14/05/06 00:23:57.52 .net
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:24:46.63 .net
□参考リンク
11jigenまとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:32:20.26 .net
STAP再現実験責任者丹羽さん・・2011年丹羽論文の疑惑・・疑惑発覚からまるまる1ヶ月・・片瀬さんへの返事はどうした？
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番) 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。
よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
5:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:33:48.48 .net
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/2)
----
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）URLﾘﾝｸ(rtcweb.rtc.riken.jp)
5/1 STAP研究に関するＣＤＢ自己点検について URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:35:24.26 .net
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
7:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:35:53.03 .net
原論文（article)
Stimulus-triggered fate conversion of
8:somatic cells into pluripotency. Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA. Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7. http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf ↓日本語訳 一人抄読会 http://syodokukai.exblog.jp/20313842/ 分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP) Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency. Obokata H, Wakayama T, Sasai Y, Kojima K, Vacanti MP, Niwa H, Yamato M, Vacanti CA. Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7.
9:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:37:04.91 .net
[理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!
10:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:37:57.26 .net
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
11:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:39:12.35 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:41:35.11 .net
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:43:27.65 .net
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:44:28.46 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
15:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:45:26.24 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:164番)
164 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版
・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)
各自の役割
小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
増殖能の比較
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:46:09.62 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:54番)
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 13:53:02.15
[特許出願書類中の記載事項の比較]
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)
出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
17:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:47:26.46 .net
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番) 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
18:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:48:52.88 .net
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(�
19:T)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由 (６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制 (７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認) (８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認) (９)特許出願に係る理研内審査の記録 (10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無 (11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス (12)生データを公開しない理由 (13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細 (14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実 (15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容 (16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実 (17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か (18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか (19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由 (20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
20:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:49:58.27 .net
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
21:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:50:49.27 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理系弁護士三平聡史（みずほ中央代表）@satoshimihira
意図的なら悪質！理研は一応民間なので，虚偽告訴罪（懲戒目的）は非該当。
偽計業務妨害罪に該当です。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 00:51:34.42 .net
↑以上、テンプレ
23:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 01:02:58.08 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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24: | __ /| | |__ | | | LL/ |__LﾊL | -, -──‐-､ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／ ／: : : : : : : : : ＼. | ＿|＿ |＿L ／ /（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ／ ' ＿__: : : : : : : : : ヽ | ＿| ￣| _ﾉ （ | 0| _＿ ﾉ ／ /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '. ﾚ（__ノ＼ | ＼ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ／ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :| ﾉ ﾉノ｜＼＿＿ﾉr‐'了 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ －/─ ─┼─ | ヽ に￣｀＼ ＿__ . |::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/ ヽ| 三ｌ_ / __| ヽ ゝ | | ／,. ―― ､ ＼{＼＼ﾍ_:::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ノ| '又 ' （___ﾉ＼ ヽ＿ ヽ/ { i ＼ ー）__}_人 ￣ >ヘ、￣¨''￢ー- ､ _＿_＿_, '´ ヽ| ﾝ'^ヽ_}ヽ :ｉ､./ .二＼ '.＼ ﾝ／人 } |/ -‐､∨ ＼＼ ｀ ーｧ'^ ＼ ィヽｿ| ヽ ＼ { /ﾉ⌒ } } ＼ ∧＿_ノ ﾉ＼_ `ー=彳 ヽ､_ { | ｉ！ ／^＼ ＿＿__ j｀ ー― | ＼ 「￣￣｀＼ Ｏ / ー一'^}ｰ‐′ ヽ／ ,＞ー―一'⌒ ｰ┬―‐く＼ 〈 ／ / :| ＼＼ ＼./ / :| y′ i＼ / :| ／ | ｀ ｰ--〈＿＿＿＿j＿ .. イ | / ! ,′ | / | / j .′ ｜ ′ / ′ j /
25:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:10:54.16 .net
＜ＳＴＡＰ細胞＞部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 4月14日(月)12時56分配信
理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者がいることを明らかにした。論文の発表前後に１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。
論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。【千葉紀和】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
26:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:11:29.82 .net
アファマの代表格として馬鹿にしてきたけど、
こういうところできちんとした対応をしてるのは見直した
温帯とは偉い違いだ。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:11:50.45 .net
片瀬久美子 @kumikokatase ・ 17分
STAP幹細胞の性別の件で多数の質問が来るのですが、最初にこの疑惑を指摘したのは朝日新聞です。
私は関係者の話から朝日新聞の記事に誤りがある可能性を知り、
確認が必要だとして記事を書いた記者に伝えました。
この件は若山さんが調査してます。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:15:13.61 .net
歴史に学ぶ
1989年：ユタ大学で発見された常温核融合にケチをつけるのは東海岸体制派校の悪者
2014年：ＳＴＡＰ細胞にケチをつけるのは嫉妬とiPS派の陰謀
1989年：特許が出願されるまでは、ユタ大学としては研究結果を他の研究所に明かすわけにいかない
2014年：ＳＴＡＰ細胞は特許などの事情があるので公表できない
1989年：ユタ大学のパラジウム陰極を使って核融合生成物が出るかどうか調べてみようという申し出はすべて拒否された
2014年：理研は残された試料の検証を拒否している
1989年：常温核融合に欠けている証拠は死んだ大学院生だ（大量の中性子が出るはず）
2014年：なぜレモンやコーラを口にしても細胞の初期化は起こらないんだろう？
2000年：高温超伝導の実験はコンスタンツ大学でやっている（ヘンドリック・シェーン）
2014年：実験ノートはハーバードにおいてある
2004年：私とシェーンとの間に，師弟関係は一切ありませんでした。...私たちはお互いに信頼するものです。（シェーンの研究グループ長のバトログ）
2014年：生データやノートを見る機会がなく、（小保方氏にも）直属の部下ではないのでノートを見せるよう求めることも難しかった
29:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:28:09.13 .net
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
30:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:35:29.81 .net
／￣￣￣＼ _,,-=ゝ,..
/ノ ／￣￣￣＼ ／/ ⌒ヽ
/ノ / / ヽ /／￣ヽ ヽ、
| / | __ /| | |__ | そんな /∥ ＼_______ヾヽ
| | LL/ |__LﾊL | l l __ゝ, , ノ ＿ │|
＼L／ 癶 癶 Ｖ まさか l l（ ●）=（ ● ）|V )
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） ∨￣（__人__）￣ し.|
| 0| _＿ ﾉ 恋だなんて | |r┬-| |
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ヽ `ー'´ /
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | . ／ ＼__ ,__／丶
31:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:37:00.23 .net
＿＿＿ ＿＿＿＿
＼ :'´⌒ヽ ／￣￣￣＼ ／
|i " ）＿,,, _ / ￣￣￣＼ヽ ヽ |
お や |i ヽ / ヽﾐ ヽ | ふ 擁
ぼ っ |i ／ ・ i | | __/ | | |__ i | | え 護
ち た |i t | LL/ |__LﾊL| | | | る 派
ゃ ね |i 〃 ● ∨（・ヽ / ・） ＼_ /ヽ .| よ が
ん |i ｒ一 ヽ ） （ ⌒ 。。 ⌒ d） .| | !!
！ |i | i ∀" | _＿ ﾉ0 |＜
|i | i ノi ヽ ヽ_ノ / ） ） |
|i ニ| |二二◎ 人 ＿＿ ／＼( (( |
|i i i ヽ / |Ｖ Ｙ Ｖ .| ＼ﾉﾉ |
li } | |＿＿＿| | | |
|i | ｜｜ | | |
32:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:37:17.17 .net
>>27
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 03:28:36.53
>>979
故意は盲目。
STAPの取持つ円。
笹井はこれだったのかぁ・・・
33:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:37:34.23 .net
世界変動展望 著者 @lemonstoism 1日
謝罪すら片瀬さんにご迷惑をおかけしてしまったので、結果的には削除してよかったと思いますが、なぜ2chの人たちは片瀬さんをそんなに叩いているのだろう。
一部思うところはありますが、彼女は実名で多くの誹謗中傷を覚悟してネットで不正追究の言論をしているので立派だと思います。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:37:52.80 .net
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 03:03:01.27
片瀬は、京大理博士の最終学歴だけで、理科大理工卒の中間学歴を言わないのだろうか？
かつて最終学歴が意味を持ったのは、それが記号として最強の意味があったから。
しかし、30年程前から最終学歴が大学院の者の場合、最強の意味をなさなくなっている。
最強の意味を持っているのは卒業学部と言うより入学大学学部。
だから、院修了者には偽東大、偽東工大と言う言葉が30年ほど前から常用されている。
片瀬は偽京大博士なんだから、きちんと理科大理工卒と言う最強の意味を持つ学歴を
きちんと表明した上で、サイエンスライターをすべき。
理科大理工卒と言う学部を言わないことからして、いかがわしいんだよな。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:38:44.46 .net
世界変動展望 著者 @lemonstoism 1日
私のアカウントは現在フォロワーが1798で、これくらいなら他にもたくさんいらっしゃると思います。だから、大した影響力のあるアカウントではないと思うのですが、小保方事件の影響が余りに大きいせいで私のツイートはきっと注目されてるのでしょう。
自分の予想以上に影響力があるのかな？
36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:39:10.58 .net
>>30
小保方に有利なこと少しでもやったりすると、基地外アンチが噛み付いてくるんだよ。それだけのことだ。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:40:20.25 .net
>>32
ネタに飢えてるアンチが常にチェックしてるだけだって教えてあげたい
38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:40:48.09 .net
片瀬久美子 ?@kumikokatase 20時間
「石井氏への疑義のPDF文書は、図のタイトルが図の上、全角数字の多用など、書いたのは文系」←どうして簡単に決めつけてしまうのでしょうね。
慎重な人なら、外部に出た時に誰が書いたのか判別つかない様に普段の文体と変える事はやりますよ。
（探偵ごっこやるなら、もっと探偵らしくやらないと…）
39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:41:07.75 .net
小保方会見「8つの疑問」―米国の科学者が知りたかったこと
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、
私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、
彼らの知りたかった疑問です。
（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6） どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:44:52.03 .net
笹井の会見以降、STAPはありそうって空気に世間はなってしまったな。
それに焦りを感じた批判派が必死で頑張ってる感じ。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:47:18.51 .net
あり"そう"じゃダメなんだよ
既にある（はず）なんだから
42:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:51:06.25 .net
__, -ー- ､__ r‐‐､
(_,’ ’,_) ∧l☆│∧ 良い子の諸…
l ● ● l /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l …誰だよ、お前
i (_ ● _) i r’⌒ ｀!´ `⌒）
ﾉ ‘, （ ⌒γ⌒~~ /|
/,, -ー ､ , -‐ ､ |｀ー^ｰ― r’ |
（ , -‐ ’” ） |/ | l ﾄ､ |
`;ー” ` ー- -ー;’” / i
l l ./ 入 |
43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:52:12.37 .net
>>37
あるなら、きっちり証拠が出せるはずで、出せない時点で黒。
それをはっきりとマスコミが伝えれば、世間はSTAPありそう、なんてことは言わない。
笹井の会見は明らかに、科学者として失格。
加えて高橋政代さんまで、「物理のように実験と理論を分けた方がいい」なんていっている時点で
同僚、同級生がピンチだとはいえ、貴方は医学・生物の研究者なの？と言いたくなるくらい
高橋政代さんも壊れている。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:52:29.35 .net
>>38
理研の検証実験を待とうね
45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:54:02.54 .net
科学は政治闘争でも教理問答でもないから擁護しても批判しても結果は変わらないはずだ
だから立場の違いをどうこう言っても仕方ない
とにかくもう一度まっさらな状態からSTAP細胞に関する科学的追及を再開しようぜ
まあテンプレで十分追及なんだが
46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:54:09.73 .net
科学者というのは、
「既成概念に基づいた思い込みの発想はイケナイ。目の前で起こったことのほうを信じなさい」
と教育されている。だから、目の前で手品をされると、コロッといってしまうんだな。
そもそも、科学者は、善人の中で仕事するものだという前提がある。
そのためのライセンス（博士号）であり、業績に基づいたきちっとした評価だ。
善人の中で実験できることが保証されているからこそ、目の前で起こったことを信じてよいわけだ。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:54:14.49 .net
理研、なるべく結果が出にくく、長く続けても怪しまれずに
政府から研究資金をせびり続けられるようにSTAP研究を決定
→名目だけのユニットリーダーでいいので経験の浅いｵﾎﾞ起用
→フリだけで良かったのに
予想外にダメ研究員のｵﾎﾞが余計なことに論文捏造
→政府からの資金は無くなるが
完成したらしたで特許とれるのでノーチェックで論文公表
→追加確認の報告入らず
この時点で初めて論文に疑いが
→調べてみるとデタラメ
理研、ｵﾎﾞごと論文抹殺を計画
研究段階に戻して政府から資金獲得を画策
→ここでも理研の想像を超えるｵﾎﾞ、モンスターっぷりを発揮
記者会見を開いて泣いて見せることで
科学知識の無い一般大衆に無実っぽさをアピール
→理研、元々ダミー研究だったので自分たちの正当性を主張しきれず
→そこをｵﾎﾞに突かれ意味不明な弁護士登場、今に至る
だいたい研究ユニットってｵﾎﾞ以外誰か居たのかよ？
とんだ茶番だなW
早く理研潰そうぜ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:55:45.70 .net
>>41
宗教団体による検証を待たないといけないとか
なんの罰ゲームだよ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:58:10.28 .net
>>42
STAP細胞を作った証拠が無い
結果はすでに出てる
50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 03:59:12.50 .net
>>41
じゃ、文春に書かれていた笹井の研究スタイル、すなわち、最初にストーリーありきで
下にはそのストーリーにあったデータを要求する。そして、それが出来なければ、
使えない奴、とするのは、明らかに科学者として失格なわけだよね？
ま、私は少なくとも笹井の研究スタイルは臨床医学系では通用しないと思っているけどね。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 04:00:09.44 .net
遠い将来、ストレス応答性に仮に脱分化が起きる現象が見つかったとしても、
Natureに載せたMaterials&Methodsでできたものでないのなら、
それをSTAP細胞と呼ぶのはあまりに図々しい。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 04:00:56.63 .net
>>42
真っ新な再現実験は賛成だけど、日本の恥の論文は撤回して欲しいね。
早くしないとネイチャー編集部主導で撤回されちゃう。
懲戒解雇と自己退職の違いは大きいよ。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 04:02:41.29 .net
あの捏造論文のメガコリゲでいつも燃料を投下しまくってるNatureに
強制リトラクトされるとか、前代未聞だなw
54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 04:03:43.52 .net
妄想だらけ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 04:05:26.93 .net
>>46
>STAP細胞を作った証拠が無い
>結果はすでに出てる
>>42だが↑の通りだな。証拠を出すべきなのは小保方氏ら著者たちだ。言葉が足りなかった
ただ小保方氏が言い訳してるし>>17>>18のような追及するポイントもあるから
もっと追及しようぜということが言いたかった
56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 04:07:16.85 .net
しかしPART355ってすごいな
タイラーズのときでも14くらいで懲戒解雇が決まって収束したよな
今の時点でその20倍以上か
57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 04:10:17.04 .net
>>49
>>42だが俺は再現実験よりも先に>>17>>18のような追及に
小保方氏や理研は答えるべきなのではないかと思っている
税金を使う研究なんだし先に疑惑を解消するべきだと思う
もちろんあなたの言う論文の自主的な撤回には賛成
58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 04:32:40.31 .net
今のオボには全然魅力を感じないが
若いころのオボにはそそられるな、全然別人だ
単に若いからではない
あれが30であってもおれの好みなんだが？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 04:39:19.29 .net
そりゃ、加齢で顔が変わっていってるんであって…
確かに、目元がちょっと下がってきてる
30でたるむのはちと早い気がするが
60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 05:18:35.04 .net
科学者がサンケイのお笑い方に馬鹿にされてるんだよ。
この豚万死に値する。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 05:29:37.25 .net
産経はグループをあげて小保方擁護してたのにね・・。日米政府が
捏造を認定したから手のひら返したのかな…。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 05:31:40.34 .net
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63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 05:33:20.14 .net
【逮捕】バス手配忘れ＆自殺虚偽手紙作成のJTB中部社員（３０）、泣きながら謝罪も虚しく解雇＆逮捕へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 05:34:42.39 .net
オボ子ももうすぐ・・・・。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 05:38:04.80 .net
こんな大騒動にならないための 最後のチャンスがどこだったか、考えてみたい。
もちろん、捏造論文を投稿しなければ良かった。それはそうだ。
しかし、意外にも、そのずっとあとでも、まだまだ取り返しがついた場面があったと思う。
自分が思うには、最後の分岐点は、
３月５日にプロトコルを出したこと、そして、「STAP細胞の存在は揺るがない」と言ってしまったこと。
つまり、理研が大敗北の道をまっしぐらに突き進み始めたのは、３月上旬だったと思う。
あそこは、「揺るがない」などと言わず、「調査中」「ノーコメント」で良かった。
ヘンに気を持たせたものだから、「大発見だ、日本がまた凄いことをやった！」と喜んでしまった人達の中で
諦め切れない心境にあった一部の人が、藁をもすがる気持ちで「揺るがない」の言葉にしがみついてしまった。
その中には、社会的地位のある人や、影響力のある人なども含まれていた。
これが、今日の混乱を生むエネルギーの供給源になっている。
今からでも遅くない、以下の２つを検討して頂きたい。
＜１＞野依さんの口から、「ＳＴＡＰ細胞を発見したという発表は誤報であった」とはっきり詫びること。
＜２＞それ以外は、下手なメッセージを出さないこと。今後は裁判になるから、「係争中ですので、発言は差し控えます」でよい。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 05:44:42.34 .net
笹井、小保方の解雇
まだあ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 05:53:14.49 .net
>>62
特定法人っていうのが大きく関係してると思う
一番最初の会見に設定された日も特定法人認定予定日の翌日だったし
68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 05:58:49.03 .net
笹井が会見で気を持たせるようなこと言ったのは最悪だったな。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:01:02.66 .net
連休明け動きがあるでしょうかね
昨日月曜日が小保方側の追加資料提出の最終期限だったような
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:05:50.35 .net
理研はなぁ
金に目が眩んだんだよなぁ
その欲が小保方を作り出した飼い犬に噛まれた
特定法人になったら潤沢な資金を使い、高額報酬で研究者を募集するとか記事見かけた気するけど
報酬上げたからって優秀な科学者が集められるもんなのかね
逆に金目的のエセ科学者みたいのばっか集まってきそうだけど
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:06:32.44 .net
さらに追加したいからと延びていそうだなｗ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:07:17.47 .net
気をもたせたのは、自分達の防御のためかもしれないけど、悪徳商法を狙っている人から見ると、ＳＴＡＰは絶好のネタだよ。
玄関先に男があらわれて、「あなた専用の若返りの細胞を作ってあげます、現在、極秘のモニター期間ですので１００万にまけときます」なんてね。
これで、高齢者が騙されて金とられたら、理研も少しは責任を感じるのだろうか。
いずれにしても、宙ぶらりんは、一番いけない。
詐欺師のネタとして狙われないように、野依理事長が、はっきりと誤報宣言をしないといけない。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:27:19.35 .net
>>62
小保方晴子の「ありまぁす」が自決発言に等しかった。
存在を主張するなら再現実験を行い、実験記録を出す必要があった。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:31:34.20 .net
弁護団は小保方の潔白の証明なんて始めから意図してなかっただろ。
つうか、捏造したことは分かってて、その上でどう責任問題に発展させないでごまかせるかを考えてるだけ。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:39:30.56 .net
この先は、不正疑惑のある調査委員会の再調査は受け付けませんの一点張りだな
もう理研は小保方の再調査要請をこのまま却下してしまえばいい
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:40:38.28 .net
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
これが世間一般の代表的意見だよ！！！
理研の調査委員会ってのは世間から見れば悪質な組織パワハラだよ！！！
何で再現実験やらないんだよ？？？？？？
理研も否定派もみんなおかしいよー！！！
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:41:43.10 .net
まあ理研自身の身から出た錆びだわな
小保方みたいなクズをはじけない組織の問題
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:54:05.17 .net
>>73
>せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
>そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
>と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
高校の生物部の部員と顧問たちなら、そういう話になるだろうな。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:54:12.27 .net
小保方晴子擁護は新興宗教化した。論理を受け入れない。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:57:26.70 .net
告発は受理はするが、調査の優先順位は変更しない。
従って調査は凹事件解決後に回ることを明言する。
あまりに悪質な悪意ある告発は理研が弁護士を雇って、
名誉毀損等での毅然とした対処も検討することを明言する。
そのくらいしないと調査委員の名誉と安全を守れない。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:59:32.03 .net
>>73
おかしいのはお前だ
そのコピペばかりしやがって
82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 06:59:35.38 .net
小保方晴子もバカンティに騙された可能性が大きい。
小保方晴子だけを責めるのは間違っているだろう。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:06:57.40 .net
科学者って、結構コロっと騙されやすい人多いんだな。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:11:35.21 .net
>>65
そうだね。
ああいう「気を持たせる」言い方をするからパンピーが今だに騙され中でメディアで多くのタレントが
「STAPはあるかも知れないんだから（あるんだからと言うのまでいる）オボカタさんに実験を続けさせればいいじゃないの」
「オボカタさんをあまりいじめるとオボカタさんが海外に行ってしまって日本の国益が損なわれる」などと言う。
国税を使っている以上、世論の完全無視もできないわけで、その点に絞れば今のところオボカタサイド圧勝。
下手なメンツに拘るからますます恥を晒しているってこと少しは理解すべき。
>>69
確かにそういう｢実害｣が出ることを防ぐ意味でも正直にはっきり世間に言うべきだね。
今のままでは理研は詐欺の片棒担いでいるのと同じだと自覚すべき。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:21:19.20 .net
モグラ叩き＝オボ叩き
幾ら追い詰めてもああ言えばこう言うでキリが無い
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:23:02.87 .net
┏━━ コマンド ..━━┓
┏━理研 . ━┓ ┃ ＞懲戒解雇 再調査 ..┃
┃レベル .１┃ ┃ にげる 和解 ..┃
┃ＨＰ . ５０┃ ┗━━━━━━┛
┃ＭＰ １５┃ ─────┐
┃Ｇ . １００┃ │
┃Ｅ .１０┃ │
┗━━━┛ │
│ ／￣￣￣＼ │
│ /ノ ／￣￣￣＼ │
│ /ノ / / ヽ │
│ （（ | / | __ /| | |__ | │
│ | | LL/ |__LﾊL |,' │
│ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ │
│ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） │
│ | 0| _＿ ﾉ │
│ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ │
│ ﾉ ／＼＿＿ﾉ | │
┏━━━━━━━━━┓
┃おぼかた があらわれた！ ┃
┃コマンド？ ┃
┃ . ┃
┃ .┃
┗━━━━━━━━━┛
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:25:13.81 .net
>>73
STAP細胞の有無を確かめる検証実験は理研が４月からやってるよ
4/7 STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:25:14.53 .net
>>77
何か甘えてんな。
そういう情けなさだからオボカタごときにぼこぼこにやられるんだよ。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:27:05.83 .net
議論で事実が変わるわけでも無いし
幾ら追い詰めても発表したにもかかわらず証明出来ていない事実は変わらない
90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:27:22.68 .net
社会的に「真理」とか「正義」というものについて
きちんとした議論が様々な状況で日常的に
行われていないから、悪質な人間たちが顕在すると
みな各々は心で思うところはあっても
きちんとした判断や行動として対処できない。
まあ、普段は同質同族社会ニッポンだから
あまりこのことが問題化することはないけどね。
異質といえるような人間が出てくるとこうなる。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:28:24.63 .net
>>69
でも大手化粧会社も同じ様な手口で営業してるじゃん
宙ぶらりんじゃなきゃ困る人たちが沢山いる
テレビ見てる人たちが科学リテラシー持っちゃったら
日本の経済動かなくなるってね
そんなんで動かなくなる経済なんて糞食らえっての
92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:30:05.42 .net
【逮捕】バス手配忘れ＆自殺虚偽手紙作成のJTB中部社員（３０）、泣きながら謝罪も虚しく解雇＆逮捕へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
手紙ねつ造が許されず論文ねつ造が許されるっていうのはなんか変な気がするね
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:35:36.46 .net
まこと科学者には騙されやすい人が多い
さらに困るのは、他人と自分の区別を見失い、
自分で自分に騙されたり、また自分で自分を騙して納得している人が少なくないことだね。
会見に出てきた、obokta・ssai・ishi なんかその典型だね。
94:ん
14/05/06 07:41:14.87 .net
>>40
＞加えて高橋政代さんまで、「物理のように実験と理論を分けた方がいい」なんていっている時点で
政代さんはリツイートしただけ
研究者と臨床医、母親の三足のわらじだし、iPS臨床で忙しいんだから許してやれ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:42:13.10 .net
理研の中間報告直前の博論下書きみたいに言い訳されては追い詰めようが無いｗ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:44:23.31 .net
>>88
難しい問題だよね
例えば放射能がなんたるかよくわからないで原発に反対する人には
「
97:なんだかわからないけど、危ないらしいから反対」と 「私はよくわかっている、それは危険。だから反対」という 両極がいるように思う。 前者は若返り美容品とか買うのだろうかね？ ホメオパシーサプリとかも買うんだろうか？ 「怪しいものは御免」という発想であるなら、どれも買わないだろうな。 むしろ、「私はわかっている」という後者がいろいろ買うんだろうね。 科学者も専門以外はよくわからないけれども、 「自分はわかっている、もしくはわかる能力がある」と 思い込んでいて後者に近い場合があるんだよね 今回も懐疑精神の欠如が問題だと思うんだけど、 日本の社会は懐疑精神は批判精神と同じように 感情的に避けられるからタチがわるいんだよね。 懐疑と批判がそのまま「非難」になってしまうのはこまる でも、今回の件でそういう反応をしている人がいるのをみると そんなもんかと思うんだね。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:52:45.52 .net
ありがてえわ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:53:27.25 .net
>>65
そうだねあれはまずかったと思う
「ありまぁす」の援護射撃みたいなもんだし。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:54:37.09 .net
>>89
これとの違いは唯一つ。
STAP事件は、誰も警察に被害届を出していない。
小保方大先生さんは今日も証拠を消しまくり、入院しまくり、ヴィヴィアン買いまくりのやりたい放題…
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:56:40.42 .net
>>88
自分は文系だからよく判らないけど
ここには化粧品会社とか健康食品会社に勤めてる人もいるでしょ
本人は真面目に研究してるとしても
売ってる商品の効能が眉唾なこともあるよね
テレビ見てるような一般人のリテラシーが上がっちゃったら
そういうの売れなくなるかもしれないけど
研究者としてはそこらへんにジレンマを感じる？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 07:57:10.81 .net
>>96
そうすると懲戒解雇後に偽計業務妨害で理研が訴える可能性はあるかもね
世論次第なんだろうが
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:03:20.33 .net
>>98
ご冗談でしょう。
1月の記者発表で大々的にヤラセ広報した理研こそ国民世論を騙して法人指定を企んだ悪代官
偽計で予算を踏んだkろうとした組織責任は100億倍も大きい。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:04:55.18 .net
小保方大先生にお見舞いに伺いたいのですが
どちらの病院にご入院なのかご存知の方いません？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:04:56.03 .net
W研時代のキメラ樹立の可能性として
捏造でないとしたら、非常に特別な場合として
多能化していない細胞でも、ある特別な再分化をするということはないのかね。
V氏の発想は成体組織に未分化なままの小さな細胞が隠れている、
O氏の発想は分化した細胞に何らかの刺激を与えると多能化する。
通常は起こりえない（起ってないけない）けれども、何らかの異常で
分化した細胞がそのまま別のものに再分化（変質）する。
もともと分化は階層性をもって多能性を狭めていくわけだから、
極稀な場合分化しきらないまま組織細胞として機能しているというような
ものがあるのかもしれない。まあ、病理的な現象のように思うけど。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:08:53.13 .net
>>99
理研広報が論文を真正と仮定するのは妥当なんじゃないか？
論文がねつ造かどうかが焦点な気がするがｗ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:16:14.48 .net
>>102
反社会勢力の組長でさえ組員の行為に使用者責任が問われる時代です。
独立行政法人理研の職員が成したことには組織の長の使用者責任が問われます。
その責任感がないのであれば国の行政組織としてまったく失格ですね。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:16:50.03 .net
>>82
ああいえば上祐を思い出すな。
同じようなもんなのに、世間の反応があのときの比じゃないけど。
これまでは火消しに必死だったけど、
火消しが困難だと分かると今度は当たり構わず放火してる感じ。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:17:31.38 .net
>>77
それ言うなら11jigenとか悪意ありありだろw
捕まっちゃったりしてー。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:18:20.18 .net
>>104
村井…
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:18:42.12 .net
東大とかの偉い先生の監督の下で小保方が捏造できない状況の下で再現実験してほしい。
それでムリだったら、やっぱりスタップって無いんだとなっとくするわ。
何もせずにないって言われても素人は納得できん。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:22:39.72 .net
もう捏造バトルマンガとか捏造バトルドラマ作れよ
法廷バトルみたいにさ
捏造側と鑑定側の飽くなき闘い
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:23:47.06 .net
>>103
よくわからんが、論文がねつ造確定したら偽計業務妨害ありうる
ってことでおｋ？
JTBの社長だって監督責任あるのに責任はとってないだろ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:25:16.99 .net
>>109
故意の捏造論文出して理研の業務妨害してるよなぁ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:26:50.17 .net
>>107
同意！
先に理研はSTAP細胞できましたと記者発表した。
小保方氏もSTAP有りまーすと再宣言した。
それぞれできると言うんだから、途中まででもいいから作らせてみるべき。
それが今の理研野依氏の責任。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:28:24.89 .net
石井さんなんかに負けるな
同じ捏造なのに理研職員・理研擁護派が一生懸命石井擁護をしている
野依さんが不正は許されるものではありませんって発言してるのに
石井さんは軽微の不正だから許されるっておかしいね
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:32:52.02 .net
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:34:11.14 .net
大きな力を背景にした組織が個人に対して都合のいいように処理しようとした結果がこれ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:35:07.67 .net
タイラーズ川崎にGST-Dicer作れるもんならやってみろって
公開実験要求したときはあれはそう時間掛からないもんな。
今川崎は手品の練習を必死でやっているとか色々書かれてたもんな。
kahoさんの書いてた推論を見ると、実験材料として使ったという
Oct4-GFPの129のねずみ自体がそもそもいなさそうだが。
あの手抜き具合から見ると、そんなトランスジェニック作ってる気がしない。
若山さんが129/B6だって言った根拠もなんなんだろう。
もしラフにA/aだからっていうだけだったら、B6/CBAのTT2ぽいけど。
それでもキメラの毛色では若山さん騙せるわけだし。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:37:31.00 .net
>>79
まっとうな研究者ならバカンティの経歴を知れば科学者として信じるのがヤバいと気づく
じっさい世界中の研究者はそのように対してきた
小保方にバカンティのホラを受け入れる素地があったに決まって
121:るだろう
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:39:13.42 .net
>>109
それは理研が民間会社であった時代の考えを引きずってるからだよ。
JTBの例を出してるのがその証左。
なお小保方が自らを社員と称したのも同様。
独立行政法人として国家機関の一部になった今の理研は、
国民が株主であり、理研はその行政組織の下部の一研究事業所になったと考えればわかりやすいかな。
だから理研職員が公務として行った行為（この場合は広報行為）には理事長にも連帯責任が生まれる。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:40:45.28 .net
>>116
本来なら、指導教員がそういう胡散臭いのに近づけないようにすべきだよな
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:42:08.65 .net
>>85
向こうの狙いは時間稼ぎと次々(誰かが)因縁つけるのを待って、
引き伸ばす戦略でしょ。そんなもん優先処理なんてしてたら
DoS攻撃にまともに応答してるのと同じだから、シャットアウトしないと駄目でしょ。
不当な利益を得られると言う構図がある限り、いくらでもやってくるのはミエミエ。
125:週刊ＳＴＡＰ
14/05/06 08:59:45.38 .net
空想科学小説 『ＳＴＡＰ細胞ありま～す。２００回緑色をミタ』
小説の主題／論文捏造・無責任な実験データーの管理体制
主人公、阿保方君の華麗なる研究履歴
《パーバード時代》
●2008年09月 パーバード大バカ研へ。
●2009年08月 STAP論文ネイチャー投稿(アホ、ヤマ、バカ)
①１回目のオボトーマ画像流用(元画像を入手して加工)
●2011年02月 バカダ大学博士号の学位取得
②２回目のオボトーマ画像流用
《理研時代》
●2011年03月 阿保方君 CDBのワッキー研・無給客員研究員
●2011年09月 阿保方君 100回以上緑色をミタのママゴト実験で時間潰
☆実験ノートはパーバード時代からのものがあるけれど、当然ながら、トレース可能な実験記録はなし。
☆管理すべき研究室リーダー世界の職人・ワッキーは、無給研究員という
イレギュラーな契約形態の研究員に対し、特別に注意を払う必要があったにも関わらず、独立行政法人としての機密保全の為の業務チェック、データー管理等も怠り、無管理状態のまま阿保方君を放置し、結果、やりたい放題に。
●2012年04月 STAP論文ネイチャー投稿(アホ、ワッキ－)
③３回目のオボトーマ画像流用 共著者のワッキー氏は、実験データのトレースも不履行
●2013年03月 STAP論文ネイチャーに再投稿 (アホ、クサイ)
④４回目のオボトーマ画像流用
●2014年08月 懲戒処分決定
☆阿保方君ーーーー懲戒免職
評価すべき点／CDBが無菌免疫性ゼロ人間・無管理組織であることを世間に知らしめ、組織・リーダーの見直しで、極秘資料の海外流失を防いだ。
又、若い研究者の反面教師となり、科学者倫理の重要性を知らしめ、同時に、科学史に燦然と輝く名演技(ありま～す)で、歴史にその名を刻んだ。
●ワッキー氏ーーー２階級降格 ●クサイ氏ーーーー停職６ケ月
●ＣＤＢ長ーーーー減給３ケ月 尚、理事以上ーーーー全員辞職
仮に、故山崎豊子氏ならば、割烹着の巨塔として執筆し、ベストセラーに。
無管理組織CDBにおいて、阿保方君が某国のスパイでなくてよかった、不幸中の幸いだよノヨリン君。おしまい。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:00:22.98 .net
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 日経
127:サイエンス6月号買ってきた♪ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ⌒ ⌒
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:06:12.16 .net
>>73
俺もタイムマシンが出来たって声あげようかな？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:08:53.93 .net
>>122
悲しいかな何も起こらないｗ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:13:07.81 .net
>>84
手順が異なっていたら再現実験ではなく別の実験になっちゃうよ（≧∇≦）
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:16:35.81 .net
<<73
こらこらされちゃったけど復帰したよ( ´ ▽ ` )ﾉ
ただいま自己規制中（≧∇≦）
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:16:50.84 .net
>>79>>116
そこの架け橋をした聖マリ（当時偏差値35）卒の小島って奴がさらに怪しいんだけど？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:16:58.30 .net
>>93
なるほどね
「わたしはわかっている」人が積極的に散財するならそりゃ自己責任か
でもわかってない人も知らないうちにグレーな商品を使ってることもある
ナノテク使った化粧品で一生小麦アレルギーに苦しむことになった人たちは
社会における懐疑精神の欠如が生んだ犠牲者にも思える
やっぱこのままはまずいんじゃないかなあ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:17:53.37 .net
>>77
それ、当然だな。
変なのは名誉毀損より(偽計？)業務妨害とかでどうかね？
>>79
それなら「すたっぷさいぼうは、ありまぁす！」なんて言わないだろ。
弁護団雇った途端に論文のリトラクトも拒否したり。
>>118
多分、その指導教員が騙されてた。
しかし、関係者は皆その道の「第一人者」の筈なのに何故バカ茶に簡単に騙されたのかが疑問だな。
この分野の日本の「第一人者」って実は世界では相手にされてないの？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:19:07.94 .net
>>104
ああいえば上祐はどっちかというと笹井
もちろん上祐の方が1000倍上手だったが。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:19:16.89 .net
>>123
じゃ永久機関。
あ、どっかの大先生を巻き込まないといけないのか。
色仕掛けは無理だからやっぱりダメかw
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:20:27.31 .net
>>124
論文の手順では出来なかったから捏造したんだろ？
だから同じではダメに決まってる。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:20:37.67 .net
根拠の無いことを論文にして発表してるんだから
それだけで解雇できるでしょ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:22:33.68 .net
>>128
>>118が言っている指導教員は常田や大和じゃないの？
胡散臭いのから遠ざけるべき指導教員が胡散臭い仲間だったと
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:23:38.15 .net
コピペ荒らしのIPはどこに開示されているの？
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:25:21.58 .net
>>133
分野が違うんで良く分からないんだけど、常田や大和ってこの分野では素人なの？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:28:39.13 .net
>>121
その若山先生かわいいな
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:28:52.73 .net
>>130
そう、どう考えても１人の人間の企みでここまで物事が進んだのが理解し難い
最初からSTAP細胞の存在を肯定も否定もせずに悪意を認定しょうとしたところに問題がある
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:29:00.89 .net
>>127
それはその通りだと思う。
積極的に「自分は理解している。むしろ専門家の偏見や
権威主義がおかしい」という思考の素人はそんな多くはないだろうから
彼等相手では商売にはならない。
商売はもう少し微妙な路線で買わせるんだと思う。
そしてそれは大抵スキマスイッチwな感情操作だよね。
ちょっとお肌を綺麗にしたい。歳取ってきて最近シミソバカスが
気になるとか、誰でも気になるところに、微妙な「神話」で
買わせる。でも、それがどんな物質を含有しているか細かく気にするのは
「私はわかってます！世には危ない商品があります！
私は逐一含有物CHKしてます」っていう人だからね。
普通はアミノ酸だ、酸化防止剤だって気にしないよ。。
アレルギーはひどい人なら普段気にするとは思うけどね
まあ、危険はどこにでもあり、ある意味すべてのことは
場合によっては自分には危険があるということは
中学校くらいで教える方がいいんだろうね。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:30:22.00 .net
>>134
ここだよ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:30:43.59 .net
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 4月25日
Chie Kanei Ishii氏筆頭著者の論文は典型的なコントロールの使い回しなので、偽造濃厚ですなぁ。これはやっちゃってる感半端ない。
オリジナルのデータすらないはず。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:31:12.93 .net
>>137
それが起きたんだよ
誰それが評価しているからと鵜呑みにする
その連鎖
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:35:29.82 .net
>>137
科学的根拠の無いことをさもあるかのように発表すれば当然だろ
もちろん１人の人間の企みとは思ってないが
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:37:03.92 .net
>>140
それが調査委員を告発してる人？
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:41:02.67 .net
>>139
有難う
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:46:14.18 .net
野依さんの叫び・・・予算の半額だけは止めてくだされ
文科省のお役人様
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:46:27.83 .net
バカンティは些細らをうまく利用した。
自分の妄想をネイチャーに載せるために
理研の世界的研究者を共著者に招くことをした。
笹井や庭はまんまとひっかかった。
ほんと、バカンティの手口は詐欺師の手口だ。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:47:13.02 .net
早く逮捕しなさい
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:48:18.74 .net
>>128
未熟な若い研究者凹と未熟ないい歳の研究者些細が、
偽ハーバードブランドに騙されということだけ。
これ以上のことを妄想するのは、何か別の意図があるのか？
たとえば、「未熟な俺は何故ニートなのか？」等。
155: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)
14/05/06 09:49:04.14 .net
再審却下は7日かな？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:52:05.08 .net
>>53
1の時にはもう懲戒が決まってたでしょ。
あっ1の前だった。笑
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:52:15.75 .net
>>144
漏れがこらこらされたから分かったんだよ(ー_ー)!!
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:52:19.90 .net
小保方一人の問題に話題が留まってないと都合が悪い人たちが一生懸命ネタ投下しつづけてるな。捏造なんてもう当たり前の事実なんだからさっさと確定させて、それをどういう人たちがやらせたか、
その人たちはそれでどうやって金儲けをしたのかを調べ上げて裁くことをしなきゃ、こういった事件は何度でも起きる。なにしろ再生医療なんて実力を伴わない科学分野に巨額のカネがつぎ込まれようとしてるんだから
そりゃー欲に目のくらんだアングラ勢力が周りをうようよしてるよ。岡野や大和もそういうのに金つかまされて手先になってるオッサンたちなんだろう。
小保方一人の問題なら捏造で刑事事件でも何でもないけど、それで金儲けとか公金横領しようとした人たちがいるとなると刑事事件になる。
そうなるとネットや世論を操作すれば済むレベルじゃなくなるわけだ。工作員やセルシード、ナノキャリアの社員は必死になってここで話を食い止めようと板に張り付いてるよｗ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:52:24.42 .net
再審却下が出ると思ってる人多いけど
再審で決定ですよ
休み明けに落胆なされぬように
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:52:44.51 .net
>>148
笹井って「未熟」な研究者なのか？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:54:23.04 .net
>>153
弁護団からは何も出されてないのに何をどう再審するの？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:54:54.14 .net
>>153
と言うことは認定を覆すことが出来る反論資料があったということね？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:56:06.65 .net
調査範囲を限定したこと
調査結果を早急に出したこと
全ては１人の捏造による問題であったと結論つけたこと
今回の調査委員会の調査自体に疑義を感じる
なんだろうこの違和感は
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:56:57.41 .net
>>153
いたずらに引き延ばすことは最新却下の理由になるけど
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:58:28.20 .net
偽造論文作った貼子が些細との親密な関係でも暴露しない限り一人の責任でFA
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:00:42.90 .net
>>158
すでに十分いたずらに引き伸ばしされてる気がするしな
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:13:23.60 .net
山中さんまでもが、いいがかりつけられて謝罪会見的なものを行った・・・
捏造報道の張本人達がこのままのうのうと研究者として過ごせるわけがない。
きっちり、おとしまえつけてもらいまっせ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:13:37.77 .net
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。
320 ： 卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕
638 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないｸｽﾞばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか？（みんなで大爆笑！）
あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ！
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのﾍﾀﾚか？
639 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面＝最終バトルだな
こたえ
770 ：ID:oKdnPTn20：2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。
とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。
640 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:19:22.30 .net
捏造が規定路線みたいになってるけど、切り貼り・画像取り違え以外に
確定した捏造はいまだ一つも無いんだけど。
理研しては疑わしいどころか、検証すべききわめて有力な説であると。
多分、今後も理研からは捏造話は出てこないでしょ。
ただ小保方さんを切り貼り、画像の問題で一人切り捨てはもう世間的にできないんでないの？
なんらかの和解すると思う。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:24:04.31 .net
>>163
切り貼り、画像取り違えですら、確定した不正でないよ。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:26:19.47 .net
和解なんてない。
そんな事したら、世界における日本の科学の信頼が地に落ちる。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:27:59.75 .net
非科学がはびこると科学が滅びる
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:29:03.56 .net
不正疑惑が上がっちゃったらシロでも社会的にはクロで通ってしまう風潮になってるな
こんなデタラメな象操作やって日本のマスコミは屑だわ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:29:28.25 .net
小保方の解雇は規定路線
理研は小保方陣営の調査委員会潰しに対抗したいなら小保方を刑事告発すればいいだけ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:29:47.97 .net
>>165
そもそも理研の規定があいまいすぎ。
だから裁判になると理研が必ず勝つ思っている人は決して多くは無い
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:33:04.90 .net
しかし、あの２点の研究不正だけで小保方さん一人断罪するって相当無理がある。
切り貼りなんか誰でもやってるじゃないか。実験ノートは山中さんだってなかった。
今、世間はそう思っている。
理研だって税金投入されてるんだから、世間を無視はできないよ。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:34:10.81 .net
>>170
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:35:07.39 .net
>>115
論文で用いられているOct4-GFPマウスはB6。129はCAG-GFPの方。
論文で用いられたSTAP-SCについては129B6だと確認が取れている(一部B6)。TT2ではない。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:37:59.83 .net
>>168
俺も、偽計業務妨害で告訴すればいいと思うけど、果たして税金で運営されている組織が個人を相手にそんな事をするかどうか疑問。内容的には、してもおかしくないけど。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:42:38.54 .net
>>157
文科省の思惑で4月中旬までに結論づけろと指示されたから急いだ
裁判沙汰に備え確実な2点に絞った。
本来コピペは違反だが、許してやった。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:42:39.54 .net
偽計業務妨害で告訴って、なんか証拠あるのか？
あいつなんか怪しい・・だけじゃｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:43:53.91 .net
わかやまがあやしい
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:44:47.38 .net
>>163
「切り貼り」→(正しくは)「拡大して切り貼り」→拡大したら比較出来なくなることも「知りませんでした」(知能指数を疑うレベル？)
「画像の取り違え」→「画像の由来が示せていない」(何処から持って来たのかすら分からない)
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:45:45.04 .net
>>173
文科省がやれば良いのかな。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:47:00.79 .net
>>177
だが理研の研究不正の規定と照らし合わせて、裁判になっても勝てるかどうかは
微妙
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:47:13.77 .net
>>177
追加。
>>163
「切り貼り」→(正しくは)「拡大して切り貼り」→拡大したら比較出来なくなることも「知りませんでした」(知能指数を疑うレベル？)
「画像の取り違え」→「画像の由来が示せていない」(何処から持って来たのかすら分からない)→文科省のガイドラインでアウト。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:47:27.33 .net
>>175
ゲノム解析と同僚の研究員の証言
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:47:38.59 .net
>>175
書き込んで喜んでれば良いんじゃないかな？愚民らしくて
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:48:23.25 .net
>>170
全くその通りで所詮は再現実験するしかない。
庭が失敗したところで凹回帰が起こるだけ。
だから、さっさと理研は凹にやらせろ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:48:44.17 .net
そもそも何の疑いで偽計で告訴？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:48:55.58 .net
片瀬の告発した石井らのJBC論文は不正なしの可能性が高いと11jigenが言うてるけど
片瀬やら他の専門家はなんて言ってるの？あれは不正なんでしょ？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:49:53.58 .net
>>179
「悪意」の話？
法律では、知っていたら「悪意」なんだろ。
だったらダメでしょ。
それ以外の基準としては文科省のガイドラインが有ってやっぱりアウト(>>180)。
どっちもダメだと思うけど。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:50:07.42 .net
>>184
何の容疑も無くても問題ないのよ
逮捕だ逮捕だと書いて喜んでるだけだから
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:50:14.60 .net
>>177
比較できるように拡大および回転を行ったということ
生のデータは必ずしも単純に切り貼りして比較できるとは限らない
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:50:38.81 .net
理研は小保方に再現実験させろ！
小保方を追い込むんだ！
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:50:56.59 .net
>>168
「今ある試料の調査はしない（手をつけない）」
というのは、警察に任せる、という意味の可能性もあるのかな、と。
若山氏が、パッタリとコメントをしなくなった。これも、証拠として情報を保全中なのかな、と。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:51:10.83 .net
>>184
他の研究者にデマに基づいて活動させたからね。
捏造者はその分の慰謝料をよこせ、ということ。
ただし藤村新一の場合は、「君は訴える当事者じゃない」と却下されて偽計業務妨害に基づく告訴は終わった。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:51:20.42 .net
>>186
それじゃ、石井の切り貼りも研究不正になるじゃないか
生データ故意にいじったんだから
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:51:48.05 .net
>>183-185>>187
これ、自演？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:52:17.43 .net
>>184
逮捕厨は定期的に現れて論破されても、また出てくる。スルー推奨。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:52:47.00 .net
>>191
だから何のデマ？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:52:48.96 .net
>>192
ハイ？
「拡大したら比較出来なくなる」ことを「知ってて」やったから小保方はアウト。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:54:01.82 .net
誰が「逮捕」なんて書いてるの？w
「告訴」って書いてるだけに見えるけど？ww
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:54:26.37 .net
石井によると生データ少しでもいじれば捏造・改ざん
ブーメランで石井もひっかかってしまった。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:54:31.19 .net
>>195
STAP細胞の存在自体が、小保方晴子が他の万能細胞をばらまくことで作ったデマだと言える。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:54:49.82 .net
>>198
石井氏はそんなこと言ってないわ。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:55:07.74 .net
まあ、要するにオボカタなどは切り捨てればいいだけなのに
理研は大事にしたくなくて腰が引けている。だからつけ込まれて別な意味で困っている。
正しい対応ができないので、陳腐さが目立ってしまってみんな驚いている。
見ている側もこんなレベルなのかと呆れているというのが現状w
真贋も見極められない連中に大きな予算を投入して大丈夫なのかと疑問に思っている。
逆に言うとそういう騒動を引き起こそうとしたのが、オボカタとその関係者の本当の意図だろう。
要するにテロのようなものw
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:55:51.89 .net
偽計業務妨害は間接的、無形的な方法で人の業務を妨害する行為を処罰
これよりも次の刑法が適用しやすい、論文はみなし公務員の作成した文書に当たるから、論文捏造と判定されれば
みなし公務員に適用される下記の刑法を適用出来る。
（虚偽公文書作成等）
第百五十六条 公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
又は文書若しくは図画を変造したときは、印章又は署名の有無により区別して、前二条の例による。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:56:01.83 .net
捏造情報とニセ細胞によって人にキメラマウス作成させたら、十分に偽計業務妨害だろ。
それらを元に特許申請も。金も人手も時間もかか�
210:驕B偽計教務妨害だ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:57:34.37 .net
証拠だらけだろｗ
むしろおぼの研究不正の事実を外に公表するのを狸研は抑えてるから
刑事告訴は簡単にできる
ちなみに民間と違って公金の場合は届けないと逆に罰せられる
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:57:53.07 .net
>>198
ニュー速よりレベル低いとはねorz
741 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/04/28(月) 23:17:50.58 ID:p5tv9w/V0
>>740
情弱はこういう嘘に直ぐ騙されるんだよな。
自分でちゃんと調べてればそれが作られた物だって分かるんだが。
それのオリジナルはこっち。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここの30分付近。
これを少し前からちゃんと聞けば分かるが、それはテラトーマ画像の差し替えに関しての発言。
2/20と疑義が発覚した後に真正な画像と称する物が出てきてもそれは調査の対象では無いという話。
因みにこの画像も日時データの改竄が指摘されてるが。
ゲル画像に関してはデータの差し替えなどされていないからこの石井氏の発言は何の関係も無い。
レーンの挿入に関しては、
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞２枚の異なるゲルのデータをあたかも１枚のゲルで流したかのように錯覚させるだけでなく、
＞データの誤った解釈を誘導する危険性を生じさせる行為である。
が不正の根拠。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:58:07.74 .net
>>201
いや、何もかも理研の見通しの甘さ
ご都合主義でしょ。
自分の都合よいように利用するだけして、不都合がおこればさっさと切り捨て
ないわ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:59:21.41 .net
作れてないものをさも作ったかのような論文は捏造だよ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:59:39.29 .net
>>84
これってオボ側からあれこれ問題提起される以前の工程表
これ以後の報告が何も載らないんだから検証実験は始められてないと思う
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:59:52.57 .net
>>193
工作員か小保方本人が紛れてるかもね。
石井の話と逮捕無理って話は、そいつらの書き込みかもね。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:00:12.21 .net
理研は小保方捏造の決定的証拠示せるのならさっさと証拠だせ
どうせ出せないよｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:00:51.71 .net
>>209
お前はアホなのか？
書き込みがないと逮捕されなくて
書き込みがあると逮捕されるのか？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:00:55.71 .net
作って無いのに作った
これを捏造と呼ばずして何と呼ぶ？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:01:10.37 .net
そして藤村旧石器について、藤村新一への偽計業務妨害に基づく告訴は、
当時の宮崎県立大学のとある教授によるもので、
彼は東北の旧石器に関わりがないということで、デマで失った利益がない、
当事者じゃないとして訴えは受理されなかった。
これが、間違いなく小保方で利益を失った研究者からの告訴なら、裁判所に受理されるかもしれない。
理研の場合は小保方へは、特別背任罪による告訴となるだろうね。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:01:41.26 .net
世界の若山が何とかしてくれるはずだ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:01:56.65 .net
>>210
とっくの昔に出てるけど？
上で散々書かれてる通りだが？
悔しいのお、悔しいのおw
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:02:00.38 .net
逮捕が論破の意味がわからん
証拠隠滅を図る恐れがあるので逮捕が妥当でしょ
偽計業務妨害罪が容疑にならないとかいう話なら、もうその話はしない
JTBの件で証明されてるから
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:02:01.05 .net
>>207
その証明は無理だな
生物実験では個体差があるので、小保方だけがたまたま作れた可能性を否定出来ない。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:02:45.26 .net
>>212
捏造の証拠無いじゃん
そもそも再現の取れない論文なんかネイチャーでも山ほどあるわ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:02:58.93 .net
>>211
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:03:10.29 .net
逮捕無理だと書き込みがあると逮捕が出来なくて
逮捕できると書き込みがあると逮捕が出来ると
考えるやつがいるのかw池沼か？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:03:14.67 .net
でも片瀬氏は石井の論文に不正ありとみなしたから
告発したんでしょ？小保方を裁く権利ないじゃないか。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:03:33.53 .net
>>211
小保方、チィ～ッス
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:03:44.59 .net
>>201
弁護士の後ろには理研など屁とも思わない小保方母人脈の大物がついてるんじゃないか
小保方側は山中告発を爆弾スクープにするつもりだったが動きを察した山中が先手を打ったとおもわれ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:04:21.50 .net
>>215
なんの証拠？ どうせ11なんとかの妄言とかそういうのだろ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:04:43.01 .net
捏造の証拠でてるだろｗ
今更何を言うか
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:04:57.36 .net
>>218
早くテラトーマ画像の由来を教えてよ。
>>211
お前、何言ってるのかサッパリ分からないんだけど。
>>216
証拠隠滅じゃなくて証拠捏造だな。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:04:58.52 .net
>>225
はいはい
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:05:28.02 .net
>>217
200回もたまたま？
作れた証拠も無いのに？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:05:44.99 .net
状況証拠だけでも逮捕できるんだよ馬鹿だな
容疑なんだから
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:06:15.37 .net
>>220
誰がそんなバカなこと言ってるの？w
ねぇねぇ、誰が言ってるの？www