14/05/05 13:17:08.95 .net
>>310
でも名目上「ユニットリーダー」で、800万だかの年収もあるんだよね？
オボに責任がない、って印象操作したいわけ？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:17:15.01 .net
>>307
しゃあないじゃないか
石井先生が３人がした事もオボと同じ不正だとおっしゃったんだからｗｗｗ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:18:12.47 .net
>>327
それはトリックがあって、些細クラスは任期付きといいつつ
任期が来てもまず首になることはないんだよｗ
若手の任期付きは普通に首になる
つまりポスドク
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:19:26.97 .net
>>326
しゃあないじゃないか
石井先生がその疑惑のごく一部のところに焦点をお当てになったんだからｗｗｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:19:34.32 .net
もう理研は徹底的に調査して膿を出し切るしか無い。
小保方はどのみち助からないがゴネれば道連れは多くなる。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:20:32.93 .net
>>329
これにもトリックがあって、退職金もボーナスもないし、雇用の保証もないから
不安定な分高めになってるだけだよ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:20:34.56 .net
８００万って最低賃金に近いんでしょう？ 理研ではw
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:21:15.93 .net
給料については諸説あるけど、ユニットリーダー
は600万から1000万って書いてあったよ。だけど、
小保方はバカンティラボの近くのボストンのマンションと
理研のポートピアホテルを行き来してて、正規採用されてから
マンション借りてるけど、去年はボストンはそのままだし、
金周りがよすぎて不自然なことが多すぎる
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:21:16.15 .net
ポエムに死んだ細胞さんたちのとこにESバラまけばいいと書いてあるよ
これコツじゃね？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:22:02.55 .net
>>334
でも、普通のポスドクより待遇いいのに甘えるんじゃないよ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:22:12.77 .net
>>329
何の釣りだか。
理研って組織はブラックで、30歳で理研の任期付きって、正直、二等兵の待遇だけど、
（ただ、まぁ、本来の凹の業績だと徴兵検査不合格レベル）。
ユニットリーダーとしての責任は別の話だよな。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:23:50.20 .net
>>332
D論画像使い回しが本命だったんだろうが、結果を偽る意図のない切り貼りもありうる以上
これも不正認定したのは勇足だったかもww。マテメソコピペあたりを不正認定しときゃよか
たのに。後知恵だが。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:24:05.77 .net
ヒルオビが酷かった
科学崩壊させたい奴がマスコミにいるんじゃね
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:24:43.32 .net
>>335
臨時事務員・技術員の応募要項だと週休2日のフルタイムで税込み年収約230万円。
今でもまだ募集していると思う。
ステイタスから考えれば一種のブラック企業だが、よくあるんだろうな。
この中には、しゃべる人もいるはず。理研が押さえきれるはずがないが、政治家、高級官僚クラスが押さえたかも。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:24:50.66 .net
小保方はこのまま理研と騒動を大きくしていって助かると思っているのか？
最終的にどのような着地点を思い描いているんだろう
論文の切り貼りはみんなやっていたから小保方は処分なし、STAP細胞も研究続けましょうなんてなると思ってるのか？
そんな考えだったらアホの局地だぞ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:25:26.64 .net
石井のオペが下手くそだったということ
オボだけを切り取るオペのつもりが、肝心な強い癒着をしている肝臓（笹井）を切り取らないでいいようなメスさばきにしたため
同じ体内の胃や膵臓や腸を傷つけてしまったということｗｗｗ 挙句に心臓（野依）にまでメスが迫っている
石井は下手くそだｗｗｗ
そしてその原因は権威主義
オボに対してだからいい加減な判定でも押し通せると思ったのが墓穴を掘った根本原因、その方針を認めた野依も同罪
自業自得ｗｗｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:25:40.41 .net
またまた、擁護派のスレ上げ妨害ですか。困ったものですね。
調査委員会に関しては「一人でもまともな委員がいれば」救いはある。
笹井氏を切れないようでは「不正隠ぺい」と思われてもやむを得ない。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:26:01.04 .net
ユニットリーダーの場合、管理職手当が乗っかるよ
まあ、普通のポスドクよりはいいが、大学の準教授相当って言われると
そんなわけねーだろっていうｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:26:28.32 .net
しかし三木秀夫弁護士が時給１～４万円を稼ぐために
日本の科学研究が遅滞して億単位の損害が出るってひどいことだよな
理研なんか税金で運営なのに論文自主点検とかものすごいコストだよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:26:49.10 .net
>>246
高田は英雄になれるのか
それとも
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:26:57.83 .net
>>334
そういや、凹は所得税・地方税・年金・健康保険を真面目に払ってるんだろうか。
これに労働組合費と任意保険を合せて考えると
額面800万円のサラリーマンの場合、実質の手取りは500万前後だけどな。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:27:24.34 .net
きちんと調べて正直に公表して厳正に処分。
なんでこういう当たり前の事ができないのかな？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:27:48.79 .net
>>346
＞大学の准教授相当
国立大学なら、30歳准教授で年収800万円は破格
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:22.87 .net
テレビをはじめとする一般マスコミに過大な期待を持つ必要はない。
テラトーマ画像の経緯すら、まともに説明していないマスコミなど、価値はない。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:29.76 .net
>>343
おそらく、そんなに見込みのある研究なら他所が手をつけてる。
小保方がウダウダ言ってる間は理研はおそらくもう何もできない
で、先に海外が完璧に仕上げて、小保方論文は先行とは認めらないって形になって
日本には何も得はない、残らない。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:37.95 .net
>>343
利権の処分を甘んじて受けて、自分一人が罰せられるのは
もっとアホの局地
オボは十分賢く行動している
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:50.08 .net
>>340
本件は、民事訴訟に発展することは確実。
刑事事件では、複数の罪状があったとしても、
確実に罪を立証できる項目に絞って起訴する。
そうでないと、公判を維持できないという法律的常識が
当事者にあるから。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:51.97 .net
>>344 不得意なことやらせるからだな 山中もオペの邪魔でジャマナカと呼ばれていた
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:54.35 .net
調査報告書は小保方に甘すぎた。もっと徹底的に
悪質であることを強調しとくべきだった。
世間がどう思おうと関係ないよ、切り貼りについては
言いがかりの3人と小保方がどう違うのか理研が
詳しく表にして説明会見すればいいだけ、６項目以外も
調べていかにずさんな管理でめちゃくちゃなことをしてたかを
はっきりと次は遠慮せず、強調すればいい。
数少ない希少な小保方ノートも公開しちゃえばいい。、
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:29:42.13 .net
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
円滑なコミュニケーションを図り、他のメンバーと連携、協調して研究活動を推進して下さる方。
博士号取得から5年未満の者は特別研究員として採用する場合もある。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:29:47.05 .net
>>340
捏造テラトーマに過失はあり得ないよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:30:01.92 .net
>>351
しかし、この人のユニットって、
研究所所長の直轄で、普通のユニットとは違うだろうし、低いんじゃね？
助教並みではないかな。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:30:05.99 .net
国立大学の教員の給与考えると
早稲田の専任教員の給与は法外に高すぎ
これで専任教員が少なくて指導が行き届かないとか言ってるんだから
おまえら自業自得だろと
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:31:14.83 .net
>>347
良いんじゃないか？
このことで日本の科学界の膿が絞り出されるなら日本の科学界にとって億単位の利益が生まれる
嫌がっているのはその膿や膿の同類だけだから
無問題
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:31:28.02 .net
>>295
酷かった。
他の芸能人の意見は無視できても、竹内薫が言うのは責任重大だと思った。
この人、サイエンスゼロでも人の意思が量子に変化を与える話をしていたしな、、本業作家なんだけどね
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:32:11.76 .net
>>351
大学準教授は退職金と身分保障あるから安め
理研もパーマネントはやや安い
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:32:24.16 .net
三木弁護士は「かなり早い時点で、捏造論文であることを自覚している」よ。
そのため、戦術として「時間延ばし」と「調査委員会攻撃」しかしていない。
「捏造疑惑が『吹っ飛ぶ』とした真正のテラトーマ画像が、この世に存在していない」ことも十分に自覚している。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:32:44.52 .net
>>320
ま、ま、まさか、
オボコにES細胞を内緒で提供してて、罪悪感で、とか？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:32:53.72 .net
>>347
聖域無き改革ができていいのじゃないか？
原子力ムラ、医薬品ムラ、再生医療ムラ、高速道路ムラ。
こういったムラ社会の構造に一度メスを入れる必要がある。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:33:22.77 .net
>>357
つうか、あの調査報告書で見えて来るのは、やっぱり研究者界の上意下達システムだな。
あれでも、普通の研究者には、あれが切腹の拝命だと思うし、実際に腹を切る。
いや、まぁ、それが当然だと思ってた俺も大概なんだが、
見地を変えると、あんな暗喩で詰め腹を切らされた人も多いんだろうな。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:33:24.04 .net
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.go.jp)
器官発生研究グループ (グループディレクター 笹井 芳樹 )
※ 新たに研究員を募集いたします。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:33:34.78 .net
>>344
最終報告で「小保方一人の犯行」と強調したのが失敗
389:。 小保方さんかわいそう、理研ずるい、もみ消し、責任逃れ・・・ と国民の大多数各種の考え方、感じ方の違う人たちをまとめて敵に回した。 政治家、高級官僚、管理職、役員も含め大多数の国民は責任逃れのやり方を知っており、被害を受けたか、ぎりぎりで避けている。 その国民的記憶をかき立てた。 その段階で、本命は小保方さんではなく、理研になったと思う。 （それが黒幕のねらいかもしれないが）
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:34:14.47 .net
>>320
ちらっと見たって、どこで？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:34:35.39 .net
次は給料の話か
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:34:58.04 .net
>>365
だから船場吉兆ささやき女将と同じ作戦を取ってるんだよな
情報を小出しにして相手の揚げ足を取って時間を稼ぐ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:35:26.11 .net
>>362
膿みでさえないものまで傷だらけにしてる
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:35:28.97 .net
>>362
その通り。
身内に甘く、早期の幕引きを図ろうとした理研にも落ち度は十二分にある。
この期に及んでは徹底的な調査と関係者全員の処分によって信頼を回復するしか無い。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:35:30.56 .net
>>360
その「助教並み」というのは、年収800万円のユニットリーダーが、
他の大学で言えば助教並みのポジションだけど給与は妥当だという意味なのか
他の大学で言えば助教以上のポジションなのに助教並みの低い給与だという意味なのか
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:35:45.86 .net
この後に及んで小保方氏の「未熟だったための単純ミスでした」との釈明を真実人間は、一部の狂信的擁護派以外いない。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:36:19.66 .net
>>369
■ 研究内容
器官発生研究グループでは、脊椎動物（マウス、Xenopus）の複雑な脳発生の仕組み、なかでも発生場の位置情報の統合的な理解を目指しています。
プロジェクト例
１） 初期胚発生のパターン形成を制御する位置情報、特に脳発生における多様な領域を決定する分子機構の解明（シグナル解析、転写ネットワーク、epigeneticsなどの統合的理解）：
主としてアフリカツメガエルとマウス胚の系
２） 脳組織形成における自己組織化メカニズムの解明： ES細胞の分化系とマウス胚組織を用い（一部Xenopus等も利用）、高度なライブイメージングや定量イメージングと分子細胞生物学を組み合わせた研究を行います。
３） 脊椎動物脳の発生のプロトタイプを探る。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:36:23.18 .net
>>369
笹井って、理研を首になっても「半沢直樹3」くらいで、財務官僚くらいは勤まりそうだな。
最後は半沢に土下座されられて頂辺ハゲが丸見えになると言う。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:36:37.01 .net
>>356
そうだな、石井は科学者なんだか、こういう恣意的な行動をさせるにはまったく適していないｗ
挙句に自分の切り貼りが指摘されると、自分が言った事との論理的不整合性を直ぐに認めるというまったくもって科学者【らしい】行動をとったｗｗｗ
委員長はもっと姑息に立ち回れる文化系の人間にしておくべきだったｗｗｗ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:36:45.74 .net
>>344
小保方さんを不正認定した石井調査委員長
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:37:50.31 .net
>>376
いや、他の大学で助教並みの扱いで、
年収800万はもらってないだろうって意味。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:38:09.03 .net
>>379
これか
447 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 21:50:57.75
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
てっぺんはかなり薄いね
サイドと後頭部の髪でてっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで合わせ手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用い、スプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる
洗髪後は月代の伸びた武者のようかもしれん
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:38:47.70 .net
柳田充弘ブログ
わたくしはなんの決定権もない一人の人間の感想とか判断を言っているだけです。
ひとことで言えば、見かけ甘い処分のほうが将来の理研にはベターだろうという
わたくしの今の感想は変わりません。しかし大した事ではありません。
理研がノーといっても、所詮小保方さんはあちこちから引っ張られてどこかに職を
得ていくでしょうし。
ーーー
沖縄へぜひお引き取りください。＾＾
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:39:03.82 .net
>>329
>>>310
>でも名目上「ユニットリーダー」で、800万だかの年収もあるんだよね？
>オボに責任がない、って印象操作したいわけ？
嘘つくなよ
1300万円だよ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:39:21.30 .net
>>374
>膿みでさえないものまで傷だらけにしてる
その通りだと思う
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:39:41.91 .net
>>370
あーオレもマジでその一点が致命的だったと思う。
世の中的にも、「そんな筈はないでしょう。」って感じさせるし、
何より、オボコのモンスター性のリミッターが外れた。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:39:47.26 .net
>>382
>>>376
>いや、他の大学で助教並みの扱いで、
>年収800万はもらってないだろうって意味。
嘘つくなよ
年収1300万円だよ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:40:08.87 .net
>>357
その通りでございますね
そしてその場合は笹井も懲戒免職
野依は引責辞任になりますが
それでよろしいですか？ｗｗｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:40:28.06 .net
擁護派は次に２点に早く答えてやれよ。
① 使い回しされた「テラトーマ画像」が取り換え忘れなら、「真正の画像」とされる画像が「論文提出より後に撮影されたものである矛盾」への合理的説明。
② Ｄ論に対して「下書きが製本された」との小保方氏の弁明を認めるのかどうか。認める場合の合理的説明。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:40:42.63 .net
日本の最高頭脳の集団をボロボロに引っ掻き回したい人がいるんじゃないの？
少なくとも余計な手間を」取らせている
研究に支障をきたす事がなければいいけど
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:40:53.20 .net
>>370
そのうち、野依船長は所員を見捨てて沈没船から
脱出するんじゃね？
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:41:00.38 .net
だから些細を「隠してみっともないハゲ」とか「むっつりスケベ」とか
科学と関係ないところで叩くなって
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:41:09.16 .net
>>382
助教も退職金と雇用保障あるから、パーマネント助教で言えば６００万くらいの待遇
でコンパラの価値だろう
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:41:29.47 .net
>>388
だからその証拠はどこにあるんだよ。
お前の思い込みだろうが。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:42:46.19 .net
まーこっちも
ポスト的にこれくらいだろって想像だけどさ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:42:49.93 .net
>>390
それってソースあるの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:43:11.08 .net
>>370
強調というか強行だな
理研内部（もしくは日本の科学界内部）でしか通らない権威が世間にも通ると思っていた考えが根本的間違い
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:43:13.30 .net
>>370
ひるおびの実況も
「良くわからないけど何だかオボちゃんカワイソウ」派が沢山いた
こんなの認めていたら世の中滅茶苦茶になる
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:43:23.25 .net
最初の調査委員会が「論文全体が捏造でした」とし、笹井氏をはじめ、関係者を断罪していれば、こんな混乱はなかった。
問題を矮小化したために、くだらん「捏造の定義」とか「調査委員の構成」などで突っ込まれた。理研の自業自得だ。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:43:52.15 .net
>>384
柳田 充弘（やなぎだ みつひろ、1941年4月4日 - ）は、日本の分子生物学者。
沖縄科学技術大学院大学教授、京都大学名誉教授。理学博士。専門は細胞周期と染色体分配の機構。
文化勲章、恩賜賞、東レ科学技術賞、朝日賞、上原賞、王立協会外国人会員、NAS会員
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この期に及んで、すごい応援者がいるんですね。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:44:06.38 .net
>>374
それは石井先生に言うようにｗｗｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:44:53.37 .net
>>402
意味不明。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:44:59.09 .net
京都にいたら御大もこんなこと言わないだろうに
沖縄まで情報がちゃんと伝わってないんじゃないかこれ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:45:20.93 .net
>>401
上原賞をもらってるから、大正製薬に擁護を頼まれたんだろう
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:46:11.51 .net
おじいちゃんは若い女の子()には強く言えない
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:46:19.46 .net
>>370
週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス
小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり
ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:46:50.47 .net
小保方を少しでも擁護するような発言すると、徹底的に叩かれるの法則発動
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:46:59.57 .net
バカンティ教授が博士号もっていないって噂は本当ですか？
ハーバードでは博士号なくても教授になれてしまうんですか？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:47:35.48 .net
>>407
何でもありの小保方バッシングの先鞭をつけたのが週刊文春なんですけどね
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:47:50.07 .net
週刊現代 ぶち抜き巻頭大特集 ハレンチにもほどがある
大激論 だから 日本の理系はダメなんだ
「世間知らず」「社会性ゼロ」「女に弱い」―世界の科学者たちが嘲笑っている
「どうせ、バカに何を説明しても分からない。」小保方晴子さんの上司、
笹井芳樹氏の能面顔には間違いなくそう書いてあった。ひたすら
保身の言葉を並べ立て、雲行きが怪しくなれば専門用語で応戦。
理系の皆さん、笑われていることにいい加減気付いてください。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:48:14.54 .net
>>408
ぼうず憎けりゃ袈裟まで憎い
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:48:33.15 .net
本末転倒
アブハチ取らず
獅子身中のムシ
身から出たサビ
昔から云い習わされた典型的な不始末の見本市、理研あはれ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:49:16.56 .net
いまだに「２００回成功した小保方氏に再現させたらいい」との意見があるが、
「緑に光る実験」がいくら成功しても、価値はない。論文が大きく取り上げられのは
「胎盤にも胎児にもなる、『初期化』細胞」だからね。つまり「酸に受けると細胞が
多様性のある細胞に初期化する」ことが再現されなければ、「捏造論文」に決定だか
らな。
「緑に光るコツやレシピ」など、あってもなくても「論文の本質」になんら関係ない。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:49:29.86 .net
>>293
タイムマシンができれば、stap細胞もできる。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:49:54.47 .net
>>395
中間報告の会見も見てないバカは黙ってろ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:49:55.86 .net
教授に資格なんて決めてる大学あるのか？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:02.74 .net
製薬会社の捏造ほったらかして
stapたたきもまぁたしかに異常だけどな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:08.42 .net
>>391
引っ掻き回している主体が有るとすれば
それは理研自身ｗｗｗ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:10.19 .net
>>411
だからマスコミはダメなんだって…
マスコミこそ社会性がない、
世間知らずどころか世間を操れると思い込んでる、
正義は我にありと思い込んでる。
自浄作用ゼロの害悪でしかない。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:19.63 .net
>>384 >>401
御大は、オボコに再雇用先があると言う以外は、今回そんなにぶっ飛んだことは言ってないよ。
オボコ１人のせいにしたことで、処分の正当性に疑念が広がったことは確かだし、
その正当性について、調査委員が一人一人狩られている状況だし、
理研がソフトランディングを目指すななら、
「一番悪かったオボちゃんは、停職１ヶ月になりました。他の人も、世間に謝るように。」で、手打ちがベター。
あとは、野依、竹市、些細、庭など、そろってゴメンちゃいで終わり。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:20.77 .net
NHKはすでに、
ドキュメンタリー番組用の取材を始めてるよね。
オボコにも独占取材してね。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:38.33 .net
笹井君のことに触れるとスレ上げ妨害が激しくなるのは、なぜか。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:39.12 .net
>>411
単なる文系のヒガミだろ！
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:51:46.33 .net
>>399
オボ一人を切って済まそうとすることが通っていたなら
世の中はもっと無茶苦茶になるｗｗｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:12.31 .net
今の状態は関西の駐禁と同じ状態ですね。
でも、普通は無視されてレッカーされます。
理研「駐車違反です。青キップ切っておきます。」
凹「他の車も駐車しとるやないか、
他の車も駐禁切ってからにしろや。」
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:12.94 .net
>>409
釣りだと思うがマジレスするとバカンティはハーバードメディカルスクールの教授。
あくまでも医師養成の教育機関の教授で、研究をするハーバード大の教授ではない。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:29.27 .net
捏造おこなったのはおぼこなんだから、しょうがないだろ
おぼこはユニットリーダーで筆頭著者で、あれはおぼこの
研究で、後は出来が悪いから補助してやっただけにすぎない
些細と和歌山の監督責任も重大ってちゃんと言ってたじゃないか
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:38.66 .net
>>403
わからないのでなく
解りたくないんだろ？ｗｗｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:43.41 .net
>>413
小保方を表すことわざ・格言
・後足で砂をかける
・飼い犬に手をかまれる
・恩を仇で返す
・メガンテ（自己犠牲呪文）
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:47.92 .net
>>384 >>401 >>404-406 >>408 >>421
「小保方擁護」ではなく「引っ張りだこ」の部分に反応したと思われ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:55.37 .net
>>416
はい？どこで給料の話が出ましたかー？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:53:09.13 .net
参考
「論文捏造」中公出版、村松秀著
今のお前らなら、
面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
ヘンドリック・シェーンのドキュメンタリー物だ。
2000-2002にかけて、Nature, Scienceに論文二十数本を掲載。
後に捏造とされ取り下げ、
博士論文にも怪しげな部分があり博士剥奪。
小保方は、この本をバイブルにして言動を発しているのではないかと思ってしまうほどだ。
類似点があまりに多過ぎる。笑える。
どうしても活字を読むのが苦手な人は、この本の200ページ辺りから読み始めるといいだろう。
そこがクライマックスだ。
あ、でも、それでは登場人物とか分からないし楽しめないから、やっぱり最初から読む事をすすめる。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:53:35.13 .net
世の中ってゴネ得だよね
正直にしていたらバカを見る世の中
ゴネまくってテレビ視聴者やネラーの同情を買えばなんでも許されます
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:54:08.41 .net
>>428
ユニットリーダーになる前に、すでに和歌山と投稿してるんだろ。
些細な人も最後はそれを直したみたいだし。
つまり実質、学生やポスドクの書いた論文と変わらんよ。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:54:19.03 .net
>>409
博士号は教授の必要条件ではない。
米国側資料で博士号記述が無い。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:54:27.20 .net
>>426
ひき逃げと駐車違反を同列に扱ったくらいの話
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:56:17.65 .net
>>437
ひき逃げと、
一旦停止したかしてないか争ってるぐらいかと
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:56:42.68 .net
ひき逃げも駐車違反も道路交通法違反ということで
同じく不正です、全く同じ不正ですと言い切った石井先生のミスｗｗｗ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:57:05.86 .net
カッシーナなどの不適切な資金の使途やギフトオーサーシップの問題
小保方任用の選考プロセスも含めて徹底的な調査・検証を行うべき。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:57:24.74 .net
>>312 それらの細胞はすぐ死ぬけどな
細胞が死滅するときの自家蛍光って普通どれくらいの時間光ってるものなの？
数分？数時間？数日？誰か教えて－
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:57:36.42 .net
私は小保方氏を叩いていません。疑問に答えてほしいだけです。
① 使い回しされた「テラトーマ画像」が取り換え忘れなら、「真正の画像」とされる画像が「論文提出より後に撮影されたものである矛盾」への合理的説明。
② Ｄ論に対して「下書きが製本された」との小保方氏の弁明を認めるのかどうか。認める場合の合理的説明。
この疑問する答えられない擁護派を擁護することは困難ですね。
今頃「ソース」は？との質問を受けるとはびっくりです。スレの住民は既知の事実ですよ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:58:05.04 .net
>>437
なるほど
理研「ひき逃げ容疑で逮捕します。」
凹「駐車違反沢山あるやないか。先に駐車違反全部取り締まってから
逮捕に来いやぁごらぁ～」
ですね。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:58:20.94 .net
>>427
ついでに言うとメディカルスクールはハーバード医学大学院。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:58:29.98 .net
小保方雇用の経緯についてはセンター長ら取り調べられてるよＷ
酢タップで、研究費自分とこにたくさん引っ張ってきて神戸理研
を目立たせたいという下心があったのでは
じゃないとあんなゴミ屑雇わんわ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:58:38.80 .net
>>442
いや、ソース知りたいだけだよ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:58:55.75 .net
>>438
ひき逃げと、一旦停止で白線よりもバンパーが1cm飛び出てたかどうか、
くらいの比較だ。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:59:50.42 .net
>>427
ありがとう。
日本のどこかの新聞の「ハーバード大教授」っていうのは
やっぱり誤記なんですね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:59:56.26 .net
ひるおび以降
小保方擁護派・理研批判派
が増えたな。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:59:59.37 .net
博士号ないと、学位授与できないよな 確かｗ
バカは学位ないから、学位剥奪とか気にしないで
いいのかもねｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:00:54.36 .net
>>436
日本でも割合は少ないが、博士号を持たずに教授になった人はたくさんいる。
（漏れの指導教官も旧帝大博士課程中退、私大教授、旧帝大助教授で博士号、旧帝大教授）
安藤忠雄は結局博士号をとらなかったと思う。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:01:40.44 .net
オボのひき逃げを見て、ひき逃げだと指摘できなかった（その場合は助手席の笹井も罪に問われるから）石井が
その後の逃げる際のオボのスピード違反だけどことさら強調して罪にしようとしたため
過去に軽微なスピード違反をしたことが有る自分や他の委員も同罪になったという
実に間抜けな話だったとさ
チャンチャンｗｗｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:01:53.59 .net
>>417
普通は博士が条件、但し書きでそれと同様の業績と認められるもの。
博士課程の指導教員なら当たり前だが博士持っていないとダメ。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:03:50.40 .net
焦点はテラトーマ実験だよ。
これにはW氏も絡んでいないからね。
O氏が論文の資料をいつ樹立したかだよね。
W研時代ではないよね。
論文の写真もおかしいわけだしね。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:04:04.10 .net
>>452
わかりやすいww
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:04:17.87 .net
ひき逃げ（研究不正）をスピード違反（論文不正）だけで
済まそうとしたのが、そもそも間違い
ということは
警察（理研）も潰さないとだめだな。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:05:26.49 .net
>>450
？？？「博士号ないと、学位授与できないよな 確かｗ 」？？？
もちろん釣りですよね？？？
博士号とは縁遠いでしょう？
学位記（がくいき）とは、大学等がある者へ学位（学士・修士・博士・専門職学位）を授与したことを証明するため、その者に対して交付する書面の原本をいう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:05:30.93 .net
>>448
誤記とまでは言えないけど、ミスリーディングであるのは間違いない。
本職は医学教育で、研究は専門外だって書くべきではある。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:05:45.13 .net
早稲田大学先進理工学研究科は、
輩出した博士全員の博士審査を調査しなければならなくなった、
科学史に燦然と輝く偉業を達成した組織です。
100年は笑い者にすべき。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:05:45.26 .net
>>436等々
説明ありがとうございます
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:06:12.33 .net
>>446」
ソースは
" 不服申立書によると、正しい画像の撮影日は２０１２年６月。しかし、英科学誌ネイチャーに最初に論文を投稿
したのは１２年４月で、それより後に撮影した画像と取り違えようがなく、主張に矛盾がある 。この画像が本当に
正しいかどうか、代理人弁護士も「はっきりした証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。"
ダウ・ジョーンズ通信によると、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは１４日、早稲田大に提出した
ものとしてメディアに広まっている「博士論文」について「学位審査をパスした（最終的な）ものではなく下書き」
と反論した。米紙ウォールストリート・ジャーナルの取材に電子メールで答えた
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:06:42.66 .net
>>453
でも、博士剥奪されたら、
「博士と同程度では無い。それ以下」の証明になっちゃうよ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:08:39.04 .net
京都大学iPS細胞研究所の八代嘉美准教授「博士号の授与は
自分で独立して研究ができることを大学院が保証するものと
理解している」と話した。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:09:34.99 .net
>>457
あ すまん 博士号という意味でいった
いま博士号の話だから
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:09:39.48 .net
ひるおび見ました。
理研は砂かけ婆の小保方さんの言いなりになるつもりですか？
理研の弁護士さんに期待しています。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:09:54.28 .net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
KAHOは理研内の人間を名乗ってるが、主張はまったくのインチキ、だそうだ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:10:20.25 .net
理研の調査委員会も「小保方氏一人の不正」に矮小化するなら、いっそのこと「テラトーマ画像の使い回しのみ」
に絞っていたら、こんな事態になっていたのにね。（笑い）
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:10:28.97 .net
>>462
それには理論的矛盾がある
博士号を剥奪されると自動的に博士以下とされるなら
そもそも博士号でない人間の「博士と同様の業績」そのものが存在できなくなる
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:14:16.22 .net
ま、博士号授与資格とか意味不明の資格があるのかは知らないが(ディプロマミルかよ)
教授で博士号の無い人はいる。
バカンティはハーバード医科学校、これは日本で言う大学院だがこれの系列病院院長で教授の表示もある。
ただし博士号の表示は一切無い。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:14:51.22 .net
>>468
矛盾してないよ。
博士をとったことがない場合は、「でも博士と同程度の可能性あり」だけど、
博士剥奪されたら、「博士ではあり得ない」ってことでしょ。
まぁ、こんなつまらん事議論しててもしゃーない。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:15:35.38 .net
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:15:40.88 .net
>>463
つまり博士号というのは運転免許みたいなもんなんだな。免許を持っているのに
「未熟なので」駐禁の標識を知らなかったと言い訳していると。
そして、ほんとはひき逃げなのに、スピード違反と駐禁違反を咎められたのだが、
凹は駐禁違反ならみんなやってんじゃんと言って暴れまわっている最中。
スピード違反については証拠が挙がっているし、理研が本気になればひき逃げも立証
できそうなんだが、凹とその弁護士は何を血迷っているのかwww。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:15:59.56 .net
>>468
博士とみなされる基準が違う
１.博士号を持っている博士は、博士号を持っているから博士
２.博士と同様の業績の人は、業績があるから博士と同様
1の人は博士号が剥奪されれば博士以下だし
2の人は業績を否定されれば博士以下だろう。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:17:03.93 .net
>>466
一無量大数周遅れ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:17:27.69 .net
解雇まだぁ？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:17:35.06 .net
>>466
1ヶ月くらい前に突然出てきた正体不明の完全小保方擁護派。
「イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記」主。
kaho・・正体はこの住人ならたぶんみんな知っている理研上級研究員（グループディレクターの次)（横浜）（免疫、DNA解析専門）
この人の小保方DNAデータ解析論文をみんな待っている。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:18:22.30 .net
おぼちゃんを擁護したいが、擁護するに値する書き込みが一切ないのは、なぜでっか。
このスレの全員が「おぼちゃんが捏造した」ことで一致しているように思えます。
少しぐらいは擁護してあげましょう。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:19:40.91 .net
>>469
> ま、博士号授与資格とか意味不明の資格があるのかは知らないが(ディプロマミルかよ)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 大学院で学位論文の指導が担当できる教員は、マル合（〇の中に合）教員と呼ばれ、
> 修士論文の指導ができるＭマル合教員、博士論文の指導ができるＤマル合教員がある。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:19:43.24 .net
今週出るんだよね、「不服申し立て、却下」が。
楽しみです。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:20:42.51 .net
>>476 そうなんだありがと。 何かこれだから日本人は、とか日本は駄目みたいな 日本下げが多いブログだよね。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:20:48.66 .net
>>471
>日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
まるで日本人以外が嫉妬しないみたいだなｗ
やっぱり小林よしのりみたいに安易な日本文化論で食ってた奴はダメだな
世界への見識もなく日本ガーだからな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:20:53.98 .net
山中先生をはじめ不正疑惑を書かれた科学者達が
小保方と同じじゃないかと思われてるのがなんとも
あの報道の仕方じゃ一般人はみんなやってるんだなと思うだろう
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:20:54.07 .net
笹井さんも擁護しましょうよ。このままでは「捏造論文の主犯者」
「平成の無責任男」のままになってしまいます。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:21:49.67 .net
>>477
お前よく友達から、人の話聞け、とか、目が節穴、とか言われるだろ。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:22:00.26 .net
小林よしのり氏が言いたいのは
論文や学歴以外にも人間の価値を決める要素はあるから
論文で成功した人をそうでない人が引きずりおろす
今の風潮はよくないということだろう。
つまり論文で成功しなかったからといって、成功した人を
妬むのではなく他の分野で認められるよう努力せよということか。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:22:05.40 .net
>>472の追伸
そして運転免許の取得自体に、疑惑が持ち上がっていると。
擁護しようとするほうが無理だわww。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:23:09.63 .net
おぼちゃん大勝利。ひき逃げも駐車違反も「不正」の点では同じ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:23:37.18 .net
>>483
それでも誰も困らないのですが何か？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:24:10.21 .net
>>477
「おぼちゃんは単なる御輿の上の人、何も知らない。
論文は他の人が書いた。実験はエアまたは他の人。」可能性は十分。
反乱で旗振っていて、首謀者として死刑になる人。本当は全部他の人がお膳立てしている感じ・・・かも
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:24:30.75 .net
>>482
調査委員長だった石井さんの基準じゃ黒だからしょうがないんだよ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:25:13.35 .net
解雇通告のあとに、オボちゃんに記者会見して欲しいんですけど。
無理ですかね。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:25:30.76 .net
凹「小林よしのりなんかに擁護してほしくない。迷惑で～す」
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:25:31.20 .net
つ�
514:ｩ、おまえらも文系ばっかだろ 疑惑の内容すら理解できないからくだらないレスしかない もう、わからない奴はレスするな 見難くて仕方ない
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:26:22.66 .net
>>485
小林よしのりごときに言いたいことなんてないよ
ギャグ漫画のネタが尽きて食えなくなったから逆説を繰り返して漫画を描いてきただけ
論敵の顔は醜く描いて自分の顔は美化する恥かしいナルシスト
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:26:48.40 .net
この研究捏造事件で
些細な事をする些細な教唆犯はいるのか？
些細な事ださっさと自供しろ。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:27:04.12 .net
>>486
仮免のオボが事故起こしてるけど、今作った免許（ユニットリーダー）渡しときゃ、オボの責任になって、
他は責任回避できるだろうと言う理研の読みw
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:27:26.53 .net
日本人の知的レベルの劣化が相当進んでいることが、痛いほど理解できる。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:28:20.55 .net
>>491
視聴率がすごい事になりそうだな。
平日昼間なら、録画しなければ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:29:33.91 .net
>>497
年寄りのコメントを見る限り、ここ3～40年はほとんど変化していないようですよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:29:36.21 .net
まあ擁護派に宗旨替えてのも面白いかもな。
絶望的な攻撃に晒されながら突破口を探し戦う。
知的ゲームとしては面白いかも。
俺は凹の人間性疑っているから無理だけどな。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:29:36.38 .net
安倍首相が駐車違反したら辞任ものだな。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:29:42.83 .net
こんな些細な研究捏造をする
些細な奴はさっさと自供しろ。
些細な事だ。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:30:34.72 .net
>>501
首相が自分で運転している時点で、安全保障上問題
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:31:09.89 .net
>>501
これからは嫌いな上司の駐車違反密告してやめさせる手法が流行りそうだな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:33:49.62 .net
４月９日の会見を見て「小保方さんはウソをついていない」と思っていました。
しかし、その後の彼女の振る舞いや弁護団の言動を見ていると、「もしかしたらウソつきかも」との疑念がわきました。
その後、博士論文などを調べましたが、「これは確信犯のウソつきだ」と確信するに至りました。
自らの不明を恥じています。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:33:58.65 .net
>>504
道路交通法を完璧に守るのって不可能に近いからね
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:34:01.48 .net
>>329 >>349 >>351 >>376 >>382 >>432
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1千万の研究費と1千万の人件費
竹市がはっきり言ってるから
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:35:14.95 .net
>>494
>論敵の顔は醜く描いて自分の顔は美化する恥かしいナルシスト
これも印象操作や捏造に近いやり方だよな
つかオボ擁護派って小林よしのりとか武田邦彦とか森永卓郎とか
怪しい連中しかいないじゃないか
虚業組合かよ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:35:17.88 .net
秋篠宮親王殿下が免許を取って皇居でドライブしたのは有名な話。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:35:45.90 .net
>>448
ハーバード大学院教授が正しいな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:35:54.32 .net
>>505
会見を見てすぐ嘘つきだとわかったけど・・・
ニヤニヤしてたし、矛盾ばっか言ってたし
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:36:09.76 .net
>>507
少ないな
研究費としては端金じゃないか
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:36:22.19 .net
>>501
だから政財界のトップは自分で車運転しないだろ？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:36:55.29 .net
>>508
オボが憎けりゃ擁護まで憎い 病ですな
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:36:58.33 .net
>>511
人件費は？
人件費は？
人件費は？
人件費は？
人件費は？
人件費は？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:38:53.17 .net
たかが1千万なら理研にしがみつく
538:メリットなんてないだろ。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:39:22.68 .net
>>507
いや、だからさ、給料は？
ユニットに与えられる人件費ってのは
普通に考えて研究室運営の人件費でそれで技術員とかに払うんじゃねーの？
理研から出る給料って意味にはならねーよ。
その人件費、全額を懐に入れたらそれ、横領だろ。
まー共同研究者に払ってたりしてるかもしれんが。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:39:30.18 .net
擁護派の時給
三木弁護士＝１～４万円
ネット工作バイト＝800円
ハッピーサイエンス＝教祖の指令（無給）
ネトウヨ、放射脳＝時間の無駄、機会損失
本人＝マイナス１～４万円
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:40:24.44 .net
>>503
だからボロが出ないんですね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:40:25.85 .net
>>515
１０００万から厚生年金とか保険の理研負担分をひくと８００万くらいになるだろ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:40:56.98 .net
>>518
オボが憎けりゃ擁護まで憎い 病 をこじらせましたな。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:41:17.58 .net
夢半ばにして消えていったピペド達の怨念だと思う。
彼らもオボは黒だと思ってるけど、この騒動で傷つく奴が多ければ多いほど気が晴れるから、
ついでに偉そうに生き延びてるPIたちもこの機会に潰してやろうと思ってるんじゃないかな。
業の深い業界なんよ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:42:10.37 .net
なんでも不正は理件の文化
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:42:34.55 .net
>>506
ユニットリーダーとしては最低ランクの待遇でしょ。思ったより少ない。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:42:41.61 .net
>>498
小保方会見の視聴率は地上波合計だけでも約３０％だった。
ネット放送も2つあって、会社や学校で見た人も多い。
地上波視聴率にはワンセグが入っていないので、合計視聴率（生）は非常に高い。
その上、ビデオ予約で後から見た人もいるので、少しでも見た人はものすごいらしい。
次の会見が待ち遠しい（理研でも、小保方でも、若山でも。笹井さんは苦しいかな）
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:43:03.23 .net
沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。
いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよｗ
成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能ｗ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:43:09.41 .net
ここは科学板なんだから
「おぼの顔を見て 正しいor正しくない、と直感した」ってな話はよそでやって欲しい
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:43:14.31 .net
相変わらず擁護が増えると乱立スレもageられる
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:44:07.55 .net
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:44:46.12 .net
>>520
>>>515
>１０００万から厚生年金とか保険の理研負担分をひくと８００万くらいになるだろ
え？
額面1000万だよね？
手取り800万円？
お前額面800万円とか言ってんじゃん>>349
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:44:46.15 .net
>>525
マスコミはやり過ぎたのをどこからか注意されたのかおとなしくなってる。
以前みたいに面白おかしく報道するところはすでに消えてるから、もう視聴率はそんな取れないんじゃね。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:44:52.69 .net
>>517
ユニットリーダーがテクニシャンを雇用しているワケではない。
単なる期間工の責任者。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:45:17.23 .net
嫉妬ならオボに嫉妬しろよ
甘い汁吸っているのオボじゃん
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:45:38.52 .net
>>527
★今年の名言★
STAP細胞の懐疑点PART349
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:789番)
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:17:08.33 >>757
2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:45:47.82 .net
捏造は科学の進歩を妨げるから人類の敵だ。
凹は捏造して、それを反省もしない。
だから、
凹は・・・叩かれて当然だな。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:45:53.62 .net
>>520
ちなみに基本給が1000万円
諸手当を足すとどうなるかな？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:46:08.97 .net
>>524
正規のユニットではないし
実験的なもんだろうからランクは低くても妥当だろう
それでも、5年計画なら研究費人件費合計は1億だしね。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:46:31.06 .net
>>534
鬼女板とかー
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:46:36.01 .net
＞相変わらず擁護が増えると乱立スレもageられる
よくもこれだけ真逆のことを書き込めるのか不思議。真正のバカ？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:46:37.23 .net
傾向としてハーバードの給料は少なく書いて
理研の給料は多く書きたがる奴が多いな。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:46:51.64 .net
>>533
そんな言うほど甘い汁でも無い。
派遣からみたら、甘い汁だろうけど。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:48:24.52 .net
>>532
つまり、何が言いたいんだ？
人件費は小保方の給料と言いたいのか？
…証拠はないね。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:48:52.87 .net
>>539
そういうのは工作員の常套手段だよ。政治版とかそういうのばっかり。
その人が、それを真似てるか、本当の工作員かは知らないけど。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:50:22.32 .net
小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:50:53.57 .net
関係ないけど、
> Freak Zappa @kuroi_tora 4時間
>ちなみに、いわき市では
>「鼻毛が出るんです。誰にも言わないだけです」
>てのが一部で流行ってるwww
たくましいな。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:50:58.46 .net
これだけ「捏造論文」がはっきりしている時点でも凹を擁護する人は、宗教ですか。それしか考えられない。
「脳みそを他人に預ける」ことの恐ろしさを、つくづくと感じますね。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:52:09.68 .net
>>531
NHKの籾井会長や、日テレのナベツネさんなんか後で激怒しただろうね。
両方ともパージがありそう（特にNHKの科学文化部なんか）
NHKは天皇戦犯国際法廷の件で相当安部さんの恨みを買っていて、この件は朝日系以外の国民の支持が期待できるので一気に行くかも。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:53:34.02 .net
>>546
世間的な流れとしては、小保方のことだけというより、
理研の疑惑をいっぱい出して、
世間からの理研の評価を同じ穴のムジナって風に見る傾向が
強くなってきている.
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:53:54.93 .net
>>539
それは擁護派が生物板に来ると
その擁護派が乱立スレを上げるから迷惑だということだろ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:54:00.52 .net
>>542
小保方人件費1000万円、研究費1000万円、人件費1000万円。
（ただし、研究費の中に人件費込みという話もある）
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:55:03.26 .net
>>548
その元凶が石井発言だからな。理研調査委員会は本当にやっちまったな。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:55:12.75 .net
もう雑
575:談スレと技術スレに分けた方が良いかもな。 後者は論文読んだ人限定くらいの制限付けて。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:56:16.37 .net
>>532
テクニシャンは理研が雇っている。小保方にはそれによる何の金銭的利益は無い。
あと研究費を私的転用する事は現在では殆ど不可能。
業者にバックさせるなど犯罪を行わなければならない。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:56:39.71 .net
>>552
英語で書くとかな
擁護派は英語できないから書き込めない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:57:14.89 .net
技術スレを立てると擁護派は一切レスできなくなる。悲しいがこれが実態。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:57:41.02 .net
>>555
じゃあ、そうしなよ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:57:44.77 .net
３５３がふたつできた
いったい何に反応したんだ？
ここが5番手に下がってしまった。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:57:46.23 .net
>>546
小保方一人の問題に話題が留まってないと都合が悪い人たちが一生懸命ネタ投下しつづけてるんだろ。捏造なんて事実はさっさと確定させて、それをやらせた人、それで得した人を裁く方向に話が進むのを阻もうとしてるわけ。
なにしろ小保方一人の問題なら捏造で刑事事件でも何でもないけど、それで金儲けとか公金横領しようとした人たちがいるとなると刑事事件になる。
そうなるとネットや世論を操作すれば済むレベルじゃなくなるわけだ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:57:57.19 .net
みんなで不正は理件の文化
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:58:00.42 .net
小保方さんに徹子の部屋に出てもらって、言いたいことを
激白してもらうのがいいだろう。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:58:15.56 .net
>>550
小保方人件費ってなんだよw
君、なにもわかってないんじゃないか？
ひとまず、給与に感しては不明。語られてないよ。
いい加減、諦めら？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:58:34.47 .net
また小保方がスレ上げまくってるな・・・
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:58:42.77 .net
>>330
なこと石井氏は言ってないから。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:59:44.55 .net
>>554
そうだな。
擁護派はフランス語は得意でも英語は不得意だからな。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:59:59.80 .net
今後の流れは、
科学者なんて皆不正をしている。
そんなことは小さな話だった。
巨大組織に１人で戦ったおぼちゃんすごい。
オボちゃんはその根性でもっと社会で活躍して。
オボ、理研に辞表、自分で新しい仕事に就く。
って流れかな。
オボは、公の場で自分一人が捏造した、不正をしたって断罪されたのが嫌なだけだったのに。
それまでは、論文取下げにも同意してたし。
女は、公の場でクサいとかきもいとか認定されたら、命がけで反論し続ける生き物。
それを分かっていない理研CDBが、命まで取られかけてるってのが嗤える。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:00:00.32 .net
>>554
> 英語で書くとかな
> 擁護派は英語できないから書き込めない
賛成
アンチのくずは減るだろうね
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:00:10.23 .net
ヘップバーンさんの良い論考が来ましたよ。
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:00:10.84 .net
石井はなんであんなこと言ってしまったのかなあ。上から何が何でも小保方を捏造にしろって命令でもされたのかのう
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:01:45.65 .net
>>566
オマイの英語力を披露してみてくれ！
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:01:52.62 .net
スレ乱立監視所 2014年5月5日 14:57
1: STAP細胞の懐疑点 PART353 (550)・・本スレ2014/05/05(月) 03:02:14.09
2: STAP細胞の懐疑点 PART353 (42)・・偽スレ2014/04/22(火) 02:21:45.71
3: STAP細胞の懐疑点 PART206 (857)
4: STAP細胞の懐疑点 PART345 (149)
5: STAP細胞の懐疑点 PART314 (831)
6: STAP細胞の懐疑点 PART313 (318)
7: STAP細胞の懐疑点 PART257 (538)
8: STAP細胞の懐疑点 PART226 (671)
9: STAP細胞の懐疑点 PART294 (305)
10: STAP細胞の懐疑点 PART273 (460)
11: STAP細胞の懐疑点 PART233 (706)
13: STAP細胞の懐疑点 PART295 (291)
14: STAP細胞の懐疑点 PART265 (496)
15: STAP細胞の懐疑点 PART226 (689)
16: STAP細胞の懐疑点 PART208 (803)
17: STAP細胞の懐疑点 PART316 (446)
18: STAP細胞の懐疑点 PART231 (742)
19: STAP細胞の懐疑点 PART229 (768)
20: STAP細胞の懐疑点 PART285 (413)
21: STAP細胞の懐疑点 PART209 (842)
22: STAP細胞の懐疑点 PART219 (733)
24: STAP細胞の懐疑点 PART219 (729)
25: STAP細胞の懐疑点 PART270 (519)
26: STAP細胞の懐疑点 PART294 (442)
27: STAP細胞の懐疑点 PART314 (337)
28: STAP細胞の懐疑点 PART222 (711)
29: STAP細胞の懐疑点 PART256 (513)
30: STAP細胞の懐疑点 PART314 (295)
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:02:21.99 .net
>>568
実際小保方のは捏造だからな。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:02:42.14 .net
笹井さんが記者会見で言いたかったことは、
「単独犯だとすると、研究捏造はありえない。
ただし、共犯者や協力者がいるなら、捏造の可能性がある」
ってことでＯＫ？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:02:45.74 .net
おぼちゃんの功績
石井方式・小保方方式の定式化を促したこと
生命科学系が掘れば必ず当たる金鉱だと世間に知らしめたこと
・・・アカポスの選考って大変なことになりましたね。
もうやっちゃってる人が大半なんだろうから。暴かれてマスコミに投書
されるのが当たり前の世界になって、暫く続くんだろうな。
かえって良かったでしょ？ やれやれｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:03:13.31 .net
スレ乱立荒らしが始まったのは本スレがpart210くらいのときからだったから
１ヶ月延々と荒らしてるわけか
時間の無駄だな
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:03:24.47 .net
オボの問題点は、「未熟な捏造者」だったこと
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:04:19.68 .net
過去に一度でも不正をした似非研究者は科学界から追放
日本の科学者は一気に1/10以下の規模に
科学界のゴミ掃除は小保方博士の揺るぎなき功績です
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:04:51.70 .net
小保方さんの味方の人達、必読！！！
「論文捏造」中公出版、村松秀著
組織の権力や名声、そして金。
それらがものの見事に露わになっている本です。
小保方さんの置かれている歪んだ環境が、そのまま書かれているようです。
徹夜してでも一晩で読み切ってしまうと思います。
これは過去の事件ヘンドリック・シェーンさんのドキュメンタリー物です。
2000-2002にかけて、Nature, Scienceに論文二十数本を掲載。
その直後から、様々の大きな力によって、人生を亡き物にされたシェーンさん。
小保方さんの件と類似点が多数。
皆で知見を広げて、小保方さんを守りましょう！
小保方さんを陰ながら支えるためには、まずは知る事です。
どうしても活字を読むのが苦手な人は、この本の200ページ辺りから読み始めるといいかもしれません。
そこがクライマックスです。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:05:08.85 .net
>>575
捏造者はみなPhotoshopなどのグラフィックソフトの未熟者。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:05:30.90 .net
┏━━ コマンド ..━━┓
┏━理研 . ━┓ ┃ ＞懲戒解雇 再調査 ..┃
┃レベル .１┃ ┃ にげる 和解 ..┃
┃ＨＰ . ５０┃ ┗━━━━━━┛
┃ＭＰ １５┃ ─────┐
┃Ｇ . １００┃ │
┃Ｅ .１０┃ │
┗━━━┛ │
│ ／￣￣￣＼ │
│ /ノ ／￣￣￣＼ │
│ /ノ / / ヽ │
│ （（ | / | __ /| | |__ | │
│ | | LL/ |__LﾊL |,' │
│ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ │
│ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） │
│ | 0| _＿ ﾉ │
│ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ │
│ ﾉ ／＼＿＿ﾉ | │
┏━━━━━━━━━┓
┃おぼかた があらわれた！ ┃
┃コマンド？ ┃
┃ . ┃
┃ .┃
┗━━━━━━━━━┛
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:05:32.78 .net
>>553
そりゃ理研の雇用になるだろう。
しかし、その予算がユニットの人件費から出るって形のなるのが普通じゃないのか？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:05:35.82 .net
笹井さんは「小保方氏の単独犯ではありません。私が主犯者です」と告白したものです。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:05:36.34 .net
>>568
捏造を捏造じゃないなんて公で言ったら問題でしょ
マトモな事を言っただけ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:07:05.66 .net
スレ上げは小保方批判より、笹井批判のときにみられる傾向です。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:07:11.62 .net
>>530
ちゃう 額面８００万にするには，１０００万ぐらいいるんだよね
厚生年金とか，理研負担分と凹負担がある
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:07:27.24 .net
>>582
その石井基準のせいで捏造者が大量生産されてるし
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:08:04.79 .net
ピーッ、ピッピッピーッ！！！
ループ禁止
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:09:04.85 .net
笹井、小保方両氏の断末魔の叫びが聞こえてくる。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:10:02.57 .net
>>470
その場合はその博士号を授与した理由によっての博士号が取り消されたに過ぎない
それとは別の「博士と同様の業績」は存在できる
仮にアインシュタインやニュートンが博士号を持っていて、そのD論がニセデータを使っていて取り消されても
アインシュタインやニュートンに博士と同等の業績が有るのは自明のこと
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:10:19.21 .net
>>520
人件費が1000万円なら
給与額面にすると700万円弱
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:11:16.94 .net
>>577
私もそれ読んだ‼
みんな、この本の存在をあちこちに拡散してぇ‼
小保方さんが危ない‼
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:11:28.13 .net
コンビニの人件費より少ない
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:11:35.08 .net
現在、最も問題なのは、理事長に助言するブレインが手薄すぎること。
最近は、思いつきで指令を与えている状況にさえ見える。そこで、以下を提案したい。
（１）理研に、「特別対策本部」を置け。朝から晩まで、本事件のことだけを考えてくれる専任の担当者を１０人配置せよ。
（２）裁判になることは、もう決まっている。裁判ということは、戦いになるということ。相手は弁護士数名雇って
どこを突いていくか日々作戦を練っているのに、理研は、世論対策（まともな世論ととんでもない世論の両方ある）、
文部科学省対策、被疑者対策、研究者コミュニティー対策と、注意を払わなければならないことが沢山ありすぎて
注意が散漫となっている。隙だらけだ。それぞれに対して専任の対策員をおいて、常に何をすべきか常に考えよ。
（３）１０人程度の弁護士団を結成せよ。とにかく見落としがないことが重要なので、数をそろえることは最低限の条件だ。
すでに相手となる個人が４名もの弁護士を雇っている。相手の人数も増えるかもしれない。そうなると、その相手にも
また弁護士がつく。理研としては１０人程度は用意しないと、論点の数だけで圧倒されてしまうだろう。
（４）証拠の保全に万全の体制をとれ。元刑事や探偵社の人間など、専門知識と経験のある人間を雇って活用せよ。
（５）関係者の調書をとっておきたいところ。ターゲットは当該研究室と関連研究室の全メンバーだ。研究者やテクニカルスタッフ
だけでなく、事務関係のパートの人間まで含めて、聴き取り調査の結果を書面で残せ。
とにかく、この場外乱闘の混乱を法廷にとじこめよ。そして、じっくり時間をかけて事件の真相が究明されることを望む。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:11:53.08 .net
>>572
・私はほとんど悪くない
・(小保方が嘘ついてないとすると)STAP現象は有望な仮説
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:12:14.14 .net
■STAP「発見」があり、論文作成に不正があった ←★今ココ
【ただし、この「発見」はiPSを越える歴史的大発見でなく、無価値の小発見だった。
「iPS下げ」はすでに笹井がマブダチの山中のために京大まで出向いて謝罪済み。】
・野依(体制不備)、笹井(確認不足)、若山(確認不足)、小保方(不正認定)の処分待ち。
・石井(2004-2008, 画像加工)、古関、眞貝、田賀(2004, 画像加工etノート紛失)、山中(2000, ノート紛失)も当然処分される見込み。
・義務である倫理研修を受けていない300人あまりの理研管理職(小保方含む)の処分とこれを放置した管轄省庁の責任論。
・早稲田大学大量コピペD論問題に発展か。ついでに学振やハーバード留学助成は適当だったか？
・ってか、3000人という理研研究員全員の実験ノートと論文コピペ、画像加工を一度洗えよwwもちろん「不正」は問答無用で一発退場なww
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:12:38.22 .net
>>473
それは例えが間違っている
業績が否定されたのではなくて、否定されたのは博士号だけだから
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:13:21.66 .net
■STAP発見があり、論文作成に不正がなかった
・野依(2000, 脱税)、川合(2009, 不正審査)、米倉、竹市のパワハラ、理研とバカンティ、小島の研究成果強奪事件。
・石井、岩間、古関、眞貝、田賀、渡部による名誉毀損、不当な捏造認定による不当な発言の制限と研究の制限。
・CDB烏合衆(戎家,永樂,榎本,藤原,古田,花嶋,平谷,今井,猪股,北島,清成,清末,倉永,Ladher,森本,森下,西村,Sheng,柴田,高橋,上田,Wang)のゴミ声明。
・若山に論文取り下げを教唆した理研研究員やiPS利権研究員を洗い出せよww
・何とかって低レベル学会の言いがかり、価値が分からない雑誌のオープン化にはがっかり。
・山中、関はSTAP細胞すら自分でうまく作れない無能を棚に上げ、逆切れしてケチをつけてきただけの雑魚。
・小保方博士研究者凱旋復帰＆一億円プレーヤーか？ついでに文化勲章でも授与しろよww
・下村ディスカウントジャパン問題(米大統領補佐官に4/28研究不正と説明)、山本法案先延ばし問題。
・菅「文部科学省から理研に対し、すみやかに事実を明らかにすることを求めている」→圧力乙。
・理研は女子力、リア充、若手、私大、ＡＯ、畑違い出身、割烹着、ペット同伴、ピンク壁大歓迎ｗ
・自分で確認した事実なら、MSペイントで作った画像を記録写真として論文に掲載することを公認。
・日本最高峰の研究所であるRIKENでは、極秘プロジェクトは報告不要、論文内容は再現不要。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:13:26.35 .net
>>568
画像取り違えが捏造だったら、他にも見たことあるよ
あれ全部が捏造扱いになったら酷い
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:13:47.94 .net
>>572
あの会見で主張したことは、ミスによるコンタミでは説明つかないってことだよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:14:11.79 .net
【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
ＳＴＡＰ細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 （以下略）
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:15:32.74 .net
>>503
天皇だって自分で運転するというのにｗ
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:15:40.05 .net
擁護派というより石井基準がだめ
なんであんな石井基準を使わなければならなかったんだ？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:16:02.10 .net
生命科学系の論文って掘ればなにかしら不自然なものが
出てくる鉱脈みたいなものって認識されてしまったから可哀想
まぁ他の分野の論文にもあるのかもしれないが、完全に小保方が原因だな
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:17:21.41 .net
結局、不正疑義ならノート調査で決着！！ みたいな流れに持ち込みたかったけど、
ドロドロの脚の引っぱりあいになって、石井、山中が泥まみれの上、
一般人からみればただのグダグダで、もう全員不正してるんならオボも許したれば良いじゃんって感じ。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:18:23.02 .net
理研の規定から判断すると
これだろ
年俸6,828,000円
月額569,000円
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:18:28.37 .net
>>514
裁判官も運転しない
だから交通関係ではトンデモ判決が頻発する
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:19:15.41 .net
>>603
それが、オボコの作戦。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:19:22.96 .net
生物板ってスタップスレばっかりなんだな。
小保方ってぶりっこって感じだけど、スタップ細胞はあってほしいｗｗ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:19:57.22 .net
>>571
だったらそこを攻めればいいのに、出来ないから
切り貼りはそれだけで不正だとか余計なことを言ってしまったｗ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:20:05.50 .net
>>565
＞巨大組織に１人で戦ったおぼちゃんすごい。
誰よりも酷い捏造してて戦ったって言えるか、ボケ。
人の不正を職を賭して告発したならともかく、バレなきゃ自分の業績になるようなやり方してて「戦った」なんて言えないわ。
しかも、弁解の為に弁護団を組織した上に改竄画像を「真正な画像」と称して提出するとかただの保身でしかない。
結論：小保方の処分ハヨ！
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:20:33.38 .net
>>604
あと住宅費が独身だから4万X12か月か？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:21:09.53 .net
>>607
スタップ細胞はあるよ
だから若き天才を潰したい人達が群がってるんだ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:21:15.80 .net
>>601
石井さんの基準の何がおかしい？
「真正でない画像を意図的に切り貼りしたから改ざん」
間違ってないと思うし、ごく普通の判断だと思う。
これを「切り貼りが改ざん」と捏造してるのはマスゴミでしょ。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:21:58.22 .net
>>578
オボもそこから綻びたからなｗ
それがなけりゃ今頃理研は研究法人指定でウハウハだ
野依の怒りも解るｗｗｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:22:03.70 .net
>>599
どこの平行世界の話をしているんだろう
自分の脳内世界の話？
元毎日新聞社主筆 菊池哲郎
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:23:27.27 .net
小保方様、
前略
解雇の後には、訴訟宣言記者会見をおながいしまつ。
後略
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:23:39.11 .net
>>612
お前が書き込んだ定義なら
現状の小保方の切り貼りはセーフになっちゃうぞ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:23:58.94 .net
>>610
それと通勤手当
4万5千×12ヶ月
運賃等相当額を支給単位期間の月数で除して得た額(以下「1ヶ月当たりの運賃等
相当額」という。)が45,000円を超えるときは、45,000円に当該支給単位期間の
月数を乗じて得た額とする。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:24:09.57 .net
オボが表に出てくることはもうない
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:24:17.31 .net
>>600
一般道を運転を運転されることはない
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:24:24.78 .net
>>615
懲戒解雇だと確か予告なしの即日解雇だよな
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:24:25.58 .net
>>610
住宅手当は月２．７万だろ？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:24:31.92 .net
>>572 >>593
・私はほとんど悪くない （最後にちょっと手直ししただけ）
・(小保方が嘘ついてないとすると)STAP現象は有望な仮説・・続けさせろ
・「若山が」×38回（小保方さんも記者会見で和歌山産になすりつけようとした）
・和歌山さんには、論文を仕上げる力がなかった（私だからできた）
・山中さんには謝ったから終わり。
・コレスポ＋全部に関わったことを忘れている。
・ネイチャー論文が「仮説の提示」ではなく、「事実の証明」であったことを忘れている。
・自分が副センター長で、特別実験の監督責任者だったことを忘れている。（竹市さんに転嫁した）
・男女スキャンダルを否定しなかった（記者も聞かなかった）
・広報を動かした事について言わなかった（記者も聞かなかった）
・山中さんは、STAP疑惑が持ち上がってからも、ずっと見守る姿勢を貫き、弟子たちにもdisることを止めていた。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:25:32.02 .net
>>611
そうなの！！
あなたにはこの本、読んで欲しい>>577
理研の酷い連中がよく分かる。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:25:45.23 .net
>>621
パーマネントは２．７万だが，ポスドクは独身４万，世帯５万だった気がする
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:26:08.68 .net
>>620
森口尚史iPS虚偽事件のときは、平成24年10月11日、読売新聞が、
森口がiPS細胞を使った世界初の臨床応用として心筋移植手術を
実施したことが10日分かった、と朝刊一面で大きく発表した。
しかし10月13日には本人が一部虚偽であることを認めた。
そして所属機関の東大病院は10月19日に森口氏を懲戒解雇に
することを発表した。
この間わずか８日のスピード決定。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:26:40.03 .net
>>599
こういう、世の大人を切って自分は若者の味方ですみたいな態度の奴が一番迷惑だな
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:26:58.54 .net
>>621
住居手当は月額とし、任期制職員が負担する家賃の月額の2分の1の額(その額に
100円未満の端数があるときは、これを切り捨てた額)とする。ただし、その額
が、次表に掲げる額を超えるときは、次表に掲げる額とする。
世帯用住宅60,000円
単身用住宅40,000円
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:27:56.18 .net
>>612
>「真正でない画像を意図的に切り貼りしたから改ざん」
石井はそんなことは言ってないが？
違うときに言った別の発言を【切り貼り】でくっつけたらそう言えるがなｗｗｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:28:20.59 .net
>>592
プロだねww。全面戦争になりそうな悪寒だからそのとおりなんだろうが、それ２ｃｈに
書き込んで意味あるのww。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:28:30.20 .net
裁判になれば５年はかかりそう
理研は費用が税金だからノー問題
小保方さんは石井、深海、戸籍を人質に和解へ持って行きたい思惑
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:29:19.74 .net
>>619
道路交通法の対象となるところでの運転をしていたが？ｗｗｗ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:30:36.55 .net
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:31:24.31 .net
>>627
コミコミ720万か。
30でこんだけ貰えるのは外資系金融(もっとだが)とか
マスコミ(これももっと)ぐらいだな。
技術職では、よっぽどのIT系ぐらいじゃないともらえない額だ。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:31:25.11 .net
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:32:06.22 .net
>>629
次をかみしめてから書こう
★今年の名言★2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:32:34.34 .net
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
これが世間一般の代表的意見だよ！！！
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:32:38.73 .net
>>620
うん、よく分からないけど、即日か翌日かくらい？
公務員の場合、辞職するチャンスをあげる事もあるみたい。
辞職だと、退職金が出るから。
理研の任期性職員には、もともと退職金はないと思う。
辞職したら訴訟は起こせない。でも書類上は円満退社。
辞職ではなく懲戒解雇を選ぶ場合は、懲罰として履歴書に記入する義務があると思う。
そうすると、裁判の勝敗が、かなり今後の人生を左右する事になる。
661:週刊ＳＴＡＰ
14/05/05 15:32:47.72 .net
科学小説 『ＳＴＡＰ細胞ありま～す。２００回緑色をミタ』
主人公、阿保方君の華麗なる研究履歴
《パーバード時代》
2008年09月 パーバード大バカ研へ。
2009年08月 STAP論文ネイチャー投稿(アホ、ヤマ、バカ)
①１回目のオボトーマ画像流用(元画像を入手して加工)
2011年02月 バカダ大学博士号の学位取得
②２回目のオボトーマ画像流用
《理研時代》
2011年03月 阿保方君 CDBのワッキー研・客員研究員
2011年09月 阿保方君 100回以上緑色をミタのママゴト実験で時間潰
実験ノートはパーバード時代からのものがあるけれど、当然ながら、トレース可能な実験記録はなし。
☆管理すべき研究室リーダー 世界の職人・ワッキーは無管理状態のまま阿保方君を放置し、やりたい放題に。
2012年04月 STAP論文ネイチャー投稿(アホ、ワッキ－)
�
662:B３回目のオボトーマ画像流用 共著者のワッキー氏は、実験データのトレースまでも不履行 2013年03月 STAP論文ネイチャーに再投稿 (アホ、クサイ) ④４回目のオボトーマ画像流用 2014年08月 懲戒処分決定 ●阿保方君ーーーー懲戒免職 評価すべき点／ CDBが無菌免疫性ゼロ人間・無管理組織であることを 世間に知らしめ、組織・リーダーの見直しで、極秘資料の海外流失を防いだ。 又、若い研究者の反面教師となり、科学史に燦然と輝く名演技(ありま～す)で、歴史にその名を刻んだ。 ●ワッキー氏ーーー２階級降格 ●クサイ氏ーーーー停職６ケ月 ●ＣＤＢ長ーーーー減給３ケ月 ●理事以上ーーーー減給１年 尚、理事長は辞意表明 仮に、故山崎豊子氏ならば、割烹着の巨塔として執筆し、ベストセラーに。 無管理組織CDBにおいて、阿保方君が某国のスパイでなくてよかった、不幸中の幸いだよノヨリン君。おしまい。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:32:57.64 .net
>>630
その間にSTAP再現せずとの検証結果が出て、
世間もやっぱりとなって、忘れ去られるでしょう。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:33:24.19 .net
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
これが世間一般の代表的意見だよ！！
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:33:39.05 .net
>>632
馬鹿丸出しに記事だね。放射能で脳みそ
いかれちゃったの？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:33:46.08 .net
>>635
何言ってんだ。どうでもいいことじゃないから言ってるんだろ。
理研に直接言ってやれよ、と言ってるわけだ、俺は。ガン無視
されるだろうが。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:33:50.92 .net
しかし小保方は当然ながら問題だが
今や擁護派自体も問題だろ
ネットでデタラメ書きまくって調査委員を貶めるような虚偽の通報をして
基地外が路上で刃物振り回してるのと変わらんからな
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:34:34.24 .net
>>631
そうなのか
けど、草生やすほどのことかよ。
お里が知れるわ。
まあ聞いたことがないから勘違いじゃねーのって思うけど。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:35:20.72 .net
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
これが世間一般の代表的意見だよ！！！
つまらん茶番劇やってるから墓穴を掘る。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:35:23.85 .net
藤綱はその抜擢を怪しんで理由を問い、「夢によって人を用いるというのならば、
夢によって人を斬ることもあり得る。功なくして賞を受けるのは国賊と同じである」
と任命を辞し、時頼はその賢明な返答に感じるところがあったという。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:35:49.94 .net
>>631
皇居内は道交法適用外だが
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:36:01.19 .net
>>637
まあ凹のことだから、ここまで来たら最後にブレーキは
踏まないだろうな
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:36:24.07 .net
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
これが世間一般の代表的意見だよ！！！
つまらん茶番劇やってるから墓穴を掘る。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:36:32.50 .net
２ｃｈは公衆便所である（ないと困る）
１．能力をもてあましている人のため
２．不平不満のある人のため
３．能力がないのに、あるように思っている人のため
４．暇つぶしをしたい人のため
５．ニ－トのため
６．その他だれでも
５．MSM（マスコミ）に不満のある人のため
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:37:00.61 .net
>>612
真正な写真があろうがSTAPがあろうがなかろうが
論文に切り貼りをしたら改竄である（つまり、切り貼りをしたということは悪意があるという判断）
この石井基準のため自らも委員長を辞任せざるを得なかったという事実がある
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:37:02.88 .net
>>616
なんで？
GLバンドの消えた真正で無い画像に縮尺
677:を変えるなど意図的に変えた。 だから、改ざん。で何の問題もないし、そのように説明もしてたけど。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:38:11.19 .net
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが
1000万だと書く>>536や
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:38:17.52 .net
>>640
要はツチノコが実在するかどうかだけである。
発見報告として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い大人の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「発見した！」と小学生が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんと見つかるかどうか、みんなでもう１回探してみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
そういう小学生は、補導しろよ！！
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:38:40.24 .net
>>651
石井さんは「真正でない画像を意図的に切り貼りしたから改ざん」
と言っているね。報告書にもそう書いてある。
なんで勝手に「石井基準」とか捏造するの？
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:40:34.25 .net
>>655
今は厳しくなったから石井基準が正解
石井論文の時はルール緩かったからノートとかあれば全然おｋ
凹には気の毒だがこれが現実
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:40:42.26 .net
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
これが世間一般の代表的意見だよ！！！
つまらん茶番劇やってるから墓穴を掘る。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:41:13.19 .net
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。
これが世間一般の代表的意見だよ！！！
つまらん茶番劇やってるから墓穴を掘る。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:42:27.77 .net
最終報告で「小保方一人の犯行」と強調したのが失敗。
小保方さんかわいそう、理研ずるい、もみ消し、責任逃れ・・・
と国民の大多数各種の考え方、感じ方の違う人たちをまとめて敵に回した。
政治家、高級官僚、管理職、役員も含め大多数の国民は責任逃れのやり方を知っており、被害を受けたか、ぎりぎりで避けている。
その国民的記憶をかき立てた。
その段階で、本命は小保方さんではなく、理研になったと思う。
（それが黒幕のねらいかもしれないが）
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:42:32.84 .net
>>656
石井さん自身が調査委員会の結論として、
「真正でない画像を意図的に切り貼りしたから改ざん」
としているんだが。
どこの誰が「切り貼りイコール改ざん」としたんだ？
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:43:33.22 .net
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:43:33.65 .net
>>654
ｗｗｗ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:43:38.24 .net
>>660
論文はその時のルールに従って書かれるべき
法律だってそうだろ？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:44:01.96 .net
なんか「切り貼りイコール改ざん」ということにして、
オボも他の研究者も同じということにしたい人がいるんだろうけど、
そんな基準はどこにもない訳で。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 15:44:28.69 .net
>>638
客員研究員の小保方は若山の部下ではないんだから
小保方の管理は同じく客員研究員であり小保方の
上司でもあった小島宏司がやると思うだろ
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略