14/04/12 20:00:56.86 .net
>>37
これありがたいわー
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:01:32.21 .net
これだけ雑な実験だと、結果は何でもありだな
その結果を「雑でない」という先入観で解釈すると、世紀の大発見となる
「まさか、そんな雑な訳ない。早稲田の博士だろ？」という、これまでの先入観に騙されたんだな
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:03:21.67 .net
snipped (too many anchors)
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:04:46.81 .net
(´∀｀∩)↑age↑
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:05:30.16 .net
そのうち３DプリンターでSTAP細胞ができる時代がくるのかな？
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:05:36.89 .net
「晴子～、待ってろよ。俺がキャリア全部捨ててもお前を守ってやるからな。
家族も捨ててもいい。シコシコ。」
笹井
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:05:38.17 .net
若山犯人と言って荒らしてるの、先週Body Worksの件で暴れてた奴だろｗ
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:06:01.34 .net
snipped (too many anchors)
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:06:51.99 .net
>>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:566番),596,608,614,636,639,650,666,680,731,736,744,754
玄海原子力発電所における温排水
URLﾘﾝｸ(no-genpatsu.main.jp)
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:06:58.45 .net
>>37
これをフォローして、次のテンプレにつけて。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:07:33.88 .net
>>52
Body Worksの件で暴れてたのはWWWWじゃなかったか
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:18:01.95 KwLd93azi
test
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:08:02.45 .net
>>39
再調査決定か？
追加資料あるのかな？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:08:25.13 .net
>>50
大和先生の細胞シート事業の延長ですね
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:08:44.03 .net
>>30
場所は和光なんだね、
だからＳさんは来ないでしょうｗ
まあ神戸でやったとしても来ないだろな。
第１部の質疑応答が一番気になるけど。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:08:59.25 .net
>>44
STAP幹細胞を作れるのは若山だけ
STAP幹細胞は雄しかできないと言ってるのも若山だけ
STAP幹細胞が雄雌入れ替わったﾆﾀﾞと大騒ぎしてるのも若山だけ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:09:02.92 .net
小保方研究室の５人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない
Kumi MATSUURA
Azusa NOMA
Rieko YAKURA-NISHIZAWA
寺下愉加里
戸頃 美紀子
この５人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
理研の２０１３年報告書pdfより
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
戸頃 美紀子 Nature共著者
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:09:06.31 .net
>>58
ノートじゃね？ｗ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:09:39.72 .net
「笹井元気」君の書込みは、以下の通り
STAP細胞の懐疑点 PART274
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:811番),820,839,843,832,875,886,897,911,925,939,961,979,990,995
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:09:58.84 .net
>>58
ノート
二冊→四冊
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:10:32.05 .net
>>56
アホさが似てる
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:10:40.41 .net
>>60
質疑応答が1時間で済むはずが無いよね。
記者会見でも何時間もかかったのに。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:11:03.05 .net
>>64
ねえねえ、そのURLだと普通のブラウザでは表示されないよね？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:11:48.95 .net
小保方、笹井、丹羽、大和が共謀して巨額詐欺事件を働いたという荒唐無稽な陰謀論より
若山が細胞すり替えたと考えた方がよほどかんたん
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:12:42.01 .net
>>62
激しくwktkなんだが、俺だけ??
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:12:58.48 .net
きっこ @kikko_no_blog · 4分
あたしは断言する。小保方批判をしているのは「精神年齢の低いガキ」と
「知能指数の低いバカ」と「イジメでストレス発散をしてるクズ」だけだと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:13:33.52 .net
>>69
素人は複雑怪奇な難事件にしたがるけど、実際には単純でつまらない事件の方が多い
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:14:00.44 .net
>>58
> >>39
> 再調査決定か？
> 追加資料あるのかな？
あるだろ。
ノートもあるし、写真だって1000枚！
PCには実験ログもあるだろうし、ポエムもある。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:14:24.78 .net
>>37
＞2月21日 バカンティが「ささいな間違い」と擁護
このときは和歌山も「必要のない写真を載せてしまっただけ」ってフォローしてたよなｗ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:14:24.79 .net
>>71
生物板の奴らは恥を知らないのかな？
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:14:27.72 .net
PART500まで行く頃には、テンプレだけでスレが終了するんじゃないかｗｗ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:14:37.82 .net
名前： 名無しゲノムのクローンさん
E-mail： sage
内容：
追加資料
ノート
「ハーバードに問い合わせたら、無いと言ってました。」
PC内のデータ
「これとこれがスタップの写真です。」
理研「それがスタップの写真と言える根拠は？」
「それは～」
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:14:59.14 .net
>>44
誰が見た目から区別が着くって書いたよ
STAP細胞が作るコロニーとES細胞が作るコロニーが似ているのは論文に書いてある通り
しかし、若山に関しては、キメラマウス作製するときに気づくはずだし、
笹井と丹羽に関しては、多能性マーカーの発現データ等で気づくはず
気づかない方がおかしい
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:15:18.64 .net
>>61
ES細胞はオス由来ばっかりだもんな
雌より雄のほうがSTAP作りやすいと口が滑ったもんな(理研詳細プロトコルで言ってた)
ネトウヨは韓国に謝罪しろ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:15:33.53 .net
>>71
きっこは内容を理解して「断言」してるのか？
本人はスタイリストって設定だったろｗｗｗｗｗ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:15:48.51 .net
（拡散希望）
もし現存する幹細胞やキメラマウスの細胞を分析した結果、
ES細胞から作られたと分かった場合の話ですが…。
【次の条件をよく考えてみてください】
・小保方さんは、幹細胞もキメラマウスも作製できません。それを作ったのは若山教授です。
・小保方さんがSTAP現象を確認したことは、理研の笹井氏も丹羽氏も支持しています。
もし、それが誤認であっても、理研側がSTAP細胞だと信じた細胞が存在したはずです。
それを渡せばいいだけなのに、なぜ、ES細胞とすり替える必要があるのでしょうか？
・笹井氏も丹羽氏もES細胞研究の第一人者です。その２人がES細胞であると気づかない
はずがありませんし、小保方さんも、それは誰よりもよく分かっていたでしょう。
・さらに言えば、ES細胞とすり替えられていた場合、若山教授が気づかないのも考えにくいことです。
・何らかの操作が加えられているという疑いを持たれているGFPキメラマウスの写真、
撮影したのは若山教授です。小保方さんではありません。
・若山教授は、キメラマウスの作製に１年半も失敗し続け、とても焦っていました。
・笹井氏と丹羽氏がSTAP細胞の多能性を信じたのは、若山教授がキメラを作製できたからです。
これらの条件から、小保方さんが細胞を捏造したと考えようとすると、いくつもの無理が生じます。
【若山教授がSTAP幹細胞とキメラマウスを捏造した（小保方さんはじめ理研の３人は騙された）】
そう考えるのが自然ではないでしょうか？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:16:08.64 .net
些細な人や庭師が
「既存の万能細胞では説明できない現象があるからSTAP現象は存在する!」
っていうときの「説明できない現象」っていうのは
STAP細胞()が胎盤になれるってことだけ?
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:16:39.87 .net
>>62
寺下氏もNatureのLetterの方の著者だよ。
ちなみにこの人は若山研の頃からの研修生。
若山さんが山梨に移動したのでおぼのところに籍を移したっぽい。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:17:01.77 .net
＞小林よしのり
＞●わしは小保方さんに対する大衆のデタラメさに関心がある
＞小保方さんの報道に関して、わしはSTAP細胞の存否は直接これを実験した科学者にしかわからないと考える。
＞わしは「STAP細胞は断じてないから、小保方さんの研究者生命を奪え！」とは絶対に言えない。
＞わしは「科学者ならば、この時点で「STAP細胞はない」と断言できないはずだ」と考える。
＞だからテレビや雑誌で解説する学者の意見を聞いても、影響されない。
だからこいつはアホなんだよなぁ、、、
いつまでたっても物事を片側からしか見れない
「この時点でSTAP細胞はないと断言できないはずだ」と考えるくせに
「この時点でSTAP細胞があると断言できないはずだ」とは考えられないんだよなこいつw
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:17:13.12 .net
>>82
STAPの根拠って全部若山に依存してる
これで小保方や笹井のせいにするのは無理ありすぎだよね
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:17:18.43 .net
バカンティが「笹井が間違い」
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:17:32.18 .net
>>47
よく読め こうだ
石井先生「他に資料有ると会見で語ったようだが、なら出しなさい」
オボコ「絶不調です＞＜」
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:17:33.90 .net
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:19:01.45 .net
>>78
こんな感じでわかるのかね？ 本人はわからないと言ってるが
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:19:05.44 .net
>>88
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 、′ ＿＿＿＿＿＿′ ’ ； 、
＼L／ （゜ヽ /゜） Ｖ ・ ．＿| 理化学研究所’、 ′ ’ ． ・
/（ﾘ ⌒（●●）⌒ ） 、′・． ￣￣￣￣￣￣￣’、￣’、′‘ ．・”
| 0| _＿ ﾉ オボボボボォーッ！ ’、′・ ’、．・”； ” ’、
_ril | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ . ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
l_!!! ,､ﾉ ／＼＿＿ﾉ |ヽ'ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
| ! !_（（ /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ | ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼.| ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
!､_,ｲ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::| ＼:::ヽ､_（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l ヽ'◎ ヽ:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '､ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:19:15.26 .net
既に3月下旬の時点でSTAPは存在しないことが判明してるのに、
メディアはいつまで茶番劇を続ける気なんだろうな
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:19:23.04 .net
>>79
話題逸らしのウヨサヨ論争はいらん
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:19:24.96 .net
小保方さんは証拠が出せなければ半年後には破滅しているわけだが
一瞬でも有名になりたいという虚栄心はおそろしいものだ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:19:29.49 .net
若山黒幕説は徹底放置で
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:19:41.38 .net
>>70
wktkして出てくるとしたらCDBの不正経理
CDBの事務屋の懲戒解雇？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:19:49.73 .net
若山信者って小保方信者と変わらないよな
STAP幹細胞すり替え疑惑も胎盤偽造疑惑も第一容疑者は当然若山なのに
禿とハワイパーカーだけで若山は善人だと決め付けて
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:19:59.55 .net
（拡散希望）
もし現存する幹細胞やキメラマウスの細胞を分析した結果、
ES細胞から作られたと分かった場合の話ですが…。
【次の条件をよく考えてみてください】
・小保方さんは、幹細胞もキメラマウスも作製できません。それを作ったのは若山教授です。
・小保方さんがSTAP現象を確認したことは、理研の笹井氏も丹羽氏も支持しています。
もし、それが誤認であっても、理研側がSTAP細胞だと信じた細胞が存在したはずです。
それを渡せばいいだけなのに、なぜ、ES細胞とすり替える必要があるのでしょうか？
・笹井氏も丹羽氏もES細胞研究の第一人者です。その２人がES細胞であると気づかない
はずがありませんし、小保方さんも、それは誰よりもよく分かっていたでしょう。
・さらに言えば、ES細胞とすり替えられていた場合、若山教授が気づかないのも考えにくいことです。
・何らかの操作が加えられているという疑いを持たれているGFPキメラマウスの写真、
撮影したのは若山教授です。小保方さんではありません。
・若山教授は、キメラマウスの作製に１年半も失敗し続け、とても焦っていました。
・笹井氏と丹羽氏がSTAP細胞の多能性を信じたのは、若山教授がキメラを作製できたからです。
これらの条件から、小保方さんが細胞を捏造したと考えようとすると、いくつもの無理が生じます。
【若山教授がSTAP幹細胞とキメラマウスを捏造した（小保方さんはじめ理研の３人は騙された）】
そう考えるのが自然ではないでしょうか？
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:20:11.60 .net
>>87
そしてハーバードからノートを船便で送ってもらって、船が沈没するんですねw
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:21:14.37 .net
オボコは今必死に研究ノートを作ってるのね(´・ω・｀)
4～5冊は作らないとね(´・ω・｀)
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:21:15.99 .net
>>78
その通り
ES細胞だったら、若山教授はあっさりキメラマウスを作れていたはず
笹井氏、丹羽氏は、本人たちが「ES細胞では説明できないことが多すぎる」と言ってる通りだし
RNAシークエンス解析でもES細胞でないことを確かめてる
小保方さんに、丹羽氏と笹井氏を騙せるようなデータを作製できるとはとても考えられない
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:21:18.06 .net
>>78
＞若山に関しては、キメラマウス作製するときに気づくはずだし
具体的に何故気付くのか説明しろよ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:21:19.32 .net
漢字名調べてやったぞ おまいら↓
小保方研究室の５人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない
松浦 公美
野間 梓
矢倉 理会子
寺下愉加里
戸頃 美紀子
この５人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
理研の２０１３年報告書pdfより
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
戸頃 美紀子 Nature共著者
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:21:20.99 .net
「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:21:27.27 .net
>>85
わしは「科学者ならば、この時点で全部「若山に依存している」と
断言できないはずだ」と考える。
だから、2ｃｈで解説する名無し工作員の意見を聞いても、影響されない。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:21:35.55 .net
>>94
最悪の荒らしだと思う
若山さんが気の毒過ぎる
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:22:15.62 .net
>>94
なぜ？
小保方を理研に送り込んだのも若山
STAP幹細胞を作れるのは若山だけ
そのSTAP幹細胞が雄雌入れ替わったﾆﾀﾞと大騒ぎしてるのも若山だけ
怪しい胎盤写真も若山
若山が黒幕と考えると整合性があるのに
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:22:20.96 .net
笹井の計算外は再現性が三割を切るＮ論文、自身の論文も殆ど再現性が無い状況でこれほど再現性が問題になるとは思ってなかったんだろ。
だがウソック事件でも再現性の無さが捏造発覚に繋がったしｉＰＳでは再現試験後の発表だった。
笹井の考えが浅墓だったのだろう。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:23:27.12 .net
荒らしはscのほうで荒らせよ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:24:10.46 .net
おっとり刀で調査委員会に切り込んだけど、資料ないからどうしようってパニクって現在体調不良
同情の余地ないわ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:24:10.92 .net
letterに関しては和歌山主導だろ。
おぼがやった実験がない。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:24:14.50 .net
>>107
Oの粗雑さがＳの今までの経験の範疇をはるかに超えてたんだろうな。
まあ目利きのつもりでＯを引き立てたのもＳ本人だから自業自得だけど。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:24:21.87 .net
>>93
たとえ解雇になっても悲劇のヒロインを演じ続けるだろう
悪意のないミスなのに大発見を捏造認定された！って
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:25:29.2
118:9 .net
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:26:07.07 .net
96馬鹿じゃね
オボ本人か
オボと些細がかね欲しさにやっただけ
和歌山には一銭も入らんのに何の必要が
それに分野が違うからそんなに大きな業績にならん
オボ本人か些細が書き込んでるんだろうなぁ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:26:18.98 .net
>>110
事実だけを並べると自然に方位針は若山の方向を指すんだけど
何も小保方、笹井、丹羽、大和が共謀して政府巻き込んで大掛かりな巨額詐欺を行ったなんて
荒唐無稽な陰謀論を出す必要はない
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:26:21.56 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
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| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
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/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV
122: | ｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ _____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:26:34.40 .net
>>112
でも今や市井の人々も悪意がなかったなんて信じてないけどね
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:26:42.99 .net
>>82
論文を読み直してみるといいよ
RNAシークエンス解析、ChIPシークエンス解析、JAK・MEK・GSK-3β等の阻害剤に対する反応
いろんな検証によって、STAP細胞（およびSTAP-SC、FI-SC）がES細胞・TS細胞でないことを確かめてる
小保方さんに、笹井氏、丹羽氏を騙し通すだけのデータを偽造できるとは、とても思えない
若山教授がキメラマウスを捏造したと考える方が、ずっと考えやすい
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:26:44.45 .net
和歌山さんを黒幕にしようとしてる工作員は、誰が雇ったんだろ
急に湧いて来たよね
些細会見に向けての準備かな…
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:27:15.44 .net
若山ストーカーががんばるな
若山って最初はぼぼかた擁護の切り込み隊長だった。
若山が論文撤回を言い続けているかぎり
若山はセーフ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:27:34.81 .net
ノート４～５冊というのは提出したのも含めてでしょ？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:28:29.34 .net
特許を小保方が正しい根拠にしている人まだいる？
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:28:31.97 .net
>>119
若山が黒いとは全く思わんが、アホが騒いでるだけの
ここで工作しても意味ないから
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:28:59.56 .net
>>118
論文のその部分が正しいという根拠が無い。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:29:00.73 .net
>>119
事実はまだ分からない
しかし
小保方、笹井、丹羽、大和が共謀して政府巻き込んで大掛かりな巨額詐欺事件起こしたという陰謀論よりは
若山が混ぜ混ぜしちゃった方が説得力がある
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:29:02.88 .net
どう見てもひとりで頑張ってるだけだからな。
金かけてやるならもうちょっと頭の出来がましな複数の人間にやらせるだろｗ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:29:03.08 .net
>>58
今頃急ピッチで
実験ノートを書いてるよｗ３冊くらいｗｗ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:29:18.67 .net
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
なんかこのブログ、管理人もコメも宗教的な擁護してんね
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:29:21.75 .net
>>118
なるほど
つまり些細と凹が全てやったってことでおｋ？
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:29:24.96 .net
>>106
> >>94
> なぜ？
> 小保方を理研に送り込んだのも若山
> STAP幹細胞を作れるのは若山だけ
> そのSTAP幹細胞が雄雌入れ替わったﾆﾀﾞと大騒ぎしてるのも若山だけ
> 怪しい胎盤写真も若山
>
> 若山が黒幕と考えると整合性があるのに
わかった。
じゃ、動機は何だ？
整合性のある動機は？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:29:29.57 .net
ここを見ている記者さんがいたら、ぜひ>>97や>>118を参考にしてほしい
小保方さんがあまりにも杜撰だから、小保方さんを悪者にしたくなるのも分かるけど、
笹井氏の会見に臨むときに、そういう先入観を持っていると、とんだ恥をかくことになる
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:29:48.74 .net
奴隷国家におけるSTAP細胞発見へのバッシング(兵頭正俊)
URLﾘﾝｸ(m-hyodo.com)
＞2、3日前にも、テレビで、ある大学教師が、論文を読んで、実験したが再現できなかった、とうそぶいていた。
誰のこと言っているんだ？
心当たりある教師、あるいは講師は講義ならぬ「抗議」すべきだな
「うそぶいている」という根拠もない言い掛かりを公開したブログは既に１万以上の「いいね！」「ツイート数」になっている
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:30:05.48 .net
笹井さんのツッパリは
証拠を若山さんの実験にして
後で「若山さんのせい」にして逃げ切る高等戦術と見た。
なんといっても、理研は科学記事の重要ニュース提供者だから
まずい質問をする記者はほされるので、こうなってしまった。
（理研は「逃げ切れる」と読んだ）
4月11日に下村文科大臣が「再提出すればよい」といった段階で詰んでいる。
山本大臣のスタンスが不明だけど。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:30:07.76 .net
>>125
武田一派の人かな？
【再生】論文捏造の元ソウル大教授・黄禹錫（ファン・ウソク）ら、胚性幹細胞（ＥＳ細胞、ＮＴ―１）の特許を米国で取得
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:30:15.53 .net
ま、和歌山に責任なすりつけようとしているオボと些細がそう誘導したんだろうな
つまり最初から捏造する予定だったわけだ
2012年の10月末ぐらいからオボは些細のところに出入りしてたしな
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:30:30.69 .net
>>62
テレビキャプはこれ 顔が映ってる奴が３人
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
マスコミ、週刊誌はこの人たち（同じラボ内の女性研究員）に聞きに行くべき
仮に本当にエアラボで、女性研究員５人もエキストラで研究の実体がなかったのなら
理研も隠蔽に走るだろうなこれこそ
研究費架空計上、不正使用、背任は確実だから
なぜこんなこと疑われるかというと、まともな実験やってれば当然あるはずの実験ノートがメモ書き程度の杜撰さだったからだ
実験、研究やってた記録が残ってない
じゃあ本当にやってたのか、ってなる
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:30:33.97 .net
小保方「絶不調です＞＜」
石井「じゃ聞き取り調査はビデオ会議でいいよ」
小保方・会見「聞き取りは1回だけで十分に言い分を聞いてもらえませんでした」
石井「 ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ 」
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:30:47.82 .net
>>127
出鱈目でも利権はその出鱈目を検証しなくてはいけないから
時間稼ぎにはなる。
検証したらまたでてきたといい提出する。
これはバカンティが実際にやっていた時間稼ぎ法
これでバカンティは誰も検証してくれる人がいなくてずっとハーバードに居座り続けている。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:30:57.41 .net
>>80
遥か過去から、きっこが言った事は全部逆張りで、事実は真逆と言う実績があるんで
きっこが小保方を擁護したのは、研究者的には安心できるフラグ。
きっこヲチ歴11年なんで断言できます。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:31:11.42 .net
まったくの第三者が若山さんのとこでイタズラした可能性はあるかな
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:31:13.15 .net
>>131
産経でも引っかからんわ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:31:27.66 .net
>>119
ケビンだろうな。金もあるし。
雇ったホットリンクのスタッフが不細工な奴だが
もう少し、知性のある奴連れて来れないのかと
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:31:39.01 .net
>>107
そう思う、自分も再現性のない論文を増産してやってきてたから
再現性なくてもおｋと思って、法螺吹いたんだろな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:31:40.47 .net
荒らしの言いたいことはつまり逆説的に和歌山はシロってことね
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:31:41.90 .net
＞参考にしてほしい
馬鹿じゃねｗ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:31:49.69 .net
>>118
じゃあ、若山はオボコの気を引くために
捏造したのか？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:31:52.66 .net
ケヴィン・コストナー
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:32:00.07 .net
>>124
シークエンス解析って、こういうデータで出るんだよ
URLﾘﾝｸ(grc1.med.tottori-u.ac.jp)
155:les/12600.jpg どうやって偽造するんだ？ ES細胞だったら、笹井氏や丹羽氏が気づかないはずがない 現物であるキメラマウスを偽造することの方がずっと容易い
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:32:17.63 .net
和歌山も記者会見したほうがいいよ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:32:17.92 .net
つか、若山は絶対にあるとか逃げないとか言ってただろw
「絶対って言っちゃダメですよねw 作った話しじゃないレベルw♪」
「疑問を感じて撤回主張だがその根拠も弱い。過去の記録やサンプルを大量に所持しているはずだ。
そういうの出さないで主観的に言うのはオボやらリケンのスタンスと同じなんですよ」
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:32:47.69 .net
工作員が必死なのはわかった。
やっぱ強制ID導入しようぜ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:32:54.46 .net
山梨大学しか後ろ盾が無い若山が捏造する動機が見つからない
仮に若山がこんなバレバレの捏造をして誰が報酬を渡すのかね？
凹と戦艦だったら後ろ盾の選択肢が豊富にあるぞ
ただ、凹と戦艦だけでは特許は取得できない
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:33:01.96 .net
>>67
激おこぷんぷんで
突っ込む人が多ければ
何時間もかかるだろうね。
まあ、打ち切っちゃうかな。
ただ、我が身かわいさで
口をつぐむ人が多ければ
３分くらいで終わるｗｗｗ
終了後、
誰か内部の人がここにレポするかな？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:33:08.92 .net
>>131
＞笹井氏の会見に臨むときに、そういう先入観を持っていると、とんだ恥をかくことになる
笹井さんの会見は、来週の月曜日だ。
だから直前の印象操作。
工作する動機としては、完全な整合性がある。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:33:45.47 .net
若山が黒幕というよりは若山の下で働いてた助手だろう
若山の下で働いてた事もあるし、小保方の下で働いた（ことになってる）事もある助手
具体的には上に名前が出てたな
ポエムの主とも関係しそう
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:34:02.01 .net
>>71
きっこって久々聞いたw
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:34:03.07 .net
>>148
ほうシークエンス解析でESじゃないとわかるのか
じゃあ残存サンプルをそれで調べれば全て解決だな
えがったえがった
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:34:14.33 .net
些細の擁護派書き込み要員はやっぱ、あの受賞金貰ってかきこんでるの？
賞金の使い道、こんなことに使ってたのか
なるほどー
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:34:25.77 .net
松岡きっこ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:34:37.96 .net
>>131
そもそも画像の切り貼りをした小保方が悪いだろ
何言ってるんだこいつは
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:34:44.48 .net
小保方か弁護士か武田一派が来てるね
武田一派はこれ読んで
【再生】論文捏造の元ソウル大教授・黄禹錫（ファン・ウソク）ら、胚性幹細胞（ＥＳ細胞、ＮＴ―１）の特許を米国で取得
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:35:09.95 .net
>>136
オボコだけ化粧とかがんばっちゃってるのに一番不細工に見える
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:35:10.01 .net
>>140
その可能性もある
>>146
小保方さんの気を引くために、というより、プレッシャーがあったんじゃないかな
１年半もキメラマウスの作製に失敗し続けたらしいから
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:35:10.02 .net
>>136
左から
イノシシ、カマキリ、幽霊
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:35:14.25 .net
>>146
もし若山が捏造に関与してたとしたら、オボが若山嫁のポジション横取りしようとして
若山家が家庭崩壊寸前まで行ったらしいから（文春情報）。
嫌気がさした若山に一瞬の魔がさしたと考えるのが一番自然。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:35:18.04 .net
ここをどこだと思ってるんだ？
印象操作なんかされるかよ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:35:19.19 .net
>>155
根拠ない推測はするな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:35:26.49 .net
擁護厨が必死になるって、なんかオボに不利なのが、更に近々出るんかもな
擁護厨って逆神だから
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:35:26.58 .net
>>150
笹井の次に会見してほしいね
白にしてもこの事件の重要人物
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:35:57.38 .net
>>132
『ツイッターの情報によると、』福島に避難者を戻そうとする上昌広（大学教師）がミヤネで小保方バッシングを繰り返している。
また、小保方晴子の記者会見会場には、「放射能は安全」の安斎育郎を礼賛するサイエンスライターの片瀬久美子が来ていて、小保方に噛みついたということだ。
２ｃｈでさえツイッターを情報源として自説を展開しない。
（他のスレのガセネタを使うことはよくあるが）
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:36:18.30 .net
>>167
病気の人は止めても仕方ないんだ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:36:21.40 .net
>>138
その戦法、凹ちゃんがハーバードで
学んだことの一つだろか、
ある意味優秀な弟子だねｗ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:36:36.32 .net
>>161
武田「特許を出してるんだから捏造なわけない(ｷﾘｯ」
ｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:36:38.19 .net
>>131
チャンピン亀とかエクストリームイムノロジストとか、当たりをつけて
記者は取材したらよかろw ご意見を伺いたいとさりげなくなw
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:36:44.89 .net
>>137
石井先生ずっこけすぎて腰とか痛めてないか心配だ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:36:51.21 .net
>>131
笹井は凹と戦艦の捨て駒だよ
凹 「研究できるのであればドコへでも行きます」→バカンディ教授のお膝下
だが、これでもSTAP細胞を向こうで立証できても単なる「日本の研究施設に対する背任行為」にしかならない
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:37:10.05 .net
笹井だろうが若山だろうがどっちが黒でもいいよ
小保方が画像切り貼り捏造したのは変わらないし断罪されることに変わりは無い
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:37:12.90 .net
なんかレスの劣化が激しい。
それに、オボ、和歌山のどちらかがクロという狭い発想しかなくなってきている。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:37:14.69 .net
小保方研究室の５人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない
松浦 公美
野間 梓
矢倉 理会子
寺下愉加里
戸頃 美紀子
この５人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
理研の２０１３年報告書pdfより
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
戸頃 美紀子 Nature共著者
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:37:22.05 .net
オボの研究室の女研究員の人たち何か暴露してくれないかな
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:37:23.04 .net
>>102
「野老」じゃなくて「戸頃」という漢字表記でＦＡ？
「野老」だと思ってた
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:37:27.06 .net
小保方擁護なんてアホなコピペ野郎しかいなかったけど、些細会見間近になったら、何この空気。
どんだけ些細を守らないとならないんだ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:37:39.30 .net
>>143>>107
それ、馬鹿だけじゃなく、川合理事の夫の常套手法でもある。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:38:13.33 .net
>>174
チャンピン亀って米倉先生らしいけどエクストリームイムノノジストって誰？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:38:18.59 .net
>>170
安斎は安全とは書いてない
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:38:34.39 .net
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
まあこれ見て落ち着け
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:38:49.28 .net
>>163
> >>146
> 小保方さんの気を引くために、というより、プレッシャーがあったんじゃないかな
> １年半もキメラマウスの作製に失敗し続けたらしいから
マウスの系統の矛盾や
オス・メスの話をわざわざ持ちだすのは不自然だろ？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:38:57.79 .net
>>170
上先生や片瀬さんを、原発思想に絡めて騒ぐの阿呆くさい
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:39:09.12 .net
和歌山夫婦めっちゃ仲良いで
おぼこはそれに嫉妬したと思われ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:39:17.74 .net
>>180
理研側の切り札なんでしょ、おそらく。
ここまで粗雑なＯがＳやらＮだけならともかく、
同室の人間に寸分の隙も見せてなかったとは考えにくい。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:39:33.78 .net
>>180
そんなの戦艦からの弾だから、何も話さない
むしろ凹がメンバーを故意に遠ざけて研究してた時点で何も把握してないはず
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:39:36.21 .net
>>189
笹井さんは結婚してるの？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:39:56.36 .net
>>102
５名中３名までは旧姓 調べたと言うなら今現在正確な情報を記せ
漢字表記に７文字誤り 例 戸頃 こんな苗字ない
ついでに言っとくと「愉」は人名漢字にあらず
あと野間さんを弄ぶな いい人だから
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:40:04.81 .net
久しぶりに来たら重複スレ？がとんでもないことになってるぞ…
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:40:11.80 .net
確かにシークエンス解析については、どういう細胞を持ってきたんだろう、という
疑問はある。Letterの図ではSTAP-SCとESは似てはいるらしいが。
専門知識がないからワカンネ。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:40:15.91 .net
>>184
チャンピン亀はチャンピンだろ。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:40:19.39 .net
>>192
こんなカキコ初めて見た
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:40:31.22 .net
>>177
小保方が捏造常習者なのは判明してるからな
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:40:36.18 .net
若山さんがネットを見ているとみた小保方一派が書き込みに来てるな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:40:47.09 .net
>>192
週刊誌の情報ではしてる
和服を集めるのが好きな人
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:41:00.95 .net
>>189
まぁ、実際に若山氏は妻を理研に採用するに当たって「情実採用」と言われないように
他の若山ラボメンバーと比較にならないような無茶苦茶厳しい指導を行った結果、
採用したらしいからな。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:41:02.17 .net
捏造犯罪を認知した理化学研究所所員は刑事告発義務を負う
この義務に違反して損害を与えた場合は賠償責任が生じる
研究資金詐欺を見て見ぬふりしたり、黙っていたりした場合には刑事訴訟法239条2に違反する不法行為となる
国および文科省は刑事告発義務を怠った所員に対して損害賠償請求を行う
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
刑事訴訟法
公務員の告発義務
第二百三十九条
２ 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
理化学研究所法
（役員及び職員の地位）
第十五条 研究所の役員及び職員は、刑法 （明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:41:12.30 .net
>>160
電気泳動の切り貼りが問題ないとは言わない
（OCT4-GFPではなく、比較対照である白血球細胞のレーンの切り貼りだから、小保方さんの言う通り、
「分かりやすくするため」だったとは思うけど）
あれは、改ざんと言われても仕方がない
だけど、シークエンス解析のデータや阻害剤に対する反応なんて改ざんのしようがないし、
笹井氏や丹羽氏を騙し通せるほど、それを巧妙にやったとしたら、小保方さんは天才だ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:41:13.69 .net
>>184
あらまw チャンピンは慶応の先生かと思ってたよw
エクストリームナントカは兄弟の先生じゃないかなw
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:41:15.74 .net
庭の下で再現実験担当する二人って関係する？
もともとオボの下にいた人？
閉鎖されちゃった研究室の人？
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:41:21.51 .net
ノートはたぶん細かい文字でびっしり書いてある。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:41:25.82 .net
>>200
ありがとうございます。
>>197いいじゃんｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:41:37.95 .net
>>192
娘さんが海外の大学に進学するんだって～
一緒に付き添って海外いけばあ？？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:41:52.65 .net
謝罪は悪意を認めることになるから
あくまでも無能ゆえの勘違いでしたということにしたいのな
だから関係者は一蓮托生STAPはあると言い続ける
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:42:04.49 .net
>>178
凹側からの工作員と戦艦側の工作員が多すぎる
笹井が何を言うかでｶﾞｸﾌﾞﾙしてるのは分かる
その反動でしょ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:42:22.34 .net
>>206
ノートはムーミンとポエムがびっしり
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:42:23.52 .net
それかかなりぶ厚いノート
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:43:05.96 .net
阿呆ンティ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:43:07.48 .net
>>187
若山教授は、ある時期から「小保方さんはおかしい」という印象操作を次々に行ってるよね
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:43:27.80 .net
>>203
騙したんじゃなくてグルだったんじゃないすかあ？特にSさんはあ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:43:44.37 .net
>>214
利権だろｗ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:43:50.98 .net
>>210
単純な話、ひとりで逃げ回ってる戦艦が一番怪しいと思うわ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:44:29.67 .net
＞「研究者としてあってはならないこと＝不正」というのは学界の常識なのに、人権問題を持ってくる神経がわからん。
関西より西出身の日本人なら思い当たるはず。というか、これは長引く事件だぞと気がつく。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:44:32.53 .net
些細さんの奥さんも娘さんもこんな醜聞が出るまでは、自慢の夫＆父親だったのかなぁ。小保方を寵愛しつつも、不倫なんて決して無かった場合、可哀想だよねぇ。
もうすっかり愛人ゴシップのイメージで…
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:44:47.08 .net
小保方現象はなぜ起きたのか
4月12日 無料放送
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:44:49.16 .net
理研がオボに追加資料要請だってさ
まんまとオボの時間稼ぎ戦略にハマってるな
というか、理研としても時間稼ぎは望むところか
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:44:50.66 .net
>>209
その通り
それが一番保身に繋がりダメージを最小限に食い止められるからな
この国は社会的に上に行けば行くほどクソになる
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:44:52.36 .net
>>217
彼は生きてるんすかねえw
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:44:53.17 .net
というか、これまで一度たりとも
すっぽんのその後の報道がなされないのは何故なんだ？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:44:54.29 .net
官僚主導の盛大な詐欺事件なのに、メディアを使ってうやむやにして、
日本中を騙している事に気付いている一般国民はどれくらいいるんだろうか
多額の税金が使われようとしていたのにな。
茶番劇がずっと続いていて、それを大真面目に信じている国民が多い事にうすら寒いのを通りこして恐怖さえ覚える
安倍自民はそのうち戦争参加に踏み切るのではないかと言われているが、
その時はこんな風に学者や芸能人やメディアを使って国民を洗脳するんだろうか。恐ろしいわ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:45:15.11 .net
戦艦
URLﾘﾝｸ(naritas.jp)
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:45:22.51 .net
＞STAP細胞に関する小保方晴子の発見は、これが外国だったら国を挙げて支援にまわる。
URLﾘﾝｸ(m-hyodo.com)
「日本対世界」という対立軸を作って「自分にとって日本で不利なことは外国だと有利になる」論で片付ける典型例
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:45:33.07 .net
>>208 俺は男だから遠慮
236:しますｗ >>214 傷ついたってことだと思うよ。 担がれたというか。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:46:00.87 .net
>>205
STAP関連やってた人間として
このスレには女性5人の名前しかないが
たまに出てくる男の名前あったろ
彼は丹羽研
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:46:26.49 .net
テレビで順天堂の准教授のノートを見せていたけど、
コクヨのcampusノートだよ。
ついでにデータはPCで。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:46:26.60 .net
戦艦
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:46:43.11 .net
>>209
じゃあ、有ると言ってる連中が共犯者だな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:47:03.35 .net
>>195
STAP細胞は細胞質が削ぎ落ちてちっちゃいんだけど、STAP幹細胞はブクブク太ってES細胞と同じ大きさになると。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:47:01.36 .net
>>225
まあ、戦争とかそういうのはありえないけど
目を逸らそうとするなら、被曝健康被害とか汚染とかそういうのじゃないかな？
あと消費税とかさ。STAPは格好の火消し材料なんだよ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:47:05.77 .net
>>182
前スレでも書いたけど胎盤捏造、本質的には蛇足のこの捏造。
メリットがあるのは笹井だけなんだ。
動機としては弱いけどね。
で、面白い見方だとみんなで笑ってたら若山叩き荒らしが降臨なさったと。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:47:27.13 .net
>>62
>>136
戸頃、寺下は共著者だからよく知ってるだろ事情をさ
共著者の２人
戸頃美紀子、寺下愉加里
テクニカルスタッフはこの３人
Kumi MATSUURA
Azusa NOMA
Rieko YAKURA-NISHIZAWA
ちなみに、論文の共著者はこの14人
小保方晴子 （理研 ユニットリーダー）
笹井芳樹 （理研 副センター長）
米村重信 （理研 室長）
丹羽仁史 （理研 チームリーダー）
門田満隆 （理研）
高田望 （理研）
戸頃美紀子 （理研）
寺下愉加里 （理研）
ムナザ・アンドラビ （理研）
若山照彦 （山梨大学教授）
大和雅之 （東京女子医科大学教授）
小島宏司 （ハーバード大学）
マーティン・バカンティ （ハーバード大学）
チャールズ・バカンティ （ハーバード大学）
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:47:28.23 .net
凹からすれば戦艦の下での恩義が大きいみたいだね
ただ理研は単なる政府公認のネームバリューで若山を使って入り込んで
特許をちらつかせて利用したに過ぎないな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:47:45.81 .net
>>229
ときどき貼られてる人？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:47:48.48 .net
浦 大樹
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:47:51.32 .net
真っ黒だな小保方
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:48:16.30 .net
戦艦の名前だけはまったく報道されないね、そういや
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:48:20.60 .net
>>235
納得
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:48:42.23 .net
>>207
このスレは、笹井くらいとはなんらかつながってる
人たちばかりだと思ってた。
俺もそうだし。スレの劣化が激しすぎる
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:49:07.15 .net
出たｗ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:49:11.06 .net
幹細胞を樹立したのも、キメラマウスを作製したのも、GFPキメラの写真を撮影したのも
すべて若山教授がやったこと
若山教授が、小保方さんをはじめ理研を騙している（理研側の３人は本当に信じている）
という仮説の方がずっと考えやすいのに、なぜその可能性は考えないのか不思議で仕方ない
小保方さんの杜撰さがクローズアップされているから、みんなその印象に引きずられすぎている
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:49:44.90 .net
小保方研究室の５人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない
松浦 公美
野間 梓
矢倉 理会子
寺下愉加里
戸頃 美紀子
この５人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:49:48.09 .net
>>136
記者会見の日にラボの取材も入れたんだっけ？
おぼの割烹着の下と靴が記者会見の時のよう。。。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:50:50.70 .net
>>245
だがそれも「憶測の域」を超えることは出来ないという事だね
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:51:11.71 .net
（拡散希望）
もし現存する幹細胞やキメラマウスの細胞を分析した結果、
ES細胞から作られたと分かった場合の話ですが…。
【次の条件をよく考えてみてください】
・小保方さんは、幹細胞もキメラマウスも作製できません。それを作ったのは若山教授です。
・小保方さんがSTAP現象を確認したことは、理研の笹井氏も丹羽氏も支持しています。
もし、それが誤認であっても、理研側がSTAP細胞だと信じた細胞が存在したはずです。
それを渡せばいいだけなのに、なぜ、ES細胞とすり替える必要があるのでしょうか？
・笹井氏も丹羽氏もES細胞研究の第一人者です。その２人がES細胞であると気づかない
はずがありませんし、小保方さんも、それは誰よりもよく分かっていたでしょう。
・さらに言えば、ES細胞とすり替えられていた場合、若山教授が気づかないのも考えにくいことです。
・何らかの操作が加えられているという疑いを持たれているGFPキメラマウスの写真、
撮影したのは若山教授です。小保方さんではありません。
・若山教授は、キメラマウスの作製に１年半も失敗し続け、とても焦っていました。
・笹井氏と丹羽氏がSTAP細胞の多能性を信じたのは、若山教授がキメラを作製できたからです。
これらの条件から、小保方さんが細胞を捏造したと考えようとすると、いくつもの無理が生じます。
【若山教授がSTAP幹細胞とキメラマウスを捏造した（小保方さんはじめ理研の３人は騙された）】
そう考えるのが自然ではないでしょうか？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:52:15.52 .net
小保方は法の不備をついてやりたい放題だな。
法律もこんなとんでもない科学者が出てくること想定してないからな。
もうなんでもありになってきてる。非常に悪質なんだが取り締まる法律がない。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:52:31.42 .net
>>245
以上のように、安物工作員の杜撰さがクローズアップされているから、
みんな、その裏にいる黒幕の存在を見据えている
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:53:07.32 .net
362 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/12(土) 20:45:03.80 ID:3eoPUI5p0
おぼかたわかやま間での細胞のすりかえは、おぼかたかわかやまのどちらかでしかありえない。
わかやまがすりかえたなら、追求される前から率先してDNA鑑定に出してマウスの系統が違うと発表するとは思えない。
わかやまの言動のまじめさと、小保方の、出所のわからない写真を流用してNature論文の肝の写真画像に使用、
投稿規定や論文の常識に反して写真を加工、の前科を考えると、限りなくおぼかたがすりかえた可能性濃厚。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:53:31.07 .net
今日の報道特集の内容
・ＭＵＳＥ細胞
・１１jigen
・難波先生
・自家蛍光
・研究不正の追求の科学界とりくみ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:53:34.55 .net
オボが話しを持ち込んでササイが企画演出ワカヤマが作業これが本筋で
細かな解析はササイの同士達、そしてスポンサーは複数ってのが
STAP騒動の相関図ではないでしょうかw
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:53:45.61 .net
>>249
奥様ちゃんねるから持って来るなよバカ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:54:01.27 .net
報道特集3行でｵﾅｼｬｽ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:54:04.98 .net
>>229
田中望は笹井G
門田満隆は工樂G
後は電顕で米村TL
門田はただのインフォの下請けで田中は笹井Gだしで関係ないだろ
そもそも単なる賽の河原に石を積む単純作業やりたいD持ちいないって
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:54:26.24 .net
>>245
通報しました
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:54:44.59 .net
>>249
若山でなく第三者かもよ
268:論文に出てくるけど目立たない もしくは論文にいない人
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:54:52.04 .net
>>248
憶測の域を越えることはできないのに、みんな小保方さん捏造説（あるいは笹井氏主犯説）を信じすぎている
そうすることによって、どう考えても少なくとも共犯者であるはずの若山教授が、被害者のような印象になっている
こういう恩恵を受けている人物こそ、もっとも怪しい
小保方さん単独犯説も、笹井氏主犯説も、若山教授単独犯説も、いずれも仮説にすぎないけど
この中でもっとも説明しやすいのは若山教授単独犯説だ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:55:22.05 .net
>>245
小保方論文の杜撰さがひどすぎるのに、natureに2論文採用が不思議すぎる。
印象操作はあるが、根本的にそこが問題。
小保方さんは無関係ではないが、「理研側の3人が信じている」と書くから工作が疑われてしまう。
その道のプロ研究者が自家蛍光と捕食に気が付かないのが不思議。
発表記者会見でもみせていた重要動画なのに。
ノーベル賞クラスの論文なのに、どうしてチェックが入らなかったんだろう？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:55:23.38 .net
なぜか論文に研究室が載ってるのに閉鎖されてる研究室
Laboratory for Genomic Reprogramming, RIKEN Center for Developmental Biology, Kobe 650-0047, Japan
メンバー
Haruko Obokata,Mikiko Tokoro,Yukari Terashita &Teruhiko Wakayama
このMikiko Tokoro,Yukari Terashitaが庭と一緒に再現実験してるの？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:56:17.48 .net
ずっと気になってるんだけどさ、凹さんのラボってなんであんなに棚スッカスカなの？
新しい研究室ってあんなもん？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:56:31.37 .net
寺下愉加里
戸頃 美紀子
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:56:52.92 .net
>>259
その可能性はあると思う
少なくとも、小保方さんは仕方ないとしても、笹井氏や丹羽氏の言葉には先入観を持たずに耳を傾けるべき
また、若山教授が幹細胞やキメラマウスを捏造した可能性も排除するべきではない
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:57:06.19 .net
>>260
でもさ、コレスポがオボとササイだからしょうがないんですよw
この人たちが全責任を負うのですw それが文書至上主義の鉄則w
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:57:14.21 .net
バカンティがこれからも変わらずのうのうとしてると思うと腹立つな
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:57:29.83 .net
>>245
キメラ製作までは兎も角、STAP幹細胞の培養くらいは
凹、些細も、やってないと学者としておかしい。
増えてく様を絶対観察したいはず。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:57:30.88 .net
>>261
過去スレソースなんで説得力にイマイチ欠けるが、
丹羽が小保方の研究に対し、誰にも何も言わさないように圧力を掛けていたらしい。
あと、STAP案件が丹羽の権限で「極秘研究」になってたのは公知の事実。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:57:31.83 .net
利権本体に炎上したなｗ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:58:07.08 .net
>>260
だからと言って凹が無実とはならない
その擁護者が博士号剥奪手前だけど
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:58:18.57 .net
>>261
理研の管理が杜撰なのか
杜撰な上に外部者がこの論文には関わりすぎてるか
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:59:14.35 .net
>>263
んなわけない
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:59:35.93 .net
>>270
なに？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:59:37.46 .net
>>122
いる。小名木とかいうヤツが陰謀論をブログで展開中w
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 20:59:58.00 .net
>>261
>その道のプロ研究者が自家蛍光と捕食に気が付かないのが不思議。
些細も鶏も、そして多分Natureのrefereeも、幹細胞のプロではあっても免疫は素人に近かった
マクロファージの貪食像を見たことがなかっただけだろ
TCRの話もCD45でセレクションする話もFACSの杜撰さも、とにかく免疫系の実験・検証に粗が目立つ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:00:04.17 .net
>>272
理研の管理の杜撰さは、小保方特許の明細書が小保方論文のコピペで
「KC1」「C02」と、そのまま記載されていたコトでも明らかだな。
これ、企業の知財部門なら責任者処分レベルの杜撰さ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:00:35.42 .net
>>261
チェックが入る前に提出して発表した凹本人がどうだったのかが気になる
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:00:36.29 .net
やっぱりね、一連のこの出来事で誰が一番得したかに
立ち返るべきなんじゃないか？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:00:50.30 .net
この擁護やってんの、前もって考えて、次々投下やってんのか？
恐れ入るわｗｗｗｗ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:00:55.38 .net
学者としてSTAP「幹」細胞の観察は絶対にやりたい！
些細、凹、ふざけるな
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:01:49.92 .net
>>245
和歌山産犯人説は無理があるだろ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:02:00.88 .net
>>261
マクロファージの食作用と細胞凝集って、そんな簡単に見分けられるものじゃないよ
事実、あのライブイメージングをおかしいと指摘している専門家（自分の名前を出して）っている？
細胞凝集だというバイアスをかけて観察すれば、細胞凝集に見えてしまっても不思議ではないし、
マクロファージの食作用だというバイアスをかけて見れば、そういう風に見えてしまう
理研側の３人は、免疫細胞の専門家というわけじゃないしね
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:02:02.73 .net
若山さんはロックフェラー大学助教授だった
優秀すぎる禿ちゃんだなw
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:02:04.02 .net
マル激トーク・オン・ディマンド 第678回（2014年04月12日）
小保方問題にすり替わってしまったSTAP細胞騒動の核心部分
ゲスト：八代嘉美氏（京都大学iPS細胞研究所特定准教授）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:02:09.40 .net
小保方氏もう資料提出するらしい
大逆転勝利じゃないか？
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:03:05.87 .net
>>286
今からせっせと捏るのかな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:03:24.20 .net
>>250
細かい研究費の不正利用は簡単に切れるが、
小保方みたいに捏造でその研究分野の第一線におどりでようという奴を裁けないとか。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:03:25.03 .net
>>236
> 戸頃美紀子、
野老 美紀子
元データ 著作論文 所属 理化学研究所発生・再生科学総合研究センターゲノムリプログラミング研究チーム
野老は「ところ」とよむ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:03:27.41 .net
>>273
だよね、ウチとことかいつもきゅうきゅうだもん。
あれはマスコミ用の見せ部屋なのかな？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:03:37.14 .net
>>276
入れ知恵した奴はいるでしょw でなきゃアノ脾臓は使わないw
もっとも筆者らがその意味について熟知してたかは知らないw
たぶん無知だったと推測するかなw
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:03:47.25 .net
>>267
だってあいつ本職じゃないんでしょ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:03:56.00 .net
資料提出→新疑惑浮上ってパターンがすでに出来上がってるんだが
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:04:00.35 .net
世界変動展望氏がいいこと言った。
「真面目にやってる人が報われなければならない。」
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:04:04.24 .net
陰謀論は理研→若山に移行したけどなぜか
戦艦にまでいき付かない陰謀論が不思議でならないのよね
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:04:18.26 .net
ゲノム・リプログラミング研究チーム
ゲノム・リプログラミング研究チームは、２０１３年３月に終了しました。
wwww
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:04:19.50 .net
要するに若山脅迫厨は小保方が
「STAP幹細胞は若山先生じゃないと樹立できない」
と言ってるから「STAP幹細胞を作ったのは若山ダー」と言ってるわけだろ？
小保方が
「2014年2月19日に画像Cを撮影した」
と言ってるから画像Cは2014年2月19日に初めて撮影された写真なのであり
小保方が
「STAP細胞を２００回以上作った」
と言ってるから２００個以上のSTAP細胞が世の中に存在しているのであり
小保方が
「かっぽう着は３年ほど前から使っていた」
と言ってるから急きょ伊勢丹で買ってきたものなどではなく普段からいつも着用していたものであり
小保方が
「ＳＴＡＰ細胞はあります」
と言ってるからＳＴＡＰ細胞は実在するのであり
小保方が
「第三者的な観点から記述していない」
と言ってるから調査委員会は真正な画像を追跡確認できなかっただけであり
小保方が
「次の研究にも関わってくることだからちょっとしたコツは教えられない」
と言ってるから丹羽は未だに再現実験に成功できてないだけであり
小保方が
「笹井氏との不適切な関係は無かった」
と言ってるから二人連れ立ってホテルからチェックアウト朝帰りしようが不適切な関係は無かったのであり・・・
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:04:21.44 .net
間違って古いスレをみてたけど気づかなかった。
28万レスを読むのは大変だ。（1レス1秒で徹夜しても4日かかる）
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:04:24.18 .net
荒らしくん、面倒だから山中主犯説でも唱えたら？
雇い主も満足するよ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:05:05.41 .net
>>292
バカ弟は看板にすぎない。兄が黒幕w
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:05:14.19 .net
>>277>>277
捏造はともかく、理研の杜撰な管理体制は問題にしないと、他の研究者の仕事も胡散臭げにみられるよ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:05:17.11 .net
22:00 新・情報7daysニュースキャスター
司会：ビートたけし、安住紳一郎（TBSアナウンサー）
ニュースキャスター “小保方さん反撃"も見えない真実…理研と全面対決出来ないワケ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:05:22.62 .net
>>284
ちょっと目立つ仕事すればテニュアトラックまでは乗れる
ほとんどがテニュア取れずに帰国するが
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:05:24.63 .net
すでに記入済の科学的データを提出するだけなのに、なんで弁護士と
打ち合わせ必要があるというのだろうか?不思議な人だ。
小保方氏は論文を不正と認定した調査委に対し、再調査を求めているが、
体調不良で入院中のため、三木弁護士は「速やかに提出したいが、本人
との打ち合わせが難しい。『時間的な配慮をお願いしたい』と理研側に
伝えた」と語った。提出期限は示されていないという。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:05:35.18 .net
>>286
お前会見するときもこれで大逆転勝利とか言ってたろ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:05:54.61 .net
あれ？
おかしくないか？
２０１３年３月って２０１４年３月の間違いじゃ？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:06:10.22 .net
>>268
STAP幹細胞の樹立は、小保方さんがやったかどうかは分からないけど、理研側でもやったと思う
会見でも「現存する幹細胞はすべて、若山教授が作ったもの」と説明しただけで、
自分たちでまったくやっていないとは言ってないしね
でも、現存している幹細胞は若山教授が担当したのは確実なんだから
それを分析してES細胞だった場合、若山教授がもっとも疑われるべきなのはやむを得ない
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:06:28.04 .net
>>280
おぞましいなｗｗ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:07:19.34 .net
若山単独説なんてものを主張しだしたら、それこそ論文の様々な不正の話と整合性がとれないっての
テラトーマの画像をパワポから貼り付けたとか、その
319:笹井と小保方が2月に撮影したと主張する差し替え画像が 実は2年前の画像だったとか、そういう笹井小保方主導の様々な胡散臭い話はなんで出てくるんだよと
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:07:34.30 .net
>>304
あの弁護士らしい常套手段ですよ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:08:11.78 .net
オボさー些細のラボで追加実験したって言ってるけど
メンバーの俺ですら一回もオボが実験してるところ見てないわ
論文投稿後のリバイス実験あれもしかして
全部捏造かもな
ガクブル
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:08:28.61 .net
本スレがわからないようにしてる荒らしなんとかならんのか
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:08:28.96 .net
>>303
そういうものなんだ
でも凄いや
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:08:47.41 .net
なんで若山が単独でやったことになってんだよｗ
ムチャクチャ
325:だなｗ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:08:52.10 .net
>>210
状況的に相当ヤバいということでハゲ山にプレッシャーかけてんだろうなあ
若山が持ってたSTAP幹細胞の鑑定結果を公表されるのがよほど恐ろしいらしい
もしそれがES細胞を示すものだったら若山こそが捏造犯だと印象づける書きこみ工作・下準備せわしないｗ
公表させまいと必死だよねーｗｗｗ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:09:08.95 .net
小保方研究室の５人のアシスタントの実名ソース
この五人 遊びに来てたのではない 理研の報告書にも実名記載され、ネーチャー公式にも一人は共著者として記載されている
すっとぼけや言い逃れはできない
松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野頃 美紀子 Nature共著者
この５人な
テレビキャプと顔写真一致し、かつ実体のない架空研究室確定したら、研究費不正使用と背任で完全に終了
詐欺で立件へ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:09:34.06 .net
ああなるほど
２０１３年３月に若山のゲノム・リプログラミング研究チームが終了して小保方をリーダーとしたユニットができたわけね
このトコロさんと寺下さんは年齢的にどうなんだろう
小保方のほうが年下だったら面白くないだろうな
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:09:44.90 .net
若山教授が主犯だと断言するつもりはないよ
だけど、そういう仮説で考えるのが、もっとも矛盾なく説明できないか、と言ってるだけ
判断は任せる
でも、少なくとも、若山教授が被害者であるかのような先入観を持つべきではなし、
会見に臨む記者さんたちには、あらゆる先入観を排除して、笹井氏の言葉に耳を傾けてみてほしい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:10:28.21 .net
>>312
「勢い」がわかる専ブラ使ってれば全く気にならないけどね
勢いが一番あるスレが本物だってすぐわかるから
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:11:11.43 .net
>>291
あの脾臓に何か特別な意味が？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:11:22.41 .net
>>318
> 会見に臨む記者さんたちには、あらゆる先入観を排除して、笹井氏の言葉に耳を傾けてみてほしい
ついに尻尾を出したな!
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:11:27.79 .net
小保方晴子
寺下愉加里
野頃 美紀子
もうこの三人セットで扱ったほうが良くない？
若山時代からのお仲間だし
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:11:43.23 .net
>>318
>若山教授が主犯だと断言するつもりはないよ
>会見に臨む記者さんたちには、あらゆる先入観を排除して、笹井氏の言葉に
>耳を傾けてみてほしい
STAP細胞の作成は最短で２日、成功率３０％という話を捏造した些細か
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:11:45.89 .net
>>315
公的な第三者機関に送付してもう一ヶ月以上たったはずだから
そろそろ結果出てもいいころなんだよな、あれ。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:12:00.48 .net
>>312
スマホモードでもいいよ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:12:29.82 .net
>>315
STAP-SCはオスからしか作ってねえ、とリークしたんで、まじで裏切る気だ、
と戦々恐々としてんじゃないのww
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:12:37.62 .net
>>264
漢字違う
野老
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:12:45.42 .net
>>307
その幹細胞の元となる小保方からもらった細胞が何なのかわからないから今分析に出してるんだろうが
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:13:57.40 .net
>>318
> でも、少なくとも、若山教授が被害者であるかのような先入観を持つべきではなし、
> 会見に臨む記者さんたちには、あらゆる先入観を排除して、笹井氏の言葉に耳を傾けてみてほしい
つまり京大医学部教授、理研CDB副所長という肩書を忘れて、一介の研究者として
判断してやれということですね。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:14:04.01 .net
>>320
新生児脾臓(1w)ってのは脾臓というよりは造血器官。
あらゆる血液細胞を作っている。そして１週越えると骨髄にチェンジするのですw
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:14:07.11 .net
捏造したのが和歌山だと誘導しようとしている人間が本当の犯人側
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:14:18.73 .net
工作員がいなくなったぞ
どういうこと？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:14:26.42 .net
すげえな、「査読のクラウド化」
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:14:32.15 .net
>>324
若山叩きは結果公表に備えているんだろう
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:14:45.65 .net
>>318
ありがとうございます
最初は「ん？」と思っていましたが、レスを読んでいる間に目から鱗が落ちました
小保方さんや笹井さんが犯人、若山さんが被害者という先入観を持ってしまっていました
そもそも、どちらかに肩入れするような取材はすべきではないですよね
笹井さんは、山中さんに勝るとも劣らない、日本を代表する科学者だと思っています
笹井さんの会見は（山中さんの会見だったら）という風に意識補正して
公平な態度で臨みたいと思いました
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:14:50.22 .net
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;. 笹井氏の言葉に耳を傾けてみてほしいっと…
￣￣| | | |>>318 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | | (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:15:29.29 .net
ここまで読んできた素人の素朴な疑問
なぜ、すぐに捏造だとバレるような論文を発表したのか。
仮に論文の捏造がバレなかったとしてもstap細胞が追試ができないとななれば問題となることは分からなかったのか。
何か裏があるにしてもよく分からない事件です。
普通に考えたら、こんなことやるなんてリスクが高すぎるような気がします。
やっぱり頭がおかしい人にみんな踊らされたということなんでしょうか。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:15:36.28 .net
>>303
テニュアトラックのればほぼテニュアとれるだろ？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:15:38.38 .net
>>324
野依理事長直々に公表をしばらく控えてほしいとの依頼要請が有ったりしてな
あるいは山梨大学学長からとか
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:15:47.10 .net
論文チェックを怠っていたという批判を承知で
今日のリークに踏み切ったとすれば、和歌山サイドもかなり危機感もってるんだろうな。
些細サイドからいろいろプレッシャーあるはず。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:16:17.39 .net
俺もちょっと、若山が３人を騙してる可能性もあるなって思えてきた
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:16:23.75 .net
>>331
本当にそうなのかねえ？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:16:30.98 .net
「若山犯人説」の決定的な問題点は、以下の一点に�
355:W約されるよ。 「もし若山が犯人なら、理研は最初っから理研内のサンプルを検証して その正当性を把握し、若山に対する不正調査を行っているはずである。 そうすれば笹井も丹羽も、そして小保方の疑惑も全て一発で晴らせるし、 笹井氏にいたっては雲隠れする必要すらない。」 しかし現実は、理研は保存サンプル調査（あるいはその結果公表）を 頑なに拒否し、一方若山の方がサンプルをオープンにして第三者調査に 出している。つまりやっていることが真逆なわけよ。 このパラドクスをちゃんと説明できないと、若山犯人説は説得力を持たないね。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:16:39.29 .net
>>319>>325
わかる人にはわかるって状態だと新しく来た人の情報が得られないのがな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:16:41.53 .net
■■■まずこれだけは嫁、、その上で一体誰が主犯で、誰が被害者か考えろｗ ■■■
・ウソツク捏造事件が06年1月、IPS発表が06年8月、ヒトIPS発表が07年11月
・科学専攻で生物学の素地の無いAO小保方が、畑違いの再生医療に転向したのが07年
・同じ早大応科出身の岡野に取り入り先端生命研究所に入り、面接で奨学金GETしたのも07年
・実績もなく医師免許も無い大和の指導で、小保方が幹細胞を学び始めたのが08年
・学振面接で幹細胞研究をアピリ、小保方が国費1200万円の給料を貰い始めたのも08年
・大和からバカンティを紹介され、GCOE面接でアピり国費で無料留学したのが08年夏
※STAP発案者・STAP研究の構想者は大和とバカンティの2人
※STAPのシニアオーサー(上級共著者)も、09年から現在までバカンティと大和の2人
※バカンティは麻酔科専門、ネイチャーや主要誌の論文実績0本で博士号すら無い人物
13年前に米国学会でSTAP論を発表し馬鹿にされ、親族のコネでハーバードにいる教授
・小保方はバカンティ仮説通り実験、バカンティーズ・エンジェルと名乗り気に入られる
・留学延長して貰い09年4月、小保方はハーバードでガラス管刺激によるSTAP発見
・無実績の大和やバカンティ共著で09年8月に論文投稿、却下され09年冬に帰国
・2010年夏、幹細胞専門では無いマウス技術者の若山に研究を手伝わせ、大和ラボに滞在
・2011年3月に早大教授と大和バカンティに、捏造D論からPHDを貰って早大卒業
・若山に頼んで2011年4月に理研に入り、2011年11月に酸刺激で効率作製できるSTAP発見
・若山も共著に加わり2012年4月、酸手法のSTAP論文をネイチャーに投稿したが却下
※小保方のSTAP再現データは若山研の2012年3月迄、以降データ無し
・2012年4月に若山が山梨大に移り、小保方は理研内でSTAP研究の後ろ盾を探す
・ユニットリーダーに自ら立候補し、12年秋に山中のノーベル賞で同分野が注目を
浴びる中、捏造データで幹細胞界の第一人者の笹井らにSTAPをプレゼン
・STAPを信じ込ませ、共著者を14人まで増やし、2013年3月にユニットリーダーに抜擢
・STAP論文を再投稿したが5回も差し戻され、笹井が追加実験を組み立て、論文構成も手伝う
・2013年末に受理、2014年1月末にSTAPを発表し、IPSネガキャンが始まる
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:16:43.12 .net
些細にとってはSTAP細胞そのものが捏造というのは決定的なダメージなんだよ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:16:49.34 .net
>>311
！？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:16:54.79 .net
「はるちゅわ～ん、にゃんにゃんにゃん！」録音を週刊誌が血眼で捜索中？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:17:08.60 .net
>>337
ミューズとかばれてないだろう？ｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:17:18.26 .net
やべ
なんか笹井の悪辣さが格好良く見えてきた。
悪の魅力か(笑)
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:17:20.80 .net
おい擁護厨
和歌山は梨大に進退伺いを出してるんだぞ
些細は口では慚愧の念とか難しい言葉で素人煙に巻こうとしてるけど、責任取るアクションしてるの？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:17:29.16 .net
研究室ってその中で一番偉い人が絶対でその人に染まるっていうよね
小保方の研究員も完全に小保方に染まってちゃっただろうから可哀想だね…
捏造とかノートとらないとか超いい加減が当たり前になったかな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:17:31.93 .net
>>311
内部の人なん？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:17:32.66 .net
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ ／￣￣ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;. 笹井さんは、山中さんに勝るとも劣らない、日本を代表する科学者だと思っています っと…
￣￣| | | |>>335 ／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | | (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:17:40.73 .net
>>318
説得力のある論理的解釈に納得できてて、思わず「これだ！」と膝を叩いてしまいました
主犯は若山さんでしょう
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:18:26.23 .net
小保方さんって上野樹里の喋り方の真似して喋ってない？
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:18:29.97 .net
>>350
ピカレスクロマンの主役張るには
ちょっとねえ・・・。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:18:30.89 .net
>>311
なはず無いだろ
理研ほど結束して情報操作してた機関はない
小保方と若山以外名前すら出なかったからな
最初は
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:18:32.05 .net
>>318
若山も叩くつもりでいるよ
でもそれは笹井の会見が終了してボロが出尽くしてから、２、３日経ってからの話だ
今叩くべきはまずは笹井でしょ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:18:32.15 .net
>>311
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:18:43.51 .net
>>335
くっせえ自演だなおいｗｗｗｗ
374:224
14/04/12 21:18:48.31 .net
>>234
すまん、書き方が悪かった
STAP騒動と戦争を結び付けて書きたかった訳じゃないんだ。
STAP騒動とは全く関係なく、近い将来日本も戦争に参加するのではないかと言われているから、
その時の官僚や政治家のメディアの使い方と国民の洗脳について書きたかったんだ。
でも確かにあんたが言うように、STAP騒動は世間の目を何かしらの問題(健康被爆被害、汚染、消費税他…)から
逸らさせるための格好の火消しの材料になるわな。レスありがとう。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:19:11.96 .net
野老
ほんとだ「ところ」で変換された
牡蠣のウイルスかと思ったら
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:19:43.91 .net
>>337
再現できない論文なんて山ほどあるぞ
追試できなくてもこれほど叩かれるとは思わなかったんだろう
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:19:57.07 .net
>>351
責任あるポジションに留まって説明責任を果たそうとしている人と
責任あるポジションから逃げ出そうとしている人
どっちの言葉を信じる？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:19:57.77 .net
>>361
>>335の「膝を叩いてしまいました」って何だよな
擁護レスバイトも高齢化が進んでるのか
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:20:14.15 .net
>>335
ちょwww
今時自作自演ですか
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:20:15.12 .net
>>363
「走野老（はしりどころ）」という野草もあるよ。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:20:20.08 .net
>>343
若山犯人説を唱えるならもっと現実的でないとな
いちいち女を理研に入れて工作するようなまどろっこしい事はしない
その前に不利ともいえる戦艦と共に特許出願しなきゃならないのかが疑問んでね
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:20:23.96 .net
野老
ニョロニョロ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:20:27.11 .net
>>341
大和なら納得出来るが
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:20:27.15 .net
つか、シンデレラて何よというクエスチョンに
白雪姫と７人の大人ってカキコミが過去にあったw
「主犯は８名。オボとオッサン７人衆♪」
「ていう暗号なのかなと思ったりしてな。オッサンたちの抜け駆けは見苦しいと思うなw」
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:20:30.94 .net
>>318
矛盾あるじゃん
何でＳＴＡＰ信じられなくなったとか言ったの？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:20:31.71 .net
>>337
全部本人から説明されてるじゃん
そもそもリスク自体感じていなかった
悪いことと思わなかったしバレるとは思わなかった
追試はコツがないとできませんよと
D論など今まではばれずにずっと通ってきたからそれと同じ事をしたまでのこと
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:20:42.20 .net
>>337
広島大の難波氏が「私も研究不正を追及してきて、普通だったら
指摘まで時間がかかるが、今回はネットの集合知の力で
迅速に対応できた。」と言っていた。
今回のように問題がきれいに発覚したケースは珍しいんじゃない？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:20:58.72 .net
>>354
タイミングばっちり。うまいな。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:21:20.23 .net
>>364
あんなに簡単簡単と宣伝しなきゃよかったのにねｗ
理研広報ＧＪ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:21:25.47 .net
>>349
Museはセレクションなだけだろ
しかもヒト細胞だから容易に再現実験もできない
STAPとは問題の次元が違う
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:21:27.65 .net
>>355
そういう仮説がもっとも考えやすいよね
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:21:30.06 .net
＞目から鱗が落ちました
ワロスｗ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:21:38.36 .net
>>365
>責任あるポジションに留まって説明責任を果たそうとしている人と
おい逃げまくってやっとのやっとで会見って言い出したその口で
よく「説明責任を果たす」なんて言えるもんだな
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:21:40.37 .net
些細は立場上、スタップ信じてるって言わざるを得ないんだろうな
捏造認定なら補助金適正化法違反で今まで交付された研究費全額返金だからな。
５０億位か？
丹羽の下でスタップやるのは、寺下 野頃 かね？
まあ一年分合法的に彼女らの給料ゲット出来ていいのかもね。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:21:52.66 .net
お前ら、今度は若山擁護かよｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:22:03.39 .net
あー些細擁護派よく聞け
些細は一人で会見でたくないとごねている
だから本来は11日だったのを延期した
詰んでいるからだろう
オボ方ですら一人ででたのに
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:22:07.02 .net
>>154
ありがとう
来週の月曜日に笹井会見があるのね
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:22:19.13 .net
科学者のくせに弁護士使ってるだけで信用ならん
反論の機会を十分に与えられているというのに
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:22:27.50 .net
>>245
ポエムによる印象操作ってなにげに大きいと思う
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/12 21:22:52.67 .net
>>363
>野老
>ほんとだ「ところ」で変換された
>牡蠣のウイルスかと思ったら
野老（ところ）は、牡蠣のウイルスじゃなくて「ヤマノイモ科のつる性多年草」
[野老（ところ）]
>ヤマノイモ科のつる性多年草。原野に自生。柄のある心臓形の葉を
>互生。雌雄異株。夏，腋生の花穂に黄緑色の小花をつける。根