてるとこ。
受理されるんじゃないの
840:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:34:49.60 .net
>>812
小保方と同様に客員研究員の小島宏司に対して管理はどうなてたんだろうな
841:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:35:06.20 .net
>>755
そうオボカタ本人が言ってるだけだろう。
大嘘つきの何から何まで嘘だらけのオボカタの言うことをどうして信じられる？
まともに考えて捏造写真に線引けばいいですよ、なんてネイチャー担当者が言うわけないじゃん。
この書き込みを何度もしているあんたも嘘つき。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:35:14.50 .net
「改ざん」は同様のケースが多すぎて厳罰が無理。
「捏造」の件は理研の規定に当てはまらない。（悪意はない）
843:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:35:27.81 .net
まあ、みなし公務員扱いなら研究不正は公務員法違反でそw
違反は刑法で処分されることもあるわけだから、刑事案件にして
科捜研にでも調査させて起訴すればいいよw 理研自体には調査能力はない。
身内には甘い。だから一旦切って、調査すればよかったのだ。
研究上知りえた知見に関して、保全義務と論証義務は一生付いてまわると
契約書類にも書いてあるでしょうしw
844:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:36:24.51 .net
>>807
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
845:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:36:28.03 .net
>>818
ネイチャー担当者の線引けばいいは本当だよ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:36:56.41 .net
ＳＴＡＰ論文は「稀代のサイエンスモンスター」と「稀代の論文作成マシーン」の合体で出来上がったことは、もはやだれも否定できない。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:37:11.64 .net
>>798
生データの場合単純に切り貼りしても比較できるとは限らない
合理的な拡大縮小及び回転は分析の手段として通常使われるはず
848:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:40:59.13 .net
理研よ、小保方に再現実験させろ！
小保方を追い込むんだ！
849:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:43:26.41 .net
>>815
↓しっかり読めば、私ＥＳ混ぜちゃいましたって行間に書いてるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
日本語訳
一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
850:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:44:58.93 .net
>>816
＞規定違反がなんで捏造の証拠になるのか？
に応えただけで、捏造確定とはいってない.
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:45:51.28 .net
擁護派の最後のよりどころは「小保方氏が再現実験すれば、ＳＴＡＰ細胞があることが実証される」だろう。
それなら、理研が小保方氏に「論文のようにＳＴＡＰ細胞を再現してください」と正式依頼したらいいだろう。
しかも、「体調不良を理由とした期間延長は認めない」との条件を付けてね。
結論は、はっきりしているね。小保方氏が再現実験をする可能性はゼロに近いでしょうね。
実験の立ち会い人に「レオン氏やマリック氏などのマジシャン」がいれば、絶対に再現実験はしない。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:46:12.96 .net
理研は現在までに小保方を首にするには十二分な証拠を持っている。
問題は何故それを公表しないかだ。
それはもはや小保方の問題とは別に理研の内部事情。
kwi理事は全容の解明・公表には後ろ向きだし、和光の笹井擁護派は今でも主流を保っている。
CDBもお取り潰しカードとかちらつかされて日和るなよ。戦え。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:46:17.43 .net
>>822
小保方の妄想以外のソース貼れよ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:47:36.13 .net
ていうか、捏造の認定は実に簡単だよ。テラトーマのサンプルを遺伝子解析するだけw
HE染色につかった包埋サンプル、あるいはスライドでもいい。
アレが何なのか調べるだけで論文は全否定できますからw
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:49:24.20 .net
最後の拠り所てか、最初から小保方さんに再現実験させろと言ってる。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:50:01.27 .net
アンチは再現実験させたくないみたいw
857:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:50:50.20 .net
>>832
小保方が本当にやる気なら再現実験させてくれる場所なんていくらでもあるだろ。
本人がうだうだ逃げまわってしないだけ。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:50:59.94 .net
>>824
小保方、お前の脳内ではそうなんだろうな
だがマーカーの移動度との整合性も取らず、サンプル側のバンドに合わせてレーンを合成したことが科学的な考察と手順を踏まなかったと見なされている。
つまり合理的な切り貼りではなかったと判断されているんだよ。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:51:18.23 .net
論文捏造とかいうから話がややこしくなる。
ことここに至れば、まずは偽計業務妨害罪一本に絞るべき。
一緒に仕事していたスタッフもみなし公務員だから告発の義務を
860:負っているぞ。 ES細胞の故意の混入=偽計 それにより誤った結果を導く=業務妨害
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:51:42.28 .net
再現実験に反対してたのはアンチだろ。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:52:23.91 .net
利権は小保方さんに再現実験のチャンスをあげろや。
200回成功したんだから1回くらい余裕なんだ。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:52:29.59 .net
>>834
まあ誰かが小保方プランで再現成功すれば小保方の名誉も挽回されるけどね
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:53:22.38 .net
>>833
いや。しろよ。早く。誰も止めてねーから。
近日中に理研は首になるだろうが、再現実験はどこでもやれるだろw 沖縄とかいいんじゃね？w
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:53:23.35 .net
ES混入説を未だに言ってる馬鹿がいる。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:53:28.29 .net
>>831
「遺伝子解析」とは、これまた曖昧過ぎるなw
もっと具体的に
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:53:47.38 .net
>>753
海外の研究者は日本の大衆のように同情的な目で見ていない
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:54:24.62 .net
次
STAP細胞の懐疑点 PART356
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
869:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:54:32.59 .net
>>785
無給の客員研究員としてなら置いてやるって意味だろうな
870:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:55:20.69 .net
>>708
判決は妥当やな。
一つ付け加えるならば、社会福祉事業の一環として、おぼには研究者に奉仕する慰安要員に任命やな。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:55:43.73 .net
>>842
全ゲノム解析だろ。由来がなにか詳細に調べるってこと。
アレはどうみても正常組織だし、単なる野生型マウスの組織像である可能性が高い。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:55:48.10 .net
今日の混乱の最大の原因は理研の対応のまずさ。
早い段階で「論文そのものが捏造である」ことを把握していたのに、それを隠ぺいしたことに尽きる。
「問題を論文の表面的な２つに矮小化」し「小保方氏一人の不正」としたことで、よりこじれた。
さらに「ＳＴＡＰ細胞」が「あるともないとも不明の状態」にして、実証実験をすることで、本質か
ら逃れようとしたのが、致命傷となった。
理研の自業自得とはいえ、「全研究者の論文自主点検」までに飛び火している。
結論。「科学の問題を政治的に処理（各種の隠ぺい、共犯者の保護等）したら、後で収拾がつかなくなる」
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:55:50.54 .net
沖縄とかいいんじゃね？w
沖縄とかいいんじゃね？w
沖縄とかいいんじゃね？w
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:55:58.82 .net
確かにB6の細胞はただのESではないかも知れないねwww
小保方ー。ばれてるぞー。早く吐けーwww
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:57:25.82 .net
もうES混入説なんてここの板だけだよ・・・。 恥ずかしいｗｗ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:58:14.17 .net
>>767
いい加減、そういうデマ流すの止めようよ
違うゲルから切り貼りしたのは小保方も石井も同じ
石井は各ゲルのマーカーを参考に切り貼りしたけど
小保方はマーカー無視でデタラメな引き伸ばしをした、
というのが本質だろ。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:58:21.97 .net
>>819
貴様の希望的観測などいらん。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:58:31.70 .net
>>836
これなんかもそうか？
443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:58:38.88 .net
>>848
理研の改革委員会にはこういうことを指摘してほしい。
原因を明確にせずに改革なんて無理だよ。
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:58:50.31 .net
>>847
全ゲノム解析w
881:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 16:59:44.13 .net
小保方本人来てるね
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:00:02.36 .net
>>851
日経サイエンス6月号ではＥＳ細胞混入ほぼ断定なｗ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:00:19.87 .net
>>850
アンタのこれまでの発言は矛盾が多すぎると、
会見および身上調査資料を抱えたバイトの刑事に調書取らせたら
一発で落ちますよw
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:01:47.96 .net
>>856
間違いなく元サンプル捨ててるだろうけどねw
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:01:48.58 .net
三木弁護士が２週間の猶予をくれと言ってた件はどうなった？
もう過ぎてるんだが
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:01:56.98 .net
日経サイエンス6月号ではＥＳ細胞混入ほぼ断定な
↑
嘘乙。引用してみろ。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:02:15.42 .net
>>854
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくないな
阪大のケースは主執筆者の学生は特に処分しなかったんだっけ？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:02:54.80 .net
>>441
これだけ世の中を騒がせたのだから、
罪状は、韓国船長並だろう。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:02:58.31 .net
小保方にとっては切り貼りはみんなやってるっ！てのが拠り所のようだが、博士論文の画像を流用したやつは他にいないからな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:03:06.15 .net
>>857
こんなとこ覗いとる場合か？嫁入り先は決まったんか。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:04:44.65 .net
当然だけど、日経サイエンスに限らず、今のマスコミは「検証待ち」と言う姿勢。
あるとかないとか断定してるマスコミは無い。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:05:20.37 .net
>>865
しかもコスモバイオのHPからパクるとか、よくあれではずかしげも無く会見できたものだとw
AOって恐ろしいよなw
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:05:40.15 .net
>>862
>>10
これに、スタッフの証言加わるから裁判では逃げようがない。
彼女も弁護士も早めに観念したほうが身のためと思う、マジで。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:07:01.56 .net
日経サイエンスが最後まで疑問だと言っていたのは、胎盤が本当に光ったのか？ってこと。
それも別に「光ってない」とは書いてない。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:07:07.36 .net
>>863
丹羽の所の桜井美穂って秘書は、元阪大下村の秘書な。
捏造に免疫のある奴しか受け入れないラボなのだろう。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:07:53.99 .net
>>835
これは「Nature規程は切り取った画像の拡大等の加工は禁止」
に対しての説明であって、小保方さんが正しいかどうかは俺も分からない
状況からすると黒に近いように見えるが断定できない
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:10:52.80 .net
>>869
お前は「断言」の意味を辞書引きした方が良い
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:11:55.82 .net
＞再現実験に反対してたのはアンチだろ。
再現実験に一番抵抗を示し、反対しているのは実は小保方氏本人ですよ。事実経過を見れば理解できませんか。
もし、少しでもやる気があるなら「４月９日の会見」の前に再現実験するか、ＳＴＡＰ細胞の証拠を提示しています。
こんなことは小学生でもわかります。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:12:07.97 .net
些細をノーベル賞候補と持ち上げていたのは笑止千万
会見で言い訳ばかり
科学者としての良心もない出世命の捏造加担野郎
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:13:19.71 .net
>>870
胎盤が光ったかどうかなんて、ゲノム解析と比較して証拠価値は数段劣る。
それも、今となっては作ることのできないSTAP細胞によるもので、残っているSTAP幹細胞
では胎盤は光らないのだからｗ
いざ裁判となれば、他の下っ端研究員の証言のほうがもっと怖いかもしれないけどね。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:13:46.49 .net
私、ES細胞用意してくれなきゃ再現実験できませーん！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:15:11.65 .net
>>873
ほぼ断定って書いてるけどｗ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:16:37.67 .net
明日の予定
午前 懲罰委員会立ち上げ。
午後 懲罰。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:16:48.24 .net
>>874
そういえば3月頃に理研がオボちゃんに再現やらせたら失敗したらしいよね
何でコツを使わなかったんだろ？？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:17:54.60 .net
>>877
このさき研究者としてやってけるわけないだろ。学位すら怪しいんだ。
博士課程からやり直せばよい。筆記試験あるけどなw
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:19:29.69 .net
>>837
えー、どうやって反対するの？
とりあえずオボちゃん自らは再現実験絶対やってくれなさそうだから
誰かがお膳立てして引っ張り出すしかないんじゃないかなあ
全てそろってたらやるしかないでしょ？
それともその状態でもうだうだ言い訳言って回避しようとするのかな
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:21:16.10 .net
三木弁護士は、小保方氏がES細胞を混入させた研究不正をしている可能性も考慮しているのだろうか。
ここまで発言しているのだから、かなりの自信をお持ちと見える。
そろそろ、三木弁護士は犯罪者を正当化するために事実をねじ曲げる工作専門の、反社会的弁護士と認定してよいか？
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:21:27.69 .net
だいたい筆記試験無しで入れるような枠は
普通の学生と区別しろよ
まさか理研はAO入学だったこと把握してないわけじゃないよな？
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:22:00.96 .net
>>848 大筋は合意だが、理研も政治の中で動いているわけだから、
あの論文の内容の主な部分がねつ造でした、詐欺でした、と発表して
世界に謝罪する、というわけにはいかなかったんだろう
910:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:22:30.93 .net
検証実験はOCT4GFPマウスじゃないとダメとか言いそうだよなw
よくも２００回分も準備したよなw それだけで交配計画とか動物管理は火の車w
カネも湯水のごとくかかりますwww
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:22:44.92 .net
>>848 失礼！
大筋は同意だが、理研も政治の中で動いているわけだから、
あの論文の内容の主な部分がねつ造でした、詐欺でした、と発表して
世界に謝罪する、というわけにはいかなかったんだろう
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:22:49.79 .net
>>883
弁護士は｢（表面上は）全面的に信じて｣いなければ弁護できないから
楽な立場でしょ
負けても｢小保方さんが正しいと信じていただけ」
と善い人ぶればいいんだから
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:23:21.33 .net
>>883
考慮どころか、実は、彼女の告白をすでに聞き届けていたりして・・・
まあ、弁護士というのは、容疑者本人が犯罪を認めている場合でも
容疑者のために代弁するのがお仕事。それはそれで社会のルールだ。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:24:04.10 .net
擁護派の方は
①「Ｄ論は下書きでした」
②コスモバイオのHPから画像盗用
に対しては、どんな感想や擁護意見をお持ちか、ぜひ聞かせてくださいね。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:24:10.14 .net
>>887
早めに謝罪しなかったので、バイオ以外の理研本流の研究者にも火の粉がかかっている。
全員激怒してますよw
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:24:13.71 .net
>>888
弁護士は、信じてなくてもいいんだよ。事務的に、自分のやるべき仕事を
やればオッケー。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:24:24.95 .net
>>879
はい、明日の理事長及び理事の予定はそれのために占められております。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:24:27.28 .net
小保方は今日も入院中か。病室はかわいそうな自分に浸れて居心地良いんだろうな。
しかしいつになったら退院するんだろう。まさか今月中には退院するよなー。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:25:02.09 .net
どんなに入院しても自己愛性人格障害は治らない気がするが
920:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:25:10.82 .net
>>888
いや弁護士は「よい人」を演じる必要は全くない。
基本的には、ゲームの駒としての職務を全うするだけ。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:27:03.94 .net
>>888-889
弁護士批判に即レスｗ
おまえらだったのかｗ 釣られすぎだろｗｗｗ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:27:04.40 .net
>>891
論文の点検は、新しい成果を何も産まない労働だけど、
名義貸しをやってきた人については、自分が何に関係しているかを
自分では把握しておくという意味ではいいかも。
もっとも、点検をするのは、下っ端か。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:27:51.17 .net
>>896
そうだけど実際良い人ぶってるじゃん
924:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:28:36.07 .net
>>897
いやいや、そもそも弁護士が善人のはずはないのさ。それがわかっているからこそ、
弁護士は善人を演じる必要はないってコメがつく
925:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:28:37.78 .net
理研はさっさと小保方に再現実験させろ！
小保方を追い込むんだ！
926:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:28:50.22 .net
緑 慎也氏の下記記事改めてみると笹井の陰謀を感じるな。
若山が居ては邪魔らしい、矢張り笹井が怪しい。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
＞ 共同研究者の一人で、論文の主要な部分の執筆を担った笹井芳樹氏（理研CDB副センター長）と小保方氏は、
＞博士論文のテラトーマ画像の使い回しも、その画像がネイチャー論文の条件とは異なる実験で得られていたことも知っていたのだ。
↑
2月20日以前に
＞それにもかかわらず、彼らは共同研究者の若山教授にそれを伝えていなかったことになる。
＞もしこの件を知っていたら、訂正論文の提出に関する同意書にサインしていなかったと若山教授が明言していることを考えれば、
＞彼らの対応は極めて不誠実だったと言わざるを得ない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
若山は3月10日にテラトーマ画像が博士論文で使用された画像と知り、論文撤回を提案した。
つまり笹井等は20日間も若山に知らせず、こっそりと代わりの画像を探したか捏造し、若山論文撤回の1日前の3月9日にNatureに修正依頼。
この件は、調査委員会にも報告していないと石井委員長は言って居る。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:29:10.48 .net
>>899
職業上の演技だって、みんな知っているじゃん。気にするな。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:29:29.65 .net
弁護士は勝算あるんだろ
なかったら、ここまで理研との関係をこじらせようとはしない。
それは不正をしていたケースではもっとも恐れるところ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:29:38.36 .net
>>899
吉兆裁判担当だったので、被害を最小にするための火消し要員だと
同業者は笑っております。ガチ裁判なら木っ端みじんだろうともw
930:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:29:48.84 .net
次スレ↓
STAP細胞の懐疑点 PART356
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
931:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:29:58.56 .net
>>902
こわいもんだね。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:31:16.53 .net
この問題いつになったら次の進展があるんだ？
それだけ教えてくれ。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:31:23.90 .net
>>904 2つの画像のことだけで解雇なら勝算はある、ということだろ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:32:02.54 .net
>>909
そういうことだな。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:32:03.82 .net
日経サイエンス６月号のSTAP記事はこれまでの経緯と丹羽と若山のインタビュー（及びインタビューの解説）で構成。
丹羽はES混入説の論拠を次々否定した。（残ったのはマウスの胎盤が本当に光ったか？の部分だけ）
記事はインタビューの紹介がほとんどで、日経サイエンス独自の見解はほとんどない。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:33:40.84 .net
>>907
テラトは面白すぎるんだよ。あれは小さいもので３つの組織が混在しているので
ひとつのサンプルをいろいろ染めて解説する。でも３つの組織像を、なんとHEでしめし
さらにHE像とは似ても似つかない蛍光染色像をその下に示している。上下の連関はない。
わざわざおかしいぞと気づかせるための配置と構成になっているw
気づかなかった人は研究者辞めた方がいいけどw
937:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:36:01.34 .net
>>910 もし、裁判で小保方がもっと本質的な不正をしたことが
明らかになったら、三木弁護士は弁護を辞任してもいいし、
弁護方針を換えてもいい。佐村河内の弁護士は、佐村河内が大嘘つきで
あることが分かったら辞任したわけだし。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:36:45.30 .net
理研は科学研究機関としてこれからも生き残ろうと考えるなら
↓をやって事態の収拾をはかるしかない。
1.ES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、Ｎ論の再現実験を行う
2.凹がES細胞を混入したという決定的な証拠を掴み、偽計業務妨害罪で告発
その上でSTAP現象は現時点では存在しなかったことを公表して真摯に国民に謝罪し、
厳格な論文捏造の再発防止策を掲げる
939:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:38:05.12 .net
>>914 んなことできるわけないだろ。小保方裁判をやりながら
再現実験という方針は変えないと思う
940:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:38:06.46 .net
＞理研の改革委員会にはこういうことを指摘してほしい。
＞原因を明確にせずに改革なんて無理だよ。
その通り。禿同。
「因果応報」。結果には必ず原因がある。原因を分析しないでまともな対策などあり得ない。
これ、一般社会の常識。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:38:19.13 .net
>>880
コツは会見での出任せだから。
ノートには会社の機密事項が、
理研の財産ですし
色々言ってたな。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:39:08.10 .net
>>909
有るのか？
裁判になったら勝てる見込みが無いから必死で粗探しして不正認定が確定しない様にさせてるんだろ？
943:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:39:27.56 .net
>>916 そう言うけど詐欺師を雇用してしまったことの原因を
解明して対策を立てるって具体的にどんなことだ？
944:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:39:28.90 .net
「改ざん」部分は同様のケースが多すぎて、厳罰は無理。
「捏造」は理研の不正規定を満たしておらず、証明は無理。 （悪意のないものは不正に含めない。）
945:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:39:25.03 .net
<丹羽はES混入説の論拠を次々否定した。
もうこれだけで２ｃｈのＳＴＡＰ否定論者の相当数が無駄な議論してた
またはバカを晒してた事になりかねない
というか実際そうなんだろうが
946:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:39:42.84 .net
丹羽は自分では科学的根拠を一切示さず、再現不能なSTAP樹立プロトコルを世の中のために出して
やったとのたまい、ES細胞の混入では説明できないと喧伝し続けている。
笹井の犬として働いたくせに今になって少し距離を取って、反笹井グループとも歩調を合わせる素振り
を見せたり、本当に下品だ。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:40:19.97 .net
>>918 そんなことはない。琉球大学の例もある
948:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:41:03.06 .net
>>917
会社の機密だのなんだの言いながら実験ノートは一切提出しない矛盾。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:41:04.69 .net
明日午後3時大本営より重要な発表があります。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:41:34.08 .net
裁判前提の見方してるヒト居るけれど、この案件で地位保全しても
あまり意味が無いので、「ここまで」が弁護士の仕事じゃないかな？
十分良い仕事だったと思うけれど
951:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:41:52.55 .net
>>923
琉球大学の例？
kwsk
952:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:42:06.89 .net
>>920
画像1枚の流用なら取り違えで言い逃れ出来るかもしれんが、すでに組み上がった図表を丸ごとコピペしてキャプションを上書きするのは流用の意図がなければ説明不可能
953:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:42:08.11 .net
>>917
でも、TIPSは理研に提出してないノートに書いてあるらしいねw
理研も把握してない内容が、理研の機密というのもおかしな話し。
で、ハーバードにあるといいはじめた。で、バカンティはないと言っている。
全部嘘でしたってことなんだよねw 言わないだけでw
でもたとえば裁判でそんなこと言っても偽証ですねって言われて終わりw
954:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:42:20.25 .net
>>886
マウスも使いきりだそうなので、１週齢のマウス200匹を使ったことになるが、飼育記録、使用記録ないの？
955:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:42:45.27 .net
>>926 本質的な意味がなくても、弁護士は依頼されれば裁判をやる。
1円の損害賠償を求める裁判みたいなもの
956:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:42:48.16 .net
丹羽はES混入説を否定するが、その科学的根拠は殆ど示していない。要するに自分は信じていると
言っているだけ。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:43:28.09 .net
しかも日経サイエンス６月号は笹井会見は情報として含まれてない。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:43:33.17 .net
>>921
自分で成功してもいないプロトコールを出しちゃう奴の言うことに信頼性はない
959:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:43:38.46 .net
>>927 ググれ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:44:03.35 .net
>>931
そういうのは禁止されてるんじゃ無かったっけ？
961:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:44:41.23 .net
>>929
シェーンと同じ言い訳だな
言い訳までコピペw
962:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:44:43.67 .net
>>936 詳しく！
963:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:45:40.26 .net
>>890
些細なミスですから
つまらないことで揚げ足とらないでください
964:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:46:11.72 .net
>>930
マウス部屋の入出記録も全部残っているよw
一回の実験にマウスの交配、翌日の交配確認、1週齢マウスの回収、と最低3回入出が必要。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:47:03.08 .net
2012年11月22日: 森直樹 琉球大学教授が、長崎大学所属時に発表した８報の論文においても捏造していたことが、
長崎大学の調査委員会
966:により２０１２年の１１月に新たに認定されました。 しかし、この新たな森直樹氏による論文捏造に関する調査結果は、長崎大学も、琉球大学も、文部科学省も、 どこからも発表されていません。もちろんメディアによる報道も未だありません。そして、森直樹氏は現在も 琉球大学で教授職に就いたままであり、2013年4月からは、新たに科研費を受け取っています。 琉球大学は、この調査結果をもとに、森直樹教授を再処分できるはずです。この捏造論文８本の業績をもとに、 琉球大学の教授に就任したのですから。なぜ、長崎大学はこの調査結果を公表しないのでしょうか？ 捏造と認定された論文は撤回処理されないままなのでしょうか？ 森直樹教授には、基盤研究(C)で、2013年から科研費が交付されています（研究期間 2013年4月1日～）
967:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:47:34.39 .net
>>940
ということは、CDBは全容を把握してるわけだなw
キツい状況だなw
968:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:48:09.51 .net
基盤(C)www
969:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:48:09.85 .net
核心部分で理研も小保方も何にも判ってないんじゃないのか？
970:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:48:21.16 .net
>>938
実質的な利益が見込めないのに相手に対する報復として民事裁判を起こす手伝いを弁護士がするのは禁止されてたと思うが。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:48:46.01 .net
>>917
じゃあさ、そこを記者は突っ込めばいいじゃん？
「3月に再現実験した際失敗したそうですが
コツを使っても出来なかったということですか？」
「2012年以降再現に成功してないそうですが
なぜ成功しないと思いますか？」とか。
972:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:50:40.67 .net
>>940
「じゃあ200回作った」がオボちゃんのデマカセだったら
理研はオボちゃんが嘘つきだと把握しまくっちゃってるってことになるのか
973:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:50:47.65 .net
>>920
> （悪意のないものは不正に含めない。）
改ざんは自動的に悪意
974:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:51:27.55 .net
>>911
キメラについてはともかく、STAP幹細胞についてはSTAP細胞にES細胞が混入
していた懸念を見解として書いている。
（ニュアンスとしてはほぼ断定）
975:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:51:43.07 .net
>>945 恫喝訴訟としていろいろな例がある、ということは
禁止されていないか、恫喝訴訟と認定される基準が非常に
厳しいのでは？
976:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:52:06.39 .net
>>921
それが事実であることを証明するためにも、おぼ本人が再現実験するべきだよ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:52:39.59 .net
せっかく入院してるんだから
入院中に｢演技性人格障害｣かどうか
もしくはその他の人格障害かどうか調べてもらえばいいのに
978:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:52:48.34 .net
1兆円ビジネスもパァ!? おぼちゃんのSTAP特許は5か月で失効か
週刊SPA! 5月6日 16時21分配信
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
979:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:52:51.01 .net
>>947
理化学研究所としては、
「実験室の入室記録や試薬の消費量から推定できる実験回数と、
小保方氏の主張する「200回」という数字には非常に大きな差がある」
というような言い方をするだけで、嘘だと言い切ったりはしないと思う。
それで十分だから。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:53:26.33 .net
>>953
一瞬
週刊STAP! って見えてしまった。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:53:29.53 .net
>>944
残念ながら会見情報だけで筋を読むだけでも矛盾だらけだw
これを理研が気づかないとしたら研究管理能力がないということだし
オボカタもテクニカルタームをちょと知ってる素人ってことになる。
だから、理研内部の計画的捏造の線が出てくるしオボカタは単なる駒に過ぎない可能性がある。
したがっ�
982:ﾄダラダラ時間稼ぎをしているというオチもw
983:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:53:31.92 .net
>>904
勝算あるなしに関係なく、依頼があれば弁護するだけ
光市母子殺害事件の安田弁護士見てればわかる
984:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:53:49.67 .net
>>920
テラトーマ画像は何処から来たのか明らかになってない上に、ミスと言いながら最初にNatureに投稿した時には
小保方の言う「真正な画像」も存在していなかった。
しかも、「真正な画像」として提出された画像にも改竄の疑義が有る。
これらの点から悪意を認定することは可能だと思うが。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:54:22.98 .net
>>954
そうね、弁護士に
｢理研の言う”嘘２の定義を明確に述べよ」
とか言われたらめんどくさいもんな
986:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:54:58.15 .net
>>949
>ニュアンスとしてはほぼ断定
そこはお前の思い込み
987:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:55:05.32 .net
959なんか変換ミスした
988:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:55:19.84 .net
>>950
例が有るのか。
昔、或るトラブルの時に弁護士の人から聞いた話ではダメだと言われたけどね。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:56:00.87 .net
>>939
＞些細なミスですから
＞つまらないことで揚げ足とらないでください
なんでも「些細なミス」ですかね。
これでは強盗容疑者が、「ミスで銀行強盗してしまいました。悪意はありませんでした」の弁明が通用しそうですね。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:56:06.30 .net
ES細胞の培養やっててね、他の細胞株が混入する事なんてね、普通ないから。
STAP-SCの樹立の度にESが混入なんてわざとやらない限り絶対に起きないから。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:56:31.54 .net
>>962 それはその弁護士の倫理的な矜持としてそういう裁判は
引き受けない、ということで、法律で禁止されているわけでは
ないのでは？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:57:41.79 .net
>>965
確かに倫理的な話かもしれない。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:57:52.07 .net
>>960
そこは、できるだけ多くの人に読んでもらって判断してもらうしかないなｗ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:57:54.61 .net
>>954
理研CDBに来たのが客員研究員時代に半年とユニットリーダーになって1年の合計1年半だろ
どの時期から200回だと言ってるんだ？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:57:59.14 .net
>>953
1兆円うんぬん言う前に特許出願の印紙代返還させろ！w
996:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:58:27.57 .net
誰か英語できる人、ネイチャーに問い合わせしてみて。
0755 名無しゲノムのクローンさん 2014/05/06 15:59:42
>>747
小保方さんは切り貼りした部分に線を入れればいいとネイチャーの担当者から言われている
ID:(916) | 4
0818 名無しゲノムのクローンさん 2014/05/06 16:35:06
>>755
そうオボカタ本人が言ってるだけだろう。
大嘘つきの何から何まで嘘だらけのオボカタの言うことをどうして信じられる？
まともに考えて捏造写真に線引けばいいですよ、なんてネイチャー担当者が言うわけないじゃん。
この書き込みを何度もしているあんたも嘘つき。
ID:(916) | 1
997:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:59:09.95 .net
>>964
細い管の中にES細胞がついてんだろ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:59:32.97 .net
>>969
日本みたいに印紙なのかｗ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:01:50.27 .net
>>968
ULになって普通は半年ラボの構築に忙殺されるからなw
で、あのスッカラカンのムーミンラボだろ？ベンチは個人用とか偉そうに言ってたじゃないか。
でも実際はあそこで何もやってないんだろう。実験は些細んとこか庭のラボを間借りw
研究管理がまったく出来てないCDBってことだな。でもそうじゃないだろ？
他はマトモだから。オボの周辺だけ特異な状況だったわけでw 秘密プロジェクトとやらでw
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:02:02.09 .net
>>968
小保方さんに聞けよ
2012年以降再現出来てないならそれまでに200回だよ
1001:な
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:02:21.71 .net
これ、臨床的にはSTAP幹細胞がなければほとんど意味ない研究だから。
キメラ作成も含めて。
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:03:15.38 .net
>>975
ネズミ細胞で臨床を語るとは笑止www
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:04:15.98 .net
>>973
ラボ出来たのが10月だか11月とか言ってたな
あのラボ使ったのは2、3ヶ月だな
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:04:50.62 .net
テラトーマ画像の件で「悪意がない単純ミス」なんて、言い訳が通用するなら、
犯罪容疑者は「すべて悪意はありません」と抗弁できる。
テラトーマ画像は「疑義が指摘された後」の笹井氏と小保方氏が取った行動か
らみても、悪意そのものが明確にできる。
この件は弁護団も匙を投げている。「あるべき時点で存在しない『真正画像』
を後から撮影した」ことがばれたからだよね。
この点は、だれ一人として擁護している人はいない。
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:05:56.87 .net
>>974
理研CDBでは成功してないと言うかも知れんな
と思ったが、そうでもないか
若山に成功したのを見せたんだっけ？
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:06:25.84 .net
>>953
あと5ヶ月長引くと、今度は特許で祭が期待できるなw
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:06:27.51 .net
>>978
だからもう一方の『レーンの切り貼り』にばかり焦点を当てて、テラトーマからは目をそらせようとしてるよね
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:07:19.72 .net
何でマスゴミは真正画像についてもっと突っ込まないんだ？
「論文提出時に取り違えて、ちゃんと用意してあった真正画像」
「それがあるから捏造する必要はない」
でもそれは出しません見せません、新しく撮り直したのを真正画像とします
なんて言い訳が何で通ってるのよ
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:08:41.53 .net
>>973
須磨のラブボ出来たのが10月だか11月とか言ってたな
あのラブボ使ったのは20、30回だな
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:09:14.29 .net
>>909
勝ち目無いよ。
裁判になれば今まで出てきていない不正が次々に出されるので、三木も対応できない。
第一反論できるデータが皆無と思われるので。
俺知り合いの弁護士に聞いてみたら、これだけ疑わしいものを裁判官が無罪にすることは無いと言っていた。
裁判官は科学会の倫理上の問題（論文不正に対する規律）を十分考慮に入れ判断するだろうとのこと。
そりゃ今回の件が無罪になれば画像捏造、無断盗用、切り貼り等が野放しになり日本の科学界がおかしくなるから
裁判官も無罪にはできない。
一般的な裁判でも公序良俗に反する的な判決があるし。
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:09:16.97 .net
>>973
須磨のラブボ出来たのが10月だか11月とか言ってたな
あのラブボ使ったのは20、30回だな
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:09:48.18 .net
>>954
それで十分だと思わんし意味ないんじゃないか？
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:13:40.21 .net
>>984 無罪って、今は民事訴訟の話なんだけど
1015:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:13:56.34 .net
>>984
弁護士さんは、今できる範囲での最善（依頼者にとって）を尽くしているだけで、
裁判で勝てるとは思っていないよね。
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:14:28.96 .net
>>987
民事だとして、懲戒解雇を裁判で覆すのは無理じゃね？
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:14:32.67 .net
>>982
時系列がごちゃごちゃしてて記者もその場で理解できなかったのかも
わかりやすくフリップにまとめて示すべきだな
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:15:37.27 .net
>>962
金にもならないことをするのは嫌だったんだろ？ｗ
1019:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:15:52.84 .net
些細、和歌山、庭はセルシードの株持ってないの?
1020:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:17:11.50 .net
裁判は和解あるのみ！
異論は認めん！
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:17:12.01 .net
>>989 それは、琉球大学の例もあるし、画像の扱いにちょっとした
手違いがあっても内容が立派な論文ならいいんじゃないの、という世論もある
から、分からない
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:17:32.22 .net
自分の恨みからのイヤガラセに訴訟を連発していた弁護士が
確か弁護士会から懲戒を受けてたな
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:17:32.46 .net
78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/06(火) 17:56:04.41 ID:H4LmHS7c0
>>17
＞小保方晴子さんってどんな人？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今日の一言これ（↓）に決定！
とても分かり易い説明で良かった。
ただし、06:56で、「2つになり3つになりと細胞分裂を繰り返して・・・」という部分は頂けない。
細胞分裂で3つになることなんか有るだろうか。
ともかく奇数にはならないはずだよ。
1つの細胞が細胞分裂して2つの細胞になるはずだから、1、2、4、8、16，・・・と増えて行くのね。
80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/06(火) 18:00:07.56 ID:NVlTW2Lz0
>>78
２つの細胞のうち、１つが分裂すれば３つになるだろ？
擁護派なのかオボちゃん本人なのか…
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:17:45.57 .net
＞ちょっとした手違い
笑
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:18:20.20 .net
>>984氏への補足
> 裁判官は科学会の倫理上の問題（論文不正に対する規律）を十分考慮に入れ判断するだろうとのこと。
要するに、小保方がやったことは科学界おいては懲戒の対象にならない些細なことである
というような証明を、小保方側が裁判官に納得させる必要があるということ。
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:18:40.09 .net
些細なミス
笑
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:18:43.08 .net
1000ならオボ無罪
1028:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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