14/04/26 14:29:11.88 .net
>>266
もう二ヶ月以上たったけど、
再現出来たって人、どこかにいるの?
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:29:24.02 .net
>>268
最近になって、不正に対する目が厳しくなったってことか。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:29:39.17 .net
>>272
おいおい、ほんとかよ。科学なんてもう１００年２００年前からあんのになんで
この１０年で変わるのかねえ
投稿方法とかはネットとかで変わっても不正捏造基準って変わるもんかね
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:30:17.42 .net
>>275
山中のiPSはよそで再現できるまで半年かかったんだが
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:30:25.51 .net
幸福の科学がこのネタと接触したのはいつのことだろう・・・
献金とかあったんかもな
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:31:12.74 .net
>>182
ノートの取り方は指導がいるが
コピペダメなのは小学生でもわかるだろ
引用の記載ミスってわけじゃないのもはっきりしてる
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:31:16.75 .net
>>278
それは追試の論文が出るまで半年では？
論文出るまでは相当時間かかるぞ。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:32:27.19 .net
>>281
お前は黙ってたほうがいいんじゃね
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:32:28.98 .net
>>206
次の委員長の論文を掘るまで
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:32:44.04 .net
石井は１０年前にも他の研究員を処分していた。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:33:01.10 .net
>>278
何言ってるのか
当初の作製率0.1％のIPS細胞ならそれくらいかかって当たり前
でもそれと簡単手順で作製率30％（）とぶち上げたSTAP細胞とを比べちゃ困る
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:33:08.17 .net
>>278
ば～か。
STAP細胞は最短２日でできるんだぜ！
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:33:34.57 .net
専門板まで火消し常駐かよｗ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:33:42.34 .net
>>279
iPS はそもそも培養に (当初?) 1ヶ月以上かかるし、
遺伝子導入の技術も必要だから時間がかかっても当然。
STAPは二日の酢漬けでできるっていってんのに
何でそんなに再現に時間がかかるんだよ、
ってのが話の始まり。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:34:21.28 .net
>>264
せっかく論点ずらしが上手くいきかかってるのに
水をささないの。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:34:53.33 .net
>>215
悪意って感情がないんだよな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:35:13.67 .net
>>285
小保方に誰かに作り方を教えさせたらいいだけだろ
小保方がいってたコツってのも誰にでも簡単に出来ると言ってたし
小保方が誰かに教えてそいつが自分ひとりで出来るようにならなかったらSTAPはないよ
簡単なことだろ
簡単に出来るかどうかはその段階で判断すべきだ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:35:20.82 .net
>>286
まぁ、２日で死んで光りますってことだけど。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:35:33.71 .net
石井って１０年前にも冤罪事件引きを越してるな。
WIKIPEDIA 理研
・2004年（平成16年）12月、研究不正があったと記者発表（後に取消）
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:36:05.08 .net
>>274
おまえ、このスレに静岡大以上の学歴の奴がどれだけいると思ってるんだよw
みんな日東駒専レベルの奴だけだぞ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:36:12.54 .net
だいたい。石井ってのは、小保方の推薦者である岡野の顔色をうかがって決めた人事だからな。
理研内部の強硬派によって、被疑者側に座らされた構図。
しかし、大和や岡野の論文で剽窃があれば、しゃれにならない。
研究問題だけではすまなくなる。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:36:15.64 .net
>>232
これが今の混迷の核心だな。
犯人探し／犯人作りはあとで良かった。
STAP祭りをきちんと終わらせるのが、主催者である理研の使命だったのに、
祭りは継続、犯人だけ見つけて断罪します、祭りの正当性は検証しませんって何だよ？w
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:37:12.02 .net
片瀬ドヤ顔でwwwwww
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:37:22.82 .net
>>290
なかなか深い。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:37:54.86 .net
だんだんどうでもよくなってきたな、と思ってる人が増えてるんじゃね
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:38:03.12 .net
>>298
本当の悪には善意も悪意もないからな。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:38:13.37 .net
そもそも実験ノートもつけてなかったのに、作製率30％とかってどうやって弾きだしたんだろ。
200回成功してて作製率30％?
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:38:55.92 .net
>>301
論文にはそう書いてあるってーのw
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:38:59.57 .net
どうなりましたか？
この土曜日、4/26 13:30から「STAP細胞検証会」（仮称）が、「大阪大学中之島センター」で開催されるそうだ。元の阪大医学部で、大阪駅からタクシーですぐだ。
大阪大学 中之島センター事務室詳細
〒530-0005 大阪府大阪市北区中之島４丁目３－５３ 06-6444-2100
大手メディアの報道をジャーナリストが自ら検証する場でもあるらしい。榎木英介さんなどが参加するらしい。彼は東大理学部卒だが、大学院博士課程を中退し、神戸大医学部に学士入学して医師となり、病理医になった。肩書は「近畿大学講師」になっている。
植木氏は、STAP事件の背景理解にも役立つ「博士漂流時代」（ディスカヴァー・サイエンス新書, 2010）という、興味深い本を書いている。
私（難波先生）も参加する予定だ。クローズとは聞いていないから、興味のある方は参加されたらどうかと思うので、掲載した。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:39:20.17 .net
>>291
IPSと比べるなって話でなんでそういうレスが返ってくるのかよくわからんが
死細胞を光らすコツを教えて何か意味があるのか？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:39:21.45 .net
>>296
> 犯人探し／犯人作りはあとで良かった。
よくねーよ。完全に逆だろう。
まずは論文不正・実験不正の徹底的調査し全容を解明する。
その後で本人たちに弁解・釈明の機会として再現実験をさせる。
この間の改革委員会ででていた東大での事例が参考になる
(↓の9ページ以降)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:39:59.08 .net
１０年前に石井に「改ざん」認定された人、出てきて。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:40:19.88 .net
小保方の場合は悪意にどっぷり浸かってて、もうこれ以上の悪意はないって意味での
悪意はなかった。なんだな。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:40:25.61 .net
>>300
解説しちゃうと深みがなくなるでしょ。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:40:27.61 .net
takta913 くん戻ってきた? 次の就職先見つかったのかな?
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:40:28.29 .net
呼んだ？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:41:01.42 .net
>>305
つまりネイチャーも、世界の幹細胞研究者も、
STAP細胞の存在自体は放っておいて、まず犯人を見つけて断罪することが重要と思ってるってことだな。
よくわかったよ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:41:21.59 .net
>>302
違う違う。だから小保方がどうやって作製率30％って弾きだしたんだろ?って意味。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:41:37.14 .net
>>273
その可能性が高い
６箇所の不正に絞ったのは、それ以外では笹井や丹羽の関連性が出てきてしまうからではないかと思う
逆に言えば委員会で問題にならなかった画像に鍵はある
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:41:57.77 .net
小保方問題であれだけのマスコミ集めて大々的に論文不正を断罪したからには
石井委員長本人が釈明記者会見をしないことには収まりがつかないだろう。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:42:20.64 .net
ネイチャーは理研の責任だと思ってるから、厳しい対処ができなければ、理研の研究者は大きな損害をうける。
そういう内部での怒りは相当うずまいている。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:42:34.97 .net
>>311
世界はそんなに気にしてない
STAP本当なら起こしてね！程度
研究者は忙しいから
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:43:19.16 .net
>>305
犯人見つけてフルボッコにしたら納得するのは特定アジアの人間だけだから・・・
理研さん、もっと大事なことがほったらかしじゃないですか？ ってのが流れだろ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:43:39.28 .net
石井が「体調不良」で静養するのも時間の問題か・・・・。
逃げないでな。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:43:41.51 .net
オボコンが性交って喚いてる実験は予備実験レベルの実験だよね。
細胞、光りました！！性交で～～す！
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:43:59.16 .net
>>315
思って�
330:ﾋえよw 論文の執筆者の責任だと思ってる
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:44:01.36 .net
>>312
正確には７～９％だけどなｗ死ぬ細胞を計算せずに30％とか言って怒られたんだよ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:44:18.61 .net
>>312
ノートとってないとデータ取ってないとは別な
PCで管理して実験ノートとってない研究者も普通にいるから
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:44:38.54 .net
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
作製期間： iPS細胞は2～3週間 STAP細胞は最短2日
成功確率： iPS細胞は0.1％以下 STAP細胞は30％以上
安全性： iPS細胞は癌化する恐れ STAP細胞は癌化の可能性低い
①上記の比較データは、いつ・誰が行った実験に基づいて、誰がまとめたデータか、
というのが争点となる。
②そして、STAP細胞の優位性を主張する1月のプレス・リリースにおいて、
誰に文責があるのか？
③理研HPにおけるSTAP細胞の優位性を解説したページを執筆したのは、誰か？
④2月の当該ページ削除は、誰の・どのような判断でなされたのか？
⑤優位性を主張した当事者は、iPS細胞の山中教授にどのような謝罪をしたのか？
4月の会見において、上記5項目を質問して、笹井の言質を取るべきであった。
最も隠したい事項は、最初に隠蔽するから
そこを追求するのが定石だが、記者の不勉強だけが原因だろうか？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:44:39.14 .net
片瀬にはがっかりした。
完全に日経サイエンスの、姉ちゃんに負けてるやん。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:44:54.65 .net
>>271
問題発覚してから、「最初」に再現やってなかったか？？
記憶が不正確かもしれんけど、二月の時点で小保方さんも研究所に来て再現やってますよみたいな情報見かけた気がするが
たしか理研広報経由の情報だったような
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:45:17.91 .net
>>320
甘過ぎ。小保方、バカンティだけならネイチャーに採用されてません。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:45:19.77 .net
>>311
> つまりネイチャーも、世界の幹細胞研究者も、STAP細胞の存在自体は放っておいて
うん、そうだよ。
もう存在自体信じている研究者はいないと思うよ。
信じているのはオボちゃんと些細な人しかいないと思うよ。
もう二人とも研究者とはいえないけどね。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:45:37.84 .net
でも石井問題と小保方問題はべつなので一緒にしなくてもそれぞれに対応すべき
石井問題でおぼかた問題の０矛先がどっかいっちゃうと大問題
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:46:12.49 .net
小保方さんは体調不良でも会見したからね。 石井先生、頑張って釈明会見してくださいね。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:46:12.63 .net
>>326
だから、理研の責任じゃなくて、笹井の責任って思ってんじゃねえの
笹井も執筆者なんだが
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:46:29.82 .net
>>7の時系列に、
2013年1月11日、安倍首相、ＣＤＢ訪問で野依氏・笹井氏に案内される、も追加して欲しいな
あとＣＤＢの隣に建築中と言われる民間との共同ビルの存在も
これって文科省のプロジェクトだろ？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:46:41.70 .net
>>328
> 石井問題でおぼかた問題の０矛先がどっかいっちゃうと大問題
これ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:46:57.91 .net
石井は１０年前と今では不正の基準が違う旨をきちんと述べている。
従って、石井と小保方のやった行為が同じだったとしても、
昔その行為をやった石井が不正ではなく、現在その行為をやった小保方が不正になる、というのは十分あり得る。
石井の発言は論理的に正しい。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:47:02.86 .net
Twitterでそいつがまともかどうか
簡単にわかる方法がひとつある。
自説の補強に他人のツイートをリツイートしまくるか、否か。
RTが多いほどそいつには価値がないと断言できる。
さて片瀬さんは…
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:47:07.32 .net
おいおいおいおい、これが日本の科学レベルか・・・
小保方が犯人だから許してちょうだい、なんて言っても聞かれるのはSTAPは本物かどうかだけ。
誰が犯人かとか後回しで良いんだよ。とにかく本人達に追試させてさっさと論文取り下げるのかどうかはっきりしろ！！！
取り下げるつもり・・・ しかしそれが来月とも１０年後とも１００年後とも言ってない。
その間にSTAP細胞が見つかったら理研の手柄です。なんて主張が通ると思ってるのか？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:47:57.55 .net
>>333
そんなこと言ってた？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:48:15.14 .net
>>333
１０年前と今で不正の基準ってどう変わったんだ？
そこを具体的に説明しろ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:48:22.28 .net
>>335
> なんて言っても聞かれるのはSTAPは本物かどうかだけ。
論文が捏造で撤回するんだからSTAPが本物なんて口が裂けても言えない。
オボちゃんと些細な人はそう言ってるけどね。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:48:26.81 .net
正確にいうと
小保方 → 未熟な切り張り
石井 → 綺麗な切り張り
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:48:29.00 .net
石井は１０年前にも「裁判長」やって他の研究員を断罪してる。
「１０年前は許されてた」は屁理屈。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:49:11.81 .net
>>336
>>272
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:49:23.44 .net
そしてあまりにも低レベルの話でどうでもいい
ただ処分はきっちりやって理研存続ならちゃんと出直せ
税金だからな
医学とか生命とか医療の世界では偽っていうのは通用しないから
ウソは存在できないよ
それはきちんとわかっているように
まあそういう分野で成果を上げようとしてるのに野依がトップじゃむりですね
知らないっていうのはそういうこと知らない人は間違いがわからないから
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:49:27.41 .net
>>340
? 10年前にも許されていなかった捏造で断罪したのなら問題ないのでは。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:49:31.03 .net
改ざん職人・石井委員長の「結果・結論には影響がない」という釈明は
どっかで聞いたような気がするんですが気のせいでしょうか？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:49:51.82 .net
>>325
それって、細胞光らせるところまでだろ。
あれだけ時間があれば、テラトーマくらい作ってみせろよ！
ほら、D論でやってたじゃん。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:49:54.31 .net
>>330
笹井だけでそんなプレゼンスありませんよw
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:50:09.31 .net
>>334
片瀬さんはまともだからリツイートしないよね
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:50:19.40 .net
石井の論文の再現性はどうだったの。つまんない成果なんでだれもやってないとか・・。
まさかね・・。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:50:34.00 .net
まあ残念ながら石井のは確かに結果は変わらない
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:51:07.22 .net
結局理研は、「犯人としてオボコ差し出すから、STAPの検証は勘弁して。世界でやって。」って主張でしょ。
理研の何を信じろていうんだ？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:51:25.11 .net
>>348
誰も興味を持たない論文なんて無限にあるぞ、
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:51:47.82 .net
石井「真正なデータが有れば改ざんじゃない」
石井「研究結果に影響ないから改ざんじゃない」
石井「わかりやすいように切り貼りしただけだから、改ざんじゃない」
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:52:05.06 .net
>>石井は１０年前と今では不正の基準が違う旨をきちんと述べている
不正の基準ｗ
不正の基準ｗ
不正の基準ｗ
おーーーーーーーい、これいってんの誰だよｗｗｗ
こんな考え方恥かしすぎるだろ
ある基準以内なら不正があっても大丈夫です！！ってこと？？？ｗｗｗｗｗｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:52:50.34 .net
>>336 >>272
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:53:01.54 .net
結局これだろ
再生医療の実現化プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
これが小保方のせいで全部おじゃんになったんじゃん
＞（3）幹細胞操作技術の開発（既存）
＞世界をリードし、イノベーションを創出するiPS細胞等の新規細胞創出や培養・増幅技術開発等を推進する。
ips細胞「等」ｗｗｗ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:53:04.65 .net
>>353
つまりは、科学者としての正当性は時代とともに変わるって事ですよねw
オボコも１０年頑張れば捏造じゃなくなるかもw
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:53:27.15 .net
ブーメラン石井。 こんなわかりやすいブーメランは珍しい。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:53:30.66 .net
石井見苦しくていいよいいよｗ
笹井武市も見苦しくて実にイイｗ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:53:34.17 .net
新潮４５より 早稲田内部からの告発１
「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:53:42.01 .net
>>353
不正と認定される線引きのことでしょ
それ以下は不正とはいえない
日本語大丈夫ですか～？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:53:45.97 .net
マスコミ「画像ねつ造だと小保方氏を断罪していましたが？」
石井「体調不良で入院します」
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:54:02.74 .net
>>351
だれも見向きもしない無価値な研究を税金でやるなよ。自費でやるなら
誰も文句言わないよ。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:54:09.63 .net
>>345
テラトーマは若山先生の担当です♪
D論で作った謎のテラトーマは別として
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:54:21.33 .net
>>322
＞PCで管理して実験ノートとってない研究者も普通にいるから
デジタルデータだけじゃ怖くないか？
もちろんデジタルありだけど要点は実験ノートにまとめてるわ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:54:30.89 .net
まだ安倍自民党は6月の成長戦略の発表で再生医療を柱に、とか馬鹿げたこというのかなｗ
ただでさえ人気なくなってきたのにｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:54:49.19 .net
理研、野依、石井、笹井、若山、おぼかた各位へ
もう、やめちまえ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:54:49.22 .net
>>356
動物愛後の観点から言って、マウス実験は残酷すぎるから禁止になって、
マウスを使わずにSTAPをインシリコで造ったオボの方が賞賛されたりしてなw
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:54:49.90 .net
この１０年間で何があったんだよ、石井。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:54:54.82 .net
正確にいうと
例えるなら
小保方 → 武装強盗犯、逃亡中に隠蔽工作、全国指名手配中、余罪多数
石井 → 万引き犯
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:54:55.09 .net
交通事故に例えると
酒酔い運転で事故って歩行者殺したのと
勝手に電柱に突っ込んで自損したのくらい違うなw
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:55:47.37 .net
新潮４５より 早稲田内部からの告発２
「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」
「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」
他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:55:48.43 .net
>>365
お前はバカか
iPSやESはやれよ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:56:05.30 .net
>>360
科学っていうものがどういうものかわかっていないんですね
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:56:06.79 .net
正確にいうと
小保方 → 未熟な切り張り
石井 → 綺麗な切り張り
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:56:24.16 .net
早く小保方が片付きますように
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:56:27.36 .net
>>368
言ってることがマジなら、記者会見して皆に捏造の基準についてレクチャーする必要があるな。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:56:42.10 .net
教授「それにしても、STAP論文の理研の宣伝はすごかった。あれはプロの仕業だよ」
僕「プロ？」
教授「ああ、宣伝のプロだ。Natureに2つも同時に論文が載るというのは確かにすごい。研究内容も一般の興味を引くものだった。だが、それにしても、あの騒ぎ方は異常だ。裏に宣伝のプロがいたと考えるのが普通だろう。
ま、宣伝のプロではあったが、研究のプロではないから変なところは沢山あった」
僕「変なところ？」
教授「まずは割烹着だな。あんなの研究者は着ないよ。というか着てはいけない。安全性の問題があるからね。
理研はあんな格好での実験を許可してるのかと驚いたね。理研の内規はどうなってるんだろうかと思ったが、すぐに演出の一環だと気づいた。
スッポンなんて実験動物以外のものを実験室に入れてることからも明らかだったからね」
僕「壁をピンクとかムーミンの張り紙もですか？」
教授「ま、ムーミンの張り紙くらいならば、教授（＊注：一般名詞の教授という意味です）のお気に入りのブリッコ学生が可愛いアピールのためにやったりもするだろう。
が、割烹着、スッポン、壁、ムーミンと揃っていたら、何かおかしいと感じるのが普通だ。研究室に毎日通っていてもその違和感に気づけないくらいの鈍い感性であるならば、その人は相当気をつけないといけないな」
教授と僕の研究人生相談所第18回：STAP騒動を『教授』が斬る！ 更新日：2014年4月7日）
URLﾘﾝｸ(biomedcircus.com)
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:56:44.37 .net
石井「俺は万引き犯だが、小保方は武装強盗だお！！」
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:56:46.77 .net
ほんね。
10年前ならバレなかった。バレても業界の力関係で黙っていてくれた。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:56:52.92 .net
石井委員長問題の教訓
・その場しのぎのウソを言い続けると後で辻褄が合わなくなる
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:56:59.21 .net
ヴァカンティみたいな悪人を追求するなら分かるけど、今回のは糞
片瀬は自分の非を認めたくないから、しょぼい年寄りを更に悪人に
仕立て上げそうだな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:57:12.47 .net
全て小保方レベルに落ちていくな。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:57:15.19 .net
>>323
それを笹井研がやってたんじゃないの？
噂のＴくんが
あと庭さんがＳＴＡＰの遺伝子解析をしたっていう話も最初の頃には新聞にも出てたんだけど、いつのまにか発禁処分になってようで
笹井と庭の責任を隠すために6箇所の不正に限定したと見るのが正しい
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:57:16.50 .net
朝日新聞の記事を読んだが
石井氏の件はデータを単純に並べ変えただけで、結論には影響がないと思う。
ただ何のためにデータを並べ替えたのかが分からなかった。
それに対して小保方氏の件は、まったく違うデータを貼り付けてサイズまで変更しているため
結論が歪曲されている。よって改ざんに当たるのは明らかだ。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:57:19.80 .net
正確にいうと
小保方 → 未熟な切り張り
石井 → 綺麗な切り張り
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:57:21.17 .net
これだけオボの往生際が悪いのなら、
早稲田D論の不正の件（博士剥奪）を急いだ方がいいかもしれないね。
あちらは完全にクロだから。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:57:47.01 .net
石井はさっさと辞任したのは流石かな
小保方のまともなノートはまだかな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:58:19.16 .net
１０年前に石井に断罪された冤罪被害者に話が聞きたい。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:58:27.79 .net
凹ちゃんまた反撃失敗か
ﾌﾟｯ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:58:44.04 .net
>>379
ああ、そういうことか。石井がいうこの１０年で不正の基準が変わってきたってのは
ネットの発達で、こぴぺなんかやったらすぐに見つかるようになってきたからってことかよ
www
なら１０年以前の論文調査したら、コピペや画像の使いまわしがたくさん見つかってくるってことだな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:58:49.38 .net
>>372
もうipsだけでいいんじゃないのかい？
ＥＳ細胞age花火が全ての騒動の根本原因なわけだし
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:58:51.24 .net
正確にいうと
小保方 → 未熟な切り張り
石井 → 綺麗な切り張り
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:59:28.20 .net
>>382
ほんにこれ。
オボちゃんは全てを白日の下にさらけ出す鏡としては超一流。
人間国宝にしても良いくらい。
野依、竹市、些細、庭、石井の化けの皮が剥がれるなんて、誰も思ってもみなかっただろ。
そりゃ、たいていの人間が和歌山状態になるのは分かるわw
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:59:45.75 .net
>>391
早稲田がすべての原因だから早稲田廃校でいいんじゃないか
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 14:59:58.44 .net
その時々の法律に従って犯罪が裁かれるように，
研究不正のルールも年々変化してる．
近年は，不正が横行しすぎて，厳罰化の方向に
なってきてる．
石井ちゃんのいうことは正しいと思う．
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:00:32.16 .net
小保方の何が決定的にダメかっていうと
結果さえ、の結果すら存在してないこと。
共著者が再現できずに仮説とすら言ってること。
論文を書く段階にすら入ってないこと。
なのに論文を書いた不思議。
何を元に？ノートすらない。
あるのはハッタリ言葉だけ。
無理だよな。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:00:41.03 .net
>>389
反撃ネタがしょぼすぎだわ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:00:54.00 .net
【研究】禿に朗報 「今度こそ髪が生える？」資生堂が毛髪再生医療の中核となる研究センターを開設
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:01:17.02 .net
>>364
いやいや、オボは自分でテラトーマもキメラマウスも作れますから。
D論にありますから。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:01:20.14 .net
石井の言うことは鵜呑みにする石井信者
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:01:22.41 .net
>>377
2014-04-24 12:54:32 | 難波紘二先生 ５９
【STAP騒動、報道検証】4/20
どうも理研理事長の息子が「読売」科学部にいて、読売が突出した報道をしたことで妙な「メディア・スクラム」が形成されたというのが、今回のメディア報道における最大の問題ではないか、という気がする。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:01:45.55 .net
>>384
そりゃそうなんだが、石井委員長がへんてこな基準を導入したから、にっちもさっちも行かなくなった。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:01:57.38 .net
>>396
世の中の教授のほとんどは、生データなんか見ないで論文書いてるんだぜ？
教授「結果？ そんなの実験やれって言った時点で決まってる。（ドヤ顔）」
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:02:18.31 .net
>>396
２年前には小保方と若山で論文出してるんだがなあ
若山は何をしてきたんだろうね、この２年間
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:02:41.03 .net
理研で研究したデータを私用パソコンに入れていて、なおかつ問題が発覚してもそれを理研に開示しなかった。
これだけで、組織としての解雇の理由は十分。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:02:43.51 .net
ちがいます
再生医療自体は正しい倫理（これ難しいが）に基づいておこなわれればとてつもなく素晴らしいものです
それを問題の在る形にしてしまう人間がいるからうまくいかない
たとえばそれは名声のため、金のため、権威のため、政治のため等です
かりに驚異的な発展的発見があったとしてもそれに問題があって現実にならなければそれはなんの価値もない
しかし小さくて地味な発見でもほんの小さな分野でもそれが現実に利用でき問題がたった一つでも解決できれば
それはものすごいことなのです
それが医療というものなんです
再生医療というからにはそういうことがきちんとわかっている必要がある
一気にものすごい発見から企業が大成功なんてのはものすごく危険な発想なんです
野依や阿部にはわかりっこない
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:02:53.11 .net
文部科学省 特定胚及びヒトES細胞研究専門委員会
これも今回の騒動の発端の一つね
ＥＳ細胞を再生医療に組み込もうとした勢力があったということ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
笹井さんから会見で名指しされた西川さんのお名前がありますね
今文科省ではＥＳ細胞の指針を変えようとしてるんでしょう？
これの打ち上げ花火だったの側面もあったと見るのが妥当
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:02:54.88 .net
>>400
違うよ。
正しく過去に書かれたノートとデータとの整合性が全てだよ。
言葉は意味を持たないのが科学。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:03:02.56 .net
>>393
＞オボちゃんは全てを白日の下にさらけ出す鏡としては超一流。
＞人間国宝にしても良いくらい。
なにが白日のもとに晒されたんだよ
まだ何も明らかになってねえよ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:03:30.30 .net
石井「６年前と今では違う！ ６年前はいいけど、今は駄目！！」
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:03:55.78 .net
>>384
上昌広によるとそれでも駄目なんだってさ
触ったときはちゃんとコメントをかけばいいけど書いてなかった
小保方もコメントを書いてればこんな大問題にはならなかった
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:03:56.65 .net
10年前ってコピペあったっけ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:04:20.01 .net
＞言葉は意味を持たないのが科学。
んなわけあるかあほｗ
おまえ言葉以外でどうやって考えどうやって論文書くんだよｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:04:20.20 .net
石井なんて小保方にかなり優しい調査したのに、、、
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:04:25.39 .net
>>404
小保方というかSTAPを信じようとしてきた
この二年間
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:05:17.27 .net
>>410
オボ「テラトーマ写真は６年以上間のものです。」
石井「ダメ、６年に１秒足りてないからダメ！！」
オボ「承服しかねる。」
石井「ダメ、ダメなもんはダメ！！ オレのはセフセフ。超セーフ。」
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:05:24.02 .net
>>370
ほんとそれ。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:05:29.57 .net
そろそろ「STAPぅ～STAPぅ～」のaaがほしいｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:05:50.07 .net
「切り張りは研究者を錯覚させる危険性がある」
Photoshop職人の石井委員長の勇姿を改めて観ようｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:05:50.96 .net
小保方＆笹井氏“師弟コンビ”と若山教授の複雑な人間関係
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:05:52.94 .net
ともかく小保方陣営が意図したかどうかは別としてこれだけ刺し合って小保方どうするつもりなの
実質理研にいられなくなるのは確かなんだから
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:05:53.51 .net
>>414
だから狙われたのだろう
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:06:03.84 .net
>>414
石井がSTAPの否定まではするななんてやるから、グダグダになった。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:06:06.28 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ なされたと言わざるをえない」
）ﾉ | |＿＿＿| |
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:06:34.02 .net
疫学研究に関する倫理指針の見直しに関する専門委員会
今ホットなのはこれね
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
これで疾学研究にＥＳ細胞を使えるようにするかで揉めている
笹井氏もＩＰＳ幹細胞orＥＳ幹細胞の臨床実験で50億貰ってるんだよねぇ
ＩＰＳ幹細胞だけの臨床実験だけになったらまずいもんねぇ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:06:39.24 .net
馬鹿な男どもがぶすを勘違いさせるから・・・。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:06:40.16 .net
乱立スレ監視所 2014年4月26日 15:02
1: STAP細胞の懐疑点 PART334 (401)
2: STAP細胞の懐疑点 PART257 (400)
3: 飽きたから好きなAV女優でも挙げてこうぜ (14)
4: STAP細胞の懐疑点 PART294 (173)
5: STAP細胞の懐疑点 PART270 (391)
6: STAP細胞の懐疑点 PART226 (555)
7: 芦田宏直「コピペは人間にしか出来ない」文句ある？ (379)
8: STAP細胞の懐疑点 PART314 (172)
9: STAP細胞の懐疑点 PART226 (534)
10: STAP細胞の懐疑点 PART314 (195)
11: STAP細胞の懐疑点 PART256 (384)
12: 小保方嬢目撃情報報告スレ (68)
13: STAP細胞の懐疑点 PART219 (601)
14: STAP細胞の懐疑点 PART231 (603)
15: STAP細胞の懐疑点 PART316 (292)
16: STAP細胞の懐疑点 PART273 (329)
19: STAP細胞の懐疑点 PART313 (184)
20: STAP細胞の懐疑点 PART208 (665)
21: STAP細胞の懐疑点 PART314 (166)
22: STAP細胞の懐疑点 PART294 (306)
23: STAP細胞の懐疑点 PART265 (357)
24: STAP細胞の懐疑点 PART295 (160)
25: STAP細胞の懐疑点 PART229 (619)
28: STAP細胞の懐疑点 PART219 (588)
29: STAP細胞の懐疑点 PART206 (699)
31: STAP細胞の懐疑点 PART222 (582)
32: STAP細胞の懐疑点 PART209 (715)
33: STAP細胞の懐疑点 PART285 (277)
34: STAP細胞の懐疑点 PART233 (564)
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:07:26.21 .net
>>405
理研ってそれもＯＫなの？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:07:36.65 .net
石井のねつ造の告発者はだれか？
ひょっとして・・・
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:07:48.43 .net
カネの匂いのするところに、有象無象が集まってきているということか
再生医療はカネのなる木
胡散臭いのがウジャウジャたかってきているんだな
オボは、そいつらのペットだったわけか
441:名無しゲノムのクローンさん
2014/04/2
442:6(土) 15:07:49.73 .net
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:07:53.98 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「もう辞めようと何度も思いました。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | しかし、あと１日だけ頑張ろうと思って裁判を続けました。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 本当に無罪が確定したときは感動して、言葉が出ませんでした。」
）ﾉ | |＿＿＿| |
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:08:02.00 .net
>>428
重大な違反
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:08:13.78 .net
しかし，三木も科学を誤解してるよな
敵である石井城を落城すれば，凹が有利にでもなるとでも思ったんだろうが，
石井さんは別に凹を攻撃したいわけじゃなくて，科学者として
どうあるべきかをルールに従って言い渡してるだけだろ．
当然自分に不正があったら進んでやめるだろうし（不正じゃない気がするが），
凹の処分を軽くするから自分の処分も軽くしてください，なんて
まず言わないだろう．
その辺のことが分からないんだろうなぁ．
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:08:21.67 .net
>>428
アウトでしょ。なぜか石井が甘すぎた。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:08:46.36 .net
武装強盗犯が金品奪って、なぜか弁護士雇って、なぜか入院しているという。
自分でやらかしといて、自分で入院してちゃ世話ないわな。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:09:34.68 .net
石井を追い出してもう一回再調査とやらをするつもりなんだろ
でウヤムヤにして50億の科研費と再生医療プロジェクトは変わらずっていうのが理研のもくろみ
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:09:35.03 .net
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「もう辞めようと何度も思いました。
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | しかし、年収のことを考えてあと１日だけ頑張ろうと思って言い訳を続けました。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 若山、笹井両先生に論文を取り下げるべきと言われた時は言葉が出ませんでした。」
）ﾉ | |＿＿＿| |
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:10:18.09 .net
>>404
山梨大に移ったんでしょ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:10:29.93 .net
>>433
だわなぁ。データを私用パソコンに入れる時点で驚きだわ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:11:10.79 .net
これ結果的に石井氏が記者会見でマスコミや国民を騙したことになるんだよな。
辞任しましたさようならでは許されないな。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:11:15.27 .net
>>431
笹井と丹羽と関係が悪くならなければいいんじゃね
石井やほかの連中なんて顔を合わせることなんてほとんどない
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:11:42.37 .net
笹井さんは会見で前の副センター長から命令を受けたって言ってたよね
笹井さんが入る前は、西川・若山・小保方で論文を書いてたようだ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:11:59.86 .net
>>440
ラボによるな。
休日も仕事させようとするボスだと、皆データを家に持ち帰って加工、操作する。
雇われ研究者には労働基準ないからね。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:12:21.93 .net
石井がやめてのは調査委員長だけだろ
ちがうだろ石井
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:12:58.61 .net
すポーチ報知
石井氏は２５日、「画像の順番を入れ替えただけで、研究不正ではない。１０年前なら結構多くの人がやっていた。
目的に合わせ画像を拡大縮小した小保方氏の行為とは違う」
↑
みんなやってましたって認めちゃだめだろ、石井くん。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:13:00.84 .net
>>440
別におかしくねえよ。研究者なんて家に帰ってもいくらでも仕事してるもんだわ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:13:17.94 .net
石井は、結果の見栄えを良くするために切り貼りをやった。
小保方は、結果が変わるような切り貼りをやった。
同じ切り貼りでも、その意味が大きく異なる。
結果の見栄えを良くするための切り貼りは不正には該当しないが、
結果が変わるような切り貼りをやったら不正に該当する。
ということでおｋ？
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:13:42.70 .net
でも小保方が望むように再調査委員会が別メンバーで立ち上がれば、
調査の為に必要だということで、私物PCを提出させてデータ解析することも可能になる。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:13:50.38 .net
＞皆データを家に持ち帰って加工、操作する。
ここ笑うとこですか
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:13:52.01 .net
>>440
その点を厳しく追求すべきなのに
あんまり強く言わないところを見ると
他の理研研究者も日常茶飯事でやってるんじゃないの？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:13:58.11 .net
石井「１０年前まではみんなやってました」
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:14:15.59 .net
凹「みなさん、今日は真ノートを発表します。これに全てが書いてあります。」
片瀬「それはプリントアウト？」
凹「はい200枚あります。
片瀬「なぜ今頃？」
凹「うるせー婆」
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:14:39.66 .net
>>435
弁護士が判断してるから
石井が判断してはいない
早稲田の責任転嫁は見苦しい
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:15:42.89 .net
>>440
それが此処の板の自称高学歴の天才科学者さん達によると違うらしい。
みんな自分のパソコンにフツーに入れて持ち出してるそうだ。企業じゃ
一発で首が飛ぶんだけど理研や３流大学では違うみたいだ・・。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:15:45.51 .net
石井「小保方の論文は画像を拡大したことが問題。俺は拡大してないからセーフ」
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:15:48.39 .net
>>187
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 14:00:12.77
おい浅見、
>>113 はどうするんだ? 片瀬氏には確認しないのか?
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:16:06.16 .net
それより理研は早く小保方を解雇しろよ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:16:46.77 .net
>>455
首がとぶ企業は一部だな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:16:57.69 .net
>>118
上は東大小室一成の一件でディオパン炸裂で何もできない状態
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:17:21.29 .net
なるほど、小保方さんは画像を拡大したのが悪かったんだな・・・。
小保方さん極悪人だな。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:17:22.93 .net
>>456
そもそも画像弄ったの石井じゃないだろて言うのは、言わないお約束ですよね、片瀬さん
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:17:25.38 .net
今問題なのは画像ねつ造の技の話ではなくて、
理研記者会見で委員長がマスコミや国民をだまし続けたという部分な。
475:その部分について釈明しないとダメだろう。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:18:12.73 .net
いつ懲戒委員会開くの？
アホじゃないの？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:18:28.58 .net
そうか、小保方は画像の切り貼りについてではなく、
画像を拡大したことについて不正が認定されているのか。
ということでおｋ？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:18:37.15 .net
>>462
石井がいじったんでしょ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:18:44.49 .net
科学の基本ってありのまま、自然界のままってことだろ
それを自分の考えに当てはまるように変えてはいけないって大原則だろ
みんな変えたくなるからたてた予想通りの結果が欲しいからデータを変えたくなるから
その誘惑があまりにすごいから
自分の予想とちがったことも全て公表しなくてはいけない
ていうのが科学者に求められる姿勢
つまり誠実であることっていうのが一番大事ってだれかが言ってたよね
ノーベル賞科学者が
だからこの人はノーベル賞とったんだろうな
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:18:57.45 .net
>>455
3流大学じゃ勤務時間に研究はできんからな
1に教育、2に雑用、3、4がなくて5に社会貢献
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:19:00.22 .net
なんか石井に対する臨時調査委員会も立ち上げたとか
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:19:30.88 .net
>>444
>>447
実用化が近くなると少し危険な状況じゃ？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:19:57.06 .net
>>465
切り貼りの疑義については中間報告のときに不正じゃないって真っ先に言ってたよ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:20:05.33 .net
理系って自分は絶対正しいって盲信してる馬鹿が多そう。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:20:26.21 .net
>>434
自分もそう思う。
あの会見のときも、一般人の同情を誘って世論を誘導とか狙ってたんだろうけど
それは一時的でしかなかった。冷静に考えると矛盾点ばかりで、むしろ彼女が科学者として体をなしていないことが露見してしまった。
今回の石井さんの件も、今は批難する人の声が大きいけれども、調査が進むうちに流れが変わってくるだろう。
決して小保方論文の不正が覆ることはないと思うよ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:20:30.92 .net
>>440
だいたい、研究者は図表をまとめる時間もないくらい、実験とか研究室の雑用が忙しいんだよ。
皆データを家に持ち帰って、寝る間を惜しんだり、家族と過ごす時間を削って、
画像操作とか統計処理とかして図表を作ってる。そういう労働環境も考えてくれよ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:21:12.02 .net
>>459
首が飛ばない企業名を教えてほしいものだね。会社じゃデータとして
全く評価してないのかもね・・。自称データ…ナンチャッテ・・。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:21:15.06 .net
オボが言いたいのは、
「みんなやってることなのに、なんで私だけ！」
ということだな。
今回の展開は、オボにとって、完全に青天の霹靂だったんだろな
「なんで私だけ！」
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:21:21.92 .net
早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ
２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けた�
490:ﾌに論文取り消しに抵抗 もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている 記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる 今週のサンデー毎日では、 文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ 雑誌の新聞、より > 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか > ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌 > サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:21:23.35 .net
>>474
それ選んだの本人だろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:21:36.03 .net
昨日のミヤネ屋とか、大学教授や有識者でも「オボちゃんをよってたかっていじめるな」と
まるでいじめを受けている小学生みたいな扱い方をする人もいるけど、結局はオボちゃんを
一人の職業人として見ていないんだろうね
一見擁護しているようにも見えるけど「この子に責任能力なんてないでしょう」と言わんばかりで、
働く女性をその程度にしか見ていないのかと思うとちょっと悲しくなる
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:21:40.81 .net
あ、片瀬のミスリードを忘れてた。
片瀬、おまえ馬鹿だから二度と２ちゃんに関わるんじゃねえ。
馬鹿ッターに籠もってな、迷惑だから。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:21:55.85 .net
>>474
そういうわりには平日昼間から鼻糞ほじりながら2ちゃんしてるじゃん
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:22:55.34 .net
>>478
出たよ自己責任w
だったら利権も庭、些細、竹市、石井、野依のクビ飛んで壊滅するまで自己責任で頑張れw
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:23:04.91 .net
小保方 「わかりやすいように切り貼りしました」
石井 「わかりやすいように切り貼りしました」
小保方 「真正のデータがあるから改ざんじゃない」
石井 「真正のデータがあるから改ざんじゃない」
小保方 「結論に影響ないから改ざんじゃない」
石井 「結論に影響ないから改ざんじゃない」
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:23:25.02 .net
>>475
中小企業じゃあまず首とかないね
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:23:47.64 .net
>>377
この件、誰も突っ込んで質問しないよね。
「あれは仕組まれたんですか？」に対し、
小保方が何月頃色分けしてぇーとか言ってて、それだけ。
お前らも「広報なんて」って態度だし。
実際は広報が喋ったことが則ち「理研」の喋ったことになってる。
3月5日の小保方実験成功だってそう。
これは「理研の情報戦術をサンケイの豚だけが信じた」という感じになっていたが…
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:23:50.47 .net
>>472
文系ほどじゃないかも。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:24:17.01 .net
自己責任にきまってんだろ
だから発表会見であんなうれしそうに「泣きながらがんばった」っておぼかたが言えたんだろ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:24:21.96 .net
>>481
上手い！！座布団３枚！！！
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:24:32.00 .net
コピペ論文って一時はやった総説TEXTみたいなもんだ。
外国のTEXTは、文献つけてあるが日本のはお粗末なのが多い。
実験なんていらない。 まあ、日本の教科書なんて引用にも値しないから
いいけど。 pp. 13-25とは書けても引用文献名が書けない。ｗ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:25:03.79 .net
石井は切り貼りしてねーだろ。片瀬の誘導じゃん。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:25:57.96 .net
石井「私は切り貼りしてない。 助手がやりました」
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:26:07.92 .net
コピペは超便利だけど使われ方によってこんなに非難されて心�
506:Oだろうな 気の毒に
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:26:53.61 .net
土曜ぐらいにしかこれねーけど全く進展ないな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:27:20.33 .net
自己責任と言えば、理研のメンバーは石井、竹市、野依も含め、全員クビだな。
あと、CDBも解散ってのが良い落としどころじゃない？ オボの採用したんだし、
プレスリリース許して、あのグダグダな断罪会見も容認したんだし。
このくらいしないと文科省は納得しないよね。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:27:46.22 .net
小保方のやったことで誰が見ても明らかに「不正」なのは、D論の実験結果の写真を、企業HPから
取って貼ってることだと思うんだけど、何でこの点がマスコミで取り上げられないのかがわからない
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:27:52.06 .net
石井さんの論文は昨日のNHKの報道程度なら問題ないだろ。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:28:10.89 .net
>>469
でもその臨時調査委員会のメンバーも不正してるんだけどな。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:28:28.72 .net
結局、今回の件は、関連する奴全て自業自得ってことでOK？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:28:43.85 .net
とりあえづ論文を取り下げろよ
それが一番きついだろ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:29:13.43 .net
>>495
わかるでしょ
いたいけなお嬢様だから
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:29:40.90 .net
>>499
それはネイチャーにまかせればいい
もう何ヶ月もたつが、ネイチャーはいまだに却下ともなんとも言ってこない
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:29:43.31 .net
>>498
片瀬 ＞ 凹 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞石井さん＞＞その他
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:29:47.32 .net
調 査 委 員 長 の 研 究 不 正 を 発 見 し ま し た ！
.,ノ';`′,, |.ﾞｭ , ／￣￣￣ ＼ ,,,,..ぃ―-､,,,_
,／ .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ / ／￣￣￣＼ヽ r'く.l゜| ,，.、 ﾞヽ
..／ ､｀.ヽｖ-ｲ/ / / ヽヽ | .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl .‐ .ヽ
.,/ .ﾞli､ .!、゛.,ﾃ | | |ノ（ /| | | | | | ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´ 、.シ ＼
.,i´ ,,,i´ lﾞ .￣ﾞ"⌒ | | |＝＼,, ,,／＝│ | .`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐ ヽ
.,ﾉ 、,「.ﾞ . .| ＼L| （・ヽ /・） |V ) .ﾞ .`ﾞﾞ゛ :| ． .ﾞl,
./ ,lﾞ .lﾞ /（ﾘ⌒（ (●● ) ） ）| .| .'i､ ﾞl、
lﾞ ,lﾞ .,ﾉ .| 0| ) ）＿,ｪｧ（ ( |0| | :ﾞ'ii､ ﾞl
,lﾞ .ﾞl .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､ . | ヽ （ (|++++| ) ）/ | .| ﾞl .ﾞl
,i´ ′ .ヾ″ ヽ． ヽ ,／ ﾉ ＼ ⌒⌒ ／ | ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl _ﾞ .|
lﾞ .、 ． .''、,． .ﾞヽ（（ヽ::::ハ ￣￣￣ | Ｖ ))'''~ .ﾞ--'ﾞ... ､.． 、 '＼.｀ `." ﾞl
.lﾞ ‥‐r- "ﾞ.!ﾞﾞ'＾ '． ./ ヽヽ ` ´ ﾉ ﾞl.゜ . , ∩ｌ.'(二 . ヽ . .､ﾞl
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:30:24.51 .net
では、石井の助手の釈明会見はよ。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:30:28.60 .net
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | Lヽ,,)ii(,,ノLﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
520: __,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） | _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ この切り貼り野郎が！！！ |,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、 |i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼ .| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼ .! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i ／ ヽ,, ／/ 亅 | ｜ ／ r'" `ー、 ヽ / ＼ | ＿| l ,i _,,_ ＿ゝ ヽ | ,√,/ ,>、 ´川 j二ﾆ'. `二_ミ ヽ､.. ＼、 |｛r,/_/_/冫 |iiイi =･-l l =･ iﾘ ヽ| || , ＼、 ＼ヾ匕/」 (6 .|.|____ ,ハ,_____ || ／ |＼. . ＼、 ヽ ﾏ.l ` ノ(､,)、 ij | ＼.. ＼ ヽ ヽ. ＿ .i ` , ./'´ ` -- ─ '
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:31:04.34 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ /./┌┘└┬┘└┼──┘ﾛｺ┌i
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( (( <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
,γ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.,-‐､′
ζ ／､ 〈 δ ＼ ヽ
{. ﾊ ヽ Y｀‐―､‐fy /
ヽヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’ i}～1
} ｀¨´--' |･| i} |
/ {i |･| 〃 |
／ヽ_/／} {ｉ＿__|･ﾚ' / | ,ｘｚ
〉､| ノヽ{}＿/:,ｒ┴-- ｀ｰｚ '⌒ |/／
＞ﾍ／ ﾏ二 Σ＿,ﾉ＜￣｀`丶、
／￣// ｀ｰ 一 '´￣ ヽニ=-ゝ、
／ ,',' ／ヽ､ /＼ }｀丶 ＼
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:31:08.38 .net
>>495
凹「別の話で断罪されるべきではない。」とか暴れそう。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:31:18.21 .net
>>495
あれが一番わかりやすくて反論できないよね
ここ見に来るマスコミの人に報道して欲しいわ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:31:27.61 .net
>>501
ネーチャーは内容の骨子に問題があるならリトラクトするよ。 って言ってるから、
間違ってる部分が訂正程度で済むから問題ない。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:31:32.41 .net
>>479
日本の女は、「男性と同じ地位に女性を起用しろ。でも責任は男性がとれ。」
「賃金も男性と同じにしろ。でも女性割引は廃止するな。レディースデー万歳」
だからね。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:31:39.38 .net
D論は理研の内規とは関係ないし
早稲田が博士号剥奪する時の根拠にはなるだろうが、
今のとこはオボコが科学者失格という傍証でしかなく、
N論にまでは切り込めない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:31:48.12 .net
不正のオンパレード
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:32:16.85 .net
報知、さらっとすごい報道したな。
石井委員長 「１０年前はみんなやってました」
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:32:41.96 .net
>>481
今日は土曜。ケツの穴かっぽじりながら、キーボード叩いてるぜ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:32:42.92 .net
些細も切り貼りしてるんじゃね？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:32:52.16 .net
>>505
それ些細な人にみえる
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:33:05.59 .net
横レスだが、自己責任論者って実際に自分の責任になると逃げまくるんだよな。
ポスドクや院生を片っ端から精神崩壊まで追いつめたPIが、
「自分は悪くない。才能ないのにそういう職を選んだ奴らが悪い」って言ってるの見て吐き気がした。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:33:13.53 .net
>>511
なのにＤ論を根拠に使おうとしちゃったんだよな
アレが作戦失敗
もっといえば逃げ出した若山さんが敗因のような
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:33:17.78 .net
>>513
石井には、１０年前はOKで今では駄目になった理由をちゃんと会見開いて説明してほしいな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:34:18.36 .net
>>514
ほう
平日でも飽き足らず週末も2ちゃんざんまいか
暇な研究者だなｗｗｗｗ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:34:37.96 .net
スポーツ報知 4月26日(土)7時3分配信
石井氏は２５日、「画像の順番を入れ替えただけで、研究不正ではない。１０年前なら結構多くの人がやっていた。
目的に合わせ画像を拡大縮小した小保方氏の行為とは違う」と話した。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:34:48.47 .net
>>515
あの切り貼りって本当に小保方がやったのかなぁ
ＴＣＲ再構成のとこでしょ？
若山さんと論文書いたときには無かった実験だと思うんだけど
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:34:53.47 .net
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／
（ ）| |＿＿＿＿＿
「 ⌒￣ | | ||
| / ￣ | |/
| | | | || ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | | /- 丶＼ ＜ おらっ！おらっ！出て来い石井！！！
| | | ﾛ|ﾛ |, |・)・) ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∧ | | | |（ ヽ
| | | |〈 | | ―r ヽ,,）
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || _人 , 人
/ / / / =-----=-------- ＼ノ＾ヽ__> ｀∈
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:34:56.22 .net
>>518
出ました「若山は逃げた」
馬鹿だろ、こいつ、毎度毎度
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:35:06.23 .net
PCRが学部生でもお手軽に出来るようになった時代から少し遅れて
ウエスタンブロットやDNAシーケンスが今のようにお手軽になったな。
それまでは高感度の検出系はアイソトープに頼るしかなかったぜ。
レントゲンフィルムに日のオーダーで感光させて、シグナルバンド
を出してたんよ。標識用アイソトープは崩壊減衰するから１回実験す
るためにかなりの日数と手続きが必要で、いつでも実験室で出来るも
のじゃなかったって知らない若者よ。フィルムに焼いた貴重なデ
ータは当然いろいろな可能性を検討するためのレーンが並んでいて、必
ずしも最終論文に採用しないレーンデータも並ぶと。図は製図みたいに
カメラ（デジカメなんかないよ）でとって印画紙に焼いて、レーンの説
明をワープロで書いた紙に貼って図を作ってたんだよ。生フィルムを切
って同一ゲルのレーンを並べ替えて撮影するのは極普通の投稿作業だっ
たよ。アナログ時代でわざわざ違うフィルムのバンドを切り貼り合成な
んてやったら違和感でバカ丸出しで、相当のつわもの以外ありえなかっ
たし、一回でチャンピンデータとるのは至難。ケミルミ、蛍光ダイ高感
度CCD時代はすべてデジタルデータ、画像オンライン投稿が普通になって
一気に生データの存在があいまいなまま、最終図ができるようになったな。
OA誌なんて投稿時にワープロ紙原稿と印画紙に焼いた図を必要部数準備し
て編集部に郵送（エアメイルなのにリアルとはこれいかにｗ）してレビュ
ーも全部郵送やファクシミリだったなんて、ヲイ、そこのおめぇ、わらっ
てんじゃねぇorz。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:35:11.04 .net
>>519
普通に考えると、論文投稿のデジタル化と雑誌の創刊ラッシュでユルくなった時期はあった。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:35:38.18 .net
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／
（ ）| |＿＿＿＿＿
「 ⌒￣ | | ||
| / ￣ | |/
| | | | || ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | | /- 丶＼ ＜ おらっ！おらっ！出て来い石井！！！
| | | ﾛ|ﾛ |, |・)・) ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ∧ | | | |（ ヽ
| | | |〈 | | ―r ヽ,,）
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || _人 , 人
/ / / / =-----=-------- ＼ノ＾ヽ__> ｀∈
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:36:50.52 .net
理研内部でバトルロワイアルやって勝ち抜いたやつだけ無罪でいいよ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:36:55.23 .net
裁判長がかってに自分自身に無罪判決だしてるよｗｗ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:37:52.24 .net
もう理研潰せよｗｗｗｗｗ
3人しかいない上級研究員が「上級Photoshop職人」という衝撃
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:38:17.26 .net
>>524
逃げたんじゃん。論文投稿したあとからSTAPについて自信がなくなったとか
それまで２年以上も一緒にやってきて１年前には別の論文も投稿しておきながら
とんでもねえわ。今まで何をみて何をしてきたんだ、このバカは
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:38:22.25 .net
和歌山体調不良だってｗｗ
そのうち石井も「体調不良」かな？
548:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/26 15:39:23.20 .net
私のホームページに下記の記事を作成しました。
*****
[理化学研究所職員は勤務時間中に「２ちゃんねる」にアクセスしていた]
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.sakura.ne.jp)
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:39:24.10 .net
理研はゴッドハンドのすくつ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:39:43.82 .net
10年前でもゲル流し直してたぞ。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:39:45.04 .net
>>530
フォトショ上級者の条件って何？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:39:54.40 .net
>>531
この馬鹿は一体何を言ってんの？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:39:54.83 .net
>>508
小保方に
コスモバイオ社のHPに載っていた画像は興味深い画像でしたので、参考までにそれを保存してたのですが、
それと間違えました。単純ミスであり正しい画像はあります。って言われるだけだぞ。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:40:00.01 .net
何気に存在の耐えられない軽さをオボに感じて、何気に存在の耐えられない軽さという題名の何かを思い出した。
調べてみた結末、”オイディプスの論文が原因で外科医の地位もパスポートも失ったトマシュは、
テレーザと共に田舎に行き、農夫としてひっそりと暮らし始める。カリフォルニアで新生活を始めていたサビーナのもとに
1通の手紙が届いた。” という要約の行があったが、オボは「Nature論文捏造が原因で
Ph.Dも研究者としての理研での地位も失うことになり何処でひっそり暮らし始めるのだろうか？」
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:40:33.86 .net
10年前なら、というところは問題ではなく、今回は画像の順番を入れ替えただけということなんでしょ？
結論がかわらない以上、10年前であっても現在であっても「改竄」とまでは言えない。
ＳＴＡＰの論文の場合は、事実と異なる結果を示してしまったのだから改竄に該当するのだと思う。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:40:34.85 .net
>>531
「何か」を見落としてたのにやっと気がついたんだろ。
自身がなくなった原因は。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:40:36.36 .net
>>533
申し訳
558:ないけど、アクセスする気にならんわｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:40:45.18 .net
>>530
上級研究員？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:40:57.07 .net
”生物”分野の論文は昔から再現出来ないのが多いと言う印象。 そこで
統計とかXX工学とかが出てきて再現性があがってきたんだよ。
凹の論文は統計とか生物工学とか遺伝子工学としては初歩の手法しか取り入れ
てないからねｗ でもほんとに新しい研究のとっかかりはあんなもんだよ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:41:02.28 .net
才能ないのにそういう職を選んだ奴らが悪い
在る意味事実
しかし今後家に持ち帰って作業する人って「えっと、ここまではいいのかな、みんなどうしてんのかな」とか
「昨日家でこういうことしたんだけどOKだよね？」とかってしつつ仕事するのだろうか
バカみたいだな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:41:06.10 .net
あれ？凹が来てる？
えらく品の無い和歌山叩きだな(-_-#)
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:41:42.61 .net
>>533
ここじゃなく理研に通報して処分してもらってください
勤務中に遊んでる職員いますよってね
そのほうが効果的です
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:41:44.18 .net
>>495
D論だから、本丸のＮ論の不正とは別問題というのが大きい。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:41:53.66 .net
>>536
カメラの前で平気でウソをつけること
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:42:03.67 .net
和歌山市逃亡ｗｗ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:42:49.16 .net
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | Lヽ,,)ii(,,ノLﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ この切り貼り野郎が！！！
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
／ ヽ,, ／/ 亅 | ｜
／ r'" `ー、 ヽ / ＼ | ＿|
l ,i _,,_ ＿ゝ ヽ | ,√,/ ,>、
´川 j二ﾆ'. `二_ミ ヽ､.. ＼、 |｛r,/_/_/冫
|iiイi =･-l l =･ iﾘ ヽ| || , ＼、 ＼ヾ匕/」
(6 .|.|____ ,ハ,_____ || ／ |＼. . ＼、 ヽ
ﾏ.l ` ノ(､,)、 ij | ＼.. ＼ ヽ
ヽ. ＿ .i 〈１０年前なら結構多くの人がやっていた。
` , ./'´
` -- ─ '
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:43:07.32 .net
>>533
上は二階堂で2chからか。
下は誰？
569:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/26 15:43:09.58 .net
>>533 の補足
「rikad41.riken.jp」「rarf-RIBF-3F.riken.go.jp」で部屋までわかるはず。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:43:19.77 .net
>>549
は？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:43:30.40 .net
>>545
そんな判断しないんじゃね。
ただ単純に、時間ないし、家にフォトショあるし、明日までにFigure造らなきゃ、って感じで、
家で写真貼付けて図表造ってるだけだと思う。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:43:44.39 .net
若山笹井は同罪
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:43:53.27 .net
>>541
一度ネイチャーに論文投稿して却下されている
そのとき数100年にわたる生物学を愚弄してるのかとも言われた
言われたのは小保方だけではなく和歌山も同じだわ
そんだけ大きな話なのにそのあとまともにデータの信憑性の確認もせず
不安の中でやってきたんだろ。なんか科学者として大事なことを若山も忘れてるよね
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:44:02.84 .net
>>548
それはもちろん理解してるが、世の中的には、本丸のN論の不正とは異なる「コピペ問題」で大騒ぎ
したから、それならD論画像の方がコピペ問題よりわかりやすい不正だろうといこと
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:44:15.90 .net
>>547
合間に文献検索と投稿じゃんｗ。株＋Pornでもみてたんなら問題だ。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:44:48.79 .net
理研も早稲田も小保方を処分したいけどそうしたら他の人も処分しなければならなくなり収拾がつかなくなる
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:44:54.57 .net
,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
／￣￣￣＼ ;;;;;;;;; ;;;;;;;
/ノ ／￣￣￣＼ ;;;;"´ ｀ヾ;;
/ノ / / ヽ ;; ||||||||| ||||||||| ;;
| / | __ /| | |__ | {l ⌒ } { ⌒ ;l.}
| | LL/ |__LﾊL | {| ﾉ ﾞ、 |j
＼L／ 癶 癶 Ｖ ! （＿_） l
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） ヽ ､_＿_＿__ /
| 0| _＿ ﾉ ヽ `─'´ ／
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ＞ ＿＿ ＜
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ／Λ ..〉.:〈 7///＼
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ／////V:::::::V/////.＼
）ﾉ | |＿＿＿| | / //////∧::://///////}
そして今
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
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{l ○ .} { ○ l.};
{| ´ ﾉ ﾞ、 ｀ |j
.! （＿_） .l 世界の若山て・・・
ヽ ＿_＿__、 /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:45:26.77 .net
家でFigure作りとか論文書きって普通かと思ってた。
データの持ち出しとか個人パソコンとかにデータ入れるとか、いけないことというガイダンスはなかった。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:45:27.21 .net
「STAPにかかわる者は一切の希望を捨てよ」
不健康細胞ですね。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:45:34.40 .net
皆さん絵が上手ですね
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:45:46.30 .net
早稲田は内部がパニック状態になっとる
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:46:01.73 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
ｎ: ＼L／ （ﾟヽ /ﾟ） Ｖ ｎ:
|｜ /（ﾘ( ⌒ ●● ⌒ )6) |｜
ｆ｢| |^ﾄ 0| _＿ ﾉ ｢| |^|`|
|: :: ! } ＼ ヽ_ノ ／ | ! : ::}
ヽ ,ｲ ＼＿＿／ .ヽ ,ｲ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:46:29.51 .net
>>533
まあいるんじゃねそりゃ
凹はいいけど理研を叩くのは許さんみたいのは前からいるし
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:46:33.65 .net
カメラの前で小保方氏を断罪していた石井理論でいうならば
該当する論文は取り下げるべきじゃないのですかね？石井委員長
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:46:45.49 .net
社会的には「コピペぐらい悪くないのになぜ小保方さんが責められるの」が浸透してるからな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:46:46.27 .net
石井は、早く石井の助手による公開釈明会見を準備しろや。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:46:54.60 .net
石井さんは責任著者のあるべき姿を示している（今のところそう見受けられる）
指導者はギフトオーサーではなく、
いざという時に筆頭著者を守って責任をとるために共著者、責任著者になる
そういう人達もいることを世間の人には分かって欲しい
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:47:02.14 .net
石井さんのは、大手が、捏造か？、と？をつけたのがせめてものマスコミの良心
だよなｗ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:47:11.60 .net
さっさと基準を設けて基準以下は全員処分しろよ。
「いま万引き犯を捕まえると他の万引き犯も捕まえなきゃいけなくなるから見逃す」
じゃあ万引きを助長するも同じ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:48:14.42 .net
>>562
勤務先の規定による
規定違反してるならアウト
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:48:18.13 .net
>>559
理研の職員は2ちゃんねるの閲覧と投稿が仕事ですか
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:48:51.38 .net
なぜか世間一般ではコピペ問題にすり替わってるのは確か
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:48:59.52 .net
小P方 貼子
こぴかた はるこ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:49:26.77 .net
ここはStapのスレで石井の件はちょっとちがう
Stapの件が石井でかくれると困る
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:49:38.02 .net
>>574
研究者なら、家で論文書きなんか当たり前のようにやってるのが現実
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:49:40.36 .net
>>533
いいからこっちはどうなったんだよ浅見君
>>187
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 14:00:12.77
おい浅見、
>>113 はどうするんだ? 片瀬氏には確認しないのか?
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:50:08.96 .net
>>574
多分うちはセーフだわ。
理研みたいに金ないし、学生は皆自分のパソコンでセミナーのレジュメとか作ってくるから、
全データ個人パソコンに入ってると思う。むろん、ノートもパソコン内にしかない可能性大w
それを科研費でやってるうちのラボバロスw
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:50:22.22 .net
>>574
内部規定 セーフ
世論 セーフ
科学ジャーナリスト アウト
大手マスコミ ドロー
だよ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:51:02.37 .net
>>533
村上愛って誰？
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:643番)
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:51:16.31 .net
オボがPh.Dのキャリアで無かったらこんなにもたたかれなかっただろうね。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:51:34.37 .net
>>759
研究者とか当たり前とか適当なこと言ってるあたり、程度の低い文系か
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:51:51.46 .net
自分の職場では仕事の持ち帰りは禁止されている。
社内のデータをＵＳＢなどの記録媒体に移すことも禁止。
記録媒体のデータを社内のＰＣに移すこともできない。
理研はどうだか知らないけど、私物ＰＣにデータ保存はかなりやばいことなのではないか？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:52:12.63 .net
まじで研究してる人はStapについて存在を確認できるような事実がでてくる以外は
もうどうでもいいハナシだろうな
みんな自分の仕事で忙しいし
ああはなりたくない、とおもって終了だろうね
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:52:20.10 .net
同じような「不正」がボロボロ出てくると、やはり基準を明確にすることが重要。
ただし、その場合、小保方さんをその基準で裁くのかどうかが問題になる。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:52:20.73 .net
Ph.Dのキャリアｗ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:52:41.48 .net
>>586
社内かｗ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:52:49.27 .net
>>562
ガイダンスで万引きはいけません、強姦はいけませんなんて言われないだろ。
常識まで説明はしないでしょ・・。でもさ、持ち出し自由なんてのはなんの期待も
されてないって裏返しだよね、プライド傷つかない？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:52:55.29 .net
一流企業ではありえない話
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:53:02.36 .net
浅見のHP行くともれなくIPアドレスGETされるから覚悟していけよｗｗ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:53:24.33 .net
>>586
それはいちおうどこでもそういうことにはなってるだろ
でも内緒で、ってことがこの世にはあるのさ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:53:41.13 .net
片瀬はポスドクへの怨念からサイエンスジャーナリストになったのか
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:54:19.35 .net
>>594
おまえ一流企業で働いたことないだろｗ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:54:28.60 .net
浅見とかいうコテはＮＧで
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:54:45.89 .net
>>589
受けたかｗｗｗｗwww.
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:54:45.75 .net
ぼくちんのところのガイダンスには書いてなかったじょ～
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:54:51.88 .net
>>587
iPS関係者 存在してほしくない
その他理系研究者 やり方が悪い
ポスとか 小保方だけ優遇されるのはゆるさん
だと思われ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:54:53.37 .net
>>586
基本的に成果は会社の帰属とする一般企業研究職と
個人の帰属となることが多い公務員研究者とではそのあたりの判断は難しいと思う。
あまりに管理を強化したら、個人の研究成果を研究所が管理することになるからね
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:55:18.88 .net
まあ、学生時代かろくに教育されてないオボが、全データ私物パソコンに入れててもおかしくないな。
特に、いろんな研究機関渡り歩いてきたら、その途中のデータは何らかの形で持ち出さないとまとめられないし。
こう言う言い訳は可能ですよ。オボちゃん見てる？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:55:20.13 .net
>>578
石井の件を小保方同等に叩くことで、理研にSTAP研究自体の本格調査を促す
という流れに反対なの？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:55:47.53 .net
＞個人の帰属となることが多い公務員研究者とでは
おいおい勘違いしてないか
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:55:53.33 .net
>>596
お前が知らないだけだよ
上にいけばいくほどめちゃくちゃだよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:56:11.90 .net
>>593
どこのＨＰでもそうじゃん
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:56:28.47 .net
,,,,,iiiili;;;､, ,,;;,,,,;;;;;;;;;;､､
,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,
.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、
,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
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624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:56:53.99 .net
>>587
>>600
でっち上げ、インチキ、ペテンだと思っている人はいないの？
捏造、改竄よりも、異常なこと＝エア実験、という見方をしていないの？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:56:55.34 .net
>>597
理研から２ｃｈはやめたほうがいいぞ
自宅からにしとけ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:56:59.59 .net
＞まあ、学生時代かろくに教育されてないオボが、
同級生に聞けばわかる。
てか学振とってて知らなかったはない。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:57:32.95 .net
内容にもよるのではないか。微生物による水質浄化の研究とかだと、
お好きなように、ということかも。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:57:50.81 .net
>>584 Fラン大学の卒業論文なら、コピペでも画像盗用でもここまで騒がれてなかっただろうね。
小保方さんの場合は博士号を取る博士論文で画像盗用と大量コピペがバレてしまったし、学振でかなり大金を税金から受け取ってたもんね。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:58:11.53 .net
>>605
ねえねえどこで働いたの？
どこの一流企業の研究職でデータ持ち出してんの？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:58:12.29 .net
>>601
公務員だってすべて個人の帰属にはならんだろ。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:58:33.94 .net
59 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 11:10:04.33
東洋紡で研究職から営業にでも配置転換されたのかな
なんとなく大企業や組織を憎むメンタリティーが想像できる
そして自分の非は意地でも認めぬ小保方likeな人間性
同じ様ないかがわしい輩と教団作って巫女やってるところも小保方ソックリ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:58:41.71 .net
疫学調査なんかで個人名の入ってるファイルなら持ち出せないだろうね。
でも、それが数値化されてるとメールで�
633:藍tしたりUSBで持ち歩けるようになって。 論文の下書きとかならパスワード入ってるパソコンで持ち歩いていいんでない。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:59:06.11 .net
おぼかたの釈明会見をみて事実に基づいているな、って実感できる発言てあったか？
中身はなにもない会見だったとおもうけど
泣くとか科学から一番遠いところにいるようにおもったけど
つまり実験など最初から・・
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:59:26.57 .net
>>605
お前の平仮名多様の文章からして上（）を知ってるとは思えない
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 15:59:53.68 .net
定時パトロール
進展なし
成果なし
その他特記すべき事項もなし
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 16:00:36.00 .net
>>617
>つまり実験など最初から・・
してないよね。酢処理くらいはしてたと思うけど。
でも、会見でも誰もつっこまないから不思議。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 16:00:43.29 .net
>>618
上からいつも文章下手、もっと勉強しろと言われてますｗ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 16:01:27.29 .net
>>613
そんなの言えるわけねえじゃんw
でもルーズなところはあるから、ときどきテレビでニュースになるんだろ
あんなの氷山の一角だわ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 16:01:33.08 .net
土日はレベル高いとか言ってたので来てみたが・・・普通だねｗ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 16:01:42.62 .net
>>620
不思議じゃないだろ・・・
つっこむと泣いちゃうから聞けないだろ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 16:01:56.31 .net
STAP2論文 共犯まとめ
小保方晴子 （理研 ユニットリーダー） 1,2
笹井芳樹 （理研 副センター長） 1,2
米村重信 （理研 室長） 2
丹羽仁史 （理研 チームリーダー） 1,2
門田満隆 （理研） 2
高田望 （理研） 2
野老美紀子 （理研） 2
寺下愉加里 （理研） 2
ムナザ・アンドラビ （理研） 2
若山照彦 （山梨大学教授） 1,2
大和雅之 （東京女子医科大学教授） 1
小島宏司 （ハーバード大学） 1
マーティン・バカンティ （ハーバード大学） 1
チャールズ・バカンティ （ハーバード大学）1,2
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/26 16:02:03.14 .net
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | Lヽ,,)ii(,,ノLﾊL |
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__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ 裏切りハゲめ！！
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