14/05/06 11:04:21.50 .net
>>215
なんの証拠？ どうせ11なんとかの妄言とかそういうのだろ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:04:43.01 .net
捏造の証拠でてるだろｗ
今更何を言うか
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:04:57.36 .net
>>218
早くテラトーマ画像の由来を教えてよ。
>>211
お前、何言ってるのかサッパリ分からないんだけど。
>>216
証拠隠滅じゃなくて証拠捏造だな。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:04:58.52 .net
>>225
はいはい
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:05:28.02 .net
>>217
200回もたまたま？
作れた証拠も無いのに？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:05:44.99 .net
状況証拠だけでも逮捕できるんだよ馬鹿だな
容疑なんだから
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:06:15.37 .net
>>220
誰がそんなバカなこと言ってるの？w
ねぇねぇ、誰が言ってるの？www
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:07:03.84 .net
石井の件を不正無しとみなして有耶無耶にしたい工作員はいいかげんにしろよ。
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 4月25日
Chie Kanei Ishii氏筆頭著者の論文は典型的なコントロールの使い回しなので、偽造濃厚ですなぁ。これはやっちゃってる感半端ない。
オリジナルのデータすらないはず。
この人も偽装と言ってるじゃないか
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:07:08.98 .net
>>228
生物実験には環境、手法も影響する。小保方だけが成功したのを否定するのは無理。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:07:26.17 .net
入院中の証拠捏造も逮捕すればすぐにバレる。PCも押収されるから。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:07:35.46 .net
>>224
>>180>>186
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:07:42.84 .net
「自称理研ユニットリーダー小保方晴子容疑者の身柄が拘置所へ移送されます」
なんて事になったら、視聴率がハンパねーw
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:08:15.68 .net
>>232
成功を証明するものが無い
なぜ証拠も無い成功が前提なんだ？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:08:18.45 .net
>>231
それがどうかしたの？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:09:05.11 .net
逮捕とか本気で言ってるなら真性のバカだろ。冗談だと思うが。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:09:29.53 .net
>>231
これがセーフなら小保方さんも当然セーフだろ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:09:48.60 .net
>>238
愚民が逮捕されると書き込んで喜んでるだけだから
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:09:59.79 .net
まあ、理研をふくめて主要研究機関というのは研究者の寄り合い世帯のようなもので
管理権限というのは曖昧になっている。だから一般人には分かりにくくなっている。
これを会社の事案だと考えれば、次のような疑問が生じる。
１）新入社員の採用時の問題
２）新入社員が管理職に抜擢された背景
３）履歴書に虚偽があった場合の対応
４）実績に虚偽があった場合の対応
５）上級管理職に業務停止命令を喰らった社員の対応
６）会社側の対応
要するに社長以下取締役に突っ込まれて、社員が逆に彼らの不備を指摘しているという珍事。
普通はその他の社員が止めたり戒める。なぜならば会社が潰れるからなw
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:10:10.11 .net
逮捕は無いが告訴はあり得る。
でも、多分懲戒免職になって小保方が告訴、が1番可能性高いと思う。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:10:49.92 .net
>>232
君はあぽーか？
成功した物的証拠も状況証拠もないだろ。
捏造・改ざん・剽窃した証拠はある。
国家予算も使用してる。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:11:01.76 .net
>>243
＜ＳＴＡＰ細胞＞部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 4月14日(月)12時56分配信
理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者がいることを明らかにした。論文の発表前後に１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。
論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。【千葉紀和】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:11:16.17 .net
>>111
途中まででもいい？
途中までが限界なら今もそうでしょ
4月の最終報告では途中まで確認したけど捏造認定だったよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:11:31.57 .net
>>232
関大の関が小保方２００回成功のoct4発現まで出来たが、次の段階の実験に成功しないので成功としてない
254:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 11:11:54.39 .net
>>175
>偽計業務妨害で告訴って、なんか証拠あるのか？
核型解析の実験手順でGuo他(2005)の手順を丸写しに近いような状態でコピペ。
理研がキッチリ詰めてないが実験機器が違う疑い濃厚。
いくら本筋の核心部分の実験でなくても、実際の実験と異なる事を書けば
著名な科学論文雑誌のnature誌の信用を落とす。(核型解析の実験手順なんて
省略しても良かったのに、なぜ他人の論文写してまで書いたのか不思議。)
さらに、電気泳動写真での悪質な切り貼り(石井の切り貼りでもnature誌の
ルールに反するが小保方のはさらに悪質)。
核心部分のテラトーマ画像は別の実験の画像流用。
以上のためにnature誌は調査を余儀なくされた。よって、nature誌に対する
偽計業務妨害は確定的。
ただ、理研はnature誌の御得意様だし、細胞すり替え疑惑は現時点では
証拠不十分だし、現時点では理研がSTAP細胞を完全には否定していないし、
小保方とその弁護士は反論中なのでnature誌は小保方を告訴していない。
nature誌か理研が小保方を告訴しなければ偽計業務妨害罪で検察が小保方を
起訴する可能性は低い。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:11:57.80 .net
調査委員の人間が揃いも揃って捏造不正をやってるのには笑う
こんな人達に小保方さんを裁く権利なんてないだろう
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:12:35.04 .net
>>242
告訴という言葉の意味を調べてから使うようにしなさい。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:12:45.11 .net
理研は再現実験はじめてるんだろ。
なんかうまくいってる兆候があるんだったら、
この辺まで進んでるとか、そろそろ報告が有ってもいいころだと思うんだけどね。
やっぱ無理なんだろうな、根本的に捏造だからな。
再現しろってほうが酷だよね。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:12:52.40 .net
>>244
万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
証拠になってない
はいさようなら
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:12:53.76 .net
>>246
次って和歌山のことだろ。和歌山は成功したんだろ。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:13:16.74 .net
>>241 普通はその他の社員が止めたり戒める。なぜならば会社が潰れるからなw
個が組織の犠牲
261:になる論理
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:13:22.78 .net
JTBの社員が
「手紙の内容は間違いで本当はこういう事を書きたかった」
「その下書きもある」
と言って許されるか？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:13:30.68 .net
理研の再現実験は敗戦処理だから
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:14:01.33 .net
>>252
それについては世界の若山に直接問い合わせてくれ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:14:03.75 .net
>>244
それ腫瘍マーカーとかだろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:14:49.47 .net
きちんと名前出してプロとして活動してる片瀬氏と
匿名でこそこそやってる11や世界
どちらを信じると言ったら片瀬氏だろ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:14:52.74 .net
法律談話が長くなるようなら他にスレがありますので
小保方晴子の法的責任検討スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:14:55.11 .net
>>248
だから刑法で裁いてもらおうよ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:15:31.07 .net
>>254
ここは生物板だ、そういうことが聞きたければ
勝手に法律事務所にでも行って弁護士に聞いて来い
小保方とどう違うかも聞くと良いぞ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:15:31.95 .net
>>253
つか、会社がつぶれればその個たる会社員も失業するわけだがw
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:16:12.59 .net
>>231
「やっちゃってる感」とか「ないはず。」
っておもっくそ推測だけどそこはいいのか
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:17:01.19 .net
>>261
？が付いてるけど聞いてるんじゃないんだよ。
わかるかね？小保方擁護のバイトくん。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:17:06.71 .net
で、結局片瀬某は↓についてどう考えてるの? これでもダンマリを続けるわけ?
理研に止められてるとか言って?
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
> よって、疑義が向けられている石井ラボのJBC誌2004の論文に関しては、
> 不正を強く示唆する証拠は最早何も残っておらず、調査委でも白（不
> 正無し）と結論されるのではないでしょうか？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:17:07.16 .net
>>258
うるせー片瀬、黙ってろキチガイ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:17:09.54 .net
理研がらみの研究内容・研究論文のデキもさりながら、
果たしてSTAPはじめとする理研の諸研究が税金の使い道としてどうなのかという視点から、
今回特にマスコミ・国民から注目を浴び、2ちゃんでも監視されて、リークも続いていることを忘れてはいかんな。
理研関係者はこのことに対する警戒感が薄い、というかほとんどゼロのようだ（喝
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:17:12.10 .net
なぜoct4だけで出来たと思い込んだのか
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:18:07.32 .net
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 11:13:22.78
JTBの社員が
「手紙の内容は間違いで本当はこういう事を書きたかった」
「その下書きもある」
と言って許されるか？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:18:48.88 .net
>>268
その後若山が成功した実績があるからでしょう
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:19:28.63 .net
>>270
小保方にES細胞渡されたからなｗ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:19:57.52 .net
>>270
ということはやっぱり故意に若山にES渡さない限りありえないんだよな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:20:10.17 .net
>>269
そういうのやめな。お前の馬鹿さを証明してるだけだぞ。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:20:15.26 .net
論文・特許を公表した者は、疑義が上がったならば、
その疑義に対し、真摯に回答し、自らの主張の正しさを
立証する義務があります。
その義務を果たさない者は、捏造していると認定すべきです。
そうしなければ、今回のように、株価操作とも関連する、
「あるある詐欺」が横行する社会になってしまう。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:20:21.95 .net
>>262
進言しても聞く耳もたん会社なんて見捨ててしまえ
手に職ｗあるなら次なんて簡単に見つかるだろ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:20:49.82 .net
>>262
だから理研を守るために小保方さん１人によ�
285:髱s造と断定した
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:20:52.27 .net
>>269
犯罪とは違うぞ
だからといって許されるとは限らないが
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:21:14.76 .net
[片瀬氏の行動に関する疑惑]
1. 4月5日に丹羽氏への丹羽氏の論文の切貼り疑惑を把握し、本人に連絡したと言っているのに
その後何の追跡調査・報告を行っていないこと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2. キメラマウスのオス・メス問題に関し若山氏本人に確認することなく、
4月12日に「信頼できる関係者」から「メスの幹細胞も作った」という情報を流し、
その後何の追跡調査・報告も行っていないこと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3. 1. の一方で元の調査委員長であった石井氏への疑惑については本人の反応を待たずにブログ記事を作成していること
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
4. 3. に関して、自ら具体的な疑義を示すことはできておらず他者からも疑問が出ているのに (URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp) )、
「疑義についての詳述は理研に止められている」などと言いつつ石井氏に関する記事はそのまま掲載を続けていること。
5. 4. について、本当に理研から止められているのか具体的な証拠は一切示されていないこと
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:21:17.03 .net
>>269
横からだけど、それ反語だろ
何々か？いやそうではない。って意味だよ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:21:22.50 .net
>>264
261のどのあたりが擁護になってるんだ？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:22:12.65 .net
>>273
小保方擁護くん顔真っ赤ｗ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:22:49.33 .net
>>258
プロとして実績残した仕事って何かある？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:22:51.56 .net
若山のマウスが否定されても
笹井がoct4だけで信じているのはなぜだ？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:22:56.94 .net
>>266
暴言ですね名誉棄損になりますよ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:22:57.95 .net
特に、医学生物学の研究は定性的な側面が大きく定量化には統計が用いられる。
だからこまかく突っ込むとアラが出てくるのは必定だ。
そこで線引きが必要となるが、ガイドラインが無いので完全な捏造とデータ加工の
区別が曖昧になる。理研はガイドラインを示しているようだが何故かこれを遵守しないようだ。
遵守しないのでオボカタの弁護士が適当な理由で攻撃している。
理研はオボカタとその関係者を解雇して、法廷で戦うべきだ。
でなければCDBは改組され、研究者は路頭に迷う。だれもこんな杜撰な連中を雇うとは思えない。
正しい対応を期待するw
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:23:21.64 .net
>>277
犯罪とどう違うか具体的に書いて。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:23:21.93 .net
>>281
擁護じゃないからこそ教えてあげたんだが・・・・
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:24:11.25 .net
stap細胞による多能性分化だけでも凄いからな
さっさと凹は再現しろよ。
これで証明出来る簡単なことじゃないか
弁護士とかの方がめんどくさいわｗ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:24:21.44 .net
片瀬ネタはスルーでヨロ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:25:25.07 .net
ボコちゃんはよｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:25:31.00 .net
>>265
止められてるのは事実ですからね。
あとは理研に委ねればいいじゃないですか。
片瀬氏の役割はもう終わってますよ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:25:53.65 .net
理研さんよ
文章作ってやったから、早く正式に調査を始めろ
===================================================================
小保方氏の行った 「泳動画像を非線形に引き伸ばした切り貼り」 は、
それ単独で不正研究であることは疑いのない事実です。
ただし、結論を急ぐあまり
該当論文に対して指摘されている多数の疑義を調査せずに
調査委員会を終了したことは拙速な行動であったと反省いたします。
つきましては、以下に示す疑義の全てを検証いたします。
なお、検証の経緯については随時公表していきます。
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:26:02.54 .net
なぜ小保方に再現実験させたいの？
また不正するに決まってるじゃん。
再現とかいいながら研究者続けさせたいだけなんでしょ？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:26:42.49 .net
>>258
片瀬ってペンネームじゃないの？
ここは匿名だけど、11jigenは同レベルだろ？
違うんだっけ？片瀬さんw
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:26:46.10 .net
ESの牙城の理研CDBで一介の客員の小保方が勝手にESに触れると思う方がどうかしてるかオホポエムの読み過ぎ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:27:01.46 .net
>>293
今度不正したら完全に終わるから。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:27:23.11 .net
なんでオボは理研にしがみついてるんだろうね
自ら理研を見限って
すでにオファーがあるらしいし
その中から一番いいとこ見繕って
新たな場所で研究したらいいじゃん
この無意味なゴネ具合なんなんだよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:27:34.13 .net
>>274
同意。
今回特に理研の初動で、直接担当者・共著者らをかくまったことはかえって問題を大きくした。
しかも組織ぐるみの疑いをさらに大きくした。
STAP広報のときは、本人らが、自慢げに前面に出ておりながら、
疑義が持ち上がると速攻逃げ隠れするのはまったく道理に合わないことだ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:27:50.50 .net
>>295
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:28:08.96 .net
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為／￣￣￣＼ 不正行為 悪意 捏造
不正行為 悪 /ノ ／￣￣￣＼悪意 捏造 .不正行為
悪意 捏造 ./ノ / / ヽ造 不正行為 悪意
捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| | LL/ |__LﾊL |意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ＼L／ ○ヽ /○ Ｖ造 不正行為 悪意
捏造 不正行/（ﾘU ⌒ ●●⌒ ） .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0| ヽ _＿ U／ﾉ意 捏造 不正行為
悪意 捏造 .| ＼U) ヽ_ノ / ﾉ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ﾉ ／＼＿_＿ﾉ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ）ﾉ | |＿＿＿| | 捏造 不正行為 悪意
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:28:27.30 .net
っていうかネイチャーに載ったのは何やったん？
１回けられてからの掲載でしょ。そりゃーはじめは誰だって信用するよ。
掲載はやっぱ笹井が絡んだのが原因でしょ。
そして、あの写真、この写真張れとか指示して、ネイチャー掲載用に改良したんだと思う。
そもそも笹井はほとんどの実験には関わってないんでしょ。だから小手先の方法論だけで論文作った。
結果、有りもしない捏造論文になったって感じじゃないのか？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:28:53.74 .net
>>289
工作員だのお仕事じゃないもんな
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:28:55.48 .net
>>292
テラトーマ画像が何処から来たのか、は？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:29:46.21 .net
>>278
全て解決済みでしょ
ツィッターもしくはブログで確認すれば答えは書いてある
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:29:55.06 .net
>>296
失敗した失敗したと言い続けるでしょ？
もしくは１回成功したけどデータ取るのに失敗したとかね。
とにかく研究者生命を引き伸ばそうとするだけ。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:29:55.06 .net
>>286
論文不正には犯罪の構成要件のようなものはないだろう
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:30:12.44 .net
>>297
察してやれよw
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:30:25.04 .net
STAP発表時の理研のプレスリリースを改めて読むと味わい深い。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
（１）細胞外刺激により体細胞を迅速に多能性細胞へ初期化する方法を開発
（２）核移植も遺伝子導入も不要な多能性の獲得という新しいメカニズムを発見
（３）初期化された多能性細胞はすべての生体組織と胎盤組織に分化できる
上のをみると、STAP細胞ないしSTAP現象というのは、（１）に当たるのだけれど、それは
「細胞外刺激」により「体細胞」が「迅速」に「多能性細胞」に変化（初期化）すること
とある。
ところが、
A.酸処理等（？）によりOct-4が発現する現象には死細胞が自家発光している疑いがある。
B.初期化の証拠として、TCRの再構成があげられるが、リリース中ではTCR再構成があったと
されているのに、続く、プロトコル論文ではTCR再構成は無かったとされた。
C.多能性への疑義：酸処理後にOct-4を発現したとされる細胞を培養することにより得られたとされる幹細胞
の分化能の証拠とされるテラトーマの写真が全く異なる実験系からの流用である疑いがある。
D.多能性への疑義（その２）：同じ区、Oct-4を発現したとされる細胞からえられたとされる幹細胞から
得られたとされる、キメラマウスの胎盤写真への疑惑 や 遺伝子系統の違いが指摘されている。
もうここまで来ると、
外的刺激による初期化（多能性の獲得）という、論証の過程に重大な問題があると言わざるを得ない。
STAPなんかこの世に無い、空想の産物なんだと思いました。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:30:44.28 .net
>>297
オファーなんて、本当はないんだろうね。
ただもし、オボコが牛丼屋でバイトしてたら皆行くよな。そんな感じのオファーじゃないの？
「俺の嫁になってくれ」とか。そんなのばっか。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:30:52.70 .net
>>295
自分のラボにお化粧している間庭さんのところにいなかったっけ？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:31:39.36 .net
>>305
その段階を経て捏造認定されるべきだろね。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:31:55.23 .net
>>309
あんなのと結婚したら骨の髄までしゃぶられて捨てられる
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:31:55.85 .net
ES混入について小保方がシロだと若山が困ることになる
若山擁護者はどうしても小保方が細胞をすり替えたことにしたい
この点については小保方若山でスキなだけ法廷で争えばいい
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:32:04.19 .net
>>306
では研究不正で逮捕された前例は０なんだな？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:32:13.93 .net
>>289
片瀬夫婦の話はNGと>>1に入れてスレを作ってきます。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:32:52.72 .net
445 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 07:49:03.62 ID:7fnZRFc10 [1/7]
つまり研究者なるものは
どいつもこいつも同じ穴の狢
ノーベル山中でさえあの体たらく
503 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/06(火) 11:23:08.75 ID:7fnZRFc10 [7/7]
理研調査委員会
委員長 石井俊輔 切り貼り不正 理研 （辞任）
委員 古関明彦 切り貼り不正 理研
委員 眞貝洋一 切り貼り不正 理研
委員 田賀哲也 切り貼り不正 東京医科歯科大（否認）
委員 岩間厚志 捜査中 千葉大大学院
委員 渡部淳 弁護士（新委員長）
明らかに小保方ペースだな。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:03.46 .net
>>314
金銭授受がからんだもの以外では聞いたことないなぁ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:07.08 .net
>>310
それってキメラ以後の話でしょう
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:36.31 .net
>>301
笹井が捏造を知っていた可能性はあるよね。
でもそれによって小保方の罪が軽くなるわけじゃない。こいつは学生時代からの常習犯。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:43.08 .net
オファーなんてあるわけないだろｗ
二木も法螺系でしょ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:54.28 .net
>>313
だから和歌山は小出しに細胞すりかえられたのでは？マウスが違う？オスメスが～と
小保方不利のリークみたいなこと必死でやってたんだよ。
結局どれもうやむやに終わってるが
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:59.47 .net
>>313
小保方が未だに作ったって言い張れてるんだから
若山主犯はありえないわ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:34:18.62 .net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:35:35.88 .net
>>283
＞若山のマウスが否定されても
＞笹井がoct4だけで信じているのはなぜだ？
貴方が笹井氏の立場になればよく理解できると思いますよ。
仮に「ＳＴＡＰ細胞を全否定」すると
①自分が作成した論文を否定することになる（最終著者）
②小保方氏が裏切られたと感じるは避けたい（反撃のリスク大）
ただ、笹井氏は論文が捏造の上に作成されたことを自覚していることは疑いようがない。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:35:39.83 .net
>>321
小保方も自分は知らんから、若山にまかせっきりと言ったしね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:36:09.45 .net
>>317
研究費の使途を洗えばすぐにわかるよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:36:13.91 .net
>>252
蛍光判定の次は、適当な培地で増殖ですよ。
キメラはその後です。
他の研究者は「増殖できないから万能細胞化じゃない、死にかけ蛍光だったのだ」と判断を下しています。
あなたは小保方の急所をわざと省略した。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:37:37.59 .net
>>325
増殖しないと若山氏には渡せませんよ。小保方の主張はこの部分を意図的に省略しています。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:37:39.70 .net
>>321
>>325
自演乙ｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:38:48.16 .net
>>325
若山がオスしかないはずなのに論文にメスが～と言い出したから、幹細胞樹立からキメラまでは若山先生担当
自分は知りません、と反撃されたんだよ。
メスも結局あったんじゃないか。 理研も否定しないところ見ると。
若山のリークは意味不明。小保方捏造の印象操作ひどい卑怯
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:38:55.13 .net
>>327
自分で出来るなら培養まではやってるんじゃないの
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:39:00.22 .net
他人のやつをいくら言い立てても、引きずり込まれるやつがふえるだけで、小保方の解雇はかわらん。
また、罪逃れのために意図的に相手を落とし込もうとしてなされた告発については
その内容について嘘がないかの精査からはいる。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:39:06.52 .net
日本で論文不正で逮捕されたことがあるのは治験で
製薬メーカーから金貰って副作用を隠した論文書いたやつくらいか？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:39:08.99 .net
321は小保方本人なんじゃない？
日本語が不自由そうだし
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:39:18.34 .net
>>278
>その後何の追跡調査・報告を行っていないこと
嘘ついてまで片瀬叩きするとか異常すぎ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:39:57.22 .net
懲戒解雇も刑事告発も変更しないよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:40:02.90 .net
>>324
気付いても隠し通そうとした段階で
研究者としては終ってるよね
347:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 11:40:04.66 .net
>>244
(リンク切れなので同様の記事である毎日新聞HP 2014年04月14日記事参照)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>論文の発表前後に理研内で１人ずつが試し、
>万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
その確認方法が緑の蛍光では話にならない。nature誌の小保方他(2014a)の
附属ビデオ1及び2や理研がYouTubeで公開した動画でも緑の蛍光細胞は死んだ
細胞。
手品のような
348:緑色蛍光でなく、生きた細胞を確認した上での逆転写PCR法なら、 ある程度の信頼性はあるが、テラトーマやキメラマウスか臓器再生とかで 確認せねば不完全。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:40:42.18 .net
テラトーマ作製は小保方氏の役割。
キメラマウスはＤ論では小保方氏が作製している。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:40:42.20 .net
片瀬さんの話題はNGとの声が非常に多かったので>>1を修正しました。
>>2以下のテンプレはよろしく。
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART356
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:40:45.93 .net
予算の不正使用も逮捕されてるよ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:41:35.54 .net
オボ擁護って本当にバカだよね。
再実験させろって？
万引き常習犯と一緒に買物に行く人なんてどこにいますか？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:41:49.41 .net
>>341
それ不正論文とは関係なく逮捕されてる
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:41:50.19 .net
>>308
>死細胞が自家発光
自家蛍光ならまだしも、発光するなんて初耳の超常現象ですね
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:41:52.03 .net
>>330
この二人で最初の論文から2011年11月のキメラ作製までやってる
法廷で真実明らかになるといいよね
356:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 11:42:13.60 .net
>>283
笹井は若山氏のキメラ・マウス作成が否定されたとは思ってないのだろ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:42:16.36 .net
ていうか、オボカタの能力や知識、技能を追求すべきw
１）国内外の有識者による学術面接を行って、知識と能力を評価する
２）医学生物学研究を遂行する上での基本的技能を検定する
３）すぐできるというSTAP作製を実地で行ってもらい、客観的に公開評価する
１２３を実施すれば、事の本質がわかる。もっともこれは事前に雇用側が検討することなので
こんなことも出来ないのになぜ採用したかという遡及的追求と責任問題に発展するのだがw
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:42:26.49 .net
>>308
>（３）初期化された多能性細胞はすべての生体組織と胎盤組織に分化できる
一貫して検証に関わった人がいなかったのにがずい分と大きく出たな
特定法人向けプレゼンだったんだろうな
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:42:50.43 .net
予算の私的流用と不正論文の違いが分からない馬鹿がいるとか？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:43:41.78 .net
若山がすりかえたと思えるなら
なぜ小保方はSTAP細胞はありまぁ～す
なんて言えるんだろう？
マウスは若山本人の口から否定されてるから
若山を庇うとかいう理由では成立しない
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:43:55.18 .net
使用したマウス、樹立されたSTAP-SCのstrainの問題はもう答え出てるでしょ。
STAP-SCの性別の問題も。公表しないのは理研の問題。
STAP-SCの性別についてはむしろ小保方の方が明らかにして欲しくないと思っているはずだけれどなぁw
小保方、弁護士にも本当の事話してないだろ？w
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:44:25.31 .net
>>340
金さんスレたて乙ですｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:44:47.22 .net
理研がやるべきことは「全研究者の自主点検」よりも
ネイチャー論文の経緯（やり取りと修正箇所の全容）を明確にすべきだ。
「いつ、だれが、どのように、何を根拠に 書き直した」のかが分かれば、
今回の捏造論文の主犯者が分かる。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:45:04.18 .net
論文の不正というよりも架空の業務で使用したと偽装
今回はそれが論文と関係しているが
ここも理研は掴んでるはず
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:45:33.66 .net
そもそも、２月に細胞が光ったで実験終了してるのがおかしいでしょ。
引き続き培養して「STAP細胞塊」や「STAP幹細胞」作れよ！
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:46:10.83 .net
>>231
バイク君は以下もリツイしてんだろうが。都合のいいとこだけ分ってもいないくせに切り取んなよ。
↓
Retweeted b
367:y Don Micheletto バイクくん なぎらかずさ @umumiumiuminchu Apr 25 @Micheletto_D これもコントロールの使い回し風ではありますね。 同一条件なのでセーフと言えなくもないですが... そのほかこうもつけ足してんだろがよ ↓ Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D Apr 25 石井さんの対応はものすごく早かったのだね。 24日の夕方に知って翌朝には10年前の実験ノートで説明がしてるわけ。 自分のノートで説明できる小保方さんがそうしなかったのはやはり残念だったと思う。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:46:53.71 .net
>>340
＞片瀬さんの話題はNGとの声が非常に多かったので
>>289しかねーだろ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:46:56.16 .net
誰も私的流用とは言っていないんじゃない？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:47:42.07 .net
10年前から金銭にルーズなのはずっと指摘されてただろ
2004年（平成16年）2月、元理事の研究費不正流用（約526万円）と、環境型セクシュアル・ハラスメントが発覚する。
2004年（平成16年）6月、海外出張旅費を二重取りしていた元主任研究員に対して、詐欺容疑（約190万円）で告訴状が出される。（結果は不起訴処分）
2004年（平成16年）12月、研究不正があったと記者発表（後に取消）
2006年（平成18年）4月、延べ1937名もの職員による放射線業務手当の不正受給（1068万円）が発覚。
2007年（平成19年）3月、研究業務課長のタクシー券私的使用（189件・192万530円分）が発覚。
2009年（平成21年）9月、主任研究員が架空取引を行い当研究所に損害を与えたとして背任容疑で逮捕
2010年（平成22年）4月、研究不正の記者発表を裁判の和解に基づき取り消した。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:47:42.54 .net
>>347
俺は多くは望まないな
STAP細胞を作ってもらうだけで十分
それだけで世界が変わる
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:01.88 .net
小保方を追求するにあたって
>>308みたいに、ろくに理解もしないで批判する奴が一番迷惑
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:09.81 .net
>>340
そんな所に「片瀬」という単語を載せるな、バカ！
お前、片瀬だな？！！
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:18.08 .net
>>360
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:18.89 .net
要するに朝日は片瀬とつるんでたって訳ねw 小保方ともw
それにしてもメスの細胞株もあるって小保方の反応は早かったなぁ～w
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:30.58 .net
擁護派はさ、引き取ってよ、オボ基金でもつくって
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:52.22 .net
>>340
乙です
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:49:29.01 .net
>>350
おぼはキメラ成功したと思っているが、若山が自信なくなったと急に言い出しあれこれ
リークしだした。 それで私は細胞作るところまで。幹細胞樹立からあとは若山先生の
担当ですと、世間に誤解されないよう声明文出したんだよ。
おぼは今でもキメラ成功信じているのでは？
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:49:29.07 .net
>>340
そんな所に「片瀬」という単語を載せるな、バカ！
お前、片瀬だな？！！
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:49:39.59 .net
>>360
いいや、そもそも能力がないのに出来たとか捏造の根幹だろうとw
それは逆に言うと、捏造の動機としても有力となるw
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:49:52.08 .net
>>355
ばかか？できないものは作れないだろw
382:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 11:50:28.09 .net
>>347
私も不正できないように実験の録画やマウスの確認や身体検査して
STAP作製させるべきだとは思うが、おそらく、小保方も応じない
だろうし、理研もSTAP細胞完全否定だとiPSに乗り遅れたCDB解体の
議論が起きる可能性があるので公開実験に、おそらく応じないだろう。
尚、１）と２）は不要。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:51:13.81 .net
片瀬ネタはスルーでヨロピク
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:51:22.59 .net
>>340
PARTくっつけとけよアホ死ねクズ
上げ荒らしが来たらわかりにくいだろ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:51:26.53 .net
>>349
文科省の悪口はヤメロ！
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:51:48.09 .net
>>332
＞他人のやつをいくら言い立てても、引きずり込まれるやつがふえるだけで、小保方の解雇はかわらん。
でも現実に調査委員側は腰がひけつつあるだろ。
読売の記事でもそんなニュアンスの記事あったし。
理研だって「凹の研究不正まで調査対象にする」って対抗するどころか
研究員に自分の論文チェックしろとか混乱まるだしの対応しかしてないし
「巻き込まれるのがいやなら、こっちが飲めるような処分にしろ」
っていう凹側のやり口にまんまとはまりつつある。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:52:19.53 .net
>>346
それは若山マウスを否定する検証データを疑ってるということ？
それとも根拠も無く架空の若山マウスを信じてるの？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:52:46.76 .net
>>340
>>600をとった人が次スレ立てるルールなんですけども。
>>1も読めないんですかね？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:52:53.04 .net
みなさんは重要なことを忘れているだろうw
これは人為でなされたことだ。自然に存在するものではない。
だから詳細な知識と経験と技能が要求される研究成果だ。
どれひとつが欠けても実現しない。だからそういうものが無いと証明すれば
STAPはないという基本的な証明になるのだw
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:53:01.58 .net
>>371
応じなかったら捏造認定だよ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:54:08.11 .net
>>348
しかも、夢のSTAP細胞は脾臓以外にも「皮膚など様々な細胞から簡単に作れる」とホラを吹いた。
この発狂アピールは、些細と博報堂作ったのか？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:54:41.52 .net
>>351
すべてのSTAP-SC株の由来と性別のリスト、どの株を論文に使ったのかは公開すべきだろうな。
実験ノートが無いとグチャグチャでわけ判らんだろうが。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:54:44.94 .net
小保方の研究費辺りを洗えば、出てくるんじゃないの？
例えば、理研とハーバードに旅費の二重請求とか。
アメリカ在住ということにして住民税を払ってないとか。自民党の丸川珠代がやってたよね。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:54:47.82 .net
>>367
もうその辺のからくりは理研CDBは全て把握していると思われ。
小保方は真っ黒。
そんな印象操作、なんの役にも立たないぜ？w
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:55:42.15 .net
>>380
論文にそのグラフがあるが・・・
超大雑把なのでこれもまた怪しいけど
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:55:47.73 .net
論文発表からもう３か月もたって、せいぜい１週間もあればできることが、
世界中の誰一人としてできたと報告してないんだから、STAPなぞ存在しないんだよ。
嘘を嘘で塗り固めた成れの果てだよ。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:55:50.69 .net
>>376
山形大の世界の若山を無条件で信じてるっぽい
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:56:00.26 .net
STAP細胞があって欲しいとかいう芸能人あほなの？
STAPなんて要らないだろうｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:56:25.35 .net
>（３）初期化された多能性細胞はすべての生体組織と胎盤組織に分化できる
これがあるから「ノーベル賞級の大発見」「iＰｓ細胞より格段に優れている」
として、マスコミに取り上げられた。
笹井氏がそのニュースリリース作成に大きく関わっている。いまさら「元デー
タを見なかった」「最後に少し手伝っただけ」などとの言い訳が通用しないの
は、当たり前。
悪あがきせずに「私がやりました」と正直に言えば、少しは楽になりますよ。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:57:02.46 .net
つーか STAP関係者を厳正に処分して実態を明らかにしないと
医学生物学研究全体が陳腐化するんだよ。
理研は責任重大ですよw
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:56:58.28 .net
>>385
擁護一般人「次の論文のために秘密にしてあるコツがあるんです！」
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:57:07.03 .net
>>340
そんな所に「片瀬」という単語を載せるな、バカ！
お前、片瀬だな？！！
403:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 11:57:21.51 .net
>>376
いくらなんでも小保方が細胞スリカエとかトッピングまではしてないだろうと
笹井は信じてる可能性大。(ただし、笹井がイカサマの共犯でないと仮定)
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:57:29.54 .net
>>367
若山が自信なくなって別系統が出た段階で
STAPはありまぁ～すなんていう根拠も消えるはずでは？
「信じている」とかいらないんだけど
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:57:32.34 .net
>>383
理研は全て把握してると思われ
↑
思われｗ 理研からは何の発表もなし。なんの根拠も無いよね
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:57:58.11 .net
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART356
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
以下の声が多かった為、新ルールになりました。
よろしくお願いします。
＊片瀬夫婦の話題はスレの主旨とは異なりますのでＮＧです。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:58:38.35 .net
>>1乙です。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:58:50.32 .net
>>381
小保方ふざけんな！wって結果がもう出てる。公表は和光がしぶっている。
ま、再発防止委員会には外部が入っているし、そのうち公表せざるを得ない状況に追い込まれるはず。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:59:10.11 .net
>>340
片瀬とか書いてあるスレは要らないから。
削除依頼、出しといて。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:00:01.30 .net
やはり>>107のように、タネも仕掛けもない場所での再現実験で小保方を追い込むのが一番早い。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:00:10.21 .net
>>376
若山の口から否定されてるものを
信じてるってのはいくらなんでも無理やりすぎる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:00:20.08 .net
危機管理能力ゼロの組織はこの手のキチガイにメチャメチャにされる
結局まともな人間は去っていって、オカシナ人間だけが残る
そうやって凝縮されたオカシナ組織ができる
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:01:05.47 .net
>>394
お前が知らないのはお前が知る立場にないだけだ。俺にキレるなw
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:01:10.79 .net
>>340
おいこら片瀬、スレ立て、早すぎだろ。
それも「テンプレよろしく」って何だよ。
削除依頼出しとけよ、片瀬。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:01:27.81 .net
>>390
再現できるように実験法を明記するのがそもそもの論文のルール。
隠すなら論文として発表する必然性はそもそもない。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:01:52.14 .net
>>386
>>392
若山の口から否定されてるものを
信じてるってのはいくらなんでも無理やりすぎる
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:02:10.87 .net
>>390
それと同じようなこと小保方も言ってたね
「次の研究があるのでコツは教えれません」みたいなｗ
そりゃSTAP細胞なんて無いからコツとか教えるの不可能ｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:02:17.70 .net
>>385
第三者の追試により確認されるのに１年くらいかかっても不思議ではない
しかし、小保方さんに再現してもらうのにはそれほど時間は必要ないはず
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:03:26.86 .net
>>371
完全監視下での再現実験はやって欲しいね。テラトーマまででいいから。
ESが存在しないCre挿入マウスを材料に。
確かタイラーズ川崎氏の再現実験では、大腸菌でdicer作る過程で市販のdicerを購入してるのがバレたんだよな。
。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:03:49.71 .net
>>393
笹井会見によれば、おぼはOc
421:t4発現、その他多能性マーカー陽性の細胞の塊ま では成功している。 その新細胞をSTAP細胞と思ってるんだよ。 ２００回成功もその細胞を２００個作ったということ。 キメラ成功しないとSTAPと証明はできないのだけれども、研究所内では他のメンバーもみな取りあえず その新細胞をSTAPと呼んでたんだろ。 今はキメラ成功が確認されるまで、今はSTAP現象と言う様になったようだ。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:04:15.19 .net
皆様
自称サイエンスライターKが、売名行為に必死です。
これからはただ単に「K」でお願いします。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:04:47.56 .net
>>407
ばかか？
小保方が本気で再現実験したいって言えばやらせてくれるところ位あるんだよ。
本人がのらりくらりと逃げ回っているだけ。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:04:48.10 .net
皆様
自称サイエンスライターKが、売名行為に必死です。
これからはただ単に「K」でお願いします。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:04:51.32 .net
>>407
会見から一カ月近くたっても、会見で明言してた残りの証拠のノート
２、３冊すら提出できない自称研究者に何が期待できる？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:05:04.67 .net
>>385
小保方擁護のバイト氏ね！
おまえ早稲田出身なのか？それとも細胞シート大学か？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:05:18.61 .net
そもそも、
オボ「私はキメラマウスを作る技術がないので、若山センセにお願いしました」という前提が大ウソ！
なぜなら、オボはD論で「キメラマウス」も「テラトーマ」も自分で作っている。
よって、再現実験するならキメラマウスまで全てオボ１人でやれ！
できなければ、早稲田D論もNatureもアウト！
428:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 12:05:49.33 .net
>>283 (私の>>346 に補足)
>>346
>笹井は若山氏のキメラ・マウス作成が否定されたとは思ってないのだろ。
ただし、肯定もしていなくて、小保方と若山氏のみのキメラ・マウスの件には
関わりが無いと逃げていた。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:06:07.12 .net
>>409
都合によってSTAP細胞の定義がころころ変わるのか
430:414
14/05/06 12:06:26.53 .net
訂正
>>385 → >>407
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:06:26.84 .net
>>340
乙
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:06:44.25 .net
>>340
キチガイKさん、削除依頼出してね。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:07:31.16 .net
>>406
コツは教えられないがSTAPの研究が止まって困っている人を救えないと涙を流す阿呆方
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:07:53.60 .net
ハーバードにある実験ノートはなぜ公開されないの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:08:35.91 .net
>>404
擁護一般人「STAPが本当に存在したらものすごい規模の産業になる。その可能性に比べればルールなんてどうでもいい。本人もまわりもあるって言ってる」
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:08:59.60 .net
>>340
わざわざテンプレに自分の名前を入れるなカス！
削除依頼出しとけボケ！
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:09:11.75 .net
>>366,419
セルフ乙は見苦しいよ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:09:15.81 .net
ま、確かにSTAP-SCの正体、スレ住人の予想の斜め上を行くマニアックな細胞である可能性はあるw
小保方～ばれてるぞ～早く吐け～w
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:09:26.94 .net
逮捕されたら拍子抜けするほど簡単に自白するかもね
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:09:47.42 .net
まだ、「小保方氏に再現実験を」という人がいることに驚きを感じる。
「再現」とは「過去に起こったこと」を「再び起こす」ことですよ。
小保方氏ができるのは「細胞がぴかぴか光る」だけ。
それ以降を再現するとしたら「捏造を再現」することになる。
小保方氏自らが「このように捏造しました」と「再現」するわけがない。
仮に「再現実験をしてください」と要請しても、「病気でいまはできません」
というのオチでしょうね。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:09:49.46 .net
>>422
そんなもん無いから。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:10:22.15 .net
逮捕とかｗｗ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:10:30.37 .net
再現されると困るのかw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:11:20.49 .net
皆様
自称サイエンスライターKが、売名行為に必死です。
これからはただ単に「K」でお願いします。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:11:38.53 .net
>>421
擁護一般人「論文を�
446:oしていかないと研究続けられないから苦渋の決断なんでしょ？大発見者なんだからそれくらい大目に見てあげて」
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:02.49 .net
>>428
光る細胞を作るところまでが小保方の担当
それ以降は和歌山の担当
わかってます？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:04.60 .net
*作った証拠が無い
*無いにもかかわらず論文を公表した
この事実だけは覆らない
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:06.61 .net
>>401
そういう淘汰が当たり前になってはじめて
ムラ社会から先進国に変化したと言えるのかもね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:08.52 .net
>>1乙ありー
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:12.04 .net
>>431
いや、しろよ！
今すぐに！
小保方が本気でやるって言えばやらせてくれるところは沢山あるぜ？
いつまでも逃げ回ってるんじゃねーよ。小保方ー。おーい。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:19.26 .net
>>431
そりゃ、捏造を再現されてもねぇwww
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:19.86 .net
小保方に再現をとかいう奴は工作員
逮捕ないない火消しも工作員
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:55.51 .net
捏造を再現して逮捕される阿呆方さん
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:13:09.99 .net
初期はアンチに利用されてた片瀬
石井攻撃した途端アンチに叩かれまくる片瀬
アンチは節操ないな
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:13:19.05 .net
>>340
無職のKさん、削除依頼、お願いね。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:13:57.04 .net
>>438
そうだな。理研に抗議して、小保方に再現実験やってもらおう。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:14:18.97 .net
*作った証拠が無い
*無いにもかかわらず論文を公表した
*無いにもかかわらずSTAP細胞はありますと公言した
この事実だけはどういう理屈を捏ねても覆らない
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:14:31.27 .net
>>434
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:14:33.01 .net
だから片瀬の話題はスルーしろよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:15:18.78 .net
すごいね、石井なのか利権なのか知らないが凄い擁護だね。
でもいくら工作しようが世間は石井＝小保方と思っているから
石井は自主退職しな。
もう引退しても悠々自適だろ？ｗｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:15:29.95 .net
初期はアンチに利用されてた片瀬
石井攻撃した途端アンチに叩かれまくる片瀬
アンチは節操ないな
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:15:51.49 .net
>>428
「心神耗弱で再現できません」って調査委員会やマスコミのせいにされるんだろうなぁ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:15:57.71 .net
>>448
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:16:14.95 .net
>>444
ばーか。まずは小保方に再現してみろよって追い込みかけんだよ！w
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:16:22.06 .net
>>404
バカンティはすでに動物実験でSTAP細胞移植して犬を治療したとぬかしているから、
そっちに行った方がいいんじゃないの？（誰も相手にしてないけどね）
進んで人体実験に参加するなら止めないよ。
あとでSTAPの疑問点を挙げていた人はむしろ誠実だったと後悔すんじゃない？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:16:32.60 .net
>>446
どうして？
その通りじゃん
小保方は多能性マーカークリアの光る細胞作るところまで
幹細胞樹立～キメラ作成は和歌山担当
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:16:55.61 .net
>>343
いいんだよ、分化や幹細胞化が出来ないなら
それはSTAP細胞ではないのだから
出来るまで作らせろ（ある程度で捏造認定）
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:17:01.41 .net
>>452
特許関係で理研の許可いるから
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:17:17.13 .net
>>454
シャーレで分化確認したのも
テラトーマ形成したのも小保方だ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:17:19.83 .net
片瀬叩いてるのって石井工作員だろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:17:22.95 .net
>>448
世間の認識は
小保方＝捏造
石井＝だれ？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:18:36.06 .net
>>409
ところが、些細研で実験したライブセルイメージングでも
「細胞塊」の手前で動画が終わってるんだよね。
培養途中の写真も第１～３ステップ（１～５日目）は連続した実験なのに、
なぜか第４ステップ（５～７日目）の細胞塊の写真だけ他のところから持って来てる。
この３ページ目↓
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
474:/j/s3document1.pdf 些細指導の部分もおかしい。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:18:57.99 .net
>>456
そんなものいらねーよ。ばかw
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:18:59.82 .net
>>454
これが嘘主張。
実際のところ、増殖にこぎつけないと若山氏には渡せない。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:19:39.56 .net
小保方に再現実験とかあほ杉だろｗ
だらだらやるつもりだろが理研はその手には乗らない。
一刻も早く解雇したいと思っている。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:20:37.89 .net
間違えた
>>404じゃないごめん
>>453は>>423に
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:20:42.52 .net
>>454
早稲田出身者は出て行ってくれないか？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:20:53.36 .net
まあ、キメラは逃げれたとしても
分化とテラトーマで逃げれんからね。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:21:25.21 .net
>>461
企業で最先端の研究してる人間が他所で自由に公開実験できる方が稀だろうに
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:21:37.51 .net
>>456
論文で出ている物を再現実験するのに何で理研の許可がいるんだ？
特許がなんで関係するんだ？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:22:10.63 .net
>>465
早稲田以下の低学歴も出て行って欲しいよね
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:22:49.81 .net
コツは隠したままでもいいんだよ
STAP作って分化確認しようじゃないかｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:22:58.18 .net
>>409
小学生という喩は秀逸
あれこれの疑問が出る前だったけど研究者の感が働いたのか
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:23:19.46 .net
>>468
最適化した詳細なプロトコールはまだ公開してないでしょ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:23:24.03 .net
>>467
企業で最先端の研究？はぁ？www
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:23:42.54 .net
>>469
残念ながら早稲田より低学歴な人はこの板には居ない
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:24:19.02 .net
>>472
つまり論文のプロトコールでは再現出来ないことは認めるんだな？w
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:25:18.10 .net
ここに来ての捏造ハイリスクだからね
それはそれで面白い
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:25:54.48 .net
残念だったなｗ
早稲田くんｗ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:25:54.97 .net
>>475
論文見ればわかるけど、作成方法書いてはいるが、詳細じゃないよ。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:26:29.31 .net
信じる人ってあれだよ
大勢の人の前であんなに堂々と喋れるってスゴイ！とか思ってる
猪瀬みたいに汗をダラダラながして顔面蒼白になって弁解してるのはダメだって思ってる
でも実際、人間は罪悪感とか自責の念とかがあるから多少なりとも狼狽するのがまともな反応なわけ
いくらシロの人間でも騒がせて申し訳ないとかいろんなプレッシャーを感じて恐縮する
カルトの教祖とかみると人間としての当たり前のこの感情を持ってない不気味さが普通の人間には拒否反応をおこすが
信じる人間はこういうのを超越しててスゴイ！悟っている！とか勘違いする
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:26:46.57 .net
「いかにして小保方に再現実験させるか（ただしESなしの環境で）」が次のテーマだなｗ
目標はテラトーマ作成まで。
キメラは和歌山の担当だからこれはできなくてもいいよ。（D論では作成できたことになってるけどなｗ）
それとは別に、論文の調査結果は速やかに出すべし。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:26:58.00 .net
小保方～全部バレてるぞ～早く吐け～w
ここ見てるんだろ～w
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:27:40.37 .net
理研よ、小保方に再現実験させろ！
小保方を追い込むんだ！
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:28:45.72 .net
>>478
じゃ、本人も再現実験する気無しってことでokな？
懲戒解雇までもう時間ないよー？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:30:08.59 .net
>>483
本人は条件さえそろえばやりたいって会見で言ってたでしょ。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:30:23.98 .net
K「さん」って、本当に小保方に似てる。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:30:39.43 .net
>>405
若山は2月まで取るにたらないミスでなんら論文に問題なしと余裕こいてたが
その後、勝手に自信なくなりましたので、ヨロシク。と言われましてもね
世界の若山を信じてここまで来たのをどうしてくれるってな感じだな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:31:38.59 .net
>>478
それで多大な迷惑を被った人が世界中にいる。ふざけんな。マウスの命無駄にすんな。
↓
米国の世界的な幹細胞学者、ルドルフ・イエーニッシュ米マサチューセッツ工科大教授が９日、
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）がＳＴＡＰ（スタップ）細胞の作製法を
論文発表する意向を９日の記者会見で明らかにしたことについて、「論文にする必要はない。
今すぐ公開すべきだ」と批判した。
米国で開催されている幹細胞と再生医療に関する国際学会「キーストーン・シンポジア」に参加中、
読売新聞の単独取材に応じた。
イエーニッシュ教授の研究室は、ＳＴＡＰ細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。
「論文掲載の作製法に加え、理研と米ハーバード大が別々の作製法を発表しており、
すでに４種類の作製法があるのは異常。論文著者の間できちんと話しあってほしい」と話した
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:31:54.39 .net
>>484
君はオボの口からは嘘しか出てこないことを忘れていないか？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:32:21.81 .net
>>486
若山は理研時代のアレを突つかれたからね
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:32:44.76 .net
>>486
博士論文コピペのテラトーマ画像がよっぽど衝撃的だったんだろ。
お気の毒だわ。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:33:52.48 .net
もし、擁護派の方が小保方氏の立場になったら、２月の「疑義が出た時点」で、どのような行動を起こしますか。
一般的には「疑義を晴らす行為」と取ります。しかし、小保方氏は全く逆の行為しかしていません。
①疑義には「未熟による単純ミス」としか言わない
②争点を悪意の有無にすり替える
③弁護団を編成して対応する
④理研の面会要請にも応じない
などなど、「疑義を晴らす努力」は全くしていません。都合が悪くなると「体調不良による入院」で逃げる。
Ｄ論、Ｎ論の内容もボロボロですが、その後の対応がすべてを表しています。
その結果、擁護派と呼ばれる人も、狂信的な人以外は存在しなくなっています。
が間違っていないとしたら、
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:35:03.50 .net
>>490
若山は小保方のD論をスーパーバイズしてるということは、最低でも一読はしてるってことだが。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:35:13.00 .net
若山さんは純粋な人だからショックだったと思うよ
あんなモンスターが近くに生息してるとは恐ろしくて普通は考えもしないよな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:35:18.35 .net
>>487
STAPのトリガーが刺激性なら4種類あろうと異常ではない
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:35:47.20 .net
>>487
イエーニッシュに否定されたら、小保方の名前の入った論文はこの分野では通らないだろうな。
。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:36:17.74 .net
ところでさあ、
なんでES細胞で研究しちゃいけないんだろうなあ。
そんなこというなら、
毎日セックスの後に捨てられる精子は倫理的に問題あるだろ。
毎月捨てられる卵子も問題。
中絶は?
死刑制度は?
その点、ES細胞は単なる物質。
まさにダブルスタンダード。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:36:28.71 .net
細胞を酸に浸して殺すだけなら
俺でもできる。
俺もNatureが可能だったって事か。。。
感慨深いなw
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:36:30.49 .net
>>492
何を言ってるの？きみは
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:36:57.90 .net
(再)
細胞が死滅するときの自家蛍光って普通どれくらいの時間光ってるものなの？
数分？数時間？数日？
ここまで分かる者は流石にここにはいないか
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:38:20.51 .net
>>492
D論をスーパーバイズ？
単なる謝辞だろ。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:38:21.13 .net
>>486
会見でCDBの3人のGDからアドバイスされたって言ってただろ！w つまり全員だw
D論のコピペなんか出て来て誰が肩を持てるんだよ？w
気の毒過ぎる。。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:38:49.71 .net
>>498
D論の謝辞に若山センセ、スーパーバイズありがとうと書かれてるの知らないのか
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:39:07.66 .net
>>499
発光発光騒いでた人いたから、その人ならわかるのでは？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:39:31.20 .net
GFPが壊れる（腐る）までは光るだろ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:40:32.13 .net
>>502
だからそれがどうした？単なる謝辞だろ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:40:54.47 .net
世界中の権威を敵に回した小保方は今後も研究者として生きていけないことが確定
ある意味早稲田の好きなグローバル人材ｗ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:41:17.74 .net
>>499
秒
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:41:37.25 .net
>>502
そんなの定型文だから。
関係者をズラーっと並べるのが慣習。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:41:40.52 .net
D論はキメラマウス作製してることになってるので、その辺の助言をしてるのが若山なら当然読んでるよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:43:16.51 .net
>>502
下書きじゃなかったのか？？
整合性がとれてないぞｗ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:43:22.24 .net
>>499
死細胞の自家蛍光ならaggregateの形態が保たれていさえすれば光って見えるんぢゃね？
数週間ってところだろうな。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:44:56.26 .net
>>510
下書きは小保方の出任せの嘘
ひとつ前のネイチャー投稿時から、D論から画像転用してることを認識してた
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:46:18.60 .net
あのD論もひどいよなぁ。。
あんなのでテラトーマができて、キメラもできたなんて書いて、しかもそれで学位審査通っちまうん
だから。。
早稲田ってほんとどうなってるんだよ？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:46:55.39 .net
初期は擁護から脅迫メールまで送られ叩かれていた片瀬
石井攻撃した途端擁護に利用されまくり
擁護は節操ないな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:47:43.51 .net
笹井氏の最大の矛盾。
小保方氏を擁護しながら、論文の撤回に同意しているが、そん理由を明確にしていないこと。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:48:38.97 .net
早くこいつをクビにして下さい。
そのために寄付金が必要なら払います。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:50:42.60 .net
>>515
笹井はな、とにかく保身第一なんだよ。
そう考えて此奴の言動を見ると合点がいく。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:51:08.60 .net
>>509
ハーバードから来たお嬢さんを指導する立場にあるとは思ってなかったんじゃ
ちょっと突っ込むと泣くしｗ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:52:30.62 .net
>>518
じっさいどうなのかは本人たちが明らかにしないと、憶測するしかないこと
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:52:34.18 .net
>>509
和歌山がアドヴァイスをしただけなら、
小保方が事前に下書きをちゃんと送って見て貰うなりしてないと、
読まないと思う。指導教授でもなんでもないんだし。
実際和歌山は会見まで小保方が自力でキメラマウス作成できる
と思ってた節がある。自分ではできないって責任おしつけられて
驚いたんであって、小保方がD論のころから和歌山に何を伝えて
いたかわかったもんじゃない。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:55:15.97 .net
>>520
>実際和歌山は会見まで小保方が自力でキメラマウス作成できる
と思ってた節がある
その節は100％ない
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:55:29.
537:49 .net
538:東大院生
14/05/06 12:55:48.54 .net
小保方氏にオファーが来ているのはそうだろうと思う。
しかし、その内容は
「スタップ細胞を俺の研究室で作ってもらいたい」
という要望が入っている。
小保方氏がオファーに応じられないのは
スタップ細胞という万能細胞をそもそも作れていないからだ。
作れているならば、堂々と、オファーのあった研究室で
スタップ細胞を作成して、その応用等を研究するだろうよ。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:57:32.56 .net
>>521
どうして？自分のとこではオスのキメラマウスしか樹立してないのに
Natureにメスが載ってんのは、小保方のほうで別に樹立したんだ
ろうと好意的に解釈してたんだろ？
だから疑問に思わなかった。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:57:56.46 .net
>>511
ありがとうございます。
数週間持つとするとあのライブイメージングだけでは何とも言えないな
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:57:56.72 .net
>>523
とりあえず君が東大院生でないことはわかった
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:59:14.20 .net
さあオマエラ、またこの動画みてよく考えるんだな。ことのおかしさをw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
543:東大院生
14/05/06 13:00:04.67 .net
ほんとにスタップ細胞を作ったのならば、
こんな弁護士と下らんことをして仕掛けている暇はないだろう。
スタップ細胞の応用を一刻もはやく研究したい気持ちでいっぱいのはずだし
実際に、どんどん研究すると思う。そしてそれが疑いを晴らす
最短の方法だろう。
スタップ細胞が捏造ならば、自分が作ることは二度と出来ないのであり
（監視も厳しいからね）、いまのN論にしがみつくしかない。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:00:36.14 .net
理研よ、小保方に再現実験させろ！
小保方を追い込むんだ！
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:01:17.82 .net
キチガイの顔してるよね
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:01:33.65 .net
>>528
その通りだと思う
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:02:23.46 .net
>>524
当初バカンティグループが若山を標的にして取り込みネイチャー論文を仕上げた（掲載されなかったが）理由は、若山のクローンマウス技術のため。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:02:33.37 .net
違うような気がする。
目の前でSTAP見せられた笹井さんが、大急ぎで小保方にD論出させて
ULにさせて周囲にばれないようにエア実験させて特許出願して
論文翻訳してネィチャー投稿して、そして満を持しての１月のメディア公開をした。
でも今はきっと後悔しているのだろうw
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:04:55.98 .net
>>496
近所のカトリック教会に相談に池
懇切丁寧に教えてくれるから
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:08:11.83 .net
TWInsとかセルシードもさ、iPSじゃなくて自前の細胞(の名前)が欲しかったんじゃないの？
実際中身はESでもわかりゃしないだろうし
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:11:13.65 .net
>>533
まあ、普通はポスドクにして成果をあげてもらいコレスポで発表する。
ポスドクのレベルにも達していないリケジョを急にULにした。ありえないことだ。
これはなにか問題が生じたらULごと切り捨てるつもりだったからだ。
あるいは予算の二重取り。メンターをやっていたと自白しているが
安穏とした基礎研究に浸り切り、立場を有利にするために情実人事を繰り返し
甘い根性で実績を出そうと画策したあげく、自爆した失笑すべき事案といえるw
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:13:25.76 .net
>>533
そんな感じだよねえ
特定法人指定は、俺のあの論文が効いたんだよ・・、とか吹きまくりたかったなあ、と部外者のオレでさえおもう。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:16:39.67 .net
早
554:稲田大学ＡＯ入試で入学（裏口入学）した小保方春子
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:18:17.92 .net
>>460
１～３はネイチャーにあげてるライブイメージングの切り取りだと思うけど
会見にも使われてた？4枚目の元は
カットされたライブイメージングの続きなのかな？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:19:39.31 .net
次スレ
ルールが皆さんのご要望により変わっております。
気をつけてください。尚、コピペ荒らしが出ておりますがスルーでよろしく。
STAP細胞の懐疑点 PART356
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:19:43.25 .net
>>533
D論提出は2011年3月
若山が加わった国際特許は2012年4月
笹井が国際特許に加わったのは2013年4月
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:20:41.71 .net
>>533
それ映画化しよう
監督はロン・ハワード
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:21:32.97 .net
日米謀議によるESロンダリング技術の可能性か
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:22:11.43 .net
狂信的な人以外でいまだに凹を擁護する人がいないのはなぜでっか。
スレが進めば進むほど、まともな擁護者が全くいないことが分かりまっせ。
些細も保身だけで、凹を本気で擁護していないですな。「痛いところ」をつかまれているので、擁
護しているフリをしているだけでんがな。
理研もグダグダせんと、全部明らかにしなはれ。「肉を切らせて骨を断つ」覚悟を期待してまっせ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:22:43.91 .net
>>513
新潮４５より 早稲田内部からの告発１
「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と
562:起こるのだという。 「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい 早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:23:05.37 .net
ああ、結局小保方さんの大勝利に終わったのか
お前らもこんな所で小保方さん攻撃して虚しくならないのか？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:25:41.64 .net
>>546
きっと負け組が小保方さんに嫉妬してるんだよ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:28:33.19 .net
>>546
おまいらのレベルが低いレスのせいで盛り上がらないとか不満が殺到してるんだ。
頼むから論理的な擁護をしてくれ。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:30:10.47 .net
>>548
こいつ馬鹿か？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:35:03.35 .net
>>540
なんでお前むこうはageてこっちはsageてんだ？
そんなに片瀬を晒したいんか？ｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:35:57.50 .net
ん、ピックル内部で内輪もめ？
他のスレでやれ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:38:07.54 .net
２０代で理研のユニットリーダー、理研をやめても最悪ハーバード。
ここの住人とは違いすぎるｗｗ
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:40:04.72 .net
正義の告発をしたとたん叩かれはじめたんだよなあ
ここの人達が理研関係者ばかりなのは明白ですね
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:41:05.55 .net
>>552
ふーん、君は住人じゃないんだ(笑)
確かにレベル低いね。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:41:15.53 .net
ここの住人は研究不正はどうでもいい。若手研究員を叩ければそれでストレス解消
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:43:19.41 .net
>>552
> ２０代で理研のユニットリーダー、理研をやめても最悪ハーバード。
本当にハーバードで研究できるんなら、はじめから理研なんかに来ないと思うけど
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:43:30.96 .net
>>552
小保方、もうハーバードには戻れない。
それどころか、研究者としては渡米すら出来ない。
下村文科大臣「小保方のSTAPは、黒。」
米大統領補佐官「わかります」
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:44:38.78 .net
>>536
人件費おいしいです
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:44:47.16 .net
負け犬が傷を舐め合う集いです。３人しかいないけどｗｗ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:46:13.06 .net
>>540
K氏が立てました。>>340
売名行為を目的としたスレです。
削除依頼をお願いします。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:46:31.53 .net
>>548>>551
いやむしろここでｗ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:46:58.87 .net
小保方も母親や姉のように心理学のフィールドワークやってれば、デタラメ論文でも誰もケチつけなかったろうに
（秋篠宮紀子の論文にケチつけるのははしたない振る舞いとされるからね）
有名商業雑誌のネイチャーなんて身の程知らず過ぎた
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:49:57.31 .net
ハーバードじゃなくて付属病院の研究室だからな。
ハーバードから三親等ぐらいの職場だ。
院のサポートも無いしキワモノだからマウスも売ってもらえない。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:50:08.56 .net
世界変動展望 著者 @lemonstoism 5月4日
片瀬さんに抗議を受けたので私の発言でご迷惑をおかえした点はメールで謝罪し該当ツイートを削除。
ツイッター上でも謝罪した方がいいかと思ってツイートしましたが、公開するほどの事ではないと思って削除。しかし、
2chでは私の謝罪すらネタにして多くの人が片瀬さんを叩いていた・・・。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:51:47.95 .net
２０代で理研のユニットリーダー、理研やめても最悪ハーバード。
顔面偏差値SS55、体型偏差値SS60、ルックスでも勝ち組。
ここのキモオタと終わったBBAとは違いすぎる。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:51:59.72 .net
とにかく小保方が再現実験してくれ
擁護派もこれには賛成だろ？ ｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:52:38.05 .net
片瀬に異常に反応してる奴らはどっちもどっち
書く書かないは個人の自由
>>560もいいかげんウザい
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:53:12.10 .net
はやくTWins行きゃいいのに、
脳梗塞の大和が介護を待ってるよ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:53:17.40 .net
早稲田がさっさとD論の不正認めて学位はく奪したらいーのに。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:54:16.07 .net
再現実験に反対してる擁護派はいない。理研が指示しないだけ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:54:20.88 .net
ヴァカンティがハーバードに居座れるなら、オボちゃんもそこで働くことはできそうだけど…
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:54:55.07 .net
擁護派にレスしても無駄だよ。どうやら文章を作れないぐらい残念な子らしいから。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:55:31.95 .net
バカンティはティッシュエンジニアリングのパイオニア
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:55:49.03 .net
>>565
>>563が何言ってるか理解できないとまた怒られるよ
盛り上がらないって
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:57:19.44 .net
世界変動展望 著者 @lemonstoism 5月4日
私のアカウントは現在フォロワーが1798で、これくらいなら他にもたくさんいらっしゃると思います。
だから、大した影響力のあるアカウントではないと思うのですが、
小保方事件の影響が余りに大きいせいで私のツイートはきっと注目されてるのでしょう。
自分の予想以上に影響力があるのかな？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:57:56.19 .net
>>566
無派閥の俺も大賛成ｗ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:57:59.36 .net
バカンティはとっくに付属病院に追い出されてると言ってるだろ。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 13:59:21.04 .net
小保方は実験ノートの書き方から大学で勉強し直さないと理研で実験させてもらえない
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:00:23.62 .net
>>577
てにをはの使い方がおかしくね？
×バカンティはとっくに付属病院に追い出されてると言ってるだろ。
○バカンティをとっくに付属病院は追い出されてると言ってるだろ。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:00:35.39 .net
>>578
残念ながら早稲田では誰も教えられない
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:01:13.84 .net
世界変動展望 著者 @lemonstoism 5月4日
片瀬さんは私と違って実名で、本業として活動してるので、
小保方さんから依頼を受けた等の憶測が伝搬するのは信用や生活に関わるので困るでしょうし、
お怒りになるのはわかります。
その点にご迷惑をおかしたのは申し訳ありませんでした。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:02:02.64 .net
>>580
若山みたいに東大院にロンダ入学すればいい、受かるかしらないが
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:02:18.16 .net
>>579
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:02:31.17 .net
>>566
ばーか。擁護派はずっとそうしてほしいと思ってるわ
理研がずっとそれを阻止している
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:02:40.43 .net
>>581
実名って言っても本名じゃないなら世界変動展望と同レベル
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:04:03.19 .net
世界にまで迷惑かけるのはやめろよ
この人は何もおかしなことしてないだろ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:05:08.57 .net
２ちゃんの住人が世界変動に嫉妬してるｗｗｗ。 オメーよりははるかにマシ。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:05:45.78 .net
>>515
確かに。
「STAPが無いと説明がつかない」
が本当なら論文撤回は必要ないよな。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:06:02.11 .net
>>579
おまい宇宙人？糖質？
思考構造が理解できない。
それは日本語なのか？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:07:14.83 .net
片瀬久美子＞＞＞＞世界変動＞＞＞＞＞＞＞絶対超えられない壁＞２ちゃんコテハン＞＞生物板
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:07:48.75 .net
>>588
説明できない結果も捏造って話しはないかな？w
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:08:28.44 .net
世界変動展望 著者 @lemonstoism 5月4日
私のアカウントはSTAP前後でずいぶん影響力に違いが出たと思います。
以前はほとんど影響がなかったのですが、いろいろなところで参考にされているのを見て、
たくさんの人に読まれていることを実感しました。
だから発言には依然よりも気を付けないといけないと感じました
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:08:49.76 .net
>>584>>566
てかさぁ・・・疑義発覚直後に小保方は必死に再現やってたでしょ
スレでも「いつできんのー」って笑われてたけど、結局そのまま調査が始まり自宅謹慎フェードアウトで病院へ
もう答え出てんじゃん
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:09:12.88 .net
Harvard Medical School HMS Staff & Faculty Search
Home/Departments/Medical Education/Contact us/People Search Results
HMS Staff & Faculty Search
To search the Harvard University directory, visit their site.
1 Search Results for obokata
Haruko Obokata, Ph.D.
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:09:16.73 .net
>>544
＞「肉を切らせて骨を断つ」覚悟を期待してまっせ。
いやいや、この数ヶ月のくだらない茶番を見せられてつくづく思ったが、
こいつら自分はかすり傷一つ負わずにおいしい思いだけしたい人たち。
覚悟も潔さも何もない。
だから女一人に振り回され情けないみっともない姿を全世界に晒し続ける。
歴史の法廷で永遠にあざ笑われ続けろと思う。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:09:51.80 .net
世界変動展望 著者 @lemonstoism 5月4日
これはその通りだと思います。反省します。
＞不正の検証をする側の人が、勝手な憶測を流したりしては信用を無くしますよ。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:10:45.34 .net
ツイッタ本文のコピペはまずいんだけど何で貼るの
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 14:11:38.55 .net
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ
酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない
笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ？
ESを酸処理したら小さくなるわ