14/04/12 21:58:42.00 .net
和歌山センセのせいにしようとしている雰囲気には腹黒さを感じるが、
まったくシロということはないだろう。けっこう初期から関わっていたんだし、
nature査読への返事のやりとりも何度もしたということなのだから、
自分はもらった細胞でマウスつくっただけです、という態度は何か隠している
と思われても仕方ない。共同研究者にも秘密主義をとるという些細が
関わってから疎外されていったのかもしれないが、もっと話していないことがありそう。
しかし些細とおぼは真っ黒であると思われます。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:58:48.41 .net
2月末に詰んだ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:980番)
詰んだと思ったのは２ｃｈだけ。
将棋で言うと、詰みが見えていても投了しない場合がある。
相手が読み切れないと思ったら一発逆転のチャンスをねらう。
もしかすると自分の思い違いかもしれないから。
「大きな力」にすがったり。脅迫することもできる。
刑事犯罪にならなければ、アメリカで暮らしてもいい。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:58:52.51 .net
>>546>>546>>546>>546
あやしい流れ
理研は破綻するより、東京女子医科を引っ張るために洗いざらい出せ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:59:17.98 .net
>>511
丹羽は、科学者の範疇を自ら越えてしまった。
後は、断末魔のｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎを観察するだけ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:59:30.43 .net
snipped (too many anchors)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:59:49.50 .net
戦艦ヤマトは本土決戦まで温存中
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:00:05.95 .net
>>549>>551
親が一家言ある研究者／技術者の家っぽいね。
しかし大阪市大の修士出てテクニシャンか。
就職氷河期だから仕方なかったとは言え、
景気良い頃だったら、民間企業の研究所採用でで今頃は論博取れて係長待遇なのにね。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:00:08.01 .net
>>560
そんなもの細胞塊でインジェクションすることに方針を変えてからESに摩り替えられただけだろうが
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:00:24.34 .net
>>550
若山＜丹羽＜小保方＜笹井＜大和
右ほど黒い
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:01:22.57 .net
snipped (too many anchors)
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:01:41.68 .net
真実は真っ黒すぎてドン引きするぐらい、恐ろしいレベルかな？
でも来週なんかすごい事が明らかになりそうで。
胸熱なんですけど。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:01:59.87 .net
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
野頃 美紀子 Nature共著者
は理研やめるのかな？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:02:03.72 .net
>>543
真っ黒すぎて公表できないに１票
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:02:28.96 .net
つか、矢倉さんのスペックなら研究者としての実力はオボより上っぽい。
矢倉テクニシャンVS小保方リーダー間で一悶着あっても不思議ではない。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:02:34.10 .net
>>573
その三十路過ぎたテクニシャンがオボみたいな何の知識もない女がチヤホヤされてるのを見て・・・
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:02:35.45 .net
>>575
笹井・野依・文科・政治家のルートも明らかになればCDBも
別の黒さが浮かび上がるかも
>>550
>若山＜丹羽＜小保方＜笹井＜大和
>右ほど黒い
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:02:38.93 .net
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! 笹井芳樹…キモっ…
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:03:17.22 .net
和歌山疑うのは、まあ凹の会見での唯一の逃げ道だから仕方ないんだろう。
でもまぁ、和歌山さんが本気で捏造したら、誰が調べても区別出来ないマウスを作ってるよ。
こんなに杜撰な捏造には絶対ならない。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:03:22.51 .net
>>560
この問題？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:863番)
キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。
ＥＳ細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法ではＳＴＡＰ細胞はさっぱり胎児にならない。失敗続きだった。
２０１０年から共同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。
細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、２０～３０個程度の小さな塊にして注入する方法だ。刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で見ながら操作して切り分ける。
細胞工学初期の６０年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。僕はその技を身につけていたからできた。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:03:32.38 .net
>>569
破綻はしないと思うよ
なにもSTAP細胞研究だけをしてた訳ではないし
ただ、予算確保額と指名ランクが下がるだけ
財源で破綻ならもうすでに破綻してる
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:03:36.98 .net
snipped (too many anchors)
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:03:40.34 .net
TBSきたー
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:03:46.64 .net
月曜日の理研内の説明会誰かうpしないかな～聞きたいな～
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:04:04.47 .net
>>560
なるほど
お前は
>若山教授がキメラマウスを作製しているときに分かるはず
という主張を執拗に繰り返してた奴だな
若山は最初からインジェクションやってたろ
だがそれでも上手くいかなくてずっと困ってた
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:04:05.60 .net
実験ノートがないのがポイント。
不正経理も脱税も裏帳簿があると証拠を押さえられてしまう。
金塊や無記名債を見つけられたらアウト。
金塊、無記名債・・・プレパラートとが画像
裏帳簿無し・・・実験ノート無し＝証拠無し
小保方さんの残った2-3冊のノートにどんな証拠があるか？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:04:20.75 .net
ＴＢＳさん、
「メイクが崩れることはなかった」ｗ
どうせなら、閣下シャドウについても言及してよｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:04:22.25 .net
>>582
理研の特定法人化は
理事長からのトップダウンの指揮系統を強調しているから
文科官僚、政治家とズブズブになりやすい
体質に変化するということだよな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:04:39.73 .net
3分おき些細な工作員(最大2名) 活動記録 その4
------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
>>203 20:41:12.30
>>225 20:44:54.29
>>234 20:47:01.36
>>245 20:49:11.06
>>249 20:51:11.71「（拡散希望） 」
>>261 20:54:52.04 >>261 20:55:22.05
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:04:41.25 .net
>>574
なんでそこで小保方さんだけを疑うんだ？
そのタイミングで若山教授がES細胞を使い始めたと考えたっていいし、むしろその方が考えやすい
若山教授が「小保方さん、次回からインジェクションの方法を変えてみます」なんて説明するとは限らないし
そういうタイミングが訪れることを小保方さんは知った上で１年半も待つことも考えにくいでしょ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:04:49.63 .net
>>582
そっちは良くある話でイマイチ面白くないが
ブボ倉も噛んでるのかな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:05:01.94 .net
>>26
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう？
誰も思いこんではいないだろう。
客員つまり無給研究員が才能？（発想？・研究？）を認められてULに抜擢という筋が極めて奇妙で戸惑いを覚えているだけであろう。
小保方の研究者としての能力（のなさ）が歴然となった現在、彼女の理研入り・UL抜擢は奇妙の極みというだけだ。
>>785：名無しゲノムのクローンさん[]：2014/04/11(金) 00:05:24.52
センター長は小保方の理研入りの際のプレゼンテーションで、専門的な質問を行なったところ次々と的確な返答があって感心した、と言っていた。
とあったが、理研のお偉方は一分もプレゼンを見ればすぐ彼女の能力に気付いたはず、であった。
これに対し、どなたかは、いわば、問答集に従ってUL採用のための形式的なプレゼンがあった、
と回答されたが、これとて十分な説得力のある回答ではない。
小保方の無給時代の日々の生活費やホテル代の出所も不明、ハーバード大が給与支給という情報も当てにならない。
このあたりもう一度丁寧に洗い直す必要があるのではなかろうか。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:05:11.23 .net
>>543
俺も第三者の機関を入れて調査するべきだと思うが、まぁ無理だろうな
調査委員は所詮は身内。仲間内で隠蔽して終わりだ
不正を発見して罰するための組織がないのが痛すぎる
理研は官僚の天下り組織だから、どんな悪事でもやりたい放題。
この体制は変えるべきだがな…。本当にどうにかならんのだろうか
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:05:13.23 .net
>>589
和光でやるんだから、「CDB切り捨ててしまえ」の大合唱になると予想
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:05:17.50 .net
>>581
ちなみに大阪市大で矢倉姓だと泉南出身の可能性が高い。
河内音頭とかダンジリ関係とかで仕切りやってる旧家に多い姓ではある。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:05:21.78 .net
snipped (too many anchors)
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:05:36.81 .net
>>579
俺も一票
笹井のSTAP細胞はある発言はそんなものが無いと確信していないと出ない
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:06:03.01 .net
彼は職人だからね。バレないものを造り上げるはず。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:06:09.58 .net
神戸も大変なんだねｗ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:06:49.51 .net
真っ黒くろすけでておいでー、
でないと目玉をほじくるぞー♪
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:06:59.58 .net
>>585
そうだよ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:07:00.66 .net
>>585
>>89の写真だと20-30個も無いような
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:07:10.66 .net
まあ実際、若山がすり替えた可能性はあるよ
でも、当然ながら、小保方がすり替えた可能性もあるわけだよｗ
で、これまでこの問題に関して両者がどのような対応を見せてきたか
思い出してみような
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:07:12.01 .net
>>600
知り合いかよｗｗ
でも面白くはないわな
かたやハーバード帰り、知識なし、コネあり
自分は一生テクニシャン
別にこの人以外の二人にもいえるかもしれないけど
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:07:25.46 .net
>>595
>なんでそこで小保方さんだけを疑うんだ？
喋れば嘘ばかりついてるからだろｗ
書けば剽窃と捏造ばかり
当然だ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:07:59.25 .net
>>595
意味不明
チャンスが来たからやったまでのことだろ？
そういう機会がなかったらやらなかったかもしれないし
それまでのこと
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:08:00.03 .net
この執拗な感じは、D論は関係ないとか言ってたのと似てるね。
あの頃は、ひょっとして凹はssiにD論の使い回しについてゲロってた？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:07:59.84 .net
>>577
真相は明らかにはならない
テレビや新聞の情報は殆どが茶番。
隠蔽されて終わりだ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:08:46.93 .net
>>577
残念だが真相は明らかにはならない
テレビや新聞の情報は殆どが茶番。
長い時間をかけてうやむやにして隠蔽されて終わりだよ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:09:09.96 .net
セルシードまで追求しないと許さない
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:09:30.24 .net
>>608
テクニシャンって何する人よ
オボが実験もしないでホテルで豪遊してテクニシャンに指示してた可能性もあるのよ
そこで女の嫉妬が沸々と
あちらは年収９００万以上、ブランドに身を固め、Ｓとも仲がいい
あの口だけ女と・・・
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:09:48.77 .net
STAP細胞の通常の方法によるキメラ形成実験は1年半もの間全くうまくいかなかった。
若山さんは次は塊で打ってみようと凹に提案した。
すると凹は今までとは違うGFPがガンガンに光るツヤツヤとしたSTAP細胞を持ってきた。
キメラができた。若山さんと凹はよろこんだ。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:09:52.71 .net
>>598
隠蔽コース見え見えなのが、
今回の騒動見ていて疲労感がわいてくるところかな。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:09:56.31 .net
>>585
それはSTAPキメラか、STAP-SCキメラか、どっちの話だろうね。漠然と前者だろうと
思ってたのだが、後者もかな。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:10:09.09 .net
一般の日本人は日本が敗戦するまで軍部が徹底的に秘密にしていたから戦艦ヤマトと
いう存在に気が付かなかった
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:10:37.14 .net
>>612
何かやばい書きこみでもあったのかな
ちょっと気がつかないんだが…
どのレスだろう？
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:11:01.59 .net
でも笹井先生は損得勘定をしっかりしてる筈だから、今はもう自分がどういう処分を受けるかも判ってるんじゃないの？
もはや自主退職は避けられないことを。
それならなおさら、なんでこのタイミングで会見するんだろってことになる。そんなことをしても覆るわけもない。
でも、もし次の職場が決まってたら？そこがSTAP細胞研究を評価してSTAPを続けることを条件に高給で雇ってくれるTWInsとかだったなら？
その場合に限っては、今処分が決まる前にSTAPに肯定的な事を敢えてアナウンスする意味はあると思うんだ。
自分のためにも、新しく雇ってくてるところのためにも。
つまりもし、笹井先生の会見でSTAPに肯定的なことばかりを言っていたり、その根拠があやふやだった時は、
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:11:10.68 .net
>>621
テクニシャンに決まってるじゃん
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:11:15.40 .net
>>617
おいおいｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:11:20.35 .net
「記録に残さなきゃ、知りませんで済むだろ。」←昨日見たドラマのセリフ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:11:25.13 .net
STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:11:34.95 .net
>>609
若山妻みたいにテクニシャンやって
学位取得して研究員になれば一生テクニシャンじゃない
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:11:53.27 .net
>>618
ちゃんと検証するには凄い労力と時間と予算が必要だもん
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:11:53.90 .net
>>617
失敗してた期間と成功してた期間とでは、渡された細胞が違う か
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:12:01.09 .net
真面目な女にとってオボみたいな女は一番ムカつく存在だろうな
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:12:05.83 .net
>>623
３人のうちの誰なんだろうか？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:13:03.34 .net
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 実験ノート作ってるんだから静かにしてくれる？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|ｳﾞｨｳﾞｨｱﾝの机|／
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:13:07.45 .net
>>629
ものすごく単純だけど合理的な解釈だわな
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:13:22.77 .net
些細はなんで今頃になって会見するのかな？
オボが会見したからか？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:13:34.03 .net
>>631
名前がいつの間にか消えちゃった寺下さん？
ムーミンブログにも名前なかったよね
野老さんって医者っぽいからそこまで必死になる必要ないし
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:13:54.13 .net
>>614
思わぬところからリークするんじゃないかな？ そして笑い者が出るw
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:13:57.96 .net
>>616
テクニシャン＝テクニカルスタッフ＝研究補助
学位取得前の若山妻がやってた仕事
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:14:02.99 .net
>>617
×塊で打った
○魂を売った
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:14:09.88 .net
すまん、>>225だが、なぜか俺が工作員に指定されてる
工作員じゃないからな。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:14:37.72 .net
>>623
間違いなくテクニシャンだな。
専門用語を間髪入れず早撃ちで投稿していたことがあったから。
間違いなく笹井擁護だ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:14:49.37 .net
>>629
死にかけてる細胞（失敗）→ESなど（キメラ光る）
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:15:00.79 .net
>>633
見た目で判断はつかないわけだから途中から変わっても問題はないよな
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:15:10.59 .net
若山側に失敗の原因があったという前提がそもそもの間違い、錯誤であり
渡す側の問題だったということか
説得力がある
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:15:29.27 .net
>>634
そうだよ オボコのせいで逃げられなくなった
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:15:32.82 .net
>>638
そういうのいらないから
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:15:40.99 .net
てた？
612 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 22:07:59.84
>>577
真相は明らかにはならない
テレビや新聞の情報は殆どが茶番。
隠蔽されて終わりだ
613 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 22:08:46.93
>>577
残念だが真相は明らかにはならない
テレビや新聞の情報は殆どが茶番。
長い時間をかけてうやむやにして隠蔽されて終わりだよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:16:21.42 .net
>>621
おかしい流れだよね
重要な書き込みが埋れちゃう
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:16:35.86 .net
小保方さんがすり替えたという可能性ももちろんあるよ
でも、その仮説を考えようとすると、どうやって笹井氏や丹羽氏、そして誰よりも若山教授を騙し通せたのか
シークエンス解析データ等はどうやって偽造したのか、今も笹井氏や丹羽氏が小保方さんを擁護しているのか
等々、説明しがたい問題にいくつもぶつかってしまう
一方で、若山教授がキメラマウスを捏造し、理研の３人を騙した、という仮説は考えやすい
少なくとも、その可能性を排除すべきではない
今の論調は、小保方さんが犯人で若山教授は被害者というバイアスがかかりすぎている
１本目の論文では共著者ですらない笹井氏や丹羽氏は「仮に信じる」というスタンスで話を聞いていいと思うし
笹井氏の会見には、公平に耳を傾けるべき
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:16:38.87 .net
矢倉 理会子 野頃 美紀子 は何してんの？
ポエム書いてんの？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:16:56.36 .net
>>637
研究の補助してたんだろ？
だからＳＴＡＰを実際に触ってた可能性が高いんだよ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:17:01.29 .net
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ザッ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ ,‐ '´￣｀ヽ
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/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL | | | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） ./（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） /（ﾘ ⌒（●●）⌒ ）
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| | ）ﾉ | |＿＿＿| |
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:17:28.21 .net
TBSがガリレオの例を出してきたのがワロス
海外からガリレオを冒涜するなという批判が聞こえて来そうだ。
まぁ、毎日系だから仕方ないか。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:18:01.70 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:18:10.53 .net
>>642
自分が出来たと信じてた物を送り続けて駄目な返事ばかり
とうとう偽物を送ったという感じかな
自分でそうしたのか誰かが指示したのか？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:18:42.71 .net
>>649
もう一人いるだろ
寺下愉加里
ただまだ若そうだしな
そこまで何かを思う歳かは？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:18:43.46 .net
>>641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 22:14:49.37
>>629
>死にかけてる細胞（失敗）→ESなど（キメラ光る）
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:19:15.09 .net
テクニシャンらが実験の不正に関与していた可能性は？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:19:19.68 .net
>>648
若山氏がそういうことをする理由がないな。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:19:37.53 .net
>>648
O-S結合だと考えればそんなもの全て解決するだろ
些細の会見はちゃんと聞いてやるよ。ボロ出さないかチェックしながらなｗ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:19:42.20 .net
>>634
野依が怒って出させたってのが自然だろうな
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:19:52.47 .net
テクニシャンって年収いくらぐらいなの？
オボは予算１億だぞ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:20:37.56 .net
>>658
１年半も失敗し続けてプレッシャーがあった、というのが１つの理由としては考えやすい
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:20:50.84 .net
>>585
産経の報道だと「２３年１１月。12年春の米国特許(同時にnature初投稿?)の直前の時期。
客員研究員が年度更新なら、結果を出さないとまずい時期
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:20:55.61 .net
原発のときの緘口令と同じ嫌な感じがする。
日本は官僚に完全に支配されてるな・・・
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:20:59.00 .net
研究費を一体なにに使ってたか詳細欲しいわ
記者は笹井に質問しろ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:21:13.50 .net
>>659
もしかしてＳをひそかに思うＹがＯにＳを取られたと思ってやった犯行だったりして
もしそうなら小説になるな
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:21:29.44 .net
>>657
その可能性も否定できない
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:21:34.97 .net
>>485
そのナンバーツーってもしかしてKOの吉村氏の弟子？
ポエム解析スレに書いてあった
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:21:48.81 .net
>>655
博士課程の2年だったな
ダブりがなければ26か
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:21:56.48 .net
誰かが作為を持ってたはず。集団的な誤解思い込みの連鎖だけでは辻褄が合わない。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:22:18.88 .net
>>668
どの部分？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:22:49.82 .net
名前の出たテクニシャンに笹井のスパイ、真犯人がいた。
そいつはある時はポエム、ある時はハゲ叩き、ある時は細胞すり替えと笹井のために行動するが暴走が酷く笹井も手を焼く始末だった。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:23:09.18 .net
ニュー速だけでなく、生物板でも、若山捏造説が浸透してきたね
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:23:23.10 .net
>>642>>654
小保方会見で若山に送ったネズミの系統違いの質問されて、即座に取り違えを口にしたのが気になる
中継で聞いててこいつ絶対別物を送ったんだろって思ったわ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:23:36.19 .net
この場合のコンタミって具体的にはどういうこと？
人為的な汚染なのか？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:23:52.80 .net
>>654
いくら凹でも最初から捏るつもりはなかったろ。途中から変なものを
渡すようになったのだろうが、ただ切り分けた細胞塊を用いてはじめて
成功するというようのものがどういうものだったのかが問題なんだろう。
変なものを渡すようになったのは、ばらした細胞でなく細胞塊を使い
はじめる前か後か、ということもあるが。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:23:56.81 .net
>>662
工作員は、ラボ勤務の経験もないし、役割分担も知らない
この生物板に書き込むのならば、もっと勉強しろ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:25:03.08 .net
>>662
まあマトモなPIなら、客員できた学生さんレベルが何言おうと相手にしないけどねw
自分の実験をしっかりやって、困ったら聞きなさいとサジェストするだけw
「指導教官じゃないですからね♪」
「修羅場はポスドクからw でもオボはポスドクもやらずにPIになったわけだ。驚きだね（失笑）」
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:25:11.38 .net
>>674
コンタミって本来は汚染という意味だから、人為的に混ぜた場合には、本当はコンタミって言わないけど
今回の件で「人為的なコンタミ」という言葉が市民権を得た感じはあるね
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:25:14.46 .net
>>672
理研大混乱で戦艦はその光景を遠くで見てﾆﾔﾆﾔだな
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:25:23.34 .net
>>676
最初の頃は画像加工だけだっただろうねｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:25:24.43 .net
>>662
最初はそんなこと成功するわけないと思って断り続けてたんだし、
結果的に失敗に終わっても和歌山さんは痛くもかゆくもないわな。
だからいわんこっちゃない、と苦笑しておわり。どういうプレッシャー
があったというんだww
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:25:30.89 .net
>>653
ｗｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:25:31.48 .net
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:25:58.00 .net
>>675
普通に考えたらワザとしかあり得ない
百歩譲って、シャーレの取り違えか？
ただ、ESと一緒に培養してるわけもなく…
ネズミの方は、まあ取り違えってこともなくは無いか
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:26:07.79 .net
シークワーサーのデータなんてssiも和歌山も見ないだろ。
ちゃんと見るにはkahoみたいな技術がいるし。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:26:14.19 .net
やっぱ鍵はポエムだろ
で小保方はポエムを書いてない
これはたぶん事実
そんな知識もなさそう
誰がポエムを書いたのか
その人物が真実を知る
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:26:33.34 .net
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |和歌山 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |が怪し (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:26:44.27 .net
同時だろ。
それで若山さんは「そうか、塊で打たないとダメなんだ！」と思い込まされた。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:26:51.72 .net
何か、この件って
あの臭い缶詰シュールストレミングを
うっかり開けちゃったような感じだわ。
あっちこっち飛び散ってコンタミ、
腐臭がはんぱない。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:27:10.70 .net
>>684
また一人抜けた
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:28:06.56 .net
tbs来た
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:28:15.72 .net
TBS再び
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:28:16.87 .net
ポエムの行動結果、利益を得たのは誰か
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:28:35.80 .net
>>691
浦 大樹
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:28:40.77 .net
>>644
違うよ
いずれ出ざるを得ないのは元から承知だったはずだが
何言うか分からん小保方の会見が済むまで待ってたんだよ
そうしないと釈明に最適のロジックが組めないからな
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:28:41.61 .net
>>675
コンタミ説は丹羽と笹井の発言によって否定され、
すなわち、意図的なすり替え説でほぼ確定。
ただし、異なる細胞も培地や条件によっては凝集するかもしれない。
丹羽と笹井が言ったのは、あくまで、やってみた時は凝集しなかった、ということ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:28:52.59 .net
あーテクニシャンもグルの可能性もアリだよな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:29:44.32 .net
>>671
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:104番)
とPubMedから
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:29:58.14 .net
>>688
なんか、ホントにこんな感じじゃないかと思えてきた。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:30:01.29 .net
ってゆうか、
誰が論文のどの図の生データを実施したのか利権も公開、マスコミも追及すればいいんじゃない。
それをたどれば、絶対真実を明らかにできる。
犯罪捜査が色々証拠を積み上げていくのとおなじこと。
そう考えると理研の調査委員会も甘いかもね。
少なくともnatureの役割分担は大まかすぎるので信頼できない。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:30:02.51 .net
もしも、幹細胞の分析からES細胞だと分かったとして、
それにすり替えたのが若山だ、という可能性を排除するのは無理だよ
何のアリバイもない
小保方さんには笹井氏と丹羽氏の証言というアリバイがある
小保方さんが作製した幹細胞が残っていて、それもES細胞だったとなれば話は別だけどね
そんなものは存在しないらしいし
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:30:11.92 .net
これはコピペとは言わないんだろうけどさ
宿題忘れて友達からノート借りて全部丸写しして
結果バレて教員にこってり絞られたんだが
凹の場合は何故か擁護派がやって来るのね
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:30:22.75 .net
戦艦 開成
些細 旭丘
二羽 東大寺学園
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:30:28.38 .net
てか。。。石井の調査が無能すぎってこと。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:30:32.47 .net
>>654
実際に異なるマウス系統送り返したりしてるからな
状況証拠的に渡す側こそ真っ黒だわ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:31:02.43 .net
>>597
>>13 理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。
予定されていた理研特定法人化にあたっては、国家予算や人事の面で理研に天下った文科省OBの活発な動きがあって当然であるし、
彼らの働きなくしては不可能な事業であった。
小保方のUL抜てきもこうした流れと不可分であり天下り官僚からも理研職員への圧力があったと予想されなければならない。
つまり、政界・官界・財界のあらゆるルートからの圧力が働いただろうと推測されるのである。
どなたかこの文科省OBの動きを解明していただけないだろうか。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:31:41.90 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | /| || || | |
.| | LL|ヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | | テクニシャンもグルの可能性あり、と
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ ヽ ｶﾞﾁｬ| |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ WinMe .|
| i ﾀﾝ！ ミ |＼ 彡i | |
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー──|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:32:01.49 .net
>>674
テクニシャンに責任なすりつけるような言い方だった
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:32:06.43 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方は東大の新入生に馬鹿にされてるぞwwwwwwwwwwwwww
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:32:09.73 .net
>>697
いやコンタミ説＝執筆者の意図しないすり替え＝執筆者以外のすり替え＝テクニシャンのすり替え、と考えれば間違いではない
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:32:11.82 .net
>>629
渡されたとか言ってるけど、若山は自分でSTAP幹細胞を何度も樹立したってインタビューで言ってるんだが
そもそもその頃は若山はまだ理研にいて一緒に実験をしている
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:32:27.65 .net
>>702
そうですねｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:32:27.94 .net
>>702
>小保方さんには笹井氏と丹羽氏の証言というアリバイがある
それ何度もココで目にしたけど立証としては成り立たないよ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:32:30.51 .net
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART276
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:33:11.74 .net
今まで駄目だったものが突然成功しだすというのは不自然なことだから、和歌山がインジェクションの方法を変えるというのは凹にとって都合のいいタイミングだったということだよ
それならESにすり替えを始めても、インジェクションの方法を変えたからだという理由ができるからな
ESすりかえ説だとこんなとこだろうな
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:33:14.80 .net
>>697
細胞.jp
URLﾘﾝｸ(www.saibou.jp)
>細胞培養基礎講座
>「あと、注意することはありますか？」
736: >「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。 > トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、 > ピペッティングでバラスことだね。」
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:33:21.72 .net
自宅警備員
自宅管理人
自宅研究者 ←tbs
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:33:30.04 .net
小保方は今もポスドクだろｗ
パーマネントじゃないんだから
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:33:31.27 .net
>>699
ありがと
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:33:36.67 .net
>>37
肝心な3月9-11日を抜かすのは？
3月9日11次元たちが博士論文からの画像貼り付けを指摘
和歌山産が論文撤回を呼
741:びかけ（記者会見） 下村大臣が婉曲話法で論文撤回を呼びかけ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:33:38.35 .net
>>674
あの回答、とにかく怪しかったよね
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:33:57.16 .net
>>712
これはSTAPキメラの話。SCは関係ない。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:34:23.90 .net
>>716
そのタイミングを知り得たのは若山教授だけでしょ
小保方さんからすれば、いつか方法を変えるかどうかも分からなかったはず
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:34:48.24 .net
>>712
>>629はSTAP幹細胞ではなくSTAP細胞の話だ。話をそらすな。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:34:48.59 .net
自宅研究者っても、資産家ならいーじゃねえか
裏山
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:35:00.87 .net
>>702
ところが若山には実験ノートがあるんだな
理研出る特に理研に渡してるはず
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:35:07.08 .net
おいっ！
コピペ問題に俺らは誘導され、踊らさされてたってことか？
凹ちゃんよりもっと腹黒い奴がいるぞ、そんな気がする。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:35:07.09 .net
１２９系統ってGFPマーカーが無いから光らないんでしょ？
で、若山が小保方から渡された細胞が１２９とB6のハイブリット
そもそも、１２９系統だけじゃSTAPかどうか確認できないみたいだし、
若山も怪しいところあるんじゃね？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:35:08.04 .net
>>674
取り違えなんて言った場面あったけ？
顔面硬直腹黒全開映像しかみてなかったわｗ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:35:39.74 .net
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 22:05:01.94
>>26
2013年だからユニットリーダーに採用される年であり採用直前まで客員研究員だったことを意味するのだが
研究員に採用されたと書き込む思い込みが激しい奴がいる 何故これほどまでに馬鹿なのだろう？
誰も思いこんではいないだろう。
客員つまり無給研究員が才能？（発想？・研究？）を認められてULに抜擢という筋が極めて奇妙で戸惑いを覚えているだけであろう。
小保方の研究者としての能力（のなさ）が歴然となった現在、彼女の理研入り・UL抜擢は奇妙の極みというだけだ。
>>785：名無しゲノムのクローンさん[]：2014/04/11(金) 00:05:24.52
センター長は小保方の理研入りの際のプレゼンテーションで、専門的な質問を行なったところ次々と的確な返答があって感心した、と言っていた。
とあったが、理研のお偉方は一分もプレゼンを見ればすぐ彼女の能力に気付いたはず、であった。
これに対し、どなたかは、いわば、問答集に従ってUL採用のための形式的なプレゼンがあった、
と回答されたが、これとて十分な説得力のある回答ではない。
小保方の無給時代の日々の生活費やホテル代の出所も不明、ハーバード大が給与支給という情報も当てにならない。
このあたりもう一度丁寧に洗い直す必要�
752:ｪあるのではなかろうか。 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 22:31:02.43 >>597 >>13 理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 予定されていた理研特定法人化にあたっては、国家予算や人事の面で理研に天下った文科省OBの活発な動きがあって当然であるし、 彼らの働きなくしては不可能な事業であった。 小保方のUL抜てきもこうした流れと不可分であり天下り官僚からも理研職員への圧力があったと予想されなければならない。 つまり、政界・官界・財界のあらゆるルートからの圧力が働いただろうと推測されるのである。 どなたかこの文科省OBの動きを解明していただけないだろうか。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:36:12.43 .net
辛坊治郎【笹井副センタ―長の会見に注目】小保方晴子さん反論会見もSTAP細胞論進展なし「そこで作れ！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:36:40.90 .net
報道特集では神報道をしていたのに、ニュースキャスターではこれまででも屈指の
糞報道をしちゃうＴＢＳって何なんだろう・・・。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:36:43.56 .net
>>701
そうそう
実験についても徹底的に具体的に追及してほしいんだよね
これまで記者会見誰もその質問してないんだもん
>>35
>Ｑ４．誰がどの実験部分を担当したのですか？
>Ａ．詳細が明かされておらず不明です。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:37:02.36 .net
小保方は今もポスドクだね
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:37:05.54 .net
>>733
ひどいね、これｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:37:16.56 .net
>>716
なるほどな。それならもはやESを渡されてるわけだから、やりにくい昔の手法を
使う必要はなかったわけだ。
まあ、どこまでもいいように使われて、気の毒なこったww
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:37:20.96 .net
>>726
TBSの人か
不労所得があるなら全然いいよね～
760:名無しさん＠１３周年
14/04/12 22:37:23.66 .net
辛坊のラジオようつべで聞いてるけど
ぶった斬ってるなｗｗｗｗｗ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:38:05.82 .net
いい加減オボ会見気持ち悪い
不快になってきた
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:38:13.19 .net
>>734
笹井会見で是非質問してほしいね
ここは素人でも分かりやすいポイントだし
小保方以外の人間の名前が出てくれば共犯説に世論も傾くし
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:38:23.63 .net
>>729
>当施設で戻し交配して作った129-GFPマウス。
URLﾘﾝｸ(www.ccn.yamanashi.ac.jp)
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:38:27.97 .net
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
報道特集
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:38:29.97 .net
>>724
それはわからないよ？大事なSTAP細胞のインジェクションの方法を変えるなんて重要なことだ
凹に無許可あるいは報告無しにやるとは思えない
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:38:37.94 .net
>>710
若いうちから慎重にって言ってる方の男は駄目だな
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:38:52.71 .net
オボなんて親から相当の財産相続出来るし、彼氏に養ってもらえれば余裕だろ
生活なんてかかっちゃいないよな
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:39:01.21 .net
>>729
実験で使われた129はCAG-GFPをホモでもってるやつだ。
凹から帰ってきた細胞でどうなっているかは知らん。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:39:03.17 .net
理研の上層部が絡む今回の事案を
理研内で調査するのは、そもそも、おかしい。
警察が家宅捜索して 東大や京大等の外部の研究機関が調査するべき。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:39:48.65 .net
>>743
見逃してたんだありがとう
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:39:51.83 .net
>>736>>733どんな報道？冒頭しかみてないけど、小保方がハンカチを手に持ちながら歩いてたとか、マスカラとかをしてなかったとかの部分？
俺は逆にそれに関心したんだけど。よく気がついたなあって。
ハンカチをもちながら、「さあ！泣くぞ」って着席したんだからひどい女だと思った。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:39:53.04 .net
>>745
Twitterでもっとかわいい理3の子が、どうでもいいってぶった切ってる画像が出回ってたね
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:40:05.77 .net
>>733 >>736
理研とか東大京大とかいっても実際は一括りじゃなくてPI・ラボ単位でピンキリなのと同じように
TBSの番組っていってもディレクターとかによって玉石混淆なんじゃないの
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:40:07.10 .net
資産もちとかポスドク落ちしてもマシだよな
実際はコンビニバイトとかばっかりだぞ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:40:30.28 .net
＞笹井氏の会見には、公平に耳を傾けるべき
爆笑
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:40:58.37 .net
>>753
あの人は資産があって心に余裕があるからテレビに出てるのよね
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:41:10.58 .net
ＴＢＳのおばちゃん凹ちゃんに厳しいな
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:41:26.51 .net
凹ちゃん、早くコツを教えてよ。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:41:44.10 .net
STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:41:45.16 .net
オボの口紅の濃さが生々しくて気持ち悪いんだよなぁ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:42:13.63 .net
>>284
実績がすごいから当然。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:42:23.80 .net
>>744
インジェクションの方法を変えたタイミングは、何度もあったと思うよ
１年半もまったく同じ方法を続けるなんて、小保方さんが200回もSTAP現象を確認したのが「なんで？」と思うのと同じくらい考えにくい
何度かインジェクションの方法を変えて、その方法に辿り着いた
普通、20～30個の細胞塊に極小メスでばらすなんて方法を取るとは考えないし、
いつかその方法に変えるタイミングが来る、なんて小保方さんが思うとは考えられない
方法を変えたときにすり替えるんだったら、もっとマイナーチェンジしたときにすり替えればいいだけで
１年半も待つ理由が考えにくい
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:42:44.40 .net
>>732
すたっぷぅさいぼうはありまぁ～す
辛抱「凹は可愛いのか可愛くないのか。涙流してパンダにならないのか！！」
ﾜﾛｽｗ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:42:48.27 .net
>>740
同じく。オボがしゃべるたびにチャンネル変えたぞ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:42:51.06 .net
>>731
客員研究員の小島宏司がULに採用されたら極めて奇妙で戸惑いを感じる？
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:43:38.57 .net
それにしても笹井の会見、来週やる予定というだけで日時がさっぱり明かされないとか変だね
小保方もちろん丹羽の再現計画のときだって一週間前には日時発表されてたのに
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:44:00.18 .net
ゲノム解析でＥＳすり替えがわかったとして、
「誰が」すり替えたか
わかるのかね？
すり替える動機も、チャンスも、いろんな人にありそうだけど。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:44:22.42 .net
俺も小保方の会見気持ち悪くなってきた
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:44:38.46 .net
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！笹井芳樹出てこい！
「 ⌒￣ | | || （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:44:40.41 .net
>>761
× 1年半待つ
○ 1年半失敗
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:44:45.75 .net
>>764 小島は曲がりなりにもバカ研でポジション得てる人物だろ D取り立てで無所属の凹と同列に論じるのは詭弁
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:45:10.65 .net
あれじゃ、よく知らない人がボーっと見てたら
オボが年収４００万のポスドクで、理研に頭が上がらないかのように誤解するな
ユニットリーダーがいくら稼いでるか、ちゃんと言えっての
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:45:30.83 .net
捏造だったとしたら、小保方さんが犯人だった可能性もあるし、若山教授が犯人だった可能性もある
最初の論文には関わっていない笹井氏の方が客観的に状況を見られているだろうから
その人の意見には、ひとまず先入観を持たずに耳を傾けてみようよ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:45:41.41 .net
>>761
それは、小保方が自分で考えた行動だとしたら、という前提でしょ？
その時期に小保方とあるアイデアマンが急接近したとしたら？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:45:51.38 .net
>>767
凹は異常者且つ犯罪者だからな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:45:55.17 .net
>>766
そうですねｗ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:46:21.61 .net
>>750
小保方さんの理研に対する「配慮」
とかいって、ポスドクの問題を取り上げていた。
で、ポスドク業は大変だ～、大変だ～、
任期もあるでよ、再就職も決まらないでよ、
という話をやってた。
で、その実例として出てきた無職の元ポスドクの人は
資産を持っていた。食い扶持があるだけましやんｗ
あと、凹ちゃんが
「研究室を渡り歩いてきたので、未熟で云々」
という発言を取り上げ、
教育の問題にしていた。
環境のみに原因を帰すような論調だと思った。
まあ、後になってスタジオのコメントで
「２００回の実験には首をかしげざるを得ない、
それだけやったらノートはもっとたくさんあるはず」
とも言われていたけどね。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:46:27.52 .net
>>769
小保方さんが捏造したという前提で見るなら、タイミングが来るのを待っていたということになるんでしょ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:46:30.72 .net
>>770
小保方が無所属なら客員研究員にならない
当時の小島と小保方は同じ所属
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:46:31.66 .net
テクニシャンがすりかえた可能性も大いにありえるな
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:46:50.08 .net
すり替えたのは間違いなくポエムだろ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:47:06.27 .net
TBSみたけど、研究者の人も大変なんだなーって思った。
俺も朝から晩まで働いて年収380万ぐらいなんだけど、
理研の正社員の人っていくらぐらいもらってるんかな？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:47:22.03 .net
>>761
一年半待ったという前程がおかしい
たまたま一年半経った時、焦り始めた凹の前に何度目かのインジェクションの方法の変更の話が来た
そう考えればいい
あるいは和歌山がインジェクションの方法を頻繁に変えることを知ってたなら尚更計画しやすいわな
その計画を始めた、思いついたのは数ヶ月前かもしれんし数週間前かも知れん
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:47:22.54 .net
これでもし和歌山がクロだったら、
俺もう人間不信
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:47:22.87 .net
>>769
松本清張が生きてたら素晴らしい作品にしただろうな
題名は「一年半待て」とか
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:47:27.46 .net
>>772
>捏造だったとしたら、小保方さんが犯人だった可能性もあるし、若山教授が犯人だった可能性もある
>最初の論文には関わっていない笹井氏の方が客観的に状況を見られているだろうから
1行目はいいが、2行目は違うだろ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:47:32.37 .net
>>772
工作員おつでーす
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:47:36.09 .net
>>511
ニワ先生の会見みてて、それCD90ってのでソートしたら、
もう少し打率がよくなんじゃねーの？って思ったんだけど、だめなのかな。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:47:35.90 .net
>>674
＞小保方会見で若山に送ったネズミの系統違いの質問されて、即座に取り違えを口にしたのが気になる
＞中継で聞いててこいつ絶対別物を送ったんだろって思ったわ
会見の動画を見たけどそんな台詞はなかったぞ。
大嘘付くな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
19:53あたりから
テレ朝の奴が若山に送った細胞の事を質問している
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:47:45.81 .net
おい自称ケビン
お前ここ見てるだろ
きめえぇんだよ、てめぇのきもさは文章にも出てくるんだよ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:47:55.88 .net
>>766
小保方に決まってるだろ。動機は雇用契約の継続と報奨金目当てだろ。
動機は金と地位とついでに名誉。
もう警察が入らないと解決に向かわないんだって。
本人認めないんだから。警察が証拠押収すれば一発だよ。私用のPCを解析すれば
削除したメール、写真といろいろ出てくるんだからさ。
相手は博論下書きなんて言い訳するモンスターだ。もう逮捕権がないと誰も追及できない。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:48:04.59 .net
>>779
小保方の命令でならなｗ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:48:05.21 .net
（目的）
第１条 この規程は、独立行政法人理化学研究所（以下「研究所」という。）の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
（定義）
第２条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務（以下「研究
課題等」という。）の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
（１）客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
（資格）
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
（受入期間）
第４条 客員の受入期間は、２年以内とする。ただし、必要に応じその期間を更新することが
できる。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:48:17.94 .net
>>723
いや、SCを何度も樹立したと言っている
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:48:21.37 .net
>>781
重箱の隅をつつくようだが、理研に社員はいない
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:48:23.33 .net
>>761
１年半も失敗続きだったのに、急に簡単に確実にできるようになった理由(案
1)急に賢くなった
2)良心の呵責で悩んでいた
3)誰かが教えてくれた
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:48:25.49 .net
>>761
可能性ならいろいろと考えられるわけで、実は凹のアイデアだったのかもしれない。
うまくいかないね、という会話の中で、先生、こういうやり方はどうでしょう、とかな。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:48:28.66 .net
バｋンティきも
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:48:45.42 .net
>>772
凹単独は理研内部の信用として絶対無理だから
必ず上司とセットが考えられる
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:48:50.64 .net
STAP細胞由来キメラマウスのDNA鑑定ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:48:51.33 .net
>>781
父親がずいぶん昔に理研にいたけど、
国公立大学の給与水準とほぼ同じだったように思う。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:49:13.45 .net
報道特集
4月12日の放送 URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
STAP論文 何が真実？
疑惑が指摘されているSTAP細胞論文をめぐり、小保方氏が反論会見を開いた。
疑問は解消されたのか？研究論文の誤りを見逃さないネット世界のチェック機能とは？
フル動画(27分34秒)→ URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:49:15.95 .net
>>773
細胞塊を極小メスで切り分けて注入するなんて、小保方さんでなくても思いつかないよ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:49:19.48 .net
若山の命令だろ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:49:22.77 .net
日本人なら擁護すべき、とかレスしまくってるの
ねずさんとかいう変な作家だろ 小名木善行が本名？
ブログ見てみたけど理解が明後日の方向でどっから突っ込んでいいんだか
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:49:32.39 .net
矢倉 理会子
野頃 美紀子
寺下愉加里
がそのチャンスがあるのかなｗ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:49:35.88 .net
>>778
凹が無所属という言い方は失当だった
とにかく凹と小島でキャリアとか実績とか本所属でのポジションが違うと言うこと
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:50:10.65 .net
>>779
あるわけないだろ。これだけ疑惑の人だ。なぜ小保方のまわりでだけ
不思議なことが次々と起こるんだ?
それを本人に問い合わせるとあり得ない言い訳をする。
小保方の単独犯行だよ。捜査のプロの警察は見抜いてるだろ。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:50:12.80 .net
>>781
小保方で900
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:50:47.84 .net
>>785
巧妙だよなｗ
悪賢いというか小賢しいというかｗ
それとなく何気なく立ち位置ずらそうとする意図
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:50:54.00 .net
>>771
うん、「何が配慮だよ！」と突っ込んだｗ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:51:15.03 .net
まさか研究機関にまで
いわゆるミンダンリストやソーレンリストから
採用を決定してるんじゃないだろか
頭脳機関の汚染ダメ絶対ニダ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:51:20.40 .net
若山は狸
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:51:37.93 .net
>>725
は？
そもそもSTAP細胞は増殖しないから、一旦STAP幹細胞にしないとマウスも作れないって話だろうがw
つうか、これもなんつう屁理屈ww
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:51:39.50 .net
>>763
最初の生で会見で見たときは、意外と可愛らしい気がしたけど
泣いたと思ったらニヤリと笑ったり、声色が変わったり、恐ろしくなった
ホラーだわ
声が甘いブスってのも気持ち悪いわ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:51:42.09 .net
小保方も年収を知ったら風向きは変わる
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:52:18.67 .net
>>802
別にインジェクションの方法の変更はどんな方法へでもいいんだよ
凹が計画を始めたタイミングでたまたまその方法だっただけで
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:52:28.30 .net
>>781
職員の階級によって違うけど、最低1千万円じゃね？
上は知らない。
理研の待遇はかなりいい。
ちなみに、大学教員は400万円から1,500万円くらい。
国立大学だと上限は約1千万円。
そこまでいけない、400万円未満の研究員がごろごろいる。
200万前後もざら。
給料が能力に比例していない点が問題である。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:52:51.65 .net
>>741
というか素人でなくても重大な情報。
まず、データが出た時期の整合性もとれる。
あとは、データに使ったサンプルは誰から供与されたかなど色々情報が手に入る。
利権調査委員会ではそこは聞いてると思うんだけどな。
石井委員長はどうしても、上辺だけを発表、公開しているように感じる。
やるならグーの音も出ないまで、証拠を押さえてないと駄目だよね。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:52:59.49 .net
>>767
若山さんや石井さんの映像見ても気持ち悪く無いんだけど
何故だろう、オボ映像を見ると吐き気がする
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:53:19.01 .net
昨日ここのレスで見たんだけど
ＮＨＫ？で小保方が天性の詐欺師、人格障害と言ってた
ってどの番組？？クローズアプ現代じゃないよね
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:53:22.62 .net
まあー生きるために金は大事やからなー
理研の社員なんで発言は理解できるけどなー。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:53:29.17 .net
>>804
日本人ならSTAP細胞の捏造を擁護すべき
韓国人なら従軍慰安婦の捏造を擁護すべき
支那人なら南京大虐殺の捏造を擁護すべき
…日本人のチョン・チャンコロ化が止まらないｗｗ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:53:47.86 .net
>>807
推理小説化なら、凹の成功に嫉妬したポスドクとか、笹井に捨てられたテクニシャン犯人
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:54:13.18 .net
>>813
横レスだけど、それはみんなが陥ってる誤解
小保方さんが若山教授に渡したのはSTAP細胞の細胞塊
若山教授は、それをホスト胚に注入してる
ただし、STAP細胞は継代培養ができないので、幹細胞化する必要があり、それはそれで別に行ってる
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:54:34.82 .net
>>821
社印はないな
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:54:36.12 .net
>>813
724じゃないが、もう一度理研のプレスリリースを読んでこいよ。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:54:37.81 .net
>>820
国営放送でそんなこと言うか知らんけどキツメに語ってたのはクロ現で間違いないと思う
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:54:42.84 .net
ＴＢＳ，たけしもオボの動機について「どうせ男だろ」とか、的外れだな
女慣れしてない学者のオッサンどもが食い物にされてるのが実情だろうに
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:55:16.18 .net
先日の会見でめそめそしていた小保方だが、
ほんの2ヵ月半前には自身の功績に浮かれていたんだよな。
小保方はパブピアーに投稿した匿名の人物と11jigen氏と
世界変動展望氏を恨んでいるだろうな。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:55:18.81 .net
>>781
理研もそうだろうけど国の研究機関の傾向として
任期職員の年俸は高い 定年制職員の給与は低い
正社員というのを定年制職員を指してるなら
省庁の給与を参考に考えると良い あの程度の額
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:55:37.79 .net
>>813
は？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:55:49.78 .net
>>824
若山さんは作業中に気づかないものかね。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:56:09.13 .net
辛坊治郎【笹井副センタ―長の会見に注目】小保方晴子さん反論会見もSTAP細胞論進展なし「そこで作れ！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:56:14.09 .net
１日４万人以上、小保方記事を見ているらしい。
ねずさんの ひとりごと
URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
しかし、かなり間違っている。
誰か分かりやすく説明できる人、コメントで解説してあげたら。
小保方を守れとか、特許がどうのこのと頓珍漢なこと言い過ぎ。
このブログの影響力は半端ないから、間違いを正したほうがいいと思う。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:56:22.96 .net
>>825
そう言うことで完全無知な視聴者に税金の無駄という批判から逃げられる
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:56:37.37 .net
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 22:39:27.20 ★重要投稿に見える★
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:838番) ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 07:32:17.03
小保方の細胞保管庫から丹羽のTSが大量に見つかったこととかもCDBは公表した方がいいよ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:56:40.67 .net
>>829
めそめそってｗ
あんな計算涙、ほんとにへこんで流してると思ってるのか？おめでたいねｗ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:56:57.48 .net
>>819
深淵を覗いてるからだろう
精神的にアレな人の言動とか文章とかをまともに追ってると浸食されて不安定になるよ
何か気持ち悪い、と思ったらしばらく近づかない方がいい
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:57:27.00 .net
>>822
お前、日本人じゃないだろ。
日本人なら真実を明らかにし、
身内の過ちを自ら正すべし
862:。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:57:28.50 .net
>>838
らじゃー
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:57:48.22 .net
なんか若山叩いてる約一名って、おそろしく知的水準低いやつのような気がするのだが
俺の気のせいかｗ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 22:58:32.10 .net
>>841
いや気のせいではない
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:00:01.15 .net
>>836
なんで知ってるの？内部？
>>838
本当に危ないよな。キチガイの表情だろあれ。
途中で自信持って笑いながら話す場面とかなんなのあれ？
笑う余裕があるってかふざけんなって思った。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:00:11.74 .net
小保方の会見なんてえらい大根だったがなあ
全ての演技が棒だったが見抜けない人が多いもんだ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:00:16.64 .net
>>838
私も気持ち悪くなったよ。
画面越しなのにすごいね。
「お触り禁止！」な人なのはよくわかったよ。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:00:45.94 .net
>>841いや、１名じゃないしどの時間帯にもいるし。
若山を崩さなければ笹井も丹波もくずせないよ。
若山の担当してるパートの部分の信用をもって、追試が続けられるわけだから。
若山は研究ノートを公開すべきだと思う。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:00:46.17 .net
小保方を擁護してる輩っておよそ従軍慰安婦はねつ造だーとか南京大虐殺なんてでっち上げだーとか
普段そういうのわめいてる輩なんだよな
なのにSTAP細胞を信じますとか小保方は擁護とか笑える
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:00:52.38 .net
>>311
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/12(土) 21:08:11.78
オボさー些細のラボで追加実験したって言ってるけど
メンバーの俺ですら一回もオボが実験してるところ見てないわ
論文投稿後のリバイス実験あれもしかして
全部捏造かもな
ガクブル
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:01:09.35 .net
>>819
石井先生がどんなに無茶な屁理屈で詭弁言っても何故かむかつかないな
くだらん騒動に巻き込まれて乙って感じだわ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:01:23.00 .net
>>822
先に言われちまった
南京虐殺や従軍慰安婦が本当にあったと信じてる三国人のメンタルって
この期に及んでSTAP信じてる奴の思考回路と同じだよなあ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:01:46.87 .net
小保方さんはたしかに研究者失格レベルの人だけど、
だからこそ、その道のトップ研究者である笹井氏や丹羽氏を騙し通せるとは思えないんだよ
若山教授がキメラマウスを捏造した、と考える方がずっと簡単
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:01:50.55 .net
笹井さん、マウスのメスオス問題が露呈しちゃったから
体調不良で会見中止したりしないだろな
同じく体調不良のオボさんと一緒にすごすとか
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:02:09.28 .net
>>844
演技というより狂気を感じた
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:02:50.71 .net
>>836
論文の実験では
コントロールとしてES細胞もTS細胞も使ってたんだから、
"見つかった"くらいでは何ともならないだろ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:03:00.36 .net
>>847
あと、マスコミが叩いてるからオボは正しい！とかな。
ちっとは自分の頭で考えろって言いたくなる
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:03:36.73 .net
>>844
「演技」じゃないんだよ
人にウソをつくことが悪いとかそういう発想が欠けているんだよ
素のまま喋ってるんだよ
宗教に向いてるんだよ
ワタシは紙だ！っていう
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:03:41.25 .net
>>848
なんだこれ。
ってか内部ならもうちょっとボスの進言するなりしろと思う。
完全に他人事やないかい。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:03:48.07 .net
>>848
時々、恐ろしいレスが落ちてるな
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:04:10.01 .net
>>311
一応通報しといた＾―＾
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:04:53.39 .net
ハーバードは何故スタップある断言してんの
成功してるんじゃね？凹を失脚させて一線から消えたら後は独り占めとか
ハーバード側はどうなってんだ
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:05:06.26 .net
ＳＴＡＰ細胞は本当にありますか？
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:05:17.14 .net
>>857
これがマジネタだとしたら
よほど人間関係が歪んだ研究室なんだろうな
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:05:28.17 .net
小保方さんて家賃補助とかいろんなの給料以外に貰ってんだろ？
実質2000万越えとかそんな感じだろ？違うのか
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:05:33.15 .net
表情がもう狂ってる感じを受けた
薄ら寒くなったわ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:05:46.48 .net
>>861
ニュー速へお帰り
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:05:58.74 .net
>>836>>854
>コントロールとしてES細胞もTS細胞も使ってた
究極的には実験で使う細胞も取り違えてました～笑止な弁明まで来そうな勢いだな
晴子、何ておそろしい子！（AA略
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:06:35.16 .net
>>861
「小保方さんや理研がSTAP細胞だと信じたもの」はあったと思うよ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:06:56.48 .net
>>863
ホテルの領収書は誰宛なのかとかマスコミ仕事しろと言いたい
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:07:11.36 .net
アレな入院患者の絵に通じる気持ち悪さがあった
目と動きが怖い
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:07:12.65 .net
>>859
なんで通報？
何の犯罪要件も構成されとらんけど
笹井に通報？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:07:27.50 .net
>>863
理事長より貰ってるわけか
小保方恐るべし
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:07:28.48 .net
>>862
些細さんは先にストーリーありきの人って前スレで出てたけど、
そういうラボって危ないし、業績だしたいってだけのポスドクが多かったりするからな。
これ書き込んだ奴も、内部告発なりできるだろと思うんだけど。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:08:02.18 .net
>>863
タクシー乗り放題、携帯、飛行機、新幹線、ホテル、
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:08:10.19 .net
本人は悪いことしてるなんて意識ないんだろうな
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:08:20.42 .net
>>870
大丈夫。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:08:20.43 .net
肌がぬめぬめした感じで蛇っぽくてキモかった
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:08:28.25 .net
>>870
スマン 誤爆ったｗ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:08:36.14 .net
工作員判別ワード「小保方さん」
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:09:03.84 .net
論点整理。
ここにきて和歌山クロ説が出てきたのは、
Ａ未熟なオボがＳＴＡＰと思い込んでるものがOct発光程度だったとしたら、
オボが和歌山へ渡した細胞で万能化が起こるのはおかしい
Ｂ未熟なオボが和歌山へ渡した細胞で万能化が起こったのだとしたら、
どこかで細胞のすげ替えが行われていなければならない
Ｃオボが未熟なだけだったら、細胞のすげ替えはオボ以外の誰かがした
ことになる
Ｄオボが未熟なだけでなくワルだったら、細胞すげ替えはオボがやった
可能性があるが、オボは未熟なだけだったら、細胞すげ替えは和歌山が
疑われる
ということで和歌山クロ説が出てきたという理解でおｋ？
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:09:05.32 .net
>>861
凹 「STAP細胞はありまぁ～す」
辛抱「あの会見を見たスケベオヤジの6割くらいは「STAP細胞はある事にしよう！」と「ある事にしたらイイじゃないか別に！」って」ﾜﾛﾀｗ
まさかココにはもうスケベオヤジはいないよね
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:09:35.95 .net
生物板的には、もしも幹細胞分析の結果、それがES細胞だったと分かった場合、
すり替えを行ったのは、小保方さんも若山さんも同じくらい可能性がある、という見解でいい？
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:09:52.47 .net
今度笹井が出てきてSTAPは有りませんって謝れば幕引きなんだろうけど
絶対にそんなこと言えない状況なんでしょ 進むのも下がるのも茨の道
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:09:59.38 .net
乱立しすぎだろ・・・
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:10:01.95 .net
>>848
こういう事実があるかもしれないから、調査委員会は、関係ラボのリーダーだけじゃなく、
メンバーも個別に事情聴取しなければいけない。
と思うんだが、たぶん、やってないよね
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:10:25.81 .net
>>881
馬鹿は黙ってろ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:10:33.63 .net
>>399
こいついつも他人の批判しかしないじゃないか
「心の貧しい人たち」てでかいブーメランだなwww
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:10:37.10 .net
>>881
「同じくらい」という量的な判定はできないけど、どちらにも可能性があるということでOK
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:10:40.15 .net
>>867
「小保方さんや理研がSTAP細胞だと信じたもの」
が現存してるんだからまずはそいつを調べりゃいいのにな
組織ぐるみで隠ぺいしようとしてるとしか思えん
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:10:45.23 .net
辛抱おもろかったｗ
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:10:59.85 .net
いやー、ＥＳだったと判明したと仮定して、
理研の落としどころを妄想してみたけど、
どーしようもないわ。
だれも自白しないだろうし、物証も厳しそうだし。
そんな状態で、おぼちゃんをクビにしたら、
証拠もないのに犯人と決め付けられた！冤罪だ！
になるだろうし。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:11:09.83 .net
とりあえず生物板としては若山ドス黒説を広げて、若山にノートださせたほうがいいんじゃないの。
そうすりゃかなり事件の全容はどっちにしろ解明するんだから。
ノートみれば若山の勘違いもあるかもしれないし。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:11:11.25 .net
>>866
いやいやいや、弁明も何も
「ES細胞やTS細胞を使った実験をして論文に使ってるのだから、持っているのは当たり前」
って事なんだが、意味分かってる？
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:12:01.81 .net
小保方晴子はこの世に存在しますか？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:12:02.76 .net
>>882
まぁどの道些細の会見の後でまた情報出るよ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:12:18.17 .net
>>879
っておまいしか言ってないし
今後のコピペに楽なようにまとめたんか？
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:12:26.47 .net
凹は気持ち悪いのでスケベごころが起きない
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:12:49.98 .net
>>888
それは現存してないよ
現存しているのは「小保方さんや理研がSTAP細胞だと信じたもの」から作製した幹細胞とキメラマウスの細胞
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:13:04.05 .net
>>890
+ ;
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･ * ☆_+
xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
く '´:::::::小保方:::::ヽ
/０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
{o::::::::( ゜∀゜):::::::::|
':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ、 _＿;;;;::::::::／
_ ∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)つ :(( ﾟдﾟ;)): ∩;｀Д´) (ﾟ∀ﾟ; ) 三 ( ﾟ∀ﾟ) ＜ やっべ、逃げろ
し野 J .し ﾊﾞｶ J し 若 | :| 丹 |: ﾉ 早⊂ﾉ し大 J ┏| 笹 |┛
| | | | | | :| |: （__￣） ） | | ┛ ┓
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:13:23.14 .net
>>881
機会は、どっちにもあったかもしれない。
でも、和歌山ならストレインや性別ぐらいは最低限揃える。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:13:29.81 .net
凹は気持ち悪いのでスケベごころが起きない
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:13:41.75 .net
>>879
お前はまずSTAP論文を百回読め
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
百回読んでから出直してこい
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:13:53.92 .net
>>863
もしかして、2chのアホな書き込みを真に受けてる？
家賃補助は上限が当然あるし
その他の補助だってもらい放題な訳はない
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:14:07.55 .net
笹井の会見の時にマスコミは任命責任を追求しろって
ハーバード時代の小保方論文や実験ノート読んだのかとか、
理研に入ってからの小保方論文、実験ノートは読んだのかとかな
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:14:33.25 .net
＞理解でおｋ？
馬鹿じゃねｗ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:14:34.21 .net
豚顔を小顔に見せるテクニックだけは評価できる
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:14:47.13 .net
>>892
しょうもない解説せんでもわかってますがな
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:15:05.13 .net
京都大学iPS細胞研究所の八代嘉美准教授「博士号の授与は
自分で独立して研究ができることを大学院が保証するものと
理解している」と話した。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:15:17.70 .net
普通の人の考え方・・よく気をつけて発言した方がいい
（漏れはレスの半分以上読んでいる非小保方派）
１，STAPあるといいな（小保方さんは♪ドラえもん♪）
２．理研は責任逃れ
３．小保方ひはんは女子批判
４．小保方批判は、頑張っている人への嫉妬
５．おじさんは女子力に参っている
６．マスコミにたたかれている小保方sんはかわいそう
７、STAP細胞あるかどうかわかんない、どっちでもいい
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:15:28.46 .net
>>882
幕引きどころじゃない
凹は研究予算の私的横領
あと早大次第だが博士論文ねつ造判定が降りたらそれこそ
理研への背任行為で何かしらの罰うけるよ
あると言ってもあくまでも「現象」扱いでとぼけるんだろうけど
さらなる不満が吹きあがり凹も些細も終わりで
戦艦のケツに火が点く
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:15:30.97 .net
>>902
ぞをなこと知ってるよバカw
生活保護に対してはそんなレスが溢れるのにおかしいなと
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:16:09.90 .net
>>897
キメラマウスの細胞どころかキメラマウスはまだ生きてるとか言ってましたよ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:16:12.11 .net
>>902
そんなこと知ってるよバカw
生活保護に対してはそんなレスが溢れるのにおかしいなと
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:16:27.09 .net
>>907
早稲田大学「そういうものだとは知らなかった」
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:16:31.15 .net
>>906
だったら
「コントロールとしてES細胞もTS細胞も使ってた」
は弁明でもなんでもないことくらい分かれよ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:16:50.18 .net
>>899
その思い込みが作戦かもよ
冗談だが
若山さんとこの誰かという可能性はある
小保方の杜撰な論文とは別に、実験の捏造は考えたほうかいい
結局、小保方単独かもしれないが
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:17:23.15 .net
>>911
本当に？
あるとしたら、保存液に漬かった状態だと思うけど
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:17:27.59 .net
ここですら岡野がほとんど矢面にさらされていないのはおかしい。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:17:58.60 .net
>>905
会見場ホテルのプロのメイクさんでしょ
こういう場や結婚式とか用だから普段用には濃すぎる
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:18:23.00 .net
記者「小保方さんは２００回性交したと言っていますが、些細先生は何回その場にいましたか？」
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:18:38.92 .net
>>915
杜撰さのレベルは良く揃ってるよ。単独で十分。
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:19:06.04 .net
ネズミ達が無駄死に過ぎる
運命を弄ばれ病気にさせられ切り刻まれ
命に敬意を払わない人間はロクなもんじゃない
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:19:49.95 .net
真犯人は俺たちのimai
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:19:59.88 .net
凹は未熟で使えない研究者てのは証明された
ではスタップ細胞が実際、簡単に作れる場合の検証をしないと
日本国は莫大な利益をみすみす手放しかねん
巨大な陰謀に騙されたことになる
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:20:04.73 .net
>>921
肉魚食っといて食い残しといて何をほざくか
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:20:10.92 .net
>>917
再生医療学会はまだこれからよ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:20:37.84 .net
小保方さんは、入院中なにしてんの？
テレビ見てもイライラするだろうしさ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:20:46.36 .net
>>776
大多数の国民への印象操作だよ。
やってることはメディア総出で理研と小保方の擁護。
STAPは存在さえしていないのに、そして多額の税金も使われようとしていたのにテレビではほとんど批判されない
どう考えてもおかしいんだよ。
このままだと論文捏造も無かった事にされるんじゃないのかと思われるくらいの勢いだ
番組の最後の方に200回はおかしい～なんて真実らしい事を語って(この場合は真実だが)、
視聴者には番組全てが正しいのだと印象付けるような番組の構成。
テレビ局は確信してやってるよ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:20:49.34 .net
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！>>923 ＜
´
952:￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ __､､=--､、 ＿＿ / ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ | ・ __,ﾉ （＿ ・ | ヽ、 (三,､, ＿） / /ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ |＿＿,,/ |＿＿ゝ 〉 ） （ ）
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:20:57.36 .net
>>921
そうそう、それもマスコミつっこめよと。
無駄死にマウス可哀想。
あんな不細工の捏造のために…
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:21:17.51 .net
些細が、「STAPはいける」と、山中への嫉妬心から見立ててしまったのが間違いのもと
その後、それを証拠づける資料を凹に求めると、なぜか凹は都合のよいデータ・画像をいつも持ってきた
それで、すっかり些細は凹に惚れ込んでしまった
本当は怖い「凹の都合のよいデータ・画像」
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:21:24.13 .net
>>926
2chに書き込んでんじゃね
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:21:25.57 .net
>>924
何を言うか
いただく前に俺は常に手を合わせてるぞ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:21:55.98 .net
凹が犯人ではない気がしてきた。
周囲が凹にうらみをもってやった犯行かも。
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:22:16.75 .net
>>926
あたし有名人♪ 綺麗に映ってる♪
だと思うよ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:22:42.22 .net
>>933
悪意の無い罪が一番やっかいだからな
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:22:50.49 .net
>>926
会見で言い切った日記帳への捏造論文作ってるからそんな暇ないだろ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:23:02.73 .net
>>911
作ったのが生き残ってます？ それとも子孫が生き残ってるだけですか？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:23:20.32 .net
>>921
実験の後、猫ちゃんにあげません
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:23:20.40 .net
>>927
そこだよね
早稲田博士論文問題も取り上げないし
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:24:01.18 .net
凹の会見 AO入試通ったのがよく分かるわ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 23:24:08.97 .net
和歌山が細胞すり替えするメリットって何があるんだよ？
１年半かかってできなかったから焦ってたって、
動機として弱いだろが