14/05/06 08:16:14.48 .net
>>102
反社会勢力の組長でさえ組員の行為に使用者責任が問われる時代です。
独立行政法人理研の職員が成したことには組織の長の使用者責任が問われます。
その責任感がないのであれば国の行政組織としてまったく失格ですね。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:16:50.03 .net
>>82
ああいえば上祐を思い出すな。
同じようなもんなのに、世間の反応があのときの比じゃないけど。
これまでは火消しに必死だったけど、
火消しが困難だと分かると今度は当たり構わず放火してる感じ。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:17:31.38 .net
>>77
それ言うなら11jigenとか悪意ありありだろw
捕まっちゃったりしてー。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:18:20.18 .net
>>104
村井…
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:18:42.12 .net
東大とかの偉い先生の監督の下で小保方が捏造できない状況の下で再現実験してほしい。
それでムリだったら、やっぱりスタップって無いんだとなっとくするわ。
何もせずにないって言われても素人は納得できん。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:22:39.72 .net
もう捏造バトルマンガとか捏造バトルドラマ作れよ
法廷バトルみたいにさ
捏造側と鑑定側の飽くなき闘い
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:23:47.06 .net
>>103
よくわからんが、論文がねつ造確定したら偽計業務妨害ありうる
ってことでおｋ？
JTBの社長だって監督責任あるのに責任はとってないだろ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:25:16.99 .net
>>109
故意の捏造論文出して理研の業務妨害してるよなぁ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:26:50.17 .net
>>107
同意！
先に理研はSTAP細胞できましたと記者発表した。
小保方氏もSTAP有りまーすと再宣言した。
それぞれできると言うんだから、途中まででもいいから作らせてみるべき。
それが今の理研野依氏の責任。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:28:24.89 .net
石井さんなんかに負けるな
同じ捏造なのに理研職員・理研擁護派が一生懸命石井擁護をしている
野依さんが不正は許されるものではありませんって発言してるのに
石井さんは軽微の不正だから許されるっておかしいね
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:32:52.02 .net
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:34:11.14 .net
大きな力を背景にした組織が個人に対して都合のいいように処理しようとした結果がこれ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:35:07.67 .net
タイラーズ川崎にGST-Dicer作れるもんならやってみろって
公開実験要求したときはあれはそう時間掛からないもんな。
今川崎は手品の練習を必死でやっているとか色々書かれてたもんな。
kahoさんの書いてた推論を見ると、実験材料として使ったという
Oct4-GFPの129のねずみ自体がそもそもいなさそうだが。
あの手抜き具合から見ると、そんなトランスジェニック作ってる気がしない。
若山さんが129/B6だって言った根拠もなんなんだろう。
もしラフにA/aだからっていうだけだったら、B6/CBAのTT2ぽいけど。
それでもキメラの毛色では若山さん騙せるわけだし。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:37:31.00 .net
>>79
まっとうな研究者ならバカンティの経歴を知れば科学者として信じるのがヤバいと気づく
じっさい世界中の研究者はそのように対してきた
小保方にバカンティのホラを受け入れる素地があったに決まって
121:るだろう
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:39:13.42 .net
>>109
それは理研が民間会社であった時代の考えを引きずってるからだよ。
JTBの例を出してるのがその証左。
なお小保方が自らを社員と称したのも同様。
独立行政法人として国家機関の一部になった今の理研は、
国民が株主であり、理研はその行政組織の下部の一研究事業所になったと考えればわかりやすいかな。
だから理研職員が公務として行った行為（この場合は広報行為）には理事長にも連帯責任が生まれる。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:40:45.28 .net
>>116
本来なら、指導教員がそういう胡散臭いのに近づけないようにすべきだよな
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 08:42:08.65 .net
>>85
向こうの狙いは時間稼ぎと次々(誰かが)因縁つけるのを待って、
引き伸ばす戦略でしょ。そんなもん優先処理なんてしてたら
DoS攻撃にまともに応答してるのと同じだから、シャットアウトしないと駄目でしょ。
不当な利益を得られると言う構図がある限り、いくらでもやってくるのはミエミエ。
125:週刊ＳＴＡＰ
14/05/06 08:59:45.38 .net
空想科学小説 『ＳＴＡＰ細胞ありま～す。２００回緑色をミタ』
小説の主題／論文捏造・無責任な実験データーの管理体制
主人公、阿保方君の華麗なる研究履歴
《パーバード時代》
●2008年09月 パーバード大バカ研へ。
●2009年08月 STAP論文ネイチャー投稿(アホ、ヤマ、バカ)
①１回目のオボトーマ画像流用(元画像を入手して加工)
●2011年02月 バカダ大学博士号の学位取得
②２回目のオボトーマ画像流用
《理研時代》
●2011年03月 阿保方君 CDBのワッキー研・無給客員研究員
●2011年09月 阿保方君 100回以上緑色をミタのママゴト実験で時間潰
☆実験ノートはパーバード時代からのものがあるけれど、当然ながら、トレース可能な実験記録はなし。
☆管理すべき研究室リーダー世界の職人・ワッキーは、無給研究員という
イレギュラーな契約形態の研究員に対し、特別に注意を払う必要があったにも関わらず、独立行政法人としての機密保全の為の業務チェック、データー管理等も怠り、無管理状態のまま阿保方君を放置し、結果、やりたい放題に。
●2012年04月 STAP論文ネイチャー投稿(アホ、ワッキ－)
③３回目のオボトーマ画像流用 共著者のワッキー氏は、実験データのトレースも不履行
●2013年03月 STAP論文ネイチャーに再投稿 (アホ、クサイ)
④４回目のオボトーマ画像流用
●2014年08月 懲戒処分決定
☆阿保方君ーーーー懲戒免職
評価すべき点／CDBが無菌免疫性ゼロ人間・無管理組織であることを世間に知らしめ、組織・リーダーの見直しで、極秘資料の海外流失を防いだ。
又、若い研究者の反面教師となり、科学者倫理の重要性を知らしめ、同時に、科学史に燦然と輝く名演技(ありま～す)で、歴史にその名を刻んだ。
●ワッキー氏ーーー２階級降格 ●クサイ氏ーーーー停職６ケ月
●ＣＤＢ長ーーーー減給３ケ月 尚、理事以上ーーーー全員辞職
仮に、故山崎豊子氏ならば、割烹着の巨塔として執筆し、ベストセラーに。
無管理組織CDBにおいて、阿保方君が某国のスパイでなくてよかった、不幸中の幸いだよノヨリン君。おしまい。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:00:22.98 .net
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 日経
127:サイエンス6月号買ってきた♪ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ⌒ ⌒
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:06:12.16 .net
>>73
俺もタイムマシンが出来たって声あげようかな？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:08:53.93 .net
>>122
悲しいかな何も起こらないｗ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:13:07.81 .net
>>84
手順が異なっていたら再現実験ではなく別の実験になっちゃうよ（≧∇≦）
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:16:35.81 .net
<<73
こらこらされちゃったけど復帰したよ( ´ ▽ ` )ﾉ
ただいま自己規制中（≧∇≦）
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:16:50.84 .net
>>79>>116
そこの架け橋をした聖マリ（当時偏差値35）卒の小島って奴がさらに怪しいんだけど？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:16:58.30 .net
>>93
なるほどね
「わたしはわかっている」人が積極的に散財するならそりゃ自己責任か
でもわかってない人も知らないうちにグレーな商品を使ってることもある
ナノテク使った化粧品で一生小麦アレルギーに苦しむことになった人たちは
社会における懐疑精神の欠如が生んだ犠牲者にも思える
やっぱこのままはまずいんじゃないかなあ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:17:53.37 .net
>>77
それ、当然だな。
変なのは名誉毀損より(偽計？)業務妨害とかでどうかね？
>>79
それなら「すたっぷさいぼうは、ありまぁす！」なんて言わないだろ。
弁護団雇った途端に論文のリトラクトも拒否したり。
>>118
多分、その指導教員が騙されてた。
しかし、関係者は皆その道の「第一人者」の筈なのに何故バカ茶に簡単に騙されたのかが疑問だな。
この分野の日本の「第一人者」って実は世界では相手にされてないの？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:19:07.94 .net
>>104
ああいえば上祐はどっちかというと笹井
もちろん上祐の方が1000倍上手だったが。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:19:16.89 .net
>>123
じゃ永久機関。
あ、どっかの大先生を巻き込まないといけないのか。
色仕掛けは無理だからやっぱりダメかw
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:20:27.31 .net
>>124
論文の手順では出来なかったから捏造したんだろ？
だから同じではダメに決まってる。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:20:37.67 .net
根拠の無いことを論文にして発表してるんだから
それだけで解雇できるでしょ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:22:33.68 .net
>>128
>>118が言っている指導教員は常田や大和じゃないの？
胡散臭いのから遠ざけるべき指導教員が胡散臭い仲間だったと
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:23:38.15 .net
コピペ荒らしのIPはどこに開示されているの？
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:25:21.58 .net
>>133
分野が違うんで良く分からないんだけど、常田や大和ってこの分野では素人なの？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:28:39.13 .net
>>121
その若山先生かわいいな
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:28:52.73 .net
>>130
そう、どう考えても１人の人間の企みでここまで物事が進んだのが理解し難い
最初からSTAP細胞の存在を肯定も否定もせずに悪意を認定しょうとしたところに問題がある
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:29:00.89 .net
>>127
それはその通りだと思う。
積極的に「自分は理解している。むしろ専門家の偏見や
権威主義がおかしい」という思考の素人はそんな多くはないだろうから
彼等相手では商売にはならない。
商売はもう少し微妙な路線で買わせるんだと思う。
そしてそれは大抵スキマスイッチwな感情操作だよね。
ちょっとお肌を綺麗にしたい。歳取ってきて最近シミソバカスが
気になるとか、誰でも気になるところに、微妙な「神話」で
買わせる。でも、それがどんな物質を含有しているか細かく気にするのは
「私はわかってます！世には危ない商品があります！
私は逐一含有物CHKしてます」っていう人だからね。
普通はアミノ酸だ、酸化防止剤だって気にしないよ。。
アレルギーはひどい人なら普段気にするとは思うけどね
まあ、危険はどこにでもあり、ある意味すべてのことは
場合によっては自分には危険があるということは
中学校くらいで教える方がいいんだろうね。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:30:22.00 .net
>>134
ここだよ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:30:43.59 .net
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 4月25日
Chie Kanei Ishii氏筆頭著者の論文は典型的なコントロールの使い回しなので、偽造濃厚ですなぁ。これはやっちゃってる感半端ない。
オリジナルのデータすらないはず。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:31:12.93 .net
>>137
それが起きたんだよ
誰それが評価しているからと鵜呑みにする
その連鎖
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:35:29.82 .net
>>137
科学的根拠の無いことをさもあるかのように発表すれば当然だろ
もちろん１人の人間の企みとは思ってないが
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:37:03.92 .net
>>140
それが調査委員を告発してる人？
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:41:02.67 .net
>>139
有難う
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:46:14.18 .net
野依さんの叫び・・・予算の半額だけは止めてくだされ
文科省のお役人様
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:46:27.83 .net
バカンティは些細らをうまく利用した。
自分の妄想をネイチャーに載せるために
理研の世界的研究者を共著者に招くことをした。
笹井や庭はまんまとひっかかった。
ほんと、バカンティの手口は詐欺師の手口だ。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:47:13.02 .net
早く逮捕しなさい
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:48:18.74 .net
>>128
未熟な若い研究者凹と未熟ないい歳の研究者些細が、
偽ハーバードブランドに騙されということだけ。
これ以上のことを妄想するのは、何か別の意図があるのか？
たとえば、「未熟な俺は何故ニートなのか？」等。
155: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)
14/05/06 09:49:04.14 .net
再審却下は7日かな？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:52:05.08 .net
>>53
1の時にはもう懲戒が決まってたでしょ。
あっ1の前だった。笑
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:52:15.75 .net
>>144
漏れがこらこらされたから分かったんだよ(ー_ー)!!
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:52:19.90 .net
小保方一人の問題に話題が留まってないと都合が悪い人たちが一生懸命ネタ投下しつづけてるな。捏造なんてもう当たり前の事実なんだからさっさと確定させて、それをどういう人たちがやらせたか、
その人たちはそれでどうやって金儲けをしたのかを調べ上げて裁くことをしなきゃ、こういった事件は何度でも起きる。なにしろ再生医療なんて実力を伴わない科学分野に巨額のカネがつぎ込まれようとしてるんだから
そりゃー欲に目のくらんだアングラ勢力が周りをうようよしてるよ。岡野や大和もそういうのに金つかまされて手先になってるオッサンたちなんだろう。
小保方一人の問題なら捏造で刑事事件でも何でもないけど、それで金儲けとか公金横領しようとした人たちがいるとなると刑事事件になる。
そうなるとネットや世論を操作すれば済むレベルじゃなくなるわけだ。工作員やセルシード、ナノキャリアの社員は必死になってここで話を食い止めようと板に張り付いてるよｗ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:52:24.42 .net
再審却下が出ると思ってる人多いけど
再審で決定ですよ
休み明けに落胆なされぬように
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:52:44.51 .net
>>148
笹井って「未熟」な研究者なのか？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:54:23.04 .net
>>153
弁護団からは何も出されてないのに何をどう再審するの？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:54:54.14 .net
>>153
と言うことは認定を覆すことが出来る反論資料があったということね？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:56:06.65 .net
調査範囲を限定したこと
調査結果を早急に出したこと
全ては１人の捏造による問題であったと結論つけたこと
今回の調査委員会の調査自体に疑義を感じる
なんだろうこの違和感は
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:56:57.41 .net
>>153
いたずらに引き延ばすことは最新却下の理由になるけど
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 09:58:28.20 .net
偽造論文作った貼子が些細との親密な関係でも暴露しない限り一人の責任でFA
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:00:42.90 .net
>>158
すでに十分いたずらに引き伸ばしされてる気がするしな
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:13:23.60 .net
山中さんまでもが、いいがかりつけられて謝罪会見的なものを行った・・・
捏造報道の張本人達がこのままのうのうと研究者として過ごせるわけがない。
きっちり、おとしまえつけてもらいまっせ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:13:37.77 .net
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。
320 ： 卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕
638 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないｸｽﾞばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか？（みんなで大爆笑！）
あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ！
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのﾍﾀﾚか？
639 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面＝最終バトルだな
こたえ
770 ：ID:oKdnPTn20：2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。
とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。
640 ：名無しのひみつ ：2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:19:22.30 .net
捏造が規定路線みたいになってるけど、切り貼り・画像取り違え以外に
確定した捏造はいまだ一つも無いんだけど。
理研しては疑わしいどころか、検証すべききわめて有力な説であると。
多分、今後も理研からは捏造話は出てこないでしょ。
ただ小保方さんを切り貼り、画像の問題で一人切り捨てはもう世間的にできないんでないの？
なんらかの和解すると思う。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:24:04.31 .net
>>163
切り貼り、画像取り違えですら、確定した不正でないよ。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:26:19.47 .net
和解なんてない。
そんな事したら、世界における日本の科学の信頼が地に落ちる。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:27:59.75 .net
非科学がはびこると科学が滅びる
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:29:03.56 .net
不正疑惑が上がっちゃったらシロでも社会的にはクロで通ってしまう風潮になってるな
こんなデタラメな象操作やって日本のマスコミは屑だわ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:29:28.25 .net
小保方の解雇は規定路線
理研は小保方陣営の調査委員会潰しに対抗したいなら小保方を刑事告発すればいいだけ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:29:47.97 .net
>>165
そもそも理研の規定があいまいすぎ。
だから裁判になると理研が必ず勝つ思っている人は決して多くは無い
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:33:04.90 .net
しかし、あの２点の研究不正だけで小保方さん一人断罪するって相当無理がある。
切り貼りなんか誰でもやってるじゃないか。実験ノートは山中さんだってなかった。
今、世間はそう思っている。
理研だって税金投入されてるんだから、世間を無視はできないよ。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:34:10.81 .net
>>170
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:35:07.39 .net
>>115
論文で用いられているOct4-GFPマウスはB6。129はCAG-GFPの方。
論文で用いられたSTAP-SCについては129B6だと確認が取れている(一部B6)。TT2ではない。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:37:59.83 .net
>>168
俺も、偽計業務妨害で告訴すればいいと思うけど、果たして税金で運営されている組織が個人を相手にそんな事をするかどうか疑問。内容的には、してもおかしくないけど。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:42:38.54 .net
>>157
文科省の思惑で4月中旬までに結論づけろと指示されたから急いだ
裁判沙汰に備え確実な2点に絞った。
本来コピペは違反だが、許してやった。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:42:39.54 .net
偽計業務妨害で告訴って、なんか証拠あるのか？
あいつなんか怪しい・・だけじゃｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:43:53.91 .net
わかやまがあやしい
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:44:47.38 .net
>>163
「切り貼り」→(正しくは)「拡大して切り貼り」→拡大したら比較出来なくなることも「知りませんでした」(知能指数を疑うレベル？)
「画像の取り違え」→「画像の由来が示せていない」(何処から持って来たのかすら分からない)
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:45:45.04 .net
>>173
文科省がやれば良いのかな。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:47:00.79 .net
>>177
だが理研の研究不正の規定と照らし合わせて、裁判になっても勝てるかどうかは
微妙
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:47:13.77 .net
>>177
追加。
>>163
「切り貼り」→(正しくは)「拡大して切り貼り」→拡大したら比較出来なくなることも「知りませんでした」(知能指数を疑うレベル？)
「画像の取り違え」→「画像の由来が示せていない」(何処から持って来たのかすら分からない)→文科省のガイドラインでアウト。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:47:27.33 .net
>>175
ゲノム解析と同僚の研究員の証言
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:47:38.59 .net
>>175
書き込んで喜んでれば良いんじゃないかな？愚民らしくて
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:48:23.25 .net
>>170
全くその通りで所詮は再現実験するしかない。
庭が失敗したところで凹回帰が起こるだけ。
だから、さっさと理研は凹にやらせろ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:48:44.17 .net
そもそも何の疑いで偽計で告訴？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:48:55.58 .net
片瀬の告発した石井らのJBC論文は不正なしの可能性が高いと11jigenが言うてるけど
片瀬やら他の専門家はなんて言ってるの？あれは不正なんでしょ？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:49:53.58 .net
>>179
「悪意」の話？
法律では、知っていたら「悪意」なんだろ。
だったらダメでしょ。
それ以外の基準としては文科省のガイドラインが有ってやっぱりアウト(>>180)。
どっちもダメだと思うけど。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:50:07.42 .net
>>184
何の容疑も無くても問題ないのよ
逮捕だ逮捕だと書いて喜んでるだけだから
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:50:14.60 .net
>>177
比較できるように拡大および回転を行ったということ
生のデータは必ずしも単純に切り貼りして比較できるとは限らない
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:50:38.81 .net
理研は小保方に再現実験させろ！
小保方を追い込むんだ！
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:50:56.59 .net
>>168
「今ある試料の調査はしない（手をつけない）」
というのは、警察に任せる、という意味の可能性もあるのかな、と。
若山氏が、パッタリとコメントをしなくなった。これも、証拠として情報を保全中なのかな、と。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:51:10.83 .net
>>184
他の研究者にデマに基づいて活動させたからね。
捏造者はその分の慰謝料をよこせ、ということ。
ただし藤村新一の場合は、「君は訴える当事者じゃない」と却下されて偽計業務妨害に基づく告訴は終わった。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:51:20.42 .net
>>186
それじゃ、石井の切り貼りも研究不正になるじゃないか
生データ故意にいじったんだから
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:51:48.05 .net
>>183-185>>187
これ、自演？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:52:17.43 .net
>>184
逮捕厨は定期的に現れて論破されても、また出てくる。スルー推奨。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:52:47.00 .net
>>191
だから何のデマ？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:52:48.96 .net
>>192
ハイ？
「拡大したら比較出来なくなる」ことを「知ってて」やったから小保方はアウト。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:54:01.82 .net
誰が「逮捕」なんて書いてるの？w
「告訴」って書いてるだけに見えるけど？ww
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:54:26.37 .net
石井によると生データ少しでもいじれば捏造・改ざん
ブーメランで石井もひっかかってしまった。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:54:31.19 .net
>>195
STAP細胞の存在自体が、小保方晴子が他の万能細胞をばらまくことで作ったデマだと言える。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:54:49.82 .net
>>198
石井氏はそんなこと言ってないわ。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:55:07.74 .net
まあ、要するにオボカタなどは切り捨てればいいだけなのに
理研は大事にしたくなくて腰が引けている。だからつけ込まれて別な意味で困っている。
正しい対応ができないので、陳腐さが目立ってしまってみんな驚いている。
見ている側もこんなレベルなのかと呆れているというのが現状w
真贋も見極められない連中に大きな予算を投入して大丈夫なのかと疑問に思っている。
逆に言うとそういう騒動を引き起こそうとしたのが、オボカタとその関係者の本当の意図だろう。
要するにテロのようなものw
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:55:51.89 .net
偽計業務妨害は間接的、無形的な方法で人の業務を妨害する行為を処罰
これよりも次の刑法が適用しやすい、論文はみなし公務員の作成した文書に当たるから、論文捏造と判定されれば
みなし公務員に適用される下記の刑法を適用出来る。
（虚偽公文書作成等）
第百五十六条 公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
又は文書若しくは図画を変造したときは、印章又は署名の有無により区別して、前二条の例による。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:56:01.83 .net
捏造情報とニセ細胞によって人にキメラマウス作成させたら、十分に偽計業務妨害だろ。
それらを元に特許申請も。金も人手も時間もかか�
210:驕B偽計教務妨害だ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:57:34.37 .net
証拠だらけだろｗ
むしろおぼの研究不正の事実を外に公表するのを狸研は抑えてるから
刑事告訴は簡単にできる
ちなみに民間と違って公金の場合は届けないと逆に罰せられる
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:57:53.07 .net
>>198
ニュー速よりレベル低いとはねorz
741 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/04/28(月) 23:17:50.58 ID:p5tv9w/V0
>>740
情弱はこういう嘘に直ぐ騙されるんだよな。
自分でちゃんと調べてればそれが作られた物だって分かるんだが。
それのオリジナルはこっち。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここの30分付近。
これを少し前からちゃんと聞けば分かるが、それはテラトーマ画像の差し替えに関しての発言。
2/20と疑義が発覚した後に真正な画像と称する物が出てきてもそれは調査の対象では無いという話。
因みにこの画像も日時データの改竄が指摘されてるが。
ゲル画像に関してはデータの差し替えなどされていないからこの石井氏の発言は何の関係も無い。
レーンの挿入に関しては、
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞２枚の異なるゲルのデータをあたかも１枚のゲルで流したかのように錯覚させるだけでなく、
＞データの誤った解釈を誘導する危険性を生じさせる行為である。
が不正の根拠。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:58:07.74 .net
>>201
いや、何もかも理研の見通しの甘さ
ご都合主義でしょ。
自分の都合よいように利用するだけして、不都合がおこればさっさと切り捨て
ないわ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:59:21.41 .net
作れてないものをさも作ったかのような論文は捏造だよ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:59:39.29 .net
>>84
これってオボ側からあれこれ問題提起される以前の工程表
これ以後の報告が何も載らないんだから検証実験は始められてないと思う
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 10:59:52.57 .net
>>193
工作員か小保方本人が紛れてるかもね。
石井の話と逮捕無理って話は、そいつらの書き込みかもね。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:00:12.21 .net
理研は小保方捏造の決定的証拠示せるのならさっさと証拠だせ
どうせ出せないよｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:00:51.71 .net
>>209
お前はアホなのか？
書き込みがないと逮捕されなくて
書き込みがあると逮捕されるのか？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:00:55.71 .net
作って無いのに作った
これを捏造と呼ばずして何と呼ぶ？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:01:10.37 .net
そして藤村旧石器について、藤村新一への偽計業務妨害に基づく告訴は、
当時の宮崎県立大学のとある教授によるもので、
彼は東北の旧石器に関わりがないということで、デマで失った利益がない、
当事者じゃないとして訴えは受理されなかった。
これが、間違いなく小保方で利益を失った研究者からの告訴なら、裁判所に受理されるかもしれない。
理研の場合は小保方へは、特別背任罪による告訴となるだろうね。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:01:41.26 .net
世界の若山が何とかしてくれるはずだ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:01:56.65 .net
>>210
とっくの昔に出てるけど？
上で散々書かれてる通りだが？
悔しいのお、悔しいのおw
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:02:00.38 .net
逮捕が論破の意味がわからん
証拠隠滅を図る恐れがあるので逮捕が妥当でしょ
偽計業務妨害罪が容疑にならないとかいう話なら、もうその話はしない
JTBの件で証明されてるから
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:02:01.05 .net
>>207
その証明は無理だな
生物実験では個体差があるので、小保方だけがたまたま作れた可能性を否定出来ない。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:02:45.26 .net
>>212
捏造の証拠無いじゃん
そもそも再現の取れない論文なんかネイチャーでも山ほどあるわ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:02:58.93 .net
>>211
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:03:10.29 .net
逮捕無理だと書き込みがあると逮捕が出来なくて
逮捕できると書き込みがあると逮捕が出来ると
考えるやつがいるのかw池沼か？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:03:14.67 .net
でも片瀬氏は石井の論文に不正ありとみなしたから
告発したんでしょ？小保方を裁く権利ないじゃないか。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:03:33.53 .net
>>211
小保方、チィ～ッス
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:03:44.59 .net
>>201
弁護士の後ろには理研など屁とも思わない小保方母人脈の大物がついてるんじゃないか
小保方側は山中告発を爆弾スクープにするつもりだったが動きを察した山中が先手を打ったとおもわれ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:04:21.50 .net
>>215
なんの証拠？ どうせ11なんとかの妄言とかそういうのだろ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:04:43.01 .net
捏造の証拠でてるだろｗ
今更何を言うか
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:04:57.36 .net
>>218
早くテラトーマ画像の由来を教えてよ。
>>211
お前、何言ってるのかサッパリ分からないんだけど。
>>216
証拠隠滅じゃなくて証拠捏造だな。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:04:58.52 .net
>>225
はいはい
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:05:28.02 .net
>>217
200回もたまたま？
作れた証拠も無いのに？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:05:44.99 .net
状況証拠だけでも逮捕できるんだよ馬鹿だな
容疑なんだから
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:06:15.37 .net
>>220
誰がそんなバカなこと言ってるの？w
ねぇねぇ、誰が言ってるの？www
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:07:03.84 .net
石井の件を不正無しとみなして有耶無耶にしたい工作員はいいかげんにしろよ。
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 4月25日
Chie Kanei Ishii氏筆頭著者の論文は典型的なコントロールの使い回しなので、偽造濃厚ですなぁ。これはやっちゃってる感半端ない。
オリジナルのデータすらないはず。
この人も偽装と言ってるじゃないか
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:07:08.98 .net
>>228
生物実験には環境、手法も影響する。小保方だけが成功したのを否定するのは無理。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:07:26.17 .net
入院中の証拠捏造も逮捕すればすぐにバレる。PCも押収されるから。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:07:35.46 .net
>>224
>>180>>186
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:07:42.84 .net
「自称理研ユニットリーダー小保方晴子容疑者の身柄が拘置所へ移送されます」
なんて事になったら、視聴率がハンパねーw
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:08:15.68 .net
>>232
成功を証明するものが無い
なぜ証拠も無い成功が前提なんだ？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:08:18.45 .net
>>231
それがどうかしたの？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:09:05.11 .net
逮捕とか本気で言ってるなら真性のバカだろ。冗談だと思うが。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:09:29.53 .net
>>231
これがセーフなら小保方さんも当然セーフだろ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:09:48.60 .net
>>238
愚民が逮捕されると書き込んで喜んでるだけだから
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:09:59.79 .net
まあ、理研をふくめて主要研究機関というのは研究者の寄り合い世帯のようなもので
管理権限というのは曖昧になっている。だから一般人には分かりにくくなっている。
これを会社の事案だと考えれば、次のような疑問が生じる。
１）新入社員の採用時の問題
２）新入社員が管理職に抜擢された背景
３）履歴書に虚偽があった場合の対応
４）実績に虚偽があった場合の対応
５）上級管理職に業務停止命令を喰らった社員の対応
６）会社側の対応
要するに社長以下取締役に突っ込まれて、社員が逆に彼らの不備を指摘しているという珍事。
普通はその他の社員が止めたり戒める。なぜならば会社が潰れるからなw
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:10:10.11 .net
逮捕は無いが告訴はあり得る。
でも、多分懲戒免職になって小保方が告訴、が1番可能性高いと思う。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:10:49.92 .net
>>232
君はあぽーか？
成功した物的証拠も状況証拠もないだろ。
捏造・改ざん・剽窃した証拠はある。
国家予算も使用してる。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:11:01.76 .net
>>243
＜ＳＴＡＰ細胞＞部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 4月14日(月)12時56分配信
理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者がいることを明らかにした。論文の発表前後に１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。
論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。【千葉紀和】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:11:16.17 .net
>>111
途中まででもいい？
途中までが限界なら今もそうでしょ
4月の最終報告では途中まで確認したけど捏造認定だったよ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:11:31.57 .net
>>232
関大の関が小保方２００回成功のoct4発現まで出来たが、次の段階の実験に成功しないので成功としてない
254:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 11:11:54.39 .net
>>175
>偽計業務妨害で告訴って、なんか証拠あるのか？
核型解析の実験手順でGuo他(2005)の手順を丸写しに近いような状態でコピペ。
理研がキッチリ詰めてないが実験機器が違う疑い濃厚。
いくら本筋の核心部分の実験でなくても、実際の実験と異なる事を書けば
著名な科学論文雑誌のnature誌の信用を落とす。(核型解析の実験手順なんて
省略しても良かったのに、なぜ他人の論文写してまで書いたのか不思議。)
さらに、電気泳動写真での悪質な切り貼り(石井の切り貼りでもnature誌の
ルールに反するが小保方のはさらに悪質)。
核心部分のテラトーマ画像は別の実験の画像流用。
以上のためにnature誌は調査を余儀なくされた。よって、nature誌に対する
偽計業務妨害は確定的。
ただ、理研はnature誌の御得意様だし、細胞すり替え疑惑は現時点では
証拠不十分だし、現時点では理研がSTAP細胞を完全には否定していないし、
小保方とその弁護士は反論中なのでnature誌は小保方を告訴していない。
nature誌か理研が小保方を告訴しなければ偽計業務妨害罪で検察が小保方を
起訴する可能性は低い。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:11:57.80 .net
調査委員の人間が揃いも揃って捏造不正をやってるのには笑う
こんな人達に小保方さんを裁く権利なんてないだろう
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:12:35.04 .net
>>242
告訴という言葉の意味を調べてから使うようにしなさい。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:12:45.11 .net
理研は再現実験はじめてるんだろ。
なんかうまくいってる兆候があるんだったら、
この辺まで進んでるとか、そろそろ報告が有ってもいいころだと思うんだけどね。
やっぱ無理なんだろうな、根本的に捏造だからな。
再現しろってほうが酷だよね。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:12:52.40 .net
>>244
万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
証拠になってない
はいさようなら
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:12:53.76 .net
>>246
次って和歌山のことだろ。和歌山は成功したんだろ。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:13:16.74 .net
>>241 普通はその他の社員が止めたり戒める。なぜならば会社が潰れるからなw
個が組織の犠牲
261:になる論理
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:13:22.78 .net
JTBの社員が
「手紙の内容は間違いで本当はこういう事を書きたかった」
「その下書きもある」
と言って許されるか？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:13:30.68 .net
理研の再現実験は敗戦処理だから
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:14:01.33 .net
>>252
それについては世界の若山に直接問い合わせてくれ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:14:03.75 .net
>>244
それ腫瘍マーカーとかだろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:14:49.47 .net
きちんと名前出してプロとして活動してる片瀬氏と
匿名でこそこそやってる11や世界
どちらを信じると言ったら片瀬氏だろ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:14:52.74 .net
法律談話が長くなるようなら他にスレがありますので
小保方晴子の法的責任検討スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:14:55.11 .net
>>248
だから刑法で裁いてもらおうよ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:15:31.07 .net
>>254
ここは生物板だ、そういうことが聞きたければ
勝手に法律事務所にでも行って弁護士に聞いて来い
小保方とどう違うかも聞くと良いぞ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:15:31.95 .net
>>253
つか、会社がつぶれればその個たる会社員も失業するわけだがw
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:16:12.59 .net
>>231
「やっちゃってる感」とか「ないはず。」
っておもっくそ推測だけどそこはいいのか
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:17:01.19 .net
>>261
？が付いてるけど聞いてるんじゃないんだよ。
わかるかね？小保方擁護のバイトくん。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:17:06.71 .net
で、結局片瀬某は↓についてどう考えてるの? これでもダンマリを続けるわけ?
理研に止められてるとか言って?
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
> よって、疑義が向けられている石井ラボのJBC誌2004の論文に関しては、
> 不正を強く示唆する証拠は最早何も残っておらず、調査委でも白（不
> 正無し）と結論されるのではないでしょうか？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:17:07.16 .net
>>258
うるせー片瀬、黙ってろキチガイ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:17:09.54 .net
理研がらみの研究内容・研究論文のデキもさりながら、
果たしてSTAPはじめとする理研の諸研究が税金の使い道としてどうなのかという視点から、
今回特にマスコミ・国民から注目を浴び、2ちゃんでも監視されて、リークも続いていることを忘れてはいかんな。
理研関係者はこのことに対する警戒感が薄い、というかほとんどゼロのようだ（喝
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:17:12.10 .net
なぜoct4だけで出来たと思い込んだのか
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:18:07.32 .net
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 11:13:22.78
JTBの社員が
「手紙の内容は間違いで本当はこういう事を書きたかった」
「その下書きもある」
と言って許されるか？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:18:48.88 .net
>>268
その後若山が成功した実績があるからでしょう
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:19:28.63 .net
>>270
小保方にES細胞渡されたからなｗ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:19:57.52 .net
>>270
ということはやっぱり故意に若山にES渡さない限りありえないんだよな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:20:10.17 .net
>>269
そういうのやめな。お前の馬鹿さを証明してるだけだぞ。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:20:15.26 .net
論文・特許を公表した者は、疑義が上がったならば、
その疑義に対し、真摯に回答し、自らの主張の正しさを
立証する義務があります。
その義務を果たさない者は、捏造していると認定すべきです。
そうしなければ、今回のように、株価操作とも関連する、
「あるある詐欺」が横行する社会になってしまう。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:20:21.95 .net
>>262
進言しても聞く耳もたん会社なんて見捨ててしまえ
手に職ｗあるなら次なんて簡単に見つかるだろ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:20:49.82 .net
>>262
だから理研を守るために小保方さん１人によ�
285:髱s造と断定した
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:20:52.27 .net
>>269
犯罪とは違うぞ
だからといって許されるとは限らないが
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:21:14.76 .net
[片瀬氏の行動に関する疑惑]
1. 4月5日に丹羽氏への丹羽氏の論文の切貼り疑惑を把握し、本人に連絡したと言っているのに
その後何の追跡調査・報告を行っていないこと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2. キメラマウスのオス・メス問題に関し若山氏本人に確認することなく、
4月12日に「信頼できる関係者」から「メスの幹細胞も作った」という情報を流し、
その後何の追跡調査・報告も行っていないこと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3. 1. の一方で元の調査委員長であった石井氏への疑惑については本人の反応を待たずにブログ記事を作成していること
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
4. 3. に関して、自ら具体的な疑義を示すことはできておらず他者からも疑問が出ているのに (URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp) )、
「疑義についての詳述は理研に止められている」などと言いつつ石井氏に関する記事はそのまま掲載を続けていること。
5. 4. について、本当に理研から止められているのか具体的な証拠は一切示されていないこと
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:21:17.03 .net
>>269
横からだけど、それ反語だろ
何々か？いやそうではない。って意味だよ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:21:22.50 .net
>>264
261のどのあたりが擁護になってるんだ？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:22:12.65 .net
>>273
小保方擁護くん顔真っ赤ｗ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:22:49.33 .net
>>258
プロとして実績残した仕事って何かある？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:22:51.56 .net
若山のマウスが否定されても
笹井がoct4だけで信じているのはなぜだ？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:22:56.94 .net
>>266
暴言ですね名誉棄損になりますよ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:22:57.95 .net
特に、医学生物学の研究は定性的な側面が大きく定量化には統計が用いられる。
だからこまかく突っ込むとアラが出てくるのは必定だ。
そこで線引きが必要となるが、ガイドラインが無いので完全な捏造とデータ加工の
区別が曖昧になる。理研はガイドラインを示しているようだが何故かこれを遵守しないようだ。
遵守しないのでオボカタの弁護士が適当な理由で攻撃している。
理研はオボカタとその関係者を解雇して、法廷で戦うべきだ。
でなければCDBは改組され、研究者は路頭に迷う。だれもこんな杜撰な連中を雇うとは思えない。
正しい対応を期待するw
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:23:21.64 .net
>>277
犯罪とどう違うか具体的に書いて。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:23:21.93 .net
>>281
擁護じゃないからこそ教えてあげたんだが・・・・
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:24:11.25 .net
stap細胞による多能性分化だけでも凄いからな
さっさと凹は再現しろよ。
これで証明出来る簡単なことじゃないか
弁護士とかの方がめんどくさいわｗ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:24:21.44 .net
片瀬ネタはスルーでヨロ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:25:25.07 .net
ボコちゃんはよｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:25:31.00 .net
>>265
止められてるのは事実ですからね。
あとは理研に委ねればいいじゃないですか。
片瀬氏の役割はもう終わってますよ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:25:53.65 .net
理研さんよ
文章作ってやったから、早く正式に調査を始めろ
===================================================================
小保方氏の行った 「泳動画像を非線形に引き伸ばした切り貼り」 は、
それ単独で不正研究であることは疑いのない事実です。
ただし、結論を急ぐあまり
該当論文に対して指摘されている多数の疑義を調査せずに
調査委員会を終了したことは拙速な行動であったと反省いたします。
つきましては、以下に示す疑義の全てを検証いたします。
なお、検証の経緯については随時公表していきます。
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:26:02.54 .net
なぜ小保方に再現実験させたいの？
また不正するに決まってるじゃん。
再現とかいいながら研究者続けさせたいだけなんでしょ？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:26:42.49 .net
>>258
片瀬ってペンネームじゃないの？
ここは匿名だけど、11jigenは同レベルだろ？
違うんだっけ？片瀬さんw
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:26:46.10 .net
ESの牙城の理研CDBで一介の客員の小保方が勝手にESに触れると思う方がどうかしてるかオホポエムの読み過ぎ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:27:01.46 .net
>>293
今度不正したら完全に終わるから。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:27:23.11 .net
なんでオボは理研にしがみついてるんだろうね
自ら理研を見限って
すでにオファーがあるらしいし
その中から一番いいとこ見繕って
新たな場所で研究したらいいじゃん
この無意味なゴネ具合なんなんだよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:27:34.13 .net
>>274
同意。
今回特に理研の初動で、直接担当者・共著者らをかくまったことはかえって問題を大きくした。
しかも組織ぐるみの疑いをさらに大きくした。
STAP広報のときは、本人らが、自慢げに前面に出ておりながら、
疑義が持ち上がると速攻逃げ隠れするのはまったく道理に合わないことだ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:27:50.50 .net
>>295
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:28:08.96 .net
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為／￣￣￣＼ 不正行為 悪意 捏造
不正行為 悪 /ノ ／￣￣￣＼悪意 捏造 .不正行為
悪意 捏造 ./ノ / / ヽ造 不正行為 悪意
捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| | LL/ |__LﾊL |意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ＼L／ ○ヽ /○ Ｖ造 不正行為 悪意
捏造 不正行/（ﾘU ⌒ ●●⌒ ） .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0| ヽ _＿ U／ﾉ意 捏造 不正行為
悪意 捏造 .| ＼U) ヽ_ノ / ﾉ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ﾉ ／＼＿_＿ﾉ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ）ﾉ | |＿＿＿| | 捏造 不正行為 悪意
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:28:27.30 .net
っていうかネイチャーに載ったのは何やったん？
１回けられてからの掲載でしょ。そりゃーはじめは誰だって信用するよ。
掲載はやっぱ笹井が絡んだのが原因でしょ。
そして、あの写真、この写真張れとか指示して、ネイチャー掲載用に改良したんだと思う。
そもそも笹井はほとんどの実験には関わってないんでしょ。だから小手先の方法論だけで論文作った。
結果、有りもしない捏造論文になったって感じじゃないのか？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:28:53.74 .net
>>289
工作員だのお仕事じゃないもんな
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:28:55.48 .net
>>292
テラトーマ画像が何処から来たのか、は？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:29:46.21 .net
>>278
全て解決済みでしょ
ツィッターもしくはブログで確認すれば答えは書いてある
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:29:55.06 .net
>>296
失敗した失敗したと言い続けるでしょ？
もしくは１回成功したけどデータ取るのに失敗したとかね。
とにかく研究者生命を引き伸ばそうとするだけ。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:29:55.06 .net
>>286
論文不正には犯罪の構成要件のようなものはないだろう
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:30:12.44 .net
>>297
察してやれよw
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:30:25.04 .net
STAP発表時の理研のプレスリリースを改めて読むと味わい深い。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
（１）細胞外刺激により体細胞を迅速に多能性細胞へ初期化する方法を開発
（２）核移植も遺伝子導入も不要な多能性の獲得という新しいメカニズムを発見
（３）初期化された多能性細胞はすべての生体組織と胎盤組織に分化できる
上のをみると、STAP細胞ないしSTAP現象というのは、（１）に当たるのだけれど、それは
「細胞外刺激」により「体細胞」が「迅速」に「多能性細胞」に変化（初期化）すること
とある。
ところが、
A.酸処理等（？）によりOct-4が発現する現象には死細胞が自家発光している疑いがある。
B.初期化の証拠として、TCRの再構成があげられるが、リリース中ではTCR再構成があったと
されているのに、続く、プロトコル論文ではTCR再構成は無かったとされた。
C.多能性への疑義：酸処理後にOct-4を発現したとされる細胞を培養することにより得られたとされる幹細胞
の分化能の証拠とされるテラトーマの写真が全く異なる実験系からの流用である疑いがある。
D.多能性への疑義（その２）：同じ区、Oct-4を発現したとされる細胞からえられたとされる幹細胞から
得られたとされる、キメラマウスの胎盤写真への疑惑 や 遺伝子系統の違いが指摘されている。
もうここまで来ると、
外的刺激による初期化（多能性の獲得）という、論証の過程に重大な問題があると言わざるを得ない。
STAPなんかこの世に無い、空想の産物なんだと思いました。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:30:44.28 .net
>>297
オファーなんて、本当はないんだろうね。
ただもし、オボコが牛丼屋でバイトしてたら皆行くよな。そんな感じのオファーじゃないの？
「俺の嫁になってくれ」とか。そんなのばっか。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:30:52.70 .net
>>295
自分のラボにお化粧している間庭さんのところにいなかったっけ？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:31:39.36 .net
>>305
その段階を経て捏造認定されるべきだろね。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:31:55.23 .net
>>309
あんなのと結婚したら骨の髄までしゃぶられて捨てられる
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:31:55.85 .net
ES混入について小保方がシロだと若山が困ることになる
若山擁護者はどうしても小保方が細胞をすり替えたことにしたい
この点については小保方若山でスキなだけ法廷で争えばいい
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:32:04.19 .net
>>306
では研究不正で逮捕された前例は０なんだな？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:32:13.93 .net
>>289
片瀬夫婦の話はNGと>>1に入れてスレを作ってきます。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:32:52.72 .net
445 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 07:49:03.62 ID:7fnZRFc10 [1/7]
つまり研究者なるものは
どいつもこいつも同じ穴の狢
ノーベル山中でさえあの体たらく
503 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/06(火) 11:23:08.75 ID:7fnZRFc10 [7/7]
理研調査委員会
委員長 石井俊輔 切り貼り不正 理研 （辞任）
委員 古関明彦 切り貼り不正 理研
委員 眞貝洋一 切り貼り不正 理研
委員 田賀哲也 切り貼り不正 東京医科歯科大（否認）
委員 岩間厚志 捜査中 千葉大大学院
委員 渡部淳 弁護士（新委員長）
明らかに小保方ペースだな。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:03.46 .net
>>314
金銭授受がからんだもの以外では聞いたことないなぁ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:07.08 .net
>>310
それってキメラ以後の話でしょう
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:36.31 .net
>>301
笹井が捏造を知っていた可能性はあるよね。
でもそれによって小保方の罪が軽くなるわけじゃない。こいつは学生時代からの常習犯。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:43.08 .net
オファーなんてあるわけないだろｗ
二木も法螺系でしょ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:54.28 .net
>>313
だから和歌山は小出しに細胞すりかえられたのでは？マウスが違う？オスメスが～と
小保方不利のリークみたいなこと必死でやってたんだよ。
結局どれもうやむやに終わってるが
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:33:59.47 .net
>>313
小保方が未だに作ったって言い張れてるんだから
若山主犯はありえないわ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:34:18.62 .net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:35:35.88 .net
>>283
＞若山のマウスが否定されても
＞笹井がoct4だけで信じているのはなぜだ？
貴方が笹井氏の立場になればよく理解できると思いますよ。
仮に「ＳＴＡＰ細胞を全否定」すると
①自分が作成した論文を否定することになる（最終著者）
②小保方氏が裏切られたと感じるは避けたい（反撃のリスク大）
ただ、笹井氏は論文が捏造の上に作成されたことを自覚していることは疑いようがない。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:35:39.83 .net
>>321
小保方も自分は知らんから、若山にまかせっきりと言ったしね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:36:09.45 .net
>>317
研究費の使途を洗えばすぐにわかるよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:36:13.91 .net
>>252
蛍光判定の次は、適当な培地で増殖ですよ。
キメラはその後です。
他の研究者は「増殖できないから万能細胞化じゃない、死にかけ蛍光だったのだ」と判断を下しています。
あなたは小保方の急所をわざと省略した。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:37:37.59 .net
>>325
増殖しないと若山氏には渡せませんよ。小保方の主張はこの部分を意図的に省略しています。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:37:39.70 .net
>>321
>>325
自演乙ｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:38:48.16 .net
>>325
若山がオスしかないはずなのに論文にメスが～と言い出したから、幹細胞樹立からキメラまでは若山先生担当
自分は知りません、と反撃されたんだよ。
メスも結局あったんじゃないか。 理研も否定しないところ見ると。
若山のリークは意味不明。小保方捏造の印象操作ひどい卑怯
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:38:55.13 .net
>>327
自分で出来るなら培養まではやってるんじゃないの
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:39:00.22 .net
他人のやつをいくら言い立てても、引きずり込まれるやつがふえるだけで、小保方の解雇はかわらん。
また、罪逃れのために意図的に相手を落とし込もうとしてなされた告発については
その内容について嘘がないかの精査からはいる。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:39:06.52 .net
日本で論文不正で逮捕されたことがあるのは治験で
製薬メーカーから金貰って副作用を隠した論文書いたやつくらいか？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:39:08.99 .net
321は小保方本人なんじゃない？
日本語が不自由そうだし
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:39:18.34 .net
>>278
>その後何の追跡調査・報告を行っていないこと
嘘ついてまで片瀬叩きするとか異常すぎ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:39:57.22 .net
懲戒解雇も刑事告発も変更しないよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:40:02.90 .net
>>324
気付いても隠し通そうとした段階で
研究者としては終ってるよね
347:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 11:40:04.66 .net
>>244
(リンク切れなので同様の記事である毎日新聞HP 2014年04月14日記事参照)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>論文の発表前後に理研内で１人ずつが試し、
>万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
その確認方法が緑の蛍光では話にならない。nature誌の小保方他(2014a)の
附属ビデオ1及び2や理研がYouTubeで公開した動画でも緑の蛍光細胞は死んだ
細胞。
手品のような
348:緑色蛍光でなく、生きた細胞を確認した上での逆転写PCR法なら、 ある程度の信頼性はあるが、テラトーマやキメラマウスか臓器再生とかで 確認せねば不完全。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:40:42.18 .net
テラトーマ作製は小保方氏の役割。
キメラマウスはＤ論では小保方氏が作製している。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:40:42.20 .net
片瀬さんの話題はNGとの声が非常に多かったので>>1を修正しました。
>>2以下のテンプレはよろしく。
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART356
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:40:45.93 .net
予算の不正使用も逮捕されてるよ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:41:35.54 .net
オボ擁護って本当にバカだよね。
再実験させろって？
万引き常習犯と一緒に買物に行く人なんてどこにいますか？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:41:49.41 .net
>>341
それ不正論文とは関係なく逮捕されてる
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:41:50.19 .net
>>308
>死細胞が自家発光
自家蛍光ならまだしも、発光するなんて初耳の超常現象ですね
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:41:52.03 .net
>>330
この二人で最初の論文から2011年11月のキメラ作製までやってる
法廷で真実明らかになるといいよね
356:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 11:42:13.60 .net
>>283
笹井は若山氏のキメラ・マウス作成が否定されたとは思ってないのだろ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:42:16.36 .net
ていうか、オボカタの能力や知識、技能を追求すべきw
１）国内外の有識者による学術面接を行って、知識と能力を評価する
２）医学生物学研究を遂行する上での基本的技能を検定する
３）すぐできるというSTAP作製を実地で行ってもらい、客観的に公開評価する
１２３を実施すれば、事の本質がわかる。もっともこれは事前に雇用側が検討することなので
こんなことも出来ないのになぜ採用したかという遡及的追求と責任問題に発展するのだがw
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:42:26.49 .net
>>308
>（３）初期化された多能性細胞はすべての生体組織と胎盤組織に分化できる
一貫して検証に関わった人がいなかったのにがずい分と大きく出たな
特定法人向けプレゼンだったんだろうな
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:42:50.43 .net
予算の私的流用と不正論文の違いが分からない馬鹿がいるとか？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:43:41.78 .net
若山がすりかえたと思えるなら
なぜ小保方はSTAP細胞はありまぁ～す
なんて言えるんだろう？
マウスは若山本人の口から否定されてるから
若山を庇うとかいう理由では成立しない
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:43:55.18 .net
使用したマウス、樹立されたSTAP-SCのstrainの問題はもう答え出てるでしょ。
STAP-SCの性別の問題も。公表しないのは理研の問題。
STAP-SCの性別についてはむしろ小保方の方が明らかにして欲しくないと思っているはずだけれどなぁw
小保方、弁護士にも本当の事話してないだろ？w
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:44:25.31 .net
>>340
金さんスレたて乙ですｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:44:47.22 .net
理研がやるべきことは「全研究者の自主点検」よりも
ネイチャー論文の経緯（やり取りと修正箇所の全容）を明確にすべきだ。
「いつ、だれが、どのように、何を根拠に 書き直した」のかが分かれば、
今回の捏造論文の主犯者が分かる。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:45:04.18 .net
論文の不正というよりも架空の業務で使用したと偽装
今回はそれが論文と関係しているが
ここも理研は掴んでるはず
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:45:33.66 .net
そもそも、２月に細胞が光ったで実験終了してるのがおかしいでしょ。
引き続き培養して「STAP細胞塊」や「STAP幹細胞」作れよ！
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:46:10.83 .net
>>231
バイク君は以下もリツイしてんだろうが。都合のいいとこだけ分ってもいないくせに切り取んなよ。
↓
Retweeted b
367:y Don Micheletto バイクくん なぎらかずさ @umumiumiuminchu Apr 25 @Micheletto_D これもコントロールの使い回し風ではありますね。 同一条件なのでセーフと言えなくもないですが... そのほかこうもつけ足してんだろがよ ↓ Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D Apr 25 石井さんの対応はものすごく早かったのだね。 24日の夕方に知って翌朝には10年前の実験ノートで説明がしてるわけ。 自分のノートで説明できる小保方さんがそうしなかったのはやはり残念だったと思う。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:46:53.71 .net
>>340
＞片瀬さんの話題はNGとの声が非常に多かったので
>>289しかねーだろ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:46:56.16 .net
誰も私的流用とは言っていないんじゃない？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:47:42.07 .net
10年前から金銭にルーズなのはずっと指摘されてただろ
2004年（平成16年）2月、元理事の研究費不正流用（約526万円）と、環境型セクシュアル・ハラスメントが発覚する。
2004年（平成16年）6月、海外出張旅費を二重取りしていた元主任研究員に対して、詐欺容疑（約190万円）で告訴状が出される。（結果は不起訴処分）
2004年（平成16年）12月、研究不正があったと記者発表（後に取消）
2006年（平成18年）4月、延べ1937名もの職員による放射線業務手当の不正受給（1068万円）が発覚。
2007年（平成19年）3月、研究業務課長のタクシー券私的使用（189件・192万530円分）が発覚。
2009年（平成21年）9月、主任研究員が架空取引を行い当研究所に損害を与えたとして背任容疑で逮捕
2010年（平成22年）4月、研究不正の記者発表を裁判の和解に基づき取り消した。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:47:42.54 .net
>>347
俺は多くは望まないな
STAP細胞を作ってもらうだけで十分
それだけで世界が変わる
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:01.88 .net
小保方を追求するにあたって
>>308みたいに、ろくに理解もしないで批判する奴が一番迷惑
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:09.81 .net
>>340
そんな所に「片瀬」という単語を載せるな、バカ！
お前、片瀬だな？！！
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:18.08 .net
>>360
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:18.89 .net
要するに朝日は片瀬とつるんでたって訳ねw 小保方ともw
それにしてもメスの細胞株もあるって小保方の反応は早かったなぁ～w
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:30.58 .net
擁護派はさ、引き取ってよ、オボ基金でもつくって
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:48:52.22 .net
>>340
乙です
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:49:29.01 .net
>>350
おぼはキメラ成功したと思っているが、若山が自信なくなったと急に言い出しあれこれ
リークしだした。 それで私は細胞作るところまで。幹細胞樹立からあとは若山先生の
担当ですと、世間に誤解されないよう声明文出したんだよ。
おぼは今でもキメラ成功信じているのでは？
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:49:29.07 .net
>>340
そんな所に「片瀬」という単語を載せるな、バカ！
お前、片瀬だな？！！
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:49:39.59 .net
>>360
いいや、そもそも能力がないのに出来たとか捏造の根幹だろうとw
それは逆に言うと、捏造の動機としても有力となるw
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:49:52.08 .net
>>355
ばかか？できないものは作れないだろw
382:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 11:50:28.09 .net
>>347
私も不正できないように実験の録画やマウスの確認や身体検査して
STAP作製させるべきだとは思うが、おそらく、小保方も応じない
だろうし、理研もSTAP細胞完全否定だとiPSに乗り遅れたCDB解体の
議論が起きる可能性があるので公開実験に、おそらく応じないだろう。
尚、１）と２）は不要。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:51:13.81 .net
片瀬ネタはスルーでヨロピク
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:51:22.59 .net
>>340
PARTくっつけとけよアホ死ねクズ
上げ荒らしが来たらわかりにくいだろ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:51:26.53 .net
>>349
文科省の悪口はヤメロ！
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:51:48.09 .net
>>332
＞他人のやつをいくら言い立てても、引きずり込まれるやつがふえるだけで、小保方の解雇はかわらん。
でも現実に調査委員側は腰がひけつつあるだろ。
読売の記事でもそんなニュアンスの記事あったし。
理研だって「凹の研究不正まで調査対象にする」って対抗するどころか
研究員に自分の論文チェックしろとか混乱まるだしの対応しかしてないし
「巻き込まれるのがいやなら、こっちが飲めるような処分にしろ」
っていう凹側のやり口にまんまとはまりつつある。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:52:19.53 .net
>>346
それは若山マウスを否定する検証データを疑ってるということ？
それとも根拠も無く架空の若山マウスを信じてるの？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:52:46.76 .net
>>340
>>600をとった人が次スレ立てるルールなんですけども。
>>1も読めないんですかね？
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:52:53.04 .net
みなさんは重要なことを忘れているだろうw
これは人為でなされたことだ。自然に存在するものではない。
だから詳細な知識と経験と技能が要求される研究成果だ。
どれひとつが欠けても実現しない。だからそういうものが無いと証明すれば
STAPはないという基本的な証明になるのだw
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:53:01.58 .net
>>371
応じなかったら捏造認定だよ。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:54:08.11 .net
>>348
しかも、夢のSTAP細胞は脾臓以外にも「皮膚など様々な細胞から簡単に作れる」とホラを吹いた。
この発狂アピールは、些細と博報堂作ったのか？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:54:41.52 .net
>>351
すべてのSTAP-SC株の由来と性別のリスト、どの株を論文に使ったのかは公開すべきだろうな。
実験ノートが無いとグチャグチャでわけ判らんだろうが。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:54:44.94 .net
小保方の研究費辺りを洗えば、出てくるんじゃないの？
例えば、理研とハーバードに旅費の二重請求とか。
アメリカ在住ということにして住民税を払ってないとか。自民党の丸川珠代がやってたよね。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:54:47.82 .net
>>367
もうその辺のからくりは理研CDBは全て把握していると思われ。
小保方は真っ黒。
そんな印象操作、なんの役にも立たないぜ？w
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:55:42.15 .net
>>380
論文にそのグラフがあるが・・・
超大雑把なのでこれもまた怪しいけど
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:55:47.73 .net
論文発表からもう３か月もたって、せいぜい１週間もあればできることが、
世界中の誰一人としてできたと報告してないんだから、STAPなぞ存在しないんだよ。
嘘を嘘で塗り固めた成れの果てだよ。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:55:50.69 .net
>>376
山形大の世界の若山を無条件で信じてるっぽい
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:56:00.26 .net
STAP細胞があって欲しいとかいう芸能人あほなの？
STAPなんて要らないだろうｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:56:25.35 .net
>（３）初期化された多能性細胞はすべての生体組織と胎盤組織に分化できる
これがあるから「ノーベル賞級の大発見」「iＰｓ細胞より格段に優れている」
として、マスコミに取り上げられた。
笹井氏がそのニュースリリース作成に大きく関わっている。いまさら「元デー
タを見なかった」「最後に少し手伝っただけ」などとの言い訳が通用しないの
は、当たり前。
悪あがきせずに「私がやりました」と正直に言えば、少しは楽になりますよ。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:57:02.46 .net
つーか STAP関係者を厳正に処分して実態を明らかにしないと
医学生物学研究全体が陳腐化するんだよ。
理研は責任重大ですよw
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:56:58.28 .net
>>385
擁護一般人「次の論文のために秘密にしてあるコツがあるんです！」
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:57:07.03 .net
>>340
そんな所に「片瀬」という単語を載せるな、バカ！
お前、片瀬だな？！！
403:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 11:57:21.51 .net
>>376
いくらなんでも小保方が細胞スリカエとかトッピングまではしてないだろうと
笹井は信じてる可能性大。(ただし、笹井がイカサマの共犯でないと仮定)
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:57:29.54 .net
>>367
若山が自信なくなって別系統が出た段階で
STAPはありまぁ～すなんていう根拠も消えるはずでは？
「信じている」とかいらないんだけど
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:57:32.34 .net
>>383
理研は全て把握してると思われ
↑
思われｗ 理研からは何の発表もなし。なんの根拠も無いよね
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:57:58.11 .net
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART356
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
以下の声が多かった為、新ルールになりました。
よろしくお願いします。
＊片瀬夫婦の話題はスレの主旨とは異なりますのでＮＧです。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:58:38.35 .net
>>1乙です。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:58:50.32 .net
>>381
小保方ふざけんな！wって結果がもう出てる。公表は和光がしぶっている。
ま、再発防止委員会には外部が入っているし、そのうち公表せざるを得ない状況に追い込まれるはず。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 11:59:10.11 .net
>>340
片瀬とか書いてあるスレは要らないから。
削除依頼、出しといて。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:00:01.30 .net
やはり>>107のように、タネも仕掛けもない場所での再現実験で小保方を追い込むのが一番早い。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:00:10.21 .net
>>376
若山の口から否定されてるものを
信じてるってのはいくらなんでも無理やりすぎる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:00:20.08 .net
危機管理能力ゼロの組織はこの手のキチガイにメチャメチャにされる
結局まともな人間は去っていって、オカシナ人間だけが残る
そうやって凝縮されたオカシナ組織ができる
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:01:05.47 .net
>>394
お前が知らないのはお前が知る立場にないだけだ。俺にキレるなw
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:01:10.79 .net
>>340
おいこら片瀬、スレ立て、早すぎだろ。
それも「テンプレよろしく」って何だよ。
削除依頼出しとけよ、片瀬。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:01:27.81 .net
>>390
再現できるように実験法を明記するのがそもそもの論文のルール。
隠すなら論文として発表する必然性はそもそもない。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:01:52.14 .net
>>386
>>392
若山の口から否定されてるものを
信じてるってのはいくらなんでも無理やりすぎる
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:02:10.87 .net
>>390
それと同じようなこと小保方も言ってたね
「次の研究があるのでコツは教えれません」みたいなｗ
そりゃSTAP細胞なんて無いからコツとか教えるの不可能ｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:02:17.70 .net
>>385
第三者の追試により確認されるのに１年くらいかかっても不思議ではない
しかし、小保方さんに再現してもらうのにはそれほど時間は必要ないはず
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:03:26.86 .net
>>371
完全監視下での再現実験はやって欲しいね。テラトーマまででいいから。
ESが存在しないCre挿入マウスを材料に。
確かタイラーズ川崎氏の再現実験では、大腸菌でdicer作る過程で市販のdicerを購入してるのがバレたんだよな。
。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:03:49.71 .net
>>393
笹井会見によれば、おぼはOc
421:t4発現、その他多能性マーカー陽性の細胞の塊ま では成功している。 その新細胞をSTAP細胞と思ってるんだよ。 ２００回成功もその細胞を２００個作ったということ。 キメラ成功しないとSTAPと証明はできないのだけれども、研究所内では他のメンバーもみな取りあえず その新細胞をSTAPと呼んでたんだろ。 今はキメラ成功が確認されるまで、今はSTAP現象と言う様になったようだ。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:04:15.19 .net
皆様
自称サイエンスライターKが、売名行為に必死です。
これからはただ単に「K」でお願いします。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:04:47.56 .net
>>407
ばかか？
小保方が本気で再現実験したいって言えばやらせてくれるところ位あるんだよ。
本人がのらりくらりと逃げ回っているだけ。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:04:48.10 .net
皆様
自称サイエンスライターKが、売名行為に必死です。
これからはただ単に「K」でお願いします。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:04:51.32 .net
>>407
会見から一カ月近くたっても、会見で明言してた残りの証拠のノート
２、３冊すら提出できない自称研究者に何が期待できる？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:05:04.67 .net
>>385
小保方擁護のバイト氏ね！
おまえ早稲田出身なのか？それとも細胞シート大学か？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:05:18.61 .net
そもそも、
オボ「私はキメラマウスを作る技術がないので、若山センセにお願いしました」という前提が大ウソ！
なぜなら、オボはD論で「キメラマウス」も「テラトーマ」も自分で作っている。
よって、再現実験するならキメラマウスまで全てオボ１人でやれ！
できなければ、早稲田D論もNatureもアウト！
428:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 12:05:49.33 .net
>>283 (私の>>346 に補足)
>>346
>笹井は若山氏のキメラ・マウス作成が否定されたとは思ってないのだろ。
ただし、肯定もしていなくて、小保方と若山氏のみのキメラ・マウスの件には
関わりが無いと逃げていた。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:06:07.12 .net
>>409
都合によってSTAP細胞の定義がころころ変わるのか
430:414
14/05/06 12:06:26.53 .net
訂正
>>385 → >>407
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:06:26.84 .net
>>340
乙
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:06:44.25 .net
>>340
キチガイKさん、削除依頼出してね。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:07:31.16 .net
>>406
コツは教えられないがSTAPの研究が止まって困っている人を救えないと涙を流す阿呆方
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:07:53.60 .net
ハーバードにある実験ノートはなぜ公開されないの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:08:35.91 .net
>>404
擁護一般人「STAPが本当に存在したらものすごい規模の産業になる。その可能性に比べればルールなんてどうでもいい。本人もまわりもあるって言ってる」
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:08:59.60 .net
>>340
わざわざテンプレに自分の名前を入れるなカス！
削除依頼出しとけボケ！
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:09:11.75 .net
>>366,419
セルフ乙は見苦しいよ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:09:15.81 .net
ま、確かにSTAP-SCの正体、スレ住人の予想の斜め上を行くマニアックな細胞である可能性はあるw
小保方～ばれてるぞ～早く吐け～w
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:09:26.94 .net
逮捕されたら拍子抜けするほど簡単に自白するかもね
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:09:47.42 .net
まだ、「小保方氏に再現実験を」という人がいることに驚きを感じる。
「再現」とは「過去に起こったこと」を「再び起こす」ことですよ。
小保方氏ができるのは「細胞がぴかぴか光る」だけ。
それ以降を再現するとしたら「捏造を再現」することになる。
小保方氏自らが「このように捏造しました」と「再現」するわけがない。
仮に「再現実験をしてください」と要請しても、「病気でいまはできません」
というのオチでしょうね。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:09:49.46 .net
>>422
そんなもん無いから。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:10:22.15 .net
逮捕とかｗｗ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:10:30.37 .net
再現されると困るのかw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:11:20.49 .net
皆様
自称サイエンスライターKが、売名行為に必死です。
これからはただ単に「K」でお願いします。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:11:38.53 .net
>>421
擁護一般人「論文を�
446:oしていかないと研究続けられないから苦渋の決断なんでしょ？大発見者なんだからそれくらい大目に見てあげて」
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:02.49 .net
>>428
光る細胞を作るところまでが小保方の担当
それ以降は和歌山の担当
わかってます？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:04.60 .net
*作った証拠が無い
*無いにもかかわらず論文を公表した
この事実だけは覆らない
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:06.61 .net
>>401
そういう淘汰が当たり前になってはじめて
ムラ社会から先進国に変化したと言えるのかもね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:08.52 .net
>>1乙ありー
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:12.04 .net
>>431
いや、しろよ！
今すぐに！
小保方が本気でやるって言えばやらせてくれるところは沢山あるぜ？
いつまでも逃げ回ってるんじゃねーよ。小保方ー。おーい。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:19.26 .net
>>431
そりゃ、捏造を再現されてもねぇwww
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:19.86 .net
小保方に再現をとかいう奴は工作員
逮捕ないない火消しも工作員
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:12:55.51 .net
捏造を再現して逮捕される阿呆方さん
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:13:09.99 .net
初期はアンチに利用されてた片瀬
石井攻撃した途端アンチに叩かれまくる片瀬
アンチは節操ないな
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:13:19.05 .net
>>340
無職のKさん、削除依頼、お願いね。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:13:57.04 .net
>>438
そうだな。理研に抗議して、小保方に再現実験やってもらおう。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:14:18.97 .net
*作った証拠が無い
*無いにもかかわらず論文を公表した
*無いにもかかわらずSTAP細胞はありますと公言した
この事実だけはどういう理屈を捏ねても覆らない
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:14:31.27 .net
>>434
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:14:33.01 .net
だから片瀬の話題はスルーしろよ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:15:18.78 .net
すごいね、石井なのか利権なのか知らないが凄い擁護だね。
でもいくら工作しようが世間は石井＝小保方と思っているから
石井は自主退職しな。
もう引退しても悠々自適だろ？ｗｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:15:29.95 .net
初期はアンチに利用されてた片瀬
石井攻撃した途端アンチに叩かれまくる片瀬
アンチは節操ないな
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:15:51.49 .net
>>428
「心神耗弱で再現できません」って調査委員会やマスコミのせいにされるんだろうなぁ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:15:57.71 .net
>>448
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:16:14.95 .net
>>444
ばーか。まずは小保方に再現してみろよって追い込みかけんだよ！w
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:16:22.06 .net
>>404
バカンティはすでに動物実験でSTAP細胞移植して犬を治療したとぬかしているから、
そっちに行った方がいいんじゃないの？（誰も相手にしてないけどね）
進んで人体実験に参加するなら止めないよ。
あとでSTAPの疑問点を挙げていた人はむしろ誠実だったと後悔すんじゃない？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 12:16:32.60 .net
>>446
どうして？
その通りじゃん
小保方は多能性マーカークリアの光る細胞作るところまで
幹細胞樹立～キメラ作成は和歌山担当