14/05/05 11:52:49.72 .net
調査委員会が小保方弁護団の攻撃で身動き取れなくなってるということは無いの？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:53:35.74 .net
なんだか1人で発酵してる感じだな。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:53:49.36 .net
ＳＴＡＰで名前売って自民党あたりから出馬予定なんじゃね？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:54:33.71 .net
>>181
ある
敏腕エリート弁護士調査委員長も次何が起こるか恐くてタジタジ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:57:02.29 .net
>>181 >>184
だといいねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:57:09.67 .net
「近しい人から聞いた」とかいって若山マウス情報を垂れ流した時点でジャーナリスト失格
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:57:19.73 .net
犬じゃなくて荒馬やテキサスブロンコやで
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:57:44.27 .net
片瀬氏については確信をもてないが、「主犯Xの手口は、被害者たちを次第に取り込んでいくことであり、まずはきっかけから（あるいは口実を作って）接点を持ち、弱みを握り、相手の些細な「落ち度」を咎めて…意のままにすることであった」(尼崎事件)
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:58:00.47 .net
>>183
凹から幸福まで逃げたように誰彼かまわず噛みつくような
キチガイを受け入れる組織は無いよ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:58:10.96 .net
【ＳＴＡＰ細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:58:58.50 .net
エセ科学本って自著なのかと思ったら
オムニバス形式の著述の中でのネットネタ集めた付録扱い部分だった
２ちゃん知らないでのネットネタっていうのに
どんなことが書かれてるのか興味深い
今度読んでみる
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:59:41.27 .net
>>181
そういう心配はあるね。それが小保方陣営の狙いだろうし。
でも調査委員をコロコロ変えても手続き上は問題ないわけで。
小保方陣営がアラ探しする時間が無いほどにメンバーをコロコロ入れ替えるとか。
汚いやり方には汚いやり方で対抗しても、あまり良心が痛まない。これはあまりよろしくない思考回路だが。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 11:59:48.67 .net
片瀬は小保方とつながってるんだな
アンチと見せかけた擁護か
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:00:31.43 .net
でも、よく飽きないね・・
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:01:27.58 .net
>>191
これか
5つ星のうち 1.0 ネットの書き込みとほぼ同レベル, 2014/4/20
By kitaracoo "kitaracoo"
レビュー対象商品: もうダマされないための「科学」講義 (光文社新書) (新書)
記載されている事項に関して、考察が浅く、単なるネットで見られる論争を行う方々のレベルと同程度であり、さらに内容の一部はネットで書かれているものとほぼ同様なので買う意味があるのかと手にとってざっと読んでみて思った。
まず、科学とは何かに始まり、続く科学不信、メディアの問題等について、この執筆陣には荷が重い題目のように思えた。執筆陣の単なる思い込みや知識の無さ、決めつけや独断等があると思います。
さらに、この本はどのような読書層を想定してるのでしょうか。この手の地味な新書を読むのはある程度科学についても理解がある方々だと思うが、そのような読者にはレベルが低すぎるといえる。また科学に疎い方はそもそもこのような書籍を手に取るのかという疑問です。
手元に置いておくべきような書籍とも考えられず、購入する気にはなれませんでした。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:02:51.27 .net
>>190
すでに「オボコはウソつき」って思ってるから、
もはやあんまり驚かない。w
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:04:41.33 .net
>>186
本日それについて釈明したが
「情報源あそこしか考えられないじゃん」
と墓穴掘った模様
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:06:48.18 .net
>>195
低評価のレビューだけ抜き出すのは、さすがに作為的じゃないか？
少なくとも松永和紀氏の執筆部分はしっかりしてるぞ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:07:23.67 .net
素朴な疑問だがバカンティがアメリカ科学界から断罪、追求されない理由は何？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:08:01.17 .net
>>198
低評価の部分を執筆したのは誰なんだろう
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:09:58.13 .net
>>199
そもそも科学者じゃなくて医師だから相手にもされていない
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:11:15.71 .net
>>199
単なる麻酔専門の医者だから。Ph.Dも持ってない。研究職じゃない。今回は筆頭著者じゃない。コレスポでもない。「若者の失敗に寛容なおっちゃん」パーソナリティ。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:12:32.20 .net
>>199
個人的に金を集めてやってるからじゃね？
今回の件も国税が入ってなきゃ個々までの騒動にはならなかった
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:13:00.15 .net
>>202
articleの方はコレスポだよ。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:13:12.35 .net
ゲラー先生、本業に回帰した模様
Robert Geller ?@rjgeller 3 時間
もっと簡単にいうと、「首都直下型地震」は「STAP現象」なみ、意味がないスローガンみたいにすぎない。
報道機関が100万回繰り返して取り上げると、多くの人はこれがリアリティ、と思い込んでくる。
まず、最も早く思い込むのは繰り返して報道する某国営放送のスタッフだ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:14:05.12 .net
>>197
頭わるいよな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:14:18.66 .net
バカンティは前にも再現できないspore-like cells発表してるから
学者は誰も相手にしてくれない またインチキなおっさんが何か
やらかした、ぐらいのもの
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:14:59.65 .net
>>199
いや、ハーバードはハーバードで問題になっていて調査委員会が立ち上がっている。もし論文が撤回
されれば首になるだろう。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:15:17.74 .net
>>204
そだったの？
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:15:55.91 .net
ハーバードじゃなくて、病院のほうで調査してるのでは？
バカンティティラボはハーバードとの提携病院内にあるんだが
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:17:04.76 .net
ハーバード系列の病院であって、ハーバードではないのよね・・・
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:17:55.68 .net
英文ウィキペディアが無いとか謎の多いおっさんなんだよな。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:19:39.83 .net
論文不正は理権の文化
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:20:24.49 .net
論文不正を発見して報告すると、報告したものが処罰される
ここは1年契約の更新制だから、次の更新をとめることで報告したもの追放する
こんなことしてるから、論文不正は理権の文化となったのだ。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:20:55.44 .net
確かにハーバード医学学校(大学院)の検索では病院院長の記述しか出てこないな。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:22:56.46 .net
もう面倒くさいから、論文不正を叩くの辞めて、日本がネイチャー出しまくれば良いんじゃね？
嘘論文たくさん出してりゃ、日本はもうネイチャーには出させませんってことになって、
ネイチャー信奉も無くなるんじゃね。全ての有力雑誌でこれやれば、信仰も無くなる。と言うか神が逃げるw
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:23:40.66 .net
>>103
50才でツンデレはキモい
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:24:04.14 .net
ゴールデンウイーク終了がこれほどまでに待ち遠しかった事は、俺の人生で初めてだ。早く解雇通告して下さい。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:24:25.21 .net
>>104
ある程度優秀なら、大学とか高専に転出するのが普通
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:25:17.76 .net
>>216いやいや、日本の信頼が落ちるだけwwwww
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:2
233:5:46.69 .net
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:26:00.59 .net
>>192
世論を気にするだろうからそれもしにくいと思うが。
検証委員会には建前を通して欲しいけどね。
適切な処分をした上で不服なら法廷で、ってのがクリアーで良いと思う。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:27:16.14 .net
>>222
だね。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:27:46.64 .net
オボの処分はよ派：形式を重んじる。早くカタつけて欲しいと望む。
オボの件は終わった派：名を惜しむ派。名誉は完全に失墜したのでもう終了。あまり聞きたくない。
オボちゃんは可愛いから悪くないよ派：ただのバカ。
って感じかな。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:29:12.27 .net
>>104
怠業とか問題が無いと有り得ない。
なぜならば研究職は他に使いようが無く受け入れ部署が嫌がるから。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:31:33.18 .net
11次元
「石井氏のラボに対する告発文書はまだ詳しく
みていないので、検証してみますね。」
↓
片瀬
「『石井氏のラボに対する告発文書は読んでいません』
←なのに、この件に関する他の人達の意見は、拡散したのですよね。」
三流週刊誌のよくやる捏造のタイプだよね、これって
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:32:29.70 .net
早くクビにしてくれ～
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:34:02.67 .net
ネイチャーをなんでそんなに信奉するの？
今回だって、オボの適当な論文２本も出しているのに、そんなに信頼性がある雑誌なの？
ジャーナリストなら、もっと裏取ってから報道するもんじゃない？
そんな適当なネイチャーに論文出てれば立派な研究者として職が得られるんでしょ？
日本ってなんかおかしくね？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:34:11.65 .net
世論なんか気にしてたら駄目だよね。テレビやネットじゃ小保方同情的な
中年のおっさんが多いそうだが自分の周りにはそんな人一人もいない。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:35:04.70 .net
小保方は、馬韓ティにもはしごを外されたようなもんだし
もう終焉はみえたね 理研が毅然とした態度取れればね
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:35:31.89 .net
Natureが今だ掲載撤回してないってことは
stapに肯定的ってことだよ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:35:40.85 .net
Harvard Medical SchoolもHarvardの組織だから。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:36:07.70 .net
>>864
アホなコメントだな
小保方論文の笹井による最初の投稿は2013年3月
Natureの投稿規定改定は2013年4月
明らかに小保方論文の投稿を受けて、晒し者にした挙句綱紀粛正という方針
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている
246:。） 2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:36:33.85 .net
検証委員会の委員に疑惑が指摘されたからと言っても疑惑の時点では対応する必要ないと思う。
石井氏は辞任したが、今後似たようなことをしても悪循環になるだけ。
小保方の不正は不正として裁く。その内容に問題が無い限りそれは有効だろ。
裁判官が犯罪に手を染めいたことが後日発覚したからと言って判決に瑕疵が無ければ有効だよね。
まして、疑惑が指摘されてるだけなら石井氏の時のように単なる揚げ足取りかもしれないし(事実一部の論文ではその可能性が既に報告されている)。
結論：つまらんことに惑わされてないで、小保方の処分ハヨ！
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:36:58.10 .net
休み明けに理研がバシッとやってくれると思うよ。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:37:17.66 .net
>>231
否定的だよ
笹井がイギリスまで頭下げに行って理研処分まで待ってもらってるだけ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:37:33.64 .net
竹内分かりやすいいい説明だな
凹だけが悪いことがよくわかる
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:37:40.38 .net
竹市が雇ったんだって、論文手伝うように言ったのも竹市
ユニットリーダーの公募面接したのも武市
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:38:45.27 .net
小保方博士の業績と利権への貢献に鑑み就寝雇用してやれよ
担当業務は研究には向いていないようだから
実験用マウスの死体処理とか糞掃除とかでいいです
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:39:03.76 .net
>>231
理研からの報告書待ちだから。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:39:51.39 .net
>>226
検証してないじゃん
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:40:19.81 .net
>>232
そだね。ハーバードの大学院たよ。でもそこの関係者、傘下病院の院長だし。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:41:37.68 .net
お前ら何を期待してるのかしらんが
理研が小保方の処分をバシッとなんてできやしないぞ
皆がガッカリ姿が目に浮かぶわ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:41:52.45 .net
法廷まで行ったら、本当にドラえもんが出てきそうだよ、この女。
4/9の記者会見では、弁護士が制したから「200回の成功」と「4-5冊の実験ノート」だけで済んだ。
あれ、弁護士いなかったら今頃もっと面白い事になってたよな。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:42:02.02 .net
理研の文化は、利根川先生登場改革以前のBSI（理化学研究所 脳科学総合研究センター）が今のCDB以上にめちゃくちゃだったと、
顕名で2つの人が書いている。
それによれば、CDBは「BSIのようにはならない」を目指してできたとか。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:42:32.65 .net
理研の内部でゲロッたのがいて決定的な不正の証拠があがってんだよ。
日米政府が不正を前提に話し合ってんだからね・・。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:43:04.45 .net
>>233
些細な人の加入は結構前なんだな。
その時点でもう論文は完全に出来ていたなら、１年間論文投稿していただけだし、
オボコのユニットリーダーとしてのノートは、追試分しか無くてもおかしくないんじゃね？
数冊ならそれでもいいんじゃないの？
それよりも、和歌山県時代のノートとか、実験内容、論文の草稿とかはどこに消えたんだ？
それが重要な気がする。
それともちろん、オボコを使って利権を得ようとする黒い連中の動きもきっちり洗って明らかにすべきだな。
今回、一番不自然なのは政府とのつながりと、ベンチャーの株価だろ。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:43:12.08 .net
>>238
そんな事、誰も質問してねーぞ、笹井。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:43:27.09 .net
>>228
投稿前に再現実験を第三者がやるなら
263:投稿手数料が500万円くらいになるけどいい？ 捏造発覚したら発覚後にペナルティ与えればいいだけ 研究費と給与全額返金 詐欺罪での刑事罰 The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University. Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons. http://www.nature.com/news/duplicate-grant-case-puts-funders-under-pressure-1.9984
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:43:38.14 .net
>>239
就寝雇用って枕専用て事？酷すぎね(笑)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:43:38.30 .net
ウチの子は理系志望なんだが早稲田には行かせたくなくなるな。
早稲田の理工って昔は慶応より上で私立では一番定評が有ったんだけどなぁ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:43:56.10 .net
>>237
まぁ、直接犯はオボ。後はオボの犯行を見過ごしたか、（最悪）教唆したか。だからな。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:45:18.23 .net
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:46:09.57 .net
>>233
馬鹿w
お前、STAPの論文が投稿されたからnaureが投稿規定改定したと思っているのか？w
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:46:15.92 .net
論文にはまだまだ未調査の疑惑が盛り沢山なのに
「切り貼り」だけにこだわってもしょうがない
理研が追加調査すべきSTAP論文疑惑まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:47:01.83 .net
>>251
釣りだろうけどマジレス。
理系なら私大より駅弁国立の方が上。
後は同じ研究内容でも学部／学科でコスパが全然違うの
271:で、そこらも入念に調べてね。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:47:37.86 .net
>>246
マジでつか？どんな内容？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:48:21.34 .net
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:50:26.79 .net
この釣り>>258、定期的に糸たらしてるけど、オボちゃんが釣り人？
釣れないでしょ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:51:12.87 .net
>>256
駅弁は流石に特定の研究分野を除くとちょっと。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:52:19.31 .net
natureは理研広報部からから金をもらっているという。
少なくともAustin Smith,FRS理研外部評価委員長には逆らえない。
彼が小保方論文を査読者として強力に推薦したと言われている（週刊誌によると本人の発言）限り、natureの自浄作用は期待できない。
笹井さんがイギリスに行ったのも、論文の説明ではなく、政治工作かもしれない。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:53:43.05 .net
小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:54:30.30 .net
いまTBSでSTAP特集やってるけど
「改ざん＝切り貼りだけ」と限定して話が進んじゃってるｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:55:56.53 .net
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:56:13.76 .net
ＴＢＳただしいじゃん。
最初からＳＴＡＰのあるなしを主眼において調査すべきだった。
ぐうの音も出ない正論だろ。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:57:14.22 .net
>>262
定期コピペだけど、訳解らん。
そもそも小保方がアカポスじゃないじゃん。
任期付きの理研職員って、単に「給料の高いポスドク」
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:57:23.70 .net
>>256
早稲田に行くくらいなら東工大だろ。
キャンパスは暗い感じだし理系のみだから華やかさもないけど、
卒業した時の学力と理系人としての信頼性は、早稲田のマイナス１倍くらい。
（つまり早稲田は、卒業時には普通の人よりバカになるレベルw。オボコがそれを証明してるし）
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:57:56.78 .net
>>265
最後は結局、多少手続き間違っててもオボに自由にやらせれば、みたいな話になってたやんｗｗｗ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:58:00.10 .net
>>259
根本的に科学のことを知らないと思う。
科学の歴史の裏面はドロドロなんだが
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:58:08.52 .net
>>197
釈明してたのかｗログも読まずにすまんかった
286:･･･つかこのスレの上のほうだな ログ読んだがこれはひどい 若山氏が一時期ｹﾞｯｿｰﾘしてたのはこれのせいかもな でも最近はちょっと元気になったらしいよ 若山氏に近しい人から聞いたｗ でも「きみ2ちゃんねるに変なこと書かないでね(´･ω･`)」と言われたのでそれ以上の情報は聞けてない
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:58:50.24 .net
早稲田でも一般入試で入ってくるやつはそこそこまともでしょ。
AOはなあ…
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:59:21.21 .net
>>267
東工大に行ける頭があるなら、はじめから早稲田は候補に上がらないんじゃ...
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:59:21.35 .net
>>262
同じ内容の定型文を繰り返しコピペ投稿する
無能さと執念に対しては、賞賛いたします
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:59:26.49 .net
>>262のコピペもよく見るけど
「ミットもない」って何？ｗ日本語でおＫｗ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 12:59:33.36 .net
>>268
だから、それでいいだろ。
それでできなかったら、完全な詐欺師
今の論文不正じゃ、ただ論文を捏造しただけで
実際にＳＴＡＰのあるなし、コツのあるなしは不明だからな
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:00:13.40 .net
>>266
昔は理研のポスドクは給料が良かったんだけど、最近はそうでもないのよ。分かって。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:00:50.97 .net
>>192
>小保方陣営がアラ探しする時間が無いほどにメンバーをコロコロ入れ替えるとか。
それじゃあオボから逃げているということで、形勢逆転だなｗｗｗ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:01:08.96 .net
>>275
良くねーよ
「本人が再現できない」は捏造の証拠にはならないぞ？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:01:11.22 .net
>>267
ええっ！東工大って、いつの間に早稲田と併願レベルのバカ学校になったのか？？？
3教科に絞れば良い私立と、5教科を満遍なくこなさないと行けない国立だと
併願する時は国立の方が1ランク～2ランクは上のはずなんだが。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:01:32.41 .net
>>246
> 理研の内部でゲロッたのがいて決定的な不正の証拠があがってんだよ。
いつ頃、どこの誰が何をしゃべったのだろうか？
誰のどの時点での不正？すごく気になる…
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:01:41.07 .net
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:01:45.37 .net
>>278
200回もできてるのに
再現できないわけねーだろｗ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:02:09.22 .net
>>222
その適正な処分というのが笹井も懲戒免職、野依は引責辞任というのを含むから出来なくて困ってるんだよなｗｗｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:02:27.76 .net
>>268
TBSって、バカなんだね。理系の職員いないの？
いても早稲田だけとか。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:02:29.15 .net
>>265
だから既にないってことになってるだろw
STAP細胞誘導は誰も再現ができず、テラトーマやキメラの実験に進めない。幹細胞化も再現できない。
小保方自身も再現実験をする気なしw
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:02:50.61 .net
STAPの有無を問題にすると竹市、笹井の処分も重くなるから論文と写真に限定してるだけ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:03:18.97 .net
>>285
お前の脳内のなかでだろｗ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:03:36.69 .net
ＴＶは何て報じてるの？まさか調査委員の切り貼りと
小保方は同じとか言ってんの？あの片瀬が告発主に
それちがうからって言ったぐらいなのに？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:04:14.98 .net
>>288
そのまさかだよ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:04:34.82 .net
>>282
「200回成功＝Oct4-GFP発光」って、小保方本人が言ってただろ
しかし、最低限再現しなければいけないのは
テラトーマ&キメラマウス形成だ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:04:37.29 .net
>>288
マスコミは石井基準を参考にしてるんだろう
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:04:48.83 .net
>>270
お前はそういうことを書くな
若山氏に近い人間を知ってるから自慢なんだろうけどやめろ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:05:45.82 .net
>>265
「STAPあるなし」は小保方派、または分かっていない人（パンピー）。
「STAPない」は誰も証明できない（宇宙人、幽霊、UFO、つちのこ、雪男、・・と同じ）
錬金術ができないと証明できるまで500年くらいかかっている。
月世界旅行も、かぐや姫・ジュールベルヌ以来夢物語だったが、結局できた。
「水虫薬ができればノーベル賞」といわれて30年以上、できたけど「ノーベル賞候補」という与太記事もなかった。
フェルマーの定理は証明まで300年かかった。
STAP永遠にできるまでやるのか？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:05:49.05 .net
ずっと休んでて職場出てきてないんだろ。そろそろクビにできるんじゃないか？
それで一件落着。基地外の戯れ言に日本の国益が損なわれるようなことが
あってはならない。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:05:51.92 .net
TBSの「ひるおび」ひどかったな
竹内薫はあんなスタジオの雰囲気を容認してたら科学ライターの仕事なくなるぞ
あとバカなコメンテーターにしゃべらせるな
スタッフも11jigenのブログ見て現状を確認するとか
別の科学者にインタビューするかしてくれ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:05:58.35 .net
片瀬の話が終わったら今度は大学ランキングか
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:06:37.71 .net
>>288
さっきのTBSひるおびのことなら
竹内薫氏がちゃんと説明していたものの
番組全体としては「改ざん＝切り貼り」という流れで
小保方に他の疑惑は無いかのような扱いだった。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:07:20.03 .net
>>266
凹って単なるポスドクなのになんか世間で
誤解されてるよなｗ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:07:25.25 .net
>>290
そこらへんを徹底的に洗うべきだろ
そうすれば論文の不正どうこうじゃなく
小保方を追い出せるし、政府も世間も納得する。
>>293
200回再現してんだから、
その現象がどういうものかだけで判断できる
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:07:36.98 .net
>>290
その論点は面白いな。
小保方は三木弁護士を味方に付けて、「STAPの定義=Oct4-GFP発光」で行くつもりだと思うけど、
N論および研究者の視点で言うと、それは「既知の現象をオボがSTAPと勝手に定義したのに過ぎない」からな。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:08:05.20 .net
>>287
＞>>285
＞お前の脳内のなかでだろｗ
脳内のなかってw
頭痛が痛いぜ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:08:20.23 .net
片瀬のせいでマスコミ全体がひるおぴみたいな論調だよな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:08:42.22 .net
>>228
日本にそういう権威を持てる雑誌や団体が無いから仕方ないな
日本人が作ると利権丸出しになって公平な審査などせずに世界的信用など発生するはずもない
別にノーベル賞だって日本が作ってもかまわないものだったしなｗ
まあ中国の孔子平和賞程度のものしか作れないだろうがｗｗｗ
映画だって音楽だって日本が賞を作ることは出来るし作っても居るが恣意的な審査しか出来ないので世界的権威が生まれないだけ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:08:57.65 .net
>>297
なるほど。。うーむ。
にやにや弁護士の印象調査は少し効果があったってことか
まぁサイエンス界では通用しないけど
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:09:00.67 .net
>>299
>そこらへんを徹底的に洗うべきだろ
そうだよ？
だから、「小保方の再現実験」なんて捏造の実証には何の意味もないって言ってるだろ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:09:24.76 .net
はっきり言って、小保方の論文に切り貼りがあったとか、画像の捏造があったとか今はもうどうでもいい
その問題によって論文に疑義が生じた事により
小保方の言っているSTAP細胞幹細胞が本当にあるのかないのかということだけ
これは論文の主著者である小保方が証明することで疑惑を晴らす事ができるのであって
理研が小保方の疑惑を晴らすのは筋違い
小保方は早くSTAPの証拠を出せ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:09:47.41 .net
あとTBS「ひるおび」が酷かったのは
調査委員の３人を既に不正犯人扱い
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:10:15.57 .net
小保方、笹井の解雇
まだあ？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:10:34.35 .net
>>307
もしかして、拡大図＝不正
の誤報もそのまま？
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:11:14.16 .net
>>298
うん、マスコミでは理研は「日本最高の科学組織」みたいに言われているけど、
30歳で理研に行ってるって、只の二等兵だからな。
そりゃあ日本陸軍だってアメリカ・ソ連陸軍には負けてたけど精強集団だったさ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:11:54.76 .net
>>305
なるだろ。
ＳＴＡＰがどうでもいい別の現象だと分かれば
それで理研は世間をだましていたということが判明する。
それで終了だよ。論文なんてどうでもいい
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:11:57.72 .net
あのな、STAPは刺激惹起性多能性獲得細胞のことだな。
単なるOct4-GFP発光は、香港のLee教授他がすでに再現していて、Lee教授のところでは
Oct4, NanogのmRNAの増加も証明している。それらの細胞はすぐ死ぬけどな。
STAPの定義=Oct4-GFP発光、などで言い逃れられるはずがないだろ。テラトーマもキメラも
幹細胞も樹立したと言っているのに。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:12:22.10 .net
>>288
しゃあ無いじゃないか
権威ある石井先生が同じだとおっしゃったんだからｗｗｗ
石井が間違っていたと取り消せばいいことだが出来ないだろう
そしてこのまま進む
ボタンの掛け違えという、実にどこにでもある現象だｗｗｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:12:37.39 .net
嫉妬も何も、これだけ酷いことしてたら責められて当然。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:12:56.94 .net
理研はネイチャージャパンの上得意様 無碍な扱いはできませぬ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:13:10.87 .net
>>312
だから、全部洗えばいいだろそこらへん
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:13:23.54 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)恵俊彰#.E6.9D.A5.E6.AD.B4
恵俊彰
鹿児島県立甲南高等学校卒業。大学への進学を希望していたが、高校卒業後は3浪し、結局は進学を断念している。その後は東放学園専門学校に事務員として勤務し、社会人生活を送っていた。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:13:28.16 .net
>>307
そんなときこそ、片瀬の出番じゃないか、何故「自分は３人の
告発の相談を受け取ったけど、知識がない人のとんちんかんな
告発だったのでそれはしまっとけとアドバイスしました」って
話を売らないんだ、実は小保に取り込まれてるからか？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:13:31.60 .net
マスコミがこんな調子じゃ理研は小保方に厳しい処分はできないだろうな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:13:55.56 .net
昨日ちらっと見たけど、庭研で自殺者が出ているって情報は本当？偽情報？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:14:45.83 .net
>>310
理研にもパーマネントはいるけどな
パーマネントになって初めて、大学の助教以上
という扱いだろ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:14:56.88 .net
言っとくけど、論文”だけ”にこだわる以上
厳しい処分なんてできないぞ？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:14:57.30 .net
>>309
竹内薫が説明したけどスルー
司会の元芸人が「小保方さんが調査委員を信頼できないのも当然だ」とか言ってた
そもそも芸人に情報番組の司会やらせるなよ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:15:26.67 .net
>>300
それは、生物板におけるSTAP細胞騒動の基本だよ。
一般人は、何も理解できておらず、無意味に騒いでいるだけ。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:15:36.27 .net
>>302
片瀬さんのせいじゃなくて、マスコミの限界。
「みんな自分の専門
342:分野では新聞を信じないのに、専門分野外では新聞を信じる」 と昔聞いた。（昔だから「新聞」それも朝日＞毎日＞読売（＞＞産経）に限る） 朝日、毎日、読売、日経、産経に電話するとよく分かる。 読者応答センターに回され、絶対記事の誤りを（単純な誤植でも）認めない。 特に日経がひどい。丁寧に言っても完全に東芝クレーマー扱いにする。専門記者と読者応答との乖離がひどい。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:15:47.73 .net
>>316
そのとおりで、切り貼りなんぞは疑惑のごく一部であって、それに拘泥する必要はないんだよ。
そればっかクローズアップするから、凹側の術中にハマっているんだ。
理研はほんとにどうするつもりなんだろうな。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:16:19.57 .net
些細も期限付き雇用なの？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:17:02.80 .net
>>326
小保方の意向で調査方法が決まるわけじゃないだろ
完全に理研の意向だよ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:17:08.95 .net
>>310
でも名目上「ユニットリーダー」で、800万だかの年収もあるんだよね？
オボに責任がない、って印象操作したいわけ？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:17:15.01 .net
>>307
しゃあないじゃないか
石井先生が３人がした事もオボと同じ不正だとおっしゃったんだからｗｗｗ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:18:12.47 .net
>>327
それはトリックがあって、些細クラスは任期付きといいつつ
任期が来てもまず首になることはないんだよｗ
若手の任期付きは普通に首になる
つまりポスドク
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:19:26.97 .net
>>326
しゃあないじゃないか
石井先生がその疑惑のごく一部のところに焦点をお当てになったんだからｗｗｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:19:34.32 .net
もう理研は徹底的に調査して膿を出し切るしか無い。
小保方はどのみち助からないがゴネれば道連れは多くなる。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:20:32.93 .net
>>329
これにもトリックがあって、退職金もボーナスもないし、雇用の保証もないから
不安定な分高めになってるだけだよ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:20:34.56 .net
８００万って最低賃金に近いんでしょう？ 理研ではw
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:21:15.93 .net
給料については諸説あるけど、ユニットリーダー
は600万から1000万って書いてあったよ。だけど、
小保方はバカンティラボの近くのボストンのマンションと
理研のポートピアホテルを行き来してて、正規採用されてから
マンション借りてるけど、去年はボストンはそのままだし、
金周りがよすぎて不自然なことが多すぎる
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:21:16.15 .net
ポエムに死んだ細胞さんたちのとこにESバラまけばいいと書いてあるよ
これコツじゃね？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:22:02.55 .net
>>334
でも、普通のポスドクより待遇いいのに甘えるんじゃないよ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:22:12.77 .net
>>329
何の釣りだか。
理研って組織はブラックで、30歳で理研の任期付きって、正直、二等兵の待遇だけど、
（ただ、まぁ、本来の凹の業績だと徴兵検査不合格レベル）。
ユニットリーダーとしての責任は別の話だよな。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:23:50.20 .net
>>332
D論画像使い回しが本命だったんだろうが、結果を偽る意図のない切り貼りもありうる以上
これも不正認定したのは勇足だったかもww。マテメソコピペあたりを不正認定しときゃよか
たのに。後知恵だが。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:24:05.77 .net
ヒルオビが酷かった
科学崩壊させたい奴がマスコミにいるんじゃね
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:24:43.32 .net
>>335
臨時事務員・技術員の応募要項だと週休2日のフルタイムで税込み年収約230万円。
今でもまだ募集していると思う。
ステイタスから考えれば一種のブラック企業だが、よくあるんだろうな。
この中には、しゃべる人もいるはず。理研が押さえきれるはずがないが、政治家、高級官僚クラスが押さえたかも。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:24:50.66 .net
小保方はこのまま理研と騒動を大きくしていって助かると思っているのか？
最終的にどのような着地点を思い描いているんだろう
論文の切り貼りはみんなやっていたから小保方は処分なし、STAP細胞も研究続けましょうなんてなると思ってるのか？
そんな考えだったらアホの局地だぞ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:25:26.64 .net
石井のオペが下手くそだったということ
オボだけを切り取るオペのつもりが、肝心な強い癒着をしている肝臓（笹井）を切り取らないでいいようなメスさばきにしたため
同じ体内の胃や膵臓や腸を傷つけてしまったということｗｗｗ 挙句に心臓（野依）にまでメスが迫っている
石井は下手くそだｗｗｗ
そしてその原因は権威主義
オボに対してだからいい加減な判定でも押し通せると思ったのが墓穴を掘った根本原因、その方針を認めた野依も同罪
自業自得ｗｗｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:25:40.41 .net
またまた、擁護派のスレ上げ妨害ですか。困ったものですね。
調査委員会に関しては「一人でもまともな委員がいれば」救いはある。
笹井氏を切れないようでは「不正隠ぺい」と思われてもやむを得ない。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:26:01.04 .net
ユニットリーダーの場合、管理職手当が乗っかるよ
まあ、普通のポスドクよりはいいが、大学の準教授相当って言われると
そんなわけねーだろっていうｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:26:28.32 .net
しかし三木秀夫弁護士が時給１～４万円を稼ぐために
日本の科学研究が遅滞して億単位の損害が出るってひどいことだよな
理研なんか税金で運営なのに論文自主点検とかものすごいコストだよ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:26:49.10 .net
>>246
高田は英雄になれるのか
それとも
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:26:57.83 .net
>>334
そういや、凹は所得税・地方税・年金・健康保険を真面目に払ってるんだろうか。
これに労働組合費と任意保険を合せて考えると
額面800万円のサラリーマンの場合、実質の手取りは500万前後だけどな。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:27:24.34 .net
きちんと調べて正直に公表して厳正に処分。
なんでこういう当たり前の事ができないのかな？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:27:48.79 .net
>>346
＞大学の准教授相当
国立大学なら、30歳准教授で年収800万円は破格
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:22.87 .net
テレビをはじめとする一般マスコミに過大な期待を持つ必要はない。
テラトーマ画像の経緯すら、まともに説明していないマスコミなど、価値はない。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:29.76 .net
>>343
おそらく、そんなに見込みのある研究なら他所が手をつけてる。
小保方がウダウダ言ってる間は理研はおそらくもう何もできない
で、先に海外が完璧に仕上げて、小保方論文は先行とは認めらないって形になって
日本には何も得はない、残らない。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:37.95 .net
>>343
利権の処分を甘んじて受けて、自分一人が罰せられるのは
もっとアホの局地
オボは十分賢く行動している
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:50.08 .net
>>340
本件は、民事訴訟に発展することは確実。
刑事事件では、複数の罪状があったとしても、
確実に罪を立証できる項目に絞って起訴する。
そうでないと、公判を維持できないという法律的常識が
当事者にあるから。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:51.97 .net
>>344 不得意なことやらせるからだな 山中もオペの邪魔でジャマナカと呼ばれていた
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:28:54.35 .net
調査報告書は小保方に甘すぎた。もっと徹底的に
悪質であることを強調しとくべきだった。
世間がどう思おうと関係ないよ、切り貼りについては
言いがかりの3人と小保方がどう違うのか理研が
詳しく表にして説明会見すればいいだけ、６項目以外も
調べていかにずさんな管理でめちゃくちゃなことをしてたかを
はっきりと次は遠慮せず、強調すればいい。
数少ない希少な小保方ノートも公開しちゃえばいい。、
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:29:42.13 .net
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
円滑なコミュニケーションを図り、他のメンバーと連携、協調して研究活動を推進して下さる方。
博士号取得から5年未満の者は特別研究員として採用する場合もある。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:29:47.05 .net
>>340
捏造テラトーマに過失はあり得ないよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:30:01.92 .net
>>351
しかし、この人のユニットって、
研究所所長の直轄で、普通のユニットとは違うだろうし、低いんじゃね？
助教並みではないかな。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:30:05.99 .net
国立大学の教員の給与考えると
早稲田の専任教員の給与は法外に高すぎ
これで専任教員が少なくて指導が行き届かないとか言ってるんだから
おまえら自業自得だろと
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:31:14.83 .net
>>347
良いんじゃないか？
このことで日本の科学界の膿が絞り出されるなら日本の科学界にとって億単位の利益が生まれる
嫌がっているのはその膿や膿の同類だけだから
無問題
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:31:28.02 .net
>>295
酷かった。
他の芸能人の意見は無視できても、竹内薫が言うのは責任重大だと思った。
この人、サイエンスゼロでも人の意思が量子に変化を与える話をしていたしな、、本業作家なんだけどね
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:32:11.76 .net
>>351
大学準教授は退職金と身分保障あるから安め
理研もパーマネントはやや安い
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:32:24.16 .net
三木弁護士は「かなり早い時点で、捏造論文であることを自覚している」よ。
そのため、戦術として「時間延ばし」と「調査委員会攻撃」しかしていない。
「捏造疑惑が『吹っ飛ぶ』とした真正のテラトーマ画像が、この世に存在していない」ことも十分に自覚している。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:32:44.52 .net
>>320
ま、ま、まさか、
オボコにES細胞を内緒で提供してて、罪悪感で、とか？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:32:53.72 .net
>>347
聖域無き改革ができていいのじゃないか？
原子力ムラ、医薬品ムラ、再生医療ムラ、高速道路ムラ。
こういったムラ社会の構造に一度メスを入れる必要がある。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:33:22.77 .net
>>357
つうか、あの調査報告書で見えて来るのは、やっぱり研究者界の上意下達システムだな。
あれでも、普通の研究者には、あれが切腹の拝命だと思うし、実際に腹を切る。
いや、まぁ、それが当然だと思ってた俺も大概なんだが、
見地を変えると、あんな暗喩で詰め腹を切らされた人も多いんだろうな。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:33:24.04 .net
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.go.jp)
器官発生研究グループ (グループディレクター 笹井 芳樹 )
※ 新たに研究員を募集いたします。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:33:34.78 .net
>>344
最終報告で「小保方一人の犯行」と強調したのが失敗
389:。 小保方さんかわいそう、理研ずるい、もみ消し、責任逃れ・・・ と国民の大多数各種の考え方、感じ方の違う人たちをまとめて敵に回した。 政治家、高級官僚、管理職、役員も含め大多数の国民は責任逃れのやり方を知っており、被害を受けたか、ぎりぎりで避けている。 その国民的記憶をかき立てた。 その段階で、本命は小保方さんではなく、理研になったと思う。 （それが黒幕のねらいかもしれないが）
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:34:14.47 .net
>>320
ちらっと見たって、どこで？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:34:35.39 .net
次は給料の話か
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:34:58.04 .net
>>365
だから船場吉兆ささやき女将と同じ作戦を取ってるんだよな
情報を小出しにして相手の揚げ足を取って時間を稼ぐ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:35:26.11 .net
>>362
膿みでさえないものまで傷だらけにしてる
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:35:28.97 .net
>>362
その通り。
身内に甘く、早期の幕引きを図ろうとした理研にも落ち度は十二分にある。
この期に及んでは徹底的な調査と関係者全員の処分によって信頼を回復するしか無い。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:35:30.56 .net
>>360
その「助教並み」というのは、年収800万円のユニットリーダーが、
他の大学で言えば助教並みのポジションだけど給与は妥当だという意味なのか
他の大学で言えば助教以上のポジションなのに助教並みの低い給与だという意味なのか
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:35:45.86 .net
この後に及んで小保方氏の「未熟だったための単純ミスでした」との釈明を真実人間は、一部の狂信的擁護派以外いない。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:36:19.66 .net
>>369
■ 研究内容
器官発生研究グループでは、脊椎動物（マウス、Xenopus）の複雑な脳発生の仕組み、なかでも発生場の位置情報の統合的な理解を目指しています。
プロジェクト例
１） 初期胚発生のパターン形成を制御する位置情報、特に脳発生における多様な領域を決定する分子機構の解明（シグナル解析、転写ネットワーク、epigeneticsなどの統合的理解）：
主としてアフリカツメガエルとマウス胚の系
２） 脳組織形成における自己組織化メカニズムの解明： ES細胞の分化系とマウス胚組織を用い（一部Xenopus等も利用）、高度なライブイメージングや定量イメージングと分子細胞生物学を組み合わせた研究を行います。
３） 脊椎動物脳の発生のプロトタイプを探る。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:36:23.18 .net
>>369
笹井って、理研を首になっても「半沢直樹3」くらいで、財務官僚くらいは勤まりそうだな。
最後は半沢に土下座されられて頂辺ハゲが丸見えになると言う。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:36:37.01 .net
>>356
そうだな、石井は科学者なんだか、こういう恣意的な行動をさせるにはまったく適していないｗ
挙句に自分の切り貼りが指摘されると、自分が言った事との論理的不整合性を直ぐに認めるというまったくもって科学者【らしい】行動をとったｗｗｗ
委員長はもっと姑息に立ち回れる文化系の人間にしておくべきだったｗｗｗ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:36:45.74 .net
>>344
小保方さんを不正認定した石井調査委員長
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:37:50.31 .net
>>376
いや、他の大学で助教並みの扱いで、
年収800万はもらってないだろうって意味。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:38:09.03 .net
>>379
これか
447 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 21:50:57.75
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
てっぺんはかなり薄いね
サイドと後頭部の髪でてっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで合わせ手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用い、スプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる
洗髪後は月代の伸びた武者のようかもしれん
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:38:47.70 .net
柳田充弘ブログ
わたくしはなんの決定権もない一人の人間の感想とか判断を言っているだけです。
ひとことで言えば、見かけ甘い処分のほうが将来の理研にはベターだろうという
わたくしの今の感想は変わりません。しかし大した事ではありません。
理研がノーといっても、所詮小保方さんはあちこちから引っ張られてどこかに職を
得ていくでしょうし。
ーーー
沖縄へぜひお引き取りください。＾＾
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:39:03.82 .net
>>329
>>>310
>でも名目上「ユニットリーダー」で、800万だかの年収もあるんだよね？
>オボに責任がない、って印象操作したいわけ？
嘘つくなよ
1300万円だよ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:39:21.30 .net
>>374
>膿みでさえないものまで傷だらけにしてる
その通りだと思う
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:39:41.91 .net
>>370
あーオレもマジでその一点が致命的だったと思う。
世の中的にも、「そんな筈はないでしょう。」って感じさせるし、
何より、オボコのモンスター性のリミッターが外れた。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:39:47.26 .net
>>382
>>>376
>いや、他の大学で助教並みの扱いで、
>年収800万はもらってないだろうって意味。
嘘つくなよ
年収1300万円だよ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:40:08.87 .net
>>357
その通りでございますね
そしてその場合は笹井も懲戒免職
野依は引責辞任になりますが
それでよろしいですか？ｗｗｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:40:28.06 .net
擁護派は次に２点に早く答えてやれよ。
① 使い回しされた「テラトーマ画像」が取り換え忘れなら、「真正の画像」とされる画像が「論文提出より後に撮影されたものである矛盾」への合理的説明。
② Ｄ論に対して「下書きが製本された」との小保方氏の弁明を認めるのかどうか。認める場合の合理的説明。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:40:42.63 .net
日本の最高頭脳の集団をボロボロに引っ掻き回したい人がいるんじゃないの？
少なくとも余計な手間を」取らせている
研究に支障をきたす事がなければいいけど
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:40:53.20 .net
>>370
そのうち、野依船長は所員を見捨てて沈没船から
脱出するんじゃね？
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:41:00.38 .net
だから些細を「隠してみっともないハゲ」とか「むっつりスケベ」とか
科学と関係ないところで叩くなって
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:41:09.16 .net
>>382
助教も退職金と雇用保障あるから、パーマネント助教で言えば６００万くらいの待遇
でコンパラの価値だろう
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:41:29.47 .net
>>388
だからその証拠はどこにあるんだよ。
お前の思い込みだろうが。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:42:46.19 .net
まーこっちも
ポスト的にこれくらいだろって想像だけどさ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:42:49.93 .net
>>390
それってソースあるの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:43:11.08 .net
>>370
強調というか強行だな
理研内部（もしくは日本の科学界内部）でしか通らない権威が世間にも通ると思っていた考えが根本的間違い
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:43:13.30 .net
>>370
ひるおびの実況も
「良くわからないけど何だかオボちゃんカワイソウ」派が沢山いた
こんなの認めていたら世の中滅茶苦茶になる
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:43:23.25 .net
最初の調査委員会が「論文全体が捏造でした」とし、笹井氏をはじめ、関係者を断罪していれば、こんな混乱はなかった。
問題を矮小化したために、くだらん「捏造の定義」とか「調査委員の構成」などで突っ込まれた。理研の自業自得だ。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:43:52.15 .net
>>384
柳田 充弘（やなぎだ みつひろ、1941年4月4日 - ）は、日本の分子生物学者。
沖縄科学技術大学院大学教授、京都大学名誉教授。理学博士。専門は細胞周期と染色体分配の機構。
文化勲章、恩賜賞、東レ科学技術賞、朝日賞、上原賞、王立協会外国人会員、NAS会員
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この期に及んで、すごい応援者がいるんですね。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:44:06.38 .net
>>374
それは石井先生に言うようにｗｗｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:44:53.37 .net
>>402
意味不明。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:44:59.09 .net
京都にいたら御大もこんなこと言わないだろうに
沖縄まで情報がちゃんと伝わってないんじゃないかこれ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:45:20.93 .net
>>401
上原賞をもらってるから、大正製薬に擁護を頼まれたんだろう
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:46:11.51 .net
おじいちゃんは若い女の子()には強く言えない
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:46:19.46 .net
>>370
週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス
小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり
ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:46:50.47 .net
小保方を少しでも擁護するような発言すると、徹底的に叩かれるの法則発動
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:46:59.57 .net
バカンティ教授が博士号もっていないって噂は本当ですか？
ハーバードでは博士号なくても教授になれてしまうんですか？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:47:35.48 .net
>>407
何でもありの小保方バッシングの先鞭をつけたのが週刊文春なんですけどね
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:47:50.07 .net
週刊現代 ぶち抜き巻頭大特集 ハレンチにもほどがある
大激論 だから 日本の理系はダメなんだ
「世間知らず」「社会性ゼロ」「女に弱い」―世界の科学者たちが嘲笑っている
「どうせ、バカに何を説明しても分からない。」小保方晴子さんの上司、
笹井芳樹氏の能面顔には間違いなくそう書いてあった。ひたすら
保身の言葉を並べ立て、雲行きが怪しくなれば専門用語で応戦。
理系の皆さん、笑われていることにいい加減気付いてください。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:48:14.54 .net
>>408
ぼうず憎けりゃ袈裟まで憎い
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:48:33.15 .net
本末転倒
アブハチ取らず
獅子身中のムシ
身から出たサビ
昔から云い習わされた典型的な不始末の見本市、理研あはれ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:49:16.56 .net
いまだに「２００回成功した小保方氏に再現させたらいい」との意見があるが、
「緑に光る実験」がいくら成功しても、価値はない。論文が大きく取り上げられのは
「胎盤にも胎児にもなる、『初期化』細胞」だからね。つまり「酸に受けると細胞が
多様性のある細胞に初期化する」ことが再現されなければ、「捏造論文」に決定だか
らな。
「緑に光るコツやレシピ」など、あってもなくても「論文の本質」になんら関係ない。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:49:29.86 .net
>>293
タイムマシンができれば、stap細胞もできる。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:49:54.47 .net
>>395
中間報告の会見も見てないバカは黙ってろ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:49:55.86 .net
教授に資格なんて決めてる大学あるのか？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:02.74 .net
製薬会社の捏造ほったらかして
stapたたきもまぁたしかに異常だけどな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:08.42 .net
>>391
引っ掻き回している主体が有るとすれば
それは理研自身ｗｗｗ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:10.19 .net
>>411
だからマスコミはダメなんだって…
マスコミこそ社会性がない、
世間知らずどころか世間を操れると思い込んでる、
正義は我にありと思い込んでる。
自浄作用ゼロの害悪でしかない。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:19.63 .net
>>384 >>401
御大は、オボコに再雇用先があると言う以外は、今回そんなにぶっ飛んだことは言ってないよ。
オボコ１人のせいにしたことで、処分の正当性に疑念が広がったことは確かだし、
その正当性について、調査委員が一人一人狩られている状況だし、
理研がソフトランディングを目指すななら、
「一番悪かったオボちゃんは、停職１ヶ月になりました。他の人も、世間に謝るように。」で、手打ちがベター。
あとは、野依、竹市、些細、庭など、そろってゴメンちゃいで終わり。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:20.77 .net
NHKはすでに、
ドキュメンタリー番組用の取材を始めてるよね。
オボコにも独占取材してね。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:38.33 .net
笹井君のことに触れるとスレ上げ妨害が激しくなるのは、なぜか。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:50:39.12 .net
>>411
単なる文系のヒガミだろ！
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:51:46.33 .net
>>399
オボ一人を切って済まそうとすることが通っていたなら
世の中はもっと無茶苦茶になるｗｗｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:12.31 .net
今の状態は関西の駐禁と同じ状態ですね。
でも、普通は無視されてレッカーされます。
理研「駐車違反です。青キップ切っておきます。」
凹「他の車も駐車しとるやないか、
他の車も駐禁切ってからにしろや。」
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:12.94 .net
>>409
釣りだと思うがマジレスするとバカンティはハーバードメディカルスクールの教授。
あくまでも医師養成の教育機関の教授で、研究をするハーバード大の教授ではない。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:29.27 .net
捏造おこなったのはおぼこなんだから、しょうがないだろ
おぼこはユニットリーダーで筆頭著者で、あれはおぼこの
研究で、後は出来が悪いから補助してやっただけにすぎない
些細と和歌山の監督責任も重大ってちゃんと言ってたじゃないか
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:38.66 .net
>>403
わからないのでなく
解りたくないんだろ？ｗｗｗ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:43.41 .net
>>413
小保方を表すことわざ・格言
・後足で砂をかける
・飼い犬に手をかまれる
・恩を仇で返す
・メガンテ（自己犠牲呪文）
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:47.92 .net
>>384 >>401 >>404-406 >>408 >>421
「小保方擁護」ではなく「引っ張りだこ」の部分に反応したと思われ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:52:55.37 .net
>>416
はい？どこで給料の話が出ましたかー？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:53:09.13 .net
参考
「論文捏造」中公出版、村松秀著
今のお前らなら、
面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
ヘンドリック・シェーンのドキュメンタリー物だ。
2000-2002にかけて、Nature, Scienceに論文二十数本を掲載。
後に捏造とされ取り下げ、
博士論文にも怪しげな部分があり博士剥奪。
小保方は、この本をバイブルにして言動を発しているのではないかと思ってしまうほどだ。
類似点があまりに多過ぎる。笑える。
どうしても活字を読むのが苦手な人は、この本の200ページ辺りから読み始めるといいだろう。
そこがクライマックスだ。
あ、でも、それでは登場人物とか分からないし楽しめないから、やっぱり最初から読む事をすすめる。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:53:35.13 .net
世の中ってゴネ得だよね
正直にしていたらバカを見る世の中
ゴネまくってテレビ視聴者やネラーの同情を買えばなんでも許されます
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:54:08.41 .net
>>428
ユニットリーダーになる前に、すでに和歌山と投稿してるんだろ。
些細な人も最後はそれを直したみたいだし。
つまり実質、学生やポスドクの書いた論文と変わらんよ。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:54:19.03 .net
>>409
博士号は教授の必要条件ではない。
米国側資料で博士号記述が無い。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:54:27.20 .net
>>426
ひき逃げと駐車違反を同列に扱ったくらいの話
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:56:17.65 .net
>>437
ひき逃げと、
一旦停止したかしてないか争ってるぐらいかと
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:56:42.68 .net
ひき逃げも駐車違反も道路交通法違反ということで
同じく不正です、全く同じ不正ですと言い切った石井先生のミスｗｗｗ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:57:05.86 .net
カッシーナなどの不適切な資金の使途やギフトオーサーシップの問題
小保方任用の選考プロセスも含めて徹底的な調査・検証を行うべき。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:57:24.74 .net
>>312 それらの細胞はすぐ死ぬけどな
細胞が死滅するときの自家蛍光って普通どれくらいの時間光ってるものなの？
数分？数時間？数日？誰か教えて－
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:57:36.42 .net
私は小保方氏を叩いていません。疑問に答えてほしいだけです。
① 使い回しされた「テラトーマ画像」が取り換え忘れなら、「真正の画像」とされる画像が「論文提出より後に撮影されたものである矛盾」への合理的説明。
② Ｄ論に対して「下書きが製本された」との小保方氏の弁明を認めるのかどうか。認める場合の合理的説明。
この疑問する答えられない擁護派を擁護することは困難ですね。
今頃「ソース」は？との質問を受けるとはびっくりです。スレの住民は既知の事実ですよ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:58:05.04 .net
>>437
なるほど
理研「ひき逃げ容疑で逮捕します。」
凹「駐車違反沢山あるやないか。先に駐車違反全部取り締まってから
逮捕に来いやぁごらぁ～」
ですね。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:58:20.94 .net
>>427
ついでに言うとメディカルスクールはハーバード医学大学院。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:58:29.98 .net
小保方雇用の経緯についてはセンター長ら取り調べられてるよＷ
酢タップで、研究費自分とこにたくさん引っ張ってきて神戸理研
を目立たせたいという下心があったのでは
じゃないとあんなゴミ屑雇わんわ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:58:38.80 .net
>>442
いや、ソース知りたいだけだよ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:58:55.75 .net
>>438
ひき逃げと、一旦停止で白線よりもバンパーが1cm飛び出てたかどうか、
くらいの比較だ。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:59:50.42 .net
>>427
ありがとう。
日本のどこかの新聞の「ハーバード大教授」っていうのは
やっぱり誤記なんですね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:59:56.26 .net
ひるおび以降
小保方擁護派・理研批判派
が増えたな。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 13:59:59.37 .net
博士号ないと、学位授与できないよな 確かｗ
バカは学位ないから、学位剥奪とか気にしないで
いいのかもねｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:00:54.36 .net
>>436
日本でも割合は少ないが、博士号を持たずに教授になった人はたくさんいる。
（漏れの指導教官も旧帝大博士課程中退、私大教授、旧帝大助教授で博士号、旧帝大教授）
安藤忠雄は結局博士号をとらなかったと思う。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:01:40.44 .net
オボのひき逃げを見て、ひき逃げだと指摘できなかった（その場合は助手席の笹井も罪に問われるから）石井が
その後の逃げる際のオボのスピード違反だけどことさら強調して罪にしようとしたため
過去に軽微なスピード違反をしたことが有る自分や他の委員も同罪になったという
実に間抜けな話だったとさ
チャンチャンｗｗｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:01:53.59 .net
>>417
普通は博士が条件、但し書きでそれと同様の業績と認められるもの。
博士課程の指導教員なら当たり前だが博士持っていないとダメ。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:03:50.40 .net
焦点はテラトーマ実験だよ。
これにはW氏も絡んでいないからね。
O氏が論文の資料をいつ樹立したかだよね。
W研時代ではないよね。
論文の写真もおかしいわけだしね。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:04:04.10 .net
>>452
わかりやすいww
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:04:17.87 .net
ひき逃げ（研究不正）をスピード違反（論文不正）だけで
済まそうとしたのが、そもそも間違い
ということは
警察（理研）も潰さないとだめだな。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:05:26.49 .net
>>450
？？？「博士号ないと、学位授与できないよな 確かｗ 」？？？
もちろん釣りですよね？？？
博士号とは縁遠いでしょう？
学位記（がくいき）とは、大学等がある者へ学位（学士・修士・博士・専門職学位）を授与したことを証明するため、その者に対して交付する書面の原本をいう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:05:30.93 .net
>>448
誤記とまでは言えないけど、ミスリーディングであるのは間違いない。
本職は医学教育で、研究は専門外だって書くべきではある。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:05:45.13 .net
早稲田大学先進理工学研究科は、
輩出した博士全員の博士審査を調査しなければならなくなった、
科学史に燦然と輝く偉業を達成した組織です。
100年は笑い者にすべき。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:05:45.26 .net
>>436等々
説明ありがとうございます
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:06:12.33 .net
>>446」
ソースは
" 不服申立書によると、正しい画像の撮影日は２０１２年６月。しかし、英科学誌ネイチャーに最初に論文を投稿
したのは１２年４月で、それより後に撮影した画像と取り違えようがなく、主張に矛盾がある 。この画像が本当に
正しいかどうか、代理人弁護士も「はっきりした証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。"
ダウ・ジョーンズ通信によると、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは１４日、早稲田大に提出した
ものとしてメディアに広まっている「博士論文」について「学位審査をパスした（最終的な）ものではなく下書き」
と反論した。米紙ウォールストリート・ジャーナルの取材に電子メールで答えた
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:06:42.66 .net
>>453
でも、博士剥奪されたら、
「博士と同程度では無い。それ以下」の証明になっちゃうよ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:08:39.04 .net
京都大学iPS細胞研究所の八代嘉美准教授「博士号の授与は
自分で独立して研究ができることを大学院が保証するものと
理解している」と話した。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:09:34.99 .net
>>457
あ すまん 博士号という意味でいった
いま博士号の話だから
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:09:39.48 .net
ひるおび見ました。
理研は砂かけ婆の小保方さんの言いなりになるつもりですか？
理研の弁護士さんに期待しています。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:09:54.28 .net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
KAHOは理研内の人間を名乗ってるが、主張はまったくのインチキ、だそうだ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:10:20.25 .net
理研の調査委員会も「小保方氏一人の不正」に矮小化するなら、いっそのこと「テラトーマ画像の使い回しのみ」
に絞っていたら、こんな事態になっていたのにね。（笑い）
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:10:28.97 .net
>>462
それには理論的矛盾がある
博士号を剥奪されると自動的に博士以下とされるなら
そもそも博士号でない人間の「博士と同様の業績」そのものが存在できなくなる
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:14:16.22 .net
ま、博士号授与資格とか意味不明の資格があるのかは知らないが(ディプロマミルかよ)
教授で博士号の無い人はいる。
バカンティはハーバード医科学校、これは日本で言う大学院だがこれの系列病院院長で教授の表示もある。
ただし博士号の表示は一切無い。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:14:51.22 .net
>>468
矛盾してないよ。
博士をとったことがない場合は、「でも博士と同程度の可能性あり」だけど、
博士剥奪されたら、「博士ではあり得ない」ってことでしょ。
まぁ、こんなつまらん事議論しててもしゃーない。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:15:35.38 .net
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:15:40.88 .net
>>463
つまり博士号というのは運転免許みたいなもんなんだな。免許を持っているのに
「未熟なので」駐禁の標識を知らなかったと言い訳していると。
そして、ほんとはひき逃げなのに、スピード違反と駐禁違反を咎められたのだが、
凹は駐禁違反ならみんなやってんじゃんと言って暴れまわっている最中。
スピード違反については証拠が挙がっているし、理研が本気になればひき逃げも立証
できそうなんだが、凹とその弁護士は何を血迷っているのかwww。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:15:59.56 .net
>>468
博士とみなされる基準が違う
１.博士号を持っている博士は、博士号を持っているから博士
２.博士と同様の業績の人は、業績があるから博士と同様
1の人は博士号が剥奪されれば博士以下だし
2の人は業績を否定されれば博士以下だろう。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:17:03.93 .net
>>466
一無量大数周遅れ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:17:27.69 .net
解雇まだぁ？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:17:35.06 .net
>>466
1ヶ月くらい前に突然出てきた正体不明の完全小保方擁護派。
「イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記」主。
kaho・・正体はこの住人ならたぶんみんな知っている理研上級研究員（グループディレクターの次)（横浜）（免疫、DNA解析専門）
この人の小保方DNAデータ解析論文をみんな待っている。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:18:22.30 .net
おぼちゃんを擁護したいが、擁護するに値する書き込みが一切ないのは、なぜでっか。
このスレの全員が「おぼちゃんが捏造した」ことで一致しているように思えます。
少しぐらいは擁護してあげましょう。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:19:40.91 .net
>>469
> ま、博士号授与資格とか意味不明の資格があるのかは知らないが(ディプロマミルかよ)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 大学院で学位論文の指導が担当できる教員は、マル合（〇の中に合）教員と呼ばれ、
> 修士論文の指導ができるＭマル合教員、博士論文の指導ができるＤマル合教員がある。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:19:43.24 .net
今週出るんだよね、「不服申し立て、却下」が。
楽しみです。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:20:42.51 .net
>>476 そうなんだありがと。 何かこれだから日本人は、とか日本は駄目みたいな 日本下げが多いブログだよね。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:20:48.66 .net
>>471
>日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
まるで日本人以外が嫉妬しないみたいだなｗ
やっぱり小林よしのりみたいに安易な日本文化論で食ってた奴はダメだな
世界への見識もなく日本ガーだからな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:20:53.98 .net
山中先生をはじめ不正疑惑を書かれた科学者達が
小保方と同じじゃないかと思われてるのがなんとも
あの報道の仕方じゃ一般人はみんなやってるんだなと思うだろう
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:20:54.07 .net
笹井さんも擁護しましょうよ。このままでは「捏造論文の主犯者」
「平成の無責任男」のままになってしまいます。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:21:49.67 .net
>>477
お前よく友達から、人の話聞け、とか、目が節穴、とか言われるだろ。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:22:00.26 .net
小林よしのり氏が言いたいのは
論文や学歴以外にも人間の価値を決める要素はあるから
論文で成功した人をそうでない人が引きずりおろす
今の風潮はよくないということだろう。
つまり論文で成功しなかったからといって、成功した人を
妬むのではなく他の分野で認められるよう努力せよということか。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:22:05.40 .net
>>472の追伸
そして運転免許の取得自体に、疑惑が持ち上がっていると。
擁護しようとするほうが無理だわww。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:23:09.63 .net
おぼちゃん大勝利。ひき逃げも駐車違反も「不正」の点では同じ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:23:37.18 .net
>>483
それでも誰も困らないのですが何か？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:24:10.21 .net
>>477
「おぼちゃんは単なる御輿の上の人、何も知らない。
論文は他の人が書いた。実験はエアまたは他の人。」可能性は十分。
反乱で旗振っていて、首謀者として死刑になる人。本当は全部他の人がお膳立てしている感じ・・・かも
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:24:30.75 .net
>>482
調査委員長だった石井さんの基準じゃ黒だからしょうがないんだよ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:25:13.35 .net
解雇通告のあとに、オボちゃんに記者会見して欲しいんですけど。
無理ですかね。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:25:30.76 .net
凹「小林よしのりなんかに擁護してほしくない。迷惑で～す」
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:25:31.20 .net
つ�
514:ｩ、おまえらも文系ばっかだろ 疑惑の内容すら理解できないからくだらないレスしかない もう、わからない奴はレスするな 見難くて仕方ない
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:26:22.66 .net
>>485
小林よしのりごときに言いたいことなんてないよ
ギャグ漫画のネタが尽きて食えなくなったから逆説を繰り返して漫画を描いてきただけ
論敵の顔は醜く描いて自分の顔は美化する恥かしいナルシスト
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:26:48.40 .net
この研究捏造事件で
些細な事をする些細な教唆犯はいるのか？
些細な事ださっさと自供しろ。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:27:04.12 .net
>>486
仮免のオボが事故起こしてるけど、今作った免許（ユニットリーダー）渡しときゃ、オボの責任になって、
他は責任回避できるだろうと言う理研の読みw
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:27:26.53 .net
日本人の知的レベルの劣化が相当進んでいることが、痛いほど理解できる。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:28:20.55 .net
>>491
視聴率がすごい事になりそうだな。
平日昼間なら、録画しなければ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:29:33.91 .net
>>497
年寄りのコメントを見る限り、ここ3～40年はほとんど変化していないようですよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:29:36.21 .net
まあ擁護派に宗旨替えてのも面白いかもな。
絶望的な攻撃に晒されながら突破口を探し戦う。
知的ゲームとしては面白いかも。
俺は凹の人間性疑っているから無理だけどな。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:29:36.38 .net
安倍首相が駐車違反したら辞任ものだな。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:29:42.83 .net
こんな些細な研究捏造をする
些細な奴はさっさと自供しろ。
些細な事だ。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:30:34.72 .net
>>501
首相が自分で運転している時点で、安全保障上問題
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:31:09.89 .net
>>501
これからは嫌いな上司の駐車違反密告してやめさせる手法が流行りそうだな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:33:49.62 .net
４月９日の会見を見て「小保方さんはウソをついていない」と思っていました。
しかし、その後の彼女の振る舞いや弁護団の言動を見ていると、「もしかしたらウソつきかも」との疑念がわきました。
その後、博士論文などを調べましたが、「これは確信犯のウソつきだ」と確信するに至りました。
自らの不明を恥じています。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:33:58.65 .net
>>504
道路交通法を完璧に守るのって不可能に近いからね
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:34:01.48 .net
>>329 >>349 >>351 >>376 >>382 >>432
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1千万の研究費と1千万の人件費
竹市がはっきり言ってるから
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:35:14.95 .net
>>494
>論敵の顔は醜く描いて自分の顔は美化する恥かしいナルシスト
これも印象操作や捏造に近いやり方だよな
つかオボ擁護派って小林よしのりとか武田邦彦とか森永卓郎とか
怪しい連中しかいないじゃないか
虚業組合かよ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:35:17.88 .net
秋篠宮親王殿下が免許を取って皇居でドライブしたのは有名な話。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:35:45.90 .net
>>448
ハーバード大学院教授が正しいな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:35:54.32 .net
>>505
会見を見てすぐ嘘つきだとわかったけど・・・
ニヤニヤしてたし、矛盾ばっか言ってたし
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:36:09.76 .net
>>507
少ないな
研究費としては端金じゃないか
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:36:22.19 .net
>>501
だから政財界のトップは自分で車運転しないだろ？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:36:55.29 .net
>>508
オボが憎けりゃ擁護まで憎い 病ですな
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:36:58.33 .net
>>511
人件費は？
人件費は？
人件費は？
人件費は？
人件費は？
人件費は？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:38:53.17 .net
たかが1千万なら理研にしがみつく
538:メリットなんてないだろ。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:39:22.68 .net
>>507
いや、だからさ、給料は？
ユニットに与えられる人件費ってのは
普通に考えて研究室運営の人件費でそれで技術員とかに払うんじゃねーの？
理研から出る給料って意味にはならねーよ。
その人件費、全額を懐に入れたらそれ、横領だろ。
まー共同研究者に払ってたりしてるかもしれんが。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:39:30.18 .net
擁護派の時給
三木弁護士＝１～４万円
ネット工作バイト＝800円
ハッピーサイエンス＝教祖の指令（無給）
ネトウヨ、放射脳＝時間の無駄、機会損失
本人＝マイナス１～４万円
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:40:24.44 .net
>>503
だからボロが出ないんですね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:40:25.85 .net
>>515
１０００万から厚生年金とか保険の理研負担分をひくと８００万くらいになるだろ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:40:56.98 .net
>>518
オボが憎けりゃ擁護まで憎い 病 をこじらせましたな。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:41:17.58 .net
夢半ばにして消えていったピペド達の怨念だと思う。
彼らもオボは黒だと思ってるけど、この騒動で傷つく奴が多ければ多いほど気が晴れるから、
ついでに偉そうに生き延びてるPIたちもこの機会に潰してやろうと思ってるんじゃないかな。
業の深い業界なんよ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:42:10.37 .net
なんでも不正は理件の文化
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:42:34.55 .net
>>506
ユニットリーダーとしては最低ランクの待遇でしょ。思ったより少ない。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:42:41.61 .net
>>498
小保方会見の視聴率は地上波合計だけでも約３０％だった。
ネット放送も2つあって、会社や学校で見た人も多い。
地上波視聴率にはワンセグが入っていないので、合計視聴率（生）は非常に高い。
その上、ビデオ予約で後から見た人もいるので、少しでも見た人はものすごいらしい。
次の会見が待ち遠しい（理研でも、小保方でも、若山でも。笹井さんは苦しいかな）
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:43:03.23 .net
沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。
いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよｗ
成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能ｗ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:43:09.41 .net
ここは科学板なんだから
「おぼの顔を見て 正しいor正しくない、と直感した」ってな話はよそでやって欲しい
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:43:14.31 .net
相変わらず擁護が増えると乱立スレもageられる
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:44:07.55 .net
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:44:46.12 .net
>>520
>>>515
>１０００万から厚生年金とか保険の理研負担分をひくと８００万くらいになるだろ
え？
額面1000万だよね？
手取り800万円？
お前額面800万円とか言ってんじゃん>>349
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:44:46.15 .net
>>525
マスコミはやり過ぎたのをどこからか注意されたのかおとなしくなってる。
以前みたいに面白おかしく報道するところはすでに消えてるから、もう視聴率はそんな取れないんじゃね。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:44:52.69 .net
>>517
ユニットリーダーがテクニシャンを雇用しているワケではない。
単なる期間工の責任者。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:45:17.23 .net
嫉妬ならオボに嫉妬しろよ
甘い汁吸っているのオボじゃん
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:45:38.52 .net
>>527
★今年の名言★
STAP細胞の懐疑点PART349
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:789番)
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:17:08.33 >>757
2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:45:47.82 .net
捏造は科学の進歩を妨げるから人類の敵だ。
凹は捏造して、それを反省もしない。
だから、
凹は・・・叩かれて当然だな。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:45:53.62 .net
>>520
ちなみに基本給が1000万円
諸手当を足すとどうなるかな？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:46:08.97 .net
>>524
正規のユニットではないし
実験的なもんだろうからランクは低くても妥当だろう
それでも、5年計画なら研究費人件費合計は1億だしね。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:46:31.06 .net
>>534
鬼女板とかー
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:46:36.01 .net
＞相変わらず擁護が増えると乱立スレもageられる
よくもこれだけ真逆のことを書き込めるのか不思議。真正のバカ？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:46:37.23 .net
傾向としてハーバードの給料は少なく書いて
理研の給料は多く書きたがる奴が多いな。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:46:51.64 .net
>>533
そんな言うほど甘い汁でも無い。
派遣からみたら、甘い汁だろうけど。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:48:24.52 .net
>>532
つまり、何が言いたいんだ？
人件費は小保方の給料と言いたいのか？
…証拠はないね。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:48:52.87 .net
>>539
そういうのは工作員の常套手段だよ。政治版とかそういうのばっかり。
その人が、それを真似てるか、本当の工作員かは知らないけど。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:50:22.32 .net
小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:50:53.57 .net
関係ないけど、
> Freak Zappa @kuroi_tora 4時間
>ちなみに、いわき市では
>「鼻毛が出るんです。誰にも言わないだけです」
>てのが一部で流行ってるwww
たくましいな。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:50:58.46 .net
これだけ「捏造論文」がはっきりしている時点でも凹を擁護する人は、宗教ですか。それしか考えられない。
「脳みそを他人に預ける」ことの恐ろしさを、つくづくと感じますね。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:52:09.68 .net
>>531
NHKの籾井会長や、日テレのナベツネさんなんか後で激怒しただろうね。
両方ともパージがありそう（特にNHKの科学文化部なんか）
NHKは天皇戦犯国際法廷の件で相当安部さんの恨みを買っていて、この件は朝日系以外の国民の支持が期待できるので一気に行くかも。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:53:34.02 .net
>>546
世間的な流れとしては、小保方のことだけというより、
理研の疑惑をいっぱい出して、
世間からの理研の評価を同じ穴のムジナって風に見る傾向が
強くなってきている.
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:53:54.93 .net
>>539
それは擁護派が生物板に来ると
その擁護派が乱立スレを上げるから迷惑だということだろ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:54:00.52 .net
>>542
小保方人件費1000万円、研究費1000万円、人件費1000万円。
（ただし、研究費の中に人件費込みという話もある）
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:55:03.26 .net
>>548
その元凶が石井発言だからな。理研調査委員会は本当にやっちまったな。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/05 14:55:12.75 .net
もう雑