14/05/05 17:21:41.99 .net
┏━━ コマンド ..━━┓
┏━理研 . ━┓ ┃ ＞懲戒解雇 再調査 ..┃
┃レベル .１┃ ┃ にげる 和解 ..┃
┃ＨＰ . ５０┃ ┗━━━━━━┛
┃ＭＰ １５┃ ─────┐
┃Ｇ . １００┃ │
┃Ｅ .１０┃ │
┗━━━┛ │
│ ／￣￣￣＼ │
│ /ノ ／￣￣￣＼ │
│ /ノ / / ヽ │
│ （（ | / | __ /| | |__ | │
│ | | LL/ |__LﾊL |,' │
│ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ │
│ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） │
│ | 0| _＿ ﾉ │
│ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ │
│ ﾉ ／＼＿＿ﾉ | │
┏━━━━━━━━━┓
┃おぼかた があらわれた！ ┃
┃コマンド？ ┃
┃ . ┃
┃ .┃
┗━━━━━━━━━┛
946:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:22:14.06 .net
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
これが世間一般の代表的意見だよ！！！
理研の調査委員会ってのは世間から見れば悪質な組織パワハラだよ！！！
何で再現実験やらないんだよ？？？？？？
理研も否定派もみんなおかしいよー！！！
947:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:22:37.19 .net
オボは新年度になってすでに１ヶ月休職してるけど、
これは理研の規定ではいつまで許されるんですか？
１年間出勤しなくても年俸はそのまま貰えるわけ？
職務不履行でクビになったりしないのかな。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:23:22.52 .net
特許の維持は年間１６万円くらいでしょ（日本の場合）
949:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:23:31.98 .net
2ｃｈはjimになったから機能してないよ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:24:19.12 .net
>>909
理研ほどの組織なら、どうってことないとは思う。
ただ、大組織は特許の数も多いから、いらない特許の更新はしないけどね。
意味ないし。
論文に特許番号を引用することがあるとしても、別に、成立後に金を
払わずに失効させたって、公式記録として各国の特許庁に残っているし、
だれでも読めるんだから、学術的には特許が失効しても問題ない。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:24:38.93 .net
野依の策は掻き混ぜた挙句
論文不正（ミス）はしているが再現性は確保してる者たちから
クレームが出て再現性まで行くだろうなｗ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:24:50.11 .net
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:25:15.31 .net
>>907
審査請求してれば必ず拒絶されるので終わり
審査請求しなければ自然に終わり
954:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:25:57.80 .net
>>890
出身校にマスコミ対応しないよう要請してた
ってソースは？
955:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:26:04.38 .net
休み明け申し立て不服は受け入れられるよ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:26:33.46 .net
>>915
休職は一定期間過ぎれば欠勤になるだろうから年俸が支払われることはなかろう
957:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:26:34.56 .net
「再現実験」とは「一度でも成功した実験が前提」になります。
小保方氏をはじめ、誰も論文での「ＳＴＡＰ細胞の作製」に成功した人はいません。
かの笹井氏ですら、「仮説に戻った」というレベルですからね。
「緑に光る現象」を再現させるなら、意味は全くありません。すでに、再現はとっくに成功していますよ。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:27:27.03 .net
小保方の実験結果捏造をはやく証明してほしい
959:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:28:11.74 .net
>>925
それが本当なら研究捏造だな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:28:19.73 .net
>>921
その回答を誰かがするのを待ってた
特許取り下げとか
わざわざ手続きするやつおらんだろ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:28:31.48 .net
>>897 有難うございます。誰がコピペしているんだろ ワクテカ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:29:45.20 .net
>>916
カネになる見込みが無いなら大きな負担だな
963:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:29:47.33 .net
理研は「不服申し立て」を受け入れるべきだと考えます。そのうえで、
964:「ＳＴＡＰ論文そのものが捏造であった」ことを、明確に 公表することが強く求められます。 このことをしないで「不服申し立てを却下」すれば、理研の信頼度はさらに地に落ちます。覚悟を決めてください。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:31:11.35 .net
不服申し立て却下して裁判やった方が小保方陣営には不利
966:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:31:12.70 .net
>>910
ば～か。
２月にオボは光る細胞まで作って見せたじゃないか。
もし、その光る細胞が本当にSTAP細胞なら、
そのまま2012年６月にやったみたいに
「テラトーマ作成」まで続行して見せたら嫌疑は払拭できたんだよ。
それをしなかった（できなかった）ということは、
光る細胞は「STAP細胞じゃない」ということだ！
967:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:32:06.10 .net
>918
上記の16万が本当なら（本当だろうが）
個人じゃ維持は無理だな
くだらん自慢にするなら別だがｗ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:34:19.93 .net
ＳＴＡＰ騒動はパチンコで言えば
①リーチになった（大半がノーマルリーチで「大当たり」にならない）
②ロングリーチになった（「大当たり」の可能性が少し出てきた）
③スーパーリーチになった（「大当たり」の可能性が高くなった）
④大当たりした。
このうち、論文では「④大当たりした」として発表したが、小保方氏は「①リーチになったを見た」のみ、と公言している。
仮に「①リーチのみ」をいくら再現しても、それでは「④の大当たりの保証」にはならない。
また、「①リーチのみ」なら、第三者も再現している。「緑に光る」レベルのリーチなら、既知の知識で十分だ。
つまり、このパチンコ台（ＳＴＡＰ細胞）は、「大当たりのないパチンコ台」であることを、小保方氏を
はじめ理研の関係者はみんな知っている。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:34:38.67 .net
民間逮捕された泥棒が
よけいなことしゃがって
あいつらはおれの盗んだ金を妬んでいるんだ
とでも言ってるような内容だなｗ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:34:39.94 .net
彡 ⌒ ミ ハゲとハゲが喧嘩して
. (´･ω･｀) どちらも、けがなくて良かったね
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬ お後が宜しいようで
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
971:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:34:43.53 .net
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:35:04.63 .net
>>932
じゃあ、それをすれば良いだけだな
973:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:35:18.84 .net
それを言い出せば、論文もわざわざ取り下げる必要は無い。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:35:43.44 .net
パチンコとか全くわからん。
戦国時代で例えてくれ。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:35:54.84 .net
>>922
１月の発表当時、なかなかオボの出身校が判明せず、
マスコミがあちこち探しまわってやっと見つけ出してインタビューしようとした時、
出身校の事務がマスコミに対してそう答えてました。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:36:49.19 .net
>>934
特許維持費を稼げない特許は特許更新しない。
会社でも効果のの薄い特許は定期的に見直し更新するかどうか決めている。
特許は公開されると、公知技術となるので、他のものが類似特許を取得できなくなるので、
防衛特許としての意味合いで出すこともある。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:37:07.48 .net
おや
コピペ荒らしがw
978:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:37:21.18 .net
>>932
やらなかったらもっと不利になるだけ
理研側はそういう唆しが通じる相手ではないことを知るべしｗ
979:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:37:40.68 .net
>>941
小保方が天下統一直前に、ちょっと本能寺で休職してたら石井にやられた
980:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:37:52.95 .net
>>920
証拠が捏造であり、実験をしたかどうかさえ疑わしいのに、あたかも
単なる書類不備で小保方が批判されているかのように言い張るっていう人、
まだいるんだ。
もう、脳内のファンタジーに逃避しきっている感じだね。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:38:08.40 .net
>>945
裁判官は馬鹿じゃない
982:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:38:25.79 .net
>>946
却下
983:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:38:37.52 .net
>>920
民間逮捕された泥棒が
よけいなことしゃがって
あいつらはおれの盗んだ金を妬んでいるんだ
とでも言ってるような内容だなｗ
984:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:39:29.27 .net
>>947
だったら理研が小保方に再現実験させれば解決だな
985:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:41:02.58 .net
WIKIPEDIAの小保方の項目に
D論で企業のHPから細胞写真を持って来て
自分の実験結果として載せていることも書いてあるねw
どうりで、だれでもその話を知っているわけだw
986:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:41:07.73 .net
>>948
その通り
裁判官は馬鹿じゃない
987:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:41:09.91 .net
不服申し立ては却下です。
逆に、受け入れるとしたら何が理由？何もないよ。
受け入れてあげたくても、無理なの。
ゴメンネ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:41:29.02 .net
>>919
再現性って、何の？
光る細胞の再現性？
再現どころか、STAP細胞の実現に成功した人は、小保方さんも含め
地球にはおらんでそ？
989:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:41:51.27 .net
>>941
関が原の戦い
小保方（擁護）派（西軍） ： 小保方、バカンティ、早稲田ＯＢ、三木弁護士、会見を見て同情した一般人
反小保方派（東軍） ： 野依、川合、石井、竹市、若山、笹井、他の理研職員
・李教授、関自行は小早川秀秋
傍観：11jigen、世界展望変動、山中教授、大隈理事長
990:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:41:58.20 .net
特許なんか出すだけ出して放置することなんか頻繁にやるし
いちいち取消し取り下げなんかせんわ
発明者が必ずしも発明の権利化を目的とせず、他者による同様の発明の権利化を阻止す
る目的で研究開発の成果を公開することは、「防衛的公開（defensive publication）」として
広く知られている。学術論文として、あるいは、IP.com やResearch Disclosure など民間
の技術情報公開サービスなどを通じて公開される他、前述のように特許出願自体も同じ目
的で行われている。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:43:14.61 .net
>>944
俺の作戦よ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:43:15.82 .net
>>956
訂正
関自行 → 関由行
993:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:43:24.99 .net
不服申立てを逆手にとって、全画像の再調査はないかな？
994:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:43:35.74 .net
>>956
傍観は島津でいいんじゃないか
995:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:43:40.44 .net
>>951
理研は小保方に再現実験をさせ、小保方はそれに失敗しているんだが・・・
彼女の実験は、上司が監視せず記録装置を動作させていないときだけ成功する。
しかも、成功を示すナマのデーターは存在せず、編集済みのものだけが
どこかから湧いてくる。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:44:07.13 .net
山中教授を記者会見に追い込んだのは新潮だったらしいんだけど、
その号ってかなりむごいらしいね。
【特別読物】と題された特集記事のひとつがセルシードの技術特集
▼食と衣料と医療!! 日本が世界で一番！ 3つのジャンルの神ワザ技術
科学技術ジャーナリスト 赤池 学
食と衣料と医療、３つのジャンルの神ワザ技術（５）
◆ セルシード、東京女子医科大学、東芝メディカルシステムズ
週刊新潮(2014/05/15), 頁：135
論文の「データ捏造」疑惑！ 本誌直撃で緊急記者会見！
単独インタビューで判明！ 小保方博士は免罪されるか？
ノーベル賞「山中教授」が隠していた「小保方�
997:I」実験ノート ――ｉＰＳ細胞開発でノーベル賞を受賞した直後から、山中教授には一つの疑惑が囁かれてきた。 小保方博士と同様、過去の論文に疑わしい実験データが載っているとの指摘だった。学会ではタブー視されてきた この疑惑を山中教授に直接、問いただすと奥歯を?みしめながら、「元のデータが実験ノートにない」と、 告白したのだ。ならばなぜ小保方博士は断罪されたのか？
998:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:44:14.33 .net
再現再現うるさい！
光らせるだけじゃ再現じゃない！
些細も、小保方も、できると言うならテラトーマまで作って見せろ！
999:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:44:18.13 .net
>>962
初耳ですが、ソースありますか？
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:44:51.36 .net
>>838
そんな事実はない。
捏造ビデオを真に受けた奴が騒いでるだけ。
1001:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:45:51.16 .net
>>964
小保方に再現させて、キメラ実験やればいいじゃん
1002:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:45:53.87 .net
>>801
そのとおり。
野依と笹井が腹を括らなければオボカタに負ける。
野依と笹井が覚悟を決めた上でプロに任せろ。
プロとは人格障害、精神異常の凶悪犯罪者や暴力団と渡り合ってきたヤメ検の弁護士ね。
ど素人が自分が傷つかないようにということばかり考えて悪手ばかり打つから、女一人にいいようにされてざまあない。
1003:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:46:17.42 .net
>>954
＞ 不服申し立ては却下です。
＞逆に、受け入れるとしたら何が理由？何もないよ。
＞受け入れてあげたくても、無理なの。
＞ゴメンネ
不服申したてを受け入れる理由はたくさんあります。
①前回の論文不正を２つに絞ったことが誤りだった。
②論文だけでなく、研究そのものが捏造だった。
③小保方氏１人の不正認定は誤りだった。
などなど、いくらでもありそうですね。
1004:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:46:27.88 .net
地位保全訴訟なったら有給とって見に行くかなｗ
1005:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:47:08.19 .net
今回の問題点は研究不正の検証を行うトリガーだな。
石井氏の件を検証でシロとした後で、検証を行うトリガーを明確に規定すれば良い。
1006:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:47:37.85 .net
小保方の博士論文について、得られた結果とやらは
実験をして実際に得られたものなのかそれとも捏造なのか？
そこも調査するべきだ
1007:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:48:07.53 .net
>>969
それが納得出来るだけの材料が有れば。
1008:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:48:21.17 .net
>>962
中の人ですか？
もそっと詳しくお願いします。
日本の科学の信頼回復のために。
1009:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:48:33.91 .net
>>965
疑惑発覚後の当人による再実験については、産経がうっかり飛ばし記事を載せた
というのが、今となってはネットで参照できるいい記録になった。
『ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて』
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
光っただけなんだが、続報がないってことは失敗だわ～
理研内で再実験が繰り返されているという話は、2～3月にはなんどかマスコミが
報道した。だけど、成功のニュースが流せない状態が続くと、理研は再実験を
しているという事実について沈黙するようになる。
1010:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:49:03.07 .net
>>962
それは理研の下の連中は知っていることですね
1011:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:49:44.02 .net
>>963
そこまで小保方＆ベンチャー寄りだと、いっそすがすがしいな
1012:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:49:51.66 .net
>>941
関が原の戦い
1013:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:50:03.82 .net
>>975
笹井が握りつぶしてるのかな。
1014:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:50:22.45 .net
>>969
何言ってるの
真正画像及び真正データを提出できなければ不服申し立て却下で簡単
1015:。 それでオボコあがいている。
1016:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:50:25.17 .net
>>975
続報が無いから失敗？
あなたはアホな子ですか？w
1017:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:51:34.03 .net
>>980
再調査して完膚なきまでに叩きのめすという事です。
1018:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:51:44.80 .net
>>969
お気持ちは分かりますが、解雇のためには不正一つで十分なんで。
数を増やすと揉める時間が長引くでしょ。
少数精鋭の不正でサクッと解雇。
1019:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:53:22.80 .net
弱酸性の温泉に浸かれば STAP 現象が起きる？
1020:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:53:52.25 .net
>>972
オボはＤ論で「テラトーマも作った」「キメラマウスも作った」と言ってるんだからね。
これも本当なのか調査してくれ。
1021:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:53:53.63 .net
もう解雇は決定なの・・。ごめんね・・。
1022:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:55:21.33 .net
>>970
民事は、被告側の住所地の裁判所ではなかったっけ？
雇用主はのよりんだと思うから、地裁は埼玉だね。
1023:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:55:23.80 .net
>>981
ほほう、では3月の再実験は、成功しているという主張ですな？
よろしい、成功の証拠をご提示くださいませ。
1024:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:55:31.54 .net
あああああ
1025:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:56:12.19 .net
なるほど～
1026:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:56:23.10 .net
>>972
彼女の博論、実験そのものが実施されていないと思うんだ。
1027:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:56:42.53 .net
些細の人が「監督責任のみ」の結論はあり得ない。
実行犯の一人であることは、明白ではないのですか。
1028:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:57:30.29 .net
千鳥恋と結う琴
1029:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:57:34.47 .net
>>987
理研の雇用契約で訴訟地は理研が決めてるのでは？
1030:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:57:39.22 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
週刊新潮 「山中教授が隠していた小保方的実験ノート」 今週のスクープになるはずだった記事です。
最後、山中教授に直あたりしたら、即座に記者会見を開いて、状況を説明してしまったという感じでしょうか。
この件に関しては、週刊新潮の言い分には無理があると思います。
【特別読物】と題された特集記事のひとつがセルシードの技術特集
▼食と衣料と医療!! 日本が世界で一番！ 3つのジャンルの神ワザ技術
科学技術ジャーナリスト 赤池 学
食と衣料と医療、３つのジャンルの神ワザ技術（５）
◆ セルシード、東京女子医科大学、東芝メディカルシステムズ
週刊新潮(2014/05/15), 頁：135
論文の「データ捏造」疑惑！ 本誌直撃で緊急記者会見！
単独インタビューで判明！ 小保方博士は免罪されるか？
ノーベル賞「山中教授」が隠していた「小保方的」実験ノート
―ｉＰＳ細胞開発でノーベル賞を受賞した直後から、山中教授には一つの疑惑が囁かれてきた。
小保方博士と同様、過去の論文に疑わしい実験データが載っているとの指摘だった。学会ではタブー視されてきた
この疑惑を山中教授に直接、問いただすと奥歯を?みしめながら、「元のデータが実験ノートにない」と、
告白したのだ。ならばなぜ小保方博士は断罪されたのか？
1031:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:58:07.25 .net
それにしても、早稲田の態度がおかしい。
博士号の不正取得は、STAP論文よりも前になされているんだから、
理研のSTAP論文に関する判定がなんであるにせよ、早稲田は早稲田の
責任で博士号の剥奪を決めなくちゃおかしい。それなのに、理研の
結果を見て判断するってなに？
1032:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:58:10.25 .net
>>988
あなたはアホの子ですか？w
1033:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:58:20.73 .net
＞オボはＤ論で「テラトーマも作った」「キメラマウスも作った」と言ってるんだからね。
＞これも本当なのか調査してくれ。
調査する意義はありますが、結論は「全くのウソ」になります。
1034:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:58:28.99 .net
博論のテラトーマの写真はどこからコピペ？
1035:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 17:58:46.87 .net
>>981
〉続報が無いから失敗
この意味がわからない時点であなたは残念な子なんです。
みんなが爆笑してますよ。
1036:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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