14/04/09 04:33:57.12 .net
>>495
コンメンタール読んでこい
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:34:03.92 .net
>>500
詐欺罪にならないなどと嘘を書いて刑事告発から逃れようとする作戦はバレバレなんだよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:34:31.22 .net
>>492
現
529:金手渡しならね
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:34:40.72 .net
>>503
詐欺罪になるのにならないなどと誤魔化せるとでも思ったか？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:34:44.16 .net
なんたら書面見たが、くだらん詭弁みたいなもんだな。
関係者を納得させることができないから、この書面は実質的にはアホのたわ言に過ぎんな。
・写真を加工すること → 当たり前に不正とみなされる
・違う写真を掲載すること → ミスというのならそれを証明しない限り不正とみなされる
大事な箇所で不適切さが複数あるような論文にはもはや信憑性はないのだから、不正とみなされて当然。
後出しの写真などいくらでも用意できるし、それが真正というのならそれも証明が必要。
要は、不正ではなくミスだと主張するなら、さっさと公開再現実験やって
科学的にそれを立証して下さいねで終わらせられる幼稚な書面じゃん。
こんな駄文が科学で通用するとでも思ってんだな文系の馬鹿弁護士ってｗ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:34:47.27 .net
つか小保方はこのスレを読んでる住人なんじゃないのかなと
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:35:46.36 .net
小保方さんはちょっとおかしいんじゃないのかな
普通、これだけ自分の研究を愚弄されたら
真っ先にメディアに出てきて怒り心頭に否定なりするのが普通なのに
コピペがどうのノートがどうのだのすべてを払拭できるのはSTAP細胞をもう一度成功させりゃいいだけ
それなのに逃げ回って病院がどうとか、言い訳しか出てこないってのがもう苦しい心境が伝わってくる
盗用だろうとコピペだろうと払拭できるのはSTAPがあれば問題ないんだよ
明日の会見に本当に出てくるのかどうか分からないけど言い訳だけを話す会見ならもう逃げとしかいい言い様がない
明日STAP細胞はありますと言えば問題ないと思うけどｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:35:48.23 .net
>>505
振込でも同じだバカが
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:36:22.96 .net
理研の調査委員会が小保方問題について一年掛けて調査すると言っているのは、
先延ばしして時間を費やせば少しは落ち着くだろうと考えてのこと
早急に結論を出せば理研への批判は増すばかりで理研解体になるかもしれん
小保方含め関わった研究者すべてを警察に突き出せとバッシングを受ける
とにかく一年掛けて先延ばししたいだけのこと
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:36:26.86 .net
>>508
>つか小保方はこのスレを読んでる住人なんじゃないのかなと
必死に「詐欺罪にならない」と喚いてる人が小保方晴子本人ですよ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:37:14.37 .net
小保方が弁護士宛に『入院してもいいですか？』とメールで送った事を弁護士がマスコミに明かしたのは明らかに世間の同情を買う為に決まってる
同情されるため以外にこのような情報をマスコミに公開する意味がない
こんなの公に明かせば小保方さんが世間からバカにされるし、
テレビや報道を逐一見ているはずの小保方さんと弁護士の信頼も崩れる
織り込み済みの計算で『入院してもいいですか？』をマスコミに明かしたに決まってる
女性を叩きすぎイジメ過ぎだとかで同情心を引きたくてやってるのバレバレすぎて逆に同情できんわ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:37:25.34 .net
>>504
弁護士でも検察でも警察でも好きな所行けよ
納得するまでやれよ
書き込みでは解決せんだろ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:37:26.37 .net
>>507
裁判に持ち込めば子供騙しの言い訳は通用しない
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:38:04.86 .net
>>471
功名心のために杜撰な捏造したってこと？
再現しないものを発表して地位と名誉をゲットだぜ
もはや意味不明
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:38:05.67 .net
>>514
多数の刑事告発が出ないとダメだからな
お前の罪が世の中に知られないとな？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:38:21.68 .net
>>452
推測や直感という
543:意味ではなく、 10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:29:29.47 ？ TCR再構成は最初から無かった？ 誤認誘導？ >この文章を文字通り読めば、細胞やテイルから調べた、とは書いているけれど、 >ポジティブだったとは書いていませんね。 >でも普通に読んでいると、分化細胞由来と思い込んでしまうくらい上手な論文 https://twitter.com/buvery/status/452665454566187008 ↓ https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI 4:30～日経サイエンス古田が丹羽に確認
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:38:45.56 .net
>>516
高給のために捏造したに決まってんだろ？
自演してんじゃねーよゴミ屑死ね
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:39:23.51 .net
>>439 464
成立するとすれば、詐欺利得未遂罪だろううな。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:39:29.00 .net
>>513
それは、たぶん、オボが記者会見せざるを得ない状況を作るため。
あれを言うと、同情されるどころか反感買うことは弁護士はわかってる
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:39:55.17 .net
馬鹿弁護士さんへ。
さっさと本人に公開再現実験させて存在証明よろしく！
ちゃんとキメラ作ってから不正論文・不正研究じゃないことを主張しないと
普通の人間はそんな駄文で納得なんかしないよ。
その主張が通るならデタラメ論文が作り放題だからね、アホなん？（笑）
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:39:57.13 .net
>>510
判例は有体物説だろ 1項詐欺にした判例あるか？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:40:31.24 .net
>>514
お前バカだろ？ペンは剣よりも強しっての知らんの？
文字でもなんでも騒動が大きくなれば相手を潰す力になるんだよ
国民感情が大きくなればマスコミが動き警察も動くし、時には政府が介入する
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:40:37.66 .net
>>520
無理です
普通に詐欺罪
1項も2項も両方
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:40:39.55 .net
>>454
「夜中の1時に研究してる」と小保方がインタビューで述べてたが、誰も居なくなるのを見計らってたのかもね。
もしそうなら仲間内で世紀の発見が見られたときの小保方の入退室記録とサンプルなどの利用・紛失記録を見比べれば、何か見つけられそうだが。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:41:05.80 .net
>>504
詐欺罪ならとっくに警察動いてるってのｗ
親告罪じゃないんだから大騒ぎになった時点で動く
目的は金ではなく功名心らしいからもう詐欺ですらない
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:41:06.56 .net
>>517
本物のあれか？
あとは>>523氏に任せた
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:41:37.72 .net
統合失調症って言うのかな、医者じゃないから知らんけど
1人で喚いてるやつってなんなんだ、ホント
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:42:20.96 .net
>>523
電気窃盗はい論破
556:523
14/04/09 04:42:43.34 .net
>>528
もうご勘弁をw
557:513
14/04/09 04:43:03.74 .net
>>521
おれはすぐに感ずいたからこいつは小保方サイドは性根の腐った奴らだなって思ったがさ
一般の人らで同情した人も結構の数いると思うぜ とくにババアとか草加とか田島ようことか
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:43:13.74 .net
>>527
俺は功名心なんて一言も言ってない
それはお前が自演で入れただけ
俺は地位と給与を言っている
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:44:03.46 .net
神戸とハーバードの近くにマンション借りて、ホテル住まいしてた資金の出どころは
いつか明らかになるんだろうか？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:44:09.43 .net
冒頭からの大量コピペで博士論文すらまともに書けない人間が、
そこから2年程の年月で、ノーベル賞級の研究成果を出せるはずがない。
そんなこと常識的に考えてわかるだろ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:44:15.19 .net
>>526
サンプルの記録は自主的につけるものだから
こっそりピペットで細胞を抜いてもわからない
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:44:29.22 .net
>>529
糖質ではないと思うが
自分の定義だけで完結してるんだろ
オボコと立場が違うだけでタイプは同じ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:45:21.71 .net
神戸在住だと、そこから一番近い温泉はどこ？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:45:44.33 .net
詐欺の目的が功名心なら地位を手に入れたところで叩けばいい
発表と同時に叩いたら何も手に入らないだろうに・・・
捏造してるのは叩いてる側
詐欺をしてるのはiPSのほう
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:45:51.95 .net
>>538
有馬温泉でしょ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:45:52.29 .net
３月５日に本人が再現実験に成功したというのは、Oct4発現まで？
写真貼り間違えた内容と違うよね。
STAPキメラマウス作成を再現しないと捏造認定されてしまうのでは。
この場合は本人が画像の撮影日を証明しなくても良いの？
ノートと照合するとか、他のどの発表でも使用していないとか。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:46:03.18 .net
>>523
財物の定義は法によって異なる
はい完全に論破
お前は刑事告発をされないために誤魔化そうとしたこと確定した
568:523
14/04/09 04:46:03.51 .net
>>530
大審院の電気窃盗が怪しかったからみなし規定を新設して、
今は裁判例もすべて有体物説でやっている
どんな刑法の教科書にも書いてある話
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:46:17.03 .net
>>534
今後明らかになるかもしれないしわからんな
でもさ大学でなんでこいつ金周り良いんだろうって疑問だったやつが実は体売ってたなんて話山ほどあるし
こいつの親はそんな金持ちではないからな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:46:54.56 .net
>>543
>>523
財物の定義は法によって異なる
はい完全に論破
お前は刑事告発をされないために誤魔化そうとしたこと確定した
賭博罪で財物の定義に有体物説を採用してないのは超有名
信用0の誤魔化し白痴
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:46:58.29 .net
本人は何度も見たと言ってるようだね。
確かに論文の不備とＳＴＡＰの有無は別問題だが。。。
Ｎ線事件の時もあると主張している本人には
「見えて」いたらしいからねえ。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:47:54.43 .net
>>518
こゆこと？ 丹羽自身の実験では無く、丹羽が認識してる小保方データでは、
・酸漬け直後は再構成あった
・培養したら再構成は無かった。万能(性を示す)細胞はあった。
・キメラにはもちろん再構成は無い
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:48:42.44 .net
定義論よそでやれや
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:48:54.72 .net
>>546
宇宙人を見たとかいう人に証拠見せてというと
証拠は見せられないのと一緒じゃね？
宇宙人はいるとは思うけどさ 今の地球人の技術力じゃこっちが発見するの無理だろ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:49:52.30 .net
どうやってネッシーを再現すんだよ
アホか
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:50:29.61 .net
>>544
オボって体使うタイプに見えないんだよね
もっと楽してそうというか
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:51:12.61 .net
>>525
①実行行為 → ②結果の発生。
①の発覚が、②よりも後でも良いといいたいのだとおもうんだけど、
それはそのとおりなんだけど、
②の結果の発生を、何として、詐欺罪を成立させるか、によぅて
まったくかわってしまう。
君は②を何だと�
578:ｵて、構成しているの？
579:５４９
14/04/09 04:51:27.92 .net
宇宙人側から接触してきてくれないと無理だし
堂々とテレビの前に登場してくれにゃ無理だわ
それ以外で宇宙人を発見して証拠に残すのは今の地球人には無理だわ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:52:18.68 .net
>>533
自演？なんのことだ
地位や給与目的ならなんで今叩くわけ？
再現させてノーベル賞取ったところで叩くだろ普通
それで詐欺罪が成立するんだから
今叩いたら地位も給与も手に入らないよ
お前らの狙いはそこじゃないよ
叩くことで論文撤回させて横取りすること
だから発表と同時に叩き始めた
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:52:29.52 .net
>>523
はいまたまた論破
通説は物理的管理可能性説だから
有体説？
それFラン用のテキストに書いてあんの？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:52:49.65 .net
>>554
パトロンがいるに決まってるだろ
小保方の両親はそんな金持ちではないぞ
裕福なほうだとは思うが
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:53:16.40 .net
>>552
そいつ、構ったらアカン
時間の無駄
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:53:51.83 .net
ツチノコを見たという証言者を信じてツチノコを探すプロジェクトをやっているのと同じのが狸研
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:54:19.20 .net
徳川埋蔵金番組を思い出すわー
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:54:27.58 .net
>>553
ＥＳ細胞「やあ、STAP細胞だよ」
オボコ「！」
↓
オボコ「みたんだもん！」
こうですかわかりません
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:55:16.96 .net
>>559
M資金だろ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:55:18.47 .net
>>554
おまえいい加減うぜぇ
ノーベル賞まで取らんでも理研のユニットリーダーって肩書きだけで十分な名声だろ
今となっては大恥になってしまったが、もうアドレナリンが出すぎて快感だったんじゃないか
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:55:46.15 .net
>>536
あ、そう。科学者って緩い環境にいるんだなぁ。
金融系で顧客情報が見れる部署は生体認証や強固なセキュリティルールだらけだがな。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:55:56.64 .net
小保さん曰く「不安でいっぱいです。支えてください。」
これって何となく演技性っぽい言葉遣いと思うのは、私だけ？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:56:00.49 .net
>>553
そういう人はテレビの映像でも信じないだろうね
テレビを信じるのならネットも信じるはずだし写真でも信じる
STAP細胞も信じない人はどこまでも信じないはず
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:56:19.74 .net
>>552
1 研究内容の申請・内部発表
2 研究費・給与支給
3 虚偽の理研所内発表・Nature論文掲載を行うことにより、1の申請が虚偽だったことが判明する
途中まではちゃんと研究するつもりがあって、「魔が差して」少しだけ捏造したなら故意性が薄まるが
捏造と知っている「テラトーマ」などのデータを理研入所前からずっと使い続けていた自転で、最初から普通に研究する意思が無かったことの証拠になる
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:56:46.07 .net
庭 大和の話題が出ようとすると粘着くんの発狂が加速するのはなぜなんだ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:57:21.84 .net
同じレスに何回もレス返してんのは
糖質ってより躁っぽいな
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:57:26.21 .net
>>557
どうして？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:57:49.64 .net
>>564
常時そんな感じの猫なで声で甘えて、ちょっとおっぱいを触らせたりして些細らを操ってきたんだろう
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:58:05.85 .net
>>558-559
STAPはもう実験も記者会見も税金使わずテレビ番組でやれ。視聴率とれるだろ。
それでみんな幸せ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:58:27.47 .net
国家的な研究�
599:鰍ﾌ理研がわざわざ金掛けて再現実験をやるというんだから STAP細胞は存在する可能性が高いんだろうな、と思うのが一般人
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:58:49.81 .net
>>563
>>>536
>あ、そう。科学者って緩い環境にいるんだなぁ。
>金融系で顧客情報が見れる部署は生体認証や強固なセキュリティルールだらけだがな。
なぜ科学者が緩い環境にいるのか？
悪いことしてたら博士号取れないから、博士号持ってる自転で不正やらないと思ってるため
早稲田みたいな博士号乱発やる大学があることを想定してない
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:59:14.81 .net
>>563
顧客のものだからそれは当たり前だろ
普通のこと
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:59:38.06 .net
>>565
宇宙人の場合さ、居る可能性のほうが絶対大きいだろ？
だって宇宙なんてめちゃめちゃでかいねんから
しかもおれら地球人はその宇宙に行く技術力はそんなないから見られへんし行かれへん
だから向こうから接触してくる以外には無理なんちゃうかなと思う
宇宙人はたぶんいるやろうなって思ってる
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:00:46.21 .net
>>562
ユニットリーダーの肩書きだけで十分なのに
ネイチャーに論文投稿したのか？
アドレナリン？
妄想が多すぎてついていけないな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:00:52.64 .net
大和っていつまで逃げ続けるんだろうな
笠井っていつまで逃げ続けるんだろうね
どうして関係者が仕事も放棄して公的な場所に出てこない そしてそういう行動がなぜ許される
出張命令もないのに研究室を空けていて勤務扱いなら組織的にかくまってるということかな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:00:56.70 .net
>>90
>>420
弁護士もプレッシャーかかるなこれ
あんまり世間の顰蹙を買うと今度は弁護士が叩かれる番になる
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:02.78 .net
小保方晴子にはパトロン居ると思う それか研究費の横領なりをだれかがしていて、それをおぼこに流していたとか
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:07.06 .net
>>555
ちょっと調べたんだけど、管理可能性説って団藤、大塚くらいじゃねーか
歳がバレるぞw
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:21.64 .net
>>575
土星のタイタンにもたくさん水が見つかったそうな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:54.97 .net
>>547
横だが、
STAP 再構成(+) Nature
STAP-SC 再構成(-) 詳細プロトコル
STAPキメラ 再構成(+) 特許
STAP-SCキメラ 不明
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:55.74 .net
オボの主張
STAPは存在するその理由は自分が見たからだ
こんなとこか？
これだと自己申告の範疇を超えないよなー
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:56.86 .net
>>579
だってエンジェルちゃんだもの
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:02:14.91 .net
>>554
はぁ？
ユニットリーダーの地位とユニットリーダーの給与がすでに手に入ってるだろうがキチガイが
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:02:16.55 .net
>>576
ネイチャーに投稿したんは笹井とかが興奮して先走りすぎたんだろ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:02:29.39 .net
記者会見の予想
ノート
結果を出すことが大事だと思っていた、記録を残すことの重要性
を認識していませんでした。レジュメとかテキストとかにノートすること
が多かったので。
禿に渡したES？細胞
時間が足りなかったのと、禿のマウスではうまくいかなかったので
別のものを渡した。禿に伝えてなかったのは、申し訳なかったです。
博士論文
下書きのつもりでした。後からきちんとしたものを書こうとしたけど
時間がなくて。ごめんなさい。
Nature論文
申立書に書いてたとおりです。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:03:03.39 .net
>>564
「支えて下さい」って言葉には確かに「女」を武器にした媚を感じるな。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:03:15.79 .net
小保方はキメラマウス提出するのか？
提出できないと負けだろ
だいたい理研にある８株を調べろ
結果がわかる
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:03:19.77 .net
>>576
馬鹿じゃねーの？
詐欺やって、詐欺やって、また詐欺やって、さらに詐欺
この女の詐欺に終わりなどない
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:03:3
619:3.55 .net
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:03:51.04 .net
>>587
昨日フジ系で放送された「ハンゲキ」という番組に
出ていた女詐欺師に似てるわ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:04:02.89 .net
>>587
それだと詐欺罪で実刑だな
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:04:33.87 .net
>>572
いまや、それがSTAP存在の最強の根拠だな。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:05:15.64 .net
小保方は2つの画像とも別の画像があるといっとるらしい
しかし、小保方、理研とも２ヶ月だせずに、今さらだしても信じるやつはいないだろうな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:05:18.28 .net
>>591
丹羽の主張の意味がわかったわ
「薄々ウソだと気づいてたが笹井に口止めされた」
だとまずいから、完璧に騙されてて信じていたことにしなければならない
うまいね
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:05:23.66 .net
小保方の弁護士は、捏造と断定された行為が論文中の画像についてであることをミスリードさせ、
あたかもSTAPそのものを理研が捏造認定したように世論に訴えて謀略論を振りまくと予想
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:06:02.72 .net
>>591
でもその映像は、マクロファージの食事と区別がつきません！
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:06:49.64 .net
丹羽と山中が手を組んだらバイオ分野で世界制覇出来るんじゃないか？
笹井は有害だ
排除すべし
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:07:00.17 .net
>>591
ホームラン級のバカだな データー確認してからいえって話しだ
思い込みで研究するようなバカだったとはな 庭が
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:07:08.50 .net
>>598
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
29:40～
桃子「(STAPを信じた)ライブイメージングが、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと？」
丹羽「その違いをどう区別するのか？ 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか？ 対照実験も見たか？」
丹羽「映像の最初は…途中から…しどろもどろ」
司会「すません！ 他の方質問を！」
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:07:17.06 .net
>>594
しかしできないと国も理研もつぶれるな
ノプラーさんや世界の学者からほぼ結論づけられてるし
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:08:06.17 .net
一番の問題点は、理研の調査委がSTAP細胞そのものが捏造ではないかという可能性を
考慮に入れて調査していなかったというところ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:08:14.39 .net
>>598
>>>591
>でもその映像は、マクロファージの食事と区別がつきません！
アネキシンVの様子をみれば良いですねw おわりw
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
正常細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
正常細胞では、PSは内膜層に存在するためAnnexin Vは細胞膜に結合できません。
PIは膜透過できません。
アポトーシス初期細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
細胞膜構造を保ったままPSが膜表面に露出し、Annexin Vが結合します。
PIは膜透過できません。
アポトーシス後期細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
Annexin VはPSに結合します。
PIが細胞内に入りDNAと結合します。
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:08:40.39 .net
ノートに記録することの重要性ってのはさ、実験ってのは失敗から学ぶことのほうが大きいからなんじゃないのかな？
それに日々記録して観察することが研究者だと思うし、それがないとなると疑わしいとしか言えなくなる
たかがノートかもしれないが研究者からしたら命より大事な記録だよな？
小保方さん以外の同僚や上司からしたら会社に出勤するときに記録するタイムカードみたいなもんだろうし
ちゃんと実験をしていたかどうかをみることもできるし、重要な財産だよな
それがいい加減ってどうなんだよ
私的な研究で私財を投じた研究ならだれも文句言わんが血税が使われている大事な仕事だぞ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:08:45.20 .net
>>601
桃ちゃんがんばって(´；ω；｀) 科学に信頼を取り戻すために
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:09:20.90 .net
>>603
>一番の問題点は、理研の調査委がSTAP細胞そのものが捏造ではないかという可能性を
>考慮に入れて調査していなかったというところ
理研はそういう調査やって名誉毀損で敗訴してる
つまりその対策を含んだ調査と見なければならない
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:09:56.82 .net
小保方は正確な画像があるといってるらしいが
どういうこと？
なぜ、２ヶ月あったが２月初旬にすぐに出さなかった？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:10:14.46 .net
>>600
バカではあるんだろうが、
オボを一人前として扱ってたんだろう
まさか学生レベルの面倒までみる必要があるとは思ってなかったんじゃないか
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:10:20.75 .net
>>600
洗脳されやすいタイプなんだろな。今は今で逆の流れに洗脳されてる。
13年1月に見たと言ってたが、これは若山が唯一成功したというのと同じ時期。
一種の催眠商法だったんだろ。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:10:21.48 .net
だれか生物学者がワイヤレスイヤホンで記者に指示飛ばせるようにして質問してこいよw
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:10:47.92 .net
>>590
詐欺の目的はなんだよ？
わざとバレるような杜撰な捏造をして
地位を剥奪されることか？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:11:10.00 .net
>>606
桃子は良い女子力
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:11:38.55 .net
キメラマウスや実験ノートだすかな？
こんなにあとから出しても信用しないだろうけど
小保方の出方によれば、理研は８株調べることになるな
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:12:05.45 .net
肩書きや思い込みで研究を見てるようなバカは一線から退いて欲しい
あばたもえくぼ ってな具合で
身内びいきの研究者などいらないだろ むしろ身内に対して率直な批判をぶつけられない馴れ合いなど科学じゃない
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:12:46.24 .net
>>612
詐欺の目的は年収1300万の定職
さらにはもっと高額の定職
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:13:11.52 .net
>>614
追加
ちなみに若山さんのマウスの詳細な調査結果がでることだろうが
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:14:19.10 .net
>>615
その点で一番糞なのは笹井な
オボコはセミナー免除だったんだとよ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:14:37.54 .net
>>612
結婚詐欺師とかスリの常習犯とか泥棒とかは
いつかばれるのわかってるけどやめれないんだよ
それに小保方は中学の卒業文集もコピペらしいし
大学もそうだし、上手いことやってこられたから調子に乗ってたんだと思うよ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:14:51.16 .net
オボちゃんは夢と現実の境界を見失っただけなんだよ
それを利用した悪いやつがおぼちゃん一人にかぶせるために臭い弁護士を3人もつけてるんだよ
会見はオボちゃんを晒し者にして精神障害だと世間に思わせるためだよ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:14:59.61 .net
この件で狸研の信頼性は地に墜ち、日本の科学者に対する信頼性も毀損された
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:15:02.83 .net
>>604
それは、丹羽先生が考えてもわからないほど難しい話ですか？
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:15:28.13 .net
今日の小保方の会見では、笹井について何か面白いネタが
出てくることを期待してる。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:15:39.02 .net
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
【小保方氏は何を語るのかを会見前日に考える】
香山リカの第一診察室 vol.21 2014/4/
653:8 今日は４月８日。STAP細胞問題の中心人物である小保方晴子氏の記者会見は、 明日９日に予定されています。 いま小保方氏はどんな心理状態で、明日の会見はどうなるのか、 と興味本位で語るべきことでもないのですが、 現代という時代を考える上で大切な問題もかかわっていますので、 ご本人には失礼を承知でちょっと話したいと思います。 そのまえに、ちょっぴり個人的な自慢をさせてもらって、よかですか！？ 今回の問題でときには専門的に、 ときには一般の人にもわかりやすく解説している日本分子生物学会理事長の大隅典子教授は、 私の高校の同級生なんですよー！おとなになってからゴハン食べたこともあるんですよー！！ “大隅さん自慢”は、また後からちょっぴり。 それにしても、理研の２回目の調査報告が行われた４月１日、 記者会見と同時に公表された小保方氏の「コメント」には驚いたのは私だけはないでしょう。 謝罪の言葉はいっさいなく 「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです」という言葉で始まったコメントは、 「『悪意のない間違い』であるにもかかわらず、 改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません」と続き、 「近日中に、理化学研究所に不服申立をします」と“宣言”が記されていたのです。 そしてその言葉通り、今日４月８日、不服申し立てが提出されました。これはいったい、どういうことか。 私は前回、 彼女の問題をたいへん失礼ながら「自己愛性パーソナリティ」と関連づけて説明しましたが、 このコメントもその流れで理解することができるのです。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:16:17.54 .net
日本のまともな科学者は、狸研に損害賠償を要求する権利がある
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:16:19.02 .net
>>623
そういう発言をされる方は会場からどうぞ出て行ってください
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:16:20.61 .net
>>615
日本ですと
「和を乱す人」と認識されます
なぜなら日本の研究者とは、銅鉄実験を引用互助会で守り合うことで税金を食む職業になってしまっているからです
文科省は引用互助会を「研究実績多数」と判定します
論文引用数を機械的にしか見てないからです
研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は、この国では引用互助会への脅威、敵と見做されます
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:16:32.29 .net
これ、日本だけの問題ではなく、世界を騒がせてるからな
できないプロトコルだして世界に迷惑かけたみたいだが、
そこを理研も小保方も理解すべし！
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:16:38.15 .net
この桃子とかいう記者かなり出来そうだな
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:17:00.26 .net
>>619
＞それに小保方は中学の卒業文集もコピペらしいし
ソースある？
捏造してるのはアンチお前だよ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:17:17.84 .net
今日の申立書笑っちゃったんだけどさ
「博士論文からコピーしたと言われている図は、実際は仲間内での
勉強会でのパワポからコピーしたものです。このことから、
調査委員会はきちんと調査をしていないのは明らかだ。」
こんなばかげた理屈が通りますか？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:17:35.71 .net
ファンタジー細胞作成のために無駄な時間を費やした世界中の研究室から
損害賠償請求されることってあるのかね
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:17:41.90 .net
理研そのものを信用失墜行為で断罪できないですか
不正を止めることができなかったにもかかわらず、さらには非を認めずさらに信用を失墜させている
ネットの世論が盛り上がらなければ、理研はいわゆる「懐疑点」を無視し続け�
663:ｽでしょうに
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:18:23.83 .net
>>623
いま、テレビみたら、差し替え画像と、
見やすくした画像については、
ちゃんとした元の画像があるらしいよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:18:25.62 .net
>>617
詳細な結果で何がわかるんだろう？
kahoがいうには、論文の追加データ見ると、実験ごとにマウス系統バラバラなんだろ？
再構成が無いのは確定してるし、マウスの品種が特定できても、それはそれ、で終わってしまう
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:18:35.06 .net
>>630
一年掛けて捜査するからちょっと待っててね＾－＾
それよりSTAP細胞の実験に早く成功してね
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:18:41.55 .net
桃子タン日経だっけ
桃子タンのエロ画像キボンヌ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:19:08.90 .net
狸研はエセ科学者の狸の巣窟になっている
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:19:29.16 .net
小保方晴子氏 記者会見 生中継
＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞
4/9(水) 13:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
STAP細胞問題 小保方氏、反論の記者会見 【ユーストリーム】
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:19:29.42 .net
>>622
>>>604
>それは、丹羽先生が考えてもわからないほど難しい話ですか？
いや、逆に丹羽レベルだからこれでもわからないと考えてる可能性がある
この手法はアポトーシス・ネクローシスに伴う兆候を検出するとされているが、
実際には「細胞膜がちょっと壊れて穴があきはじめた」ことに反応して見えるようになるもの
つまり、「ちょっと穴が空いてるけど、生きてて万能細胞になってる」
ことを否定する能力は無い
そこまで知ってたら決定打が思いつかないとなる
「死の瞬間」を見る技術が無い
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:06.70 .net
STAP細胞の再現実験をすれば、STAP細胞の存在の有無が証明されるという
馬鹿げた主張をする狸研のエセ科学者たち
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:14.14 .net
>>631
勉強会のものもN論のものも
もとがD論ってだけじゃないのかと思うわ
どこ経由しようが同じもんは同じだよな
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:18.16 .net
>>635
再構成がないとダメじゃん
キメラマウスがないとダメじゃん
ノートはどうか
画像はあるらしいが
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:31.06 .net
>>631
有能な刑事弁護士ならこいつに黙秘を命じただろうね
ヤメ検には無理だな
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:37.10 .net
>>627
利権が絡んだ有名どころの研究者はそうかもね
地方は一匹狼とかいるよ マニアックな金にもならない研究 その代わり大多数方は存在を無視されてるけどね
むしろ海外の学会誌などで活躍してたりする
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:39.87 .net
国民の感覚は小保方は詐欺師で税金泥棒だけどな
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:23:02.08 .net
日本では研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は「和を乱す人」と認識されます
なぜなら日本の研究者とは、銅鉄実験を引用互助会で守り合うことで税金を食む職業になってしまっているからです
文科省は引用互助会を「研究実績多数」と判定します
論文引用数を機械的にしか見てないからです
研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は、この国では引用互助会への脅威、敵と見做されます
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:23:09.15 .net
>>627
原子力ムラやiPSムラのようなのもあるけど
安全神話とか宗教的なのは叩かないんだな
＞研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は、この国では引用互助会への脅威、敵と見做されます
これは同意
敵はあくまでもSTAP細胞ってね
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:24:29.32 .net
小保方氏の博士論文の画像(企業のページのものとか)は故意ではない？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:24:39.45 .net
>>645
俺も地方行こうかな
たとえ高額予算持ってるボスの下についても、利権のために言動を指揮されるのでは研究なんかやる意味無い
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:25:15.76 .net
すなわち、「改ざん」は、良好な結果を示すデータが存在しないにも関わらず、良好な結果を示すデータが存在するように見せかけるために、
データについて変更や省略を行うものである。そのような行為は、研究の成果がなかったのにあったかのように偽装することから「研究不正」とされるのである。
そのため、「改ざん」が行われた場合、良好な結果を示すデータは実在しておらず、現に存在するデータは架空のものである。
言い換えれば、良好な結果を示す架空のデータを作出することに「改ざん」の本質がある。
ところが、本件では、良好な結果を示すデータが現に存在するのである。
良好な結果を示すデータが現に存在する以上、良好な結果を示す架空のデータを作出したのではないことは、明らかである。
とすれば、そもそも「研究不正」にあたる「改ざん」が疑われる事案ではないのである。
すごい詭弁だな。
改ざんした画像1の他にまともな画像2があるから、画像１は改ざんではない。
これって、金持ちは金があるから他人の金を盗むような事はしない、って言ってるのとおんなじレベル。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:25:34.46 .net
>>642
>>644
それに、ウェブ上で、Natureの図は博論と同じだと言われていて、
オボコも長い間、それを否定しなかったわけでしょう。
それにもかかわらず、実際は博論からのコピーじゃないから、
調査は不十分だって...
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:26:37.44 .net
STAP細胞を作成するには最短で２日、成功率３０％という話は大嘘だったことは
再現実験に成功していないことで証明されている
オボは、本当のところ、STAP細胞を作成するには最短で何日、成功率何％と考えて
いるのかということを明らかにすべきだ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:26:52.11 .net
ヤメ検弁護士ってさ
正義の心とかあるわけでしょ？
犯罪者を無罪にしたいというより
犯罪者をちゃんと負けさせることが楽しい人とか居るかもね
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:27:15.59 .net
酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。
↑↑↑↑
この件があってオボボは若山氏を
聞くに耐えない言葉で罵倒したくせに
今日の会見では配慮してほしいとか
ぬかしやがってます
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:27:16.22 .net
>>651
たしかに筋は通らない
客観的にみても
今後、これが通ると大変なことになるかも
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:28:01.67 .net
小保方は逮捕されない限り捏造を認めることはありません
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:28:05.61 .net
>>645
クラゲでノーベル賞もらった下村博士とかはそんな感じ？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:28:11.82 .net
>>637
毎日
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:28:14.12 .net
>>572
発表されたときの驚きと喜びったらなかった
なのにそれが捏造だっていうんだもんな
ガッカリだよ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:28:50.10 .net
オボは和歌山を罵倒したように些細を罵倒し始めているのだろうか？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:29:37.06 .net
STAP細胞の天国と地獄
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:30:08.16 .net
今はオボコは、マスコミと国民を罵倒してます。
「ほんと、知的レベルの低い奴らは疲れるわ。」
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:30:08.04 .net
２０１３、�
695:P０のネイチャー日本語版に、再現率の低い医療生物研究という記事があったけど、失敗しなかったデーターを意図的にとりだして、 失敗したデータを無かったことにするような結果の選択が横行しているということが書いてあって、再現性の検証機関の必要性を述べていた。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:30:25.06 .net
>>655
若山さんの指摘したこれはデカイとおもうんだがどうか
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:30:44.86 .net
画像の盗用だとか、文章のコピペだとか騒いでるけど
オレ的にはどうでもいいことだと思うよ
ただしSTAP細胞が存在すればの話だけどな
これが存在するなら些細な事でしかないよ
でも、こいつがおかしいのはさ、問題点が相次いで指摘されているときに逃げていたことなんだよ
普通ならさ絶対怒りまくって面に出てきてすぐに反論するはずなんだよ
だってそうだろ？長年続けてきた研究をこれだけ愚弄されれば悔しいに決まってる
それなのに精神的にまいってるから入院？バカか？
STAP細胞が存在すればぜーんぶ払拭できるわ
STAP細胞が存在しないのを本人が一番わかってるから最初逃げたんだろ？
そんでこのままじゃ自分だけが責任負わされて危ないとおもって記者会見開こうとしてる
こいつは自分の保身だけ考えてるっなってすぐにわかる
STAP細胞は存在しないってのは推測だけどわかる素人目にもわかる
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:30:56.41 .net
小保方氏が細胞作製→若山氏が受け取る→若山研の○○がキメラマウス作成
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:31:14.39 .net
引用互助会って
「自演でアンカー沢山もらってる」
だけ
アンカーついて真っ赤っかになると文科省からご褒美もらえる
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:31:55.81 .net
研究発表した以上、それに関わるスコラから逃げてどうするってことだよな
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:32:29.65 .net
>>666
一般人には
「小保方は逃げ隠れしている」
と伝える方が早いかもね
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:33:11.83 .net
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:33:22.92 .net
>>573-574
だから研究内容いかんで数百億単位の金が動くのに性善説・自主的なノート記述で動いてる特殊な環境だねと言ってるの。
組織も研究者も学生気分が抜けてないっつうか、商売してる気が微塵もないっつうか。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:34:05.10 .net
>>669
逃げねー奴に与える資格が博士号で
公聴会で逃がさない質疑を行うわけだが…
早稲田は公聴会もちゃんとやってないんじゃないか？
早稲田の公聴会に参加して質問浴びせかけようぜ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:34:10.87 .net
最初の会見の時に記者に配られて後日回収されてって言うチラシ
あれが結構ショックだった
サイエンスを突き詰めた人ほど逆に魔法っていうのを信じてしまうのかな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:34:16.34 .net
>>666
存在の有無の前にあの論文、手順書ではできなかったわけだろ
論文としてはダメだといわれている
まず、わけて別個の問題だよな
疑いのときにすぐにデータ、キメラマウスをだせばよかった
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:35:15.80 .net
文科省は揺るぎ無いな
1/31
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
↓
【社会】入試で人物重視評価の大学を補助…文科省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:35:39.53 .net
>>770
意味がわからん
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:35:55.06 .net
小保方は学生時代も含めて件発でぼろぼろになるまで質問攻めにされた経験とか無いんだろうね
早稲田理工だもの 研究ごっこはしてたと思うけどね 指導教授の専門外の論文書いたらなんにもつっこまれない
マスコミから逃げるのも件発の修羅場の経験してないからガキのようにに逃亡 もっと立場が悪くなるだけなのに
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:37:15.87 .net
学生時代から会見当日までの彼女の行動は詐欺師の中でも往生際の悪いそれです
私も単独犯だと確信するようになりました
ＴＶではよく「彼女に捏造するメリットがない」と発言する人が散見されますが
捏造するメリットは予算獲得など多数存在します
重要なのは「捏造するデメリット」です
捏造するデメリットを庭氏・些細氏の知的レベルで認識していないとは到底思えません
捏造するデメリットを認識していない知的レベルの持ち主はただ一人です
加えて捏造した実績を多数持っているのもただ一人です
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:37:31.57 .net
>>672
そこらへんは金と人命が沢山動く医薬開発では強い批判があって
GLP基準というのが導入されるらしい
かなり厳しい監査があるとか
高額予算取ってる生命科学にも同種の規制をかけるべしとの世論になっていくかもね
規制した方がいいデータ出て進歩すると思う
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:37:42.66 .net
>>676
リンク先、小保方氏の話であれてるな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:38:48.67 .net
梨大でキメラマウス担当した奴が途中で放り出したって線はないの？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:39:29.39 .net
論文読んだけどとても再現できるとは思えなかった
これが理解できる人には再現できるかもな
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:39:33.72 .net
>>672
すでにある金と、獲得できるかどうかわからない金を一緒に比較するなよ
理研に関しちゃ、獲得できるかの部分がザルなのかもしれんが
他の科学者を一緒にするなよ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:39:51.41 .net
記者会見、だれかサーモグラフィーで小保方撮影してみてくれw
ウソついたときの顔面紅潮がわかるぞw
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:40:22.42 .net
次に、より厳密に、「改ざん」の定義にさかのぼって検討する。
本規程２条２項２号において、「改ざん」とは、「研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略により、
研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること」と定義づけられている。
ここで、「真正でない」とは、虚偽と同義であり、「真正でないものに加工する」とは、虚偽のものに加工するということである。
そして、その虚偽のものに加工する対象は「研究活動によって得られた結果等」であって、「研究資料、試料、機器、過程」や「データや研究結果」ではない。
いいかえると、「研究資料、試料、機器、過程に操作が加え」られ、「データや研究結果の変更や省略」が行われても、
そのために「研究活動によって得られた結果等」が虚偽のものに加工されたのではない場合には、「改ざん」ではない。
学生・研究者の皆さん。
得られる結果等が同じなら、データに何やっても改ざんではないですよ。安心して手を加えて下さいね。
by Obakata
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:40:32.90 .net
詭弁を弄するより、再現実験を公開でやれば良いだけだよ 小保方くん
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:40:33.31 .net
>>682
なんで放り出すんだ
発表してるのに
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:41:02.39 .net
小保方的にはユニットリーダーになってネイチャーに掲載されるだけで良かったんだよ
ここまで話が大きくなるとは予想もしてなかったのさ
デメリットがっていうけど、それはいまになってわかったことで
小保方はここまで大きな問題な
721:るとは思ってなかっただろうよ 笹井とかがその気になってしまって止まらなくなったんだと思うぜ あちこちのマスコミにも大風呂敷広げて収集付かなくなったんだろうよ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:41:22.49 .net
オボは、スタップと言われていたものを３割くらいは完成させ
ていたとしても、残り７割は捏造してると思うよ。
その３割も本人の妄想の可能性も高いけど
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:42:41.94 .net
>>688
学生が作ったキメラマウスが信用できないから、
むかし自分で作ったデータを流用したとか。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:42:54.58 .net
オボも佐村河内と同じで、
ちょっと捏造したら、共著者がみんな信じてしまったから、
もう後戻りできないできなくなってしまったという可能性もある。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:43:10.63 .net
盗用したりするデメリットがっていうけど
悪いことするような奴はデメリットなんて考えないと思うぜ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:44:00.22 .net
TBS来た
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:45:02.82 .net
世界中の幹細胞の専門家が会見に注目してる
患者もそう
また一般人や他の分野の学者も少し注目してるかもしれん
とくに国内外の専門家、日本の科学者、そして患者を翻弄させてはならない
彼らのことを考えて小保方氏も理研も迷惑かけんなよ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:45:17.00 .net
医薬品に関わるデーターの捏造といい、医療生物学の研究競争における醜い覇権争い、
社員の研究への関与やら、仲間内の人事工作
本当に汚いっすなあ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:46:40.36 .net
>>689
ネイチャーにださなければよかったのか
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:47:26.15 .net
次スレは？
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:47:31.27 .net
STAP細胞作る様子をニコ生で配信しろ
1週間でも2週間でも続ければいい
ぶっ続け配信なんてザラだしな
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:47:47.73 .net
>>690
最初の段階までか
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:48:05.40 .net
>>689
ネイチャーに出さずにマスコミにも出てこなければ問題にもならなかっただろうな
ずっと研究者で居られただろうな
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:48:05.43 .net
博士論文からでも勉強会の資料からでもどっちでもいいけどさぁ
大きな論文作るのに生データ使わずに孫コピーしてるのがありえないんだよ
それも３枚並べたままごそっと
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:48:20.12 .net
画像解析の結果待ちということだね。
STAPと本人が勘違いしている細胞をもとに作った画像だったらどうなの？
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:48:33.92 .net
【 予想 】
・車椅子に乗って登場
・「目の下にくま」「頬に影」で憔悴を印象付けるメイク
・謝罪会見ではなく「私は正しい」会見なのでヴィヴィアンの服に指輪を着用
・入院していたはずなのに髪はばっちりセットされている
・ピアスも忘れない
・最初の１～２時間は延々と時間稼ぎのための説明
・サクラの記者に質問させる
・サクラの記者とは今後のネタ提供を条件に契約
・サクラでない記者から厳しい質問が出ると「その件につきましては司法で争う可能性もありますのでお答えできません」
・都合が悪くなると１６時に達してないにも関わらず体調不良を理由に退席
・退席する際は足元がフラフラしている演技
・車椅子に乗ってきたにも関わらず周囲が彼女を抱えながら退席
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:48:38.89 .net
>>691
つまりその場合、若山氏がわるいと？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:49:03.71 .net
素人故に、この「発見」(捏造)がどれほど大きなものなのかわかってなかった可能性はあるな。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:49:28.64 .net
あの論文で再現できると思ってしまう素人っているんだな
俺は畑違いだけど直感でわかったよ
簡単に見えるものほど難しく難しいことを簡単に説明できるのが超一流
もし俺が生物学専門ならバカンティに直接聞く
これが真っ先に取る行動
再現しないとか言ってる馬鹿科学者はクビでいいよ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:50:07.98 .net
>>696
ノバルディスとかだっけまず人間性からか
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:50:59.88 .net
>>697
小保方予備軍はそう思ってるだろな。
一歩手前までなら女子力と嘘だけで博士も理研も楽勝なんだ、と。
捏造したら大変だから注意しよう、なんて考えるのは女子力の無い小心者だけ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:51:10.59 .net
今日の会見の手話担当はもちろんあの人ですよね？もう来日してるのかな
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:52:47.86 .net
>>703
勘違いじゃないと言ってるみたいだからその仮説はなりたたないかと
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:53:03.15 .net
記者「森口さんや佐村河内さんと同様に扱われていることはどう思いますか？」
オボ「詐欺師と同じにするのはやめてください」
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:53:51.00 .net
>>710
そのうちそういうコントを誰かやりそうｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:54:16.91 .net
O「今回は酸性ストレスでスフィアを作ってみました」
「実験機材がこちらにないのでキメラマウスづくりをお願いして良いですか？」
W「うん。今回もうまくいくと良いね」
「まだ大学に来て１年目だけど、キメラマウスづくりは学生の実習教材に良いかも」
W研の学生「うわ、メンド臭せぇ」「これ俺の卒論と関係ないじゃん」
W「マウスができたらOさんに渡しといて」
W研の学生「はい、もう送りました」
O「ナニコレ？ これ本当に私が送った奴？？」
・・・以下略
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:54:17.19 .net
>>707
バカンティはなにしてんの
いまのところ、すっかり消えた感があるんだが
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:55:06.18 .net
保存したマウス細胞の検証をやらないのも
再現実験を強行するのも
仔細を守るために決まってるだろｗ
頭の悪いことは言わないほうがいいよ。
今この時点で結論だしたら
理研自体 返り血を浴びてダメージ深刻だから
見ない聞かない言わせない
の三無主義で乗り越えようとしてるわけ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:55:24.21 .net
酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:55:42.09 .net
>>680
やっぱりそうなのか。
金融界には金融庁監査があるが、こういう研究にも監査機関が必要なのかもね。
すんげえ手間が増えるけど、不正・偽装の余地は減ると思う。
>>684
確かに金がないところは性善説でいくしかないだろうね。
でも、非正規雇用等で人員の入れ替えが激しい企業（／研究機関）は遅かれ早かれ性悪説に基づいたシステムを築くことになるよ。
食品工場とかも厳しくなるだろうし。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:56:30.83 .net
佐村河内が今まで納めて税金は数億とかの規模だろ？
もしも障碍者ではないのに騙し取ったとかで詐欺だとしても
収めてきた税金の額から考えたら大したことないと思うんだが
しかも佐村河内は作曲に参加してたわけで作曲の元になる設計図的なものを渡して支持してたみたいだし
まったく問題の質が違う 小保方と一緒にされたくはないだろうよ佐村河内だって
小保方は完全に真っ黒じゃねーか
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:56:50.40 .net
>>716
今日の会見によっては調べるようになるかもしれないとおもう
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:57:46.97 .net
今日の会見次第では捜査機関も動かざるを得ないでしょう
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:58:45.24 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / �
755:@ ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ﾊL | ＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ /（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ） | 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするなよ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 わかったか？ ( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | | ( ) |
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:59:02.68 .net
>>721
ねーよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:59:27.39 .net
>>721
猥褻物陳列罪に期待していいの？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:59:46.35 .net
ストップ・ザ・スタップ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:00:12.27 .net
>>719
オボボ「コイツと一緒にするなよ！」
ゴーチ「コイツと一緒にするなよ！」
！？
オボボ「なんだと貴様！」
ゴーチ「なんだと貴様！」
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:00:30.90 .net
捜査機関に動かれると困る人がいるみたいですね
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:01:18.41 .net
笹井のめめしさが際立ってるな。何がケビンだ。
小保方、若山、丹羽、竹市、野依が総出だというのに。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:02:25.15 .net
ＦＢＩが動いて、
日本側の関与者（特許関連）が米国に護送される恐れさえあるよ
まじで
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:02:44.47 .net
ほんとか知らんが１０００万のソファー購入やらなんかいろいろ書いてあったが
なんかもっとすごい金の流れもあるんだろうな
逮捕者は出るんじゃないの？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:03:04.60 .net
>>727
ま、ま～ん。。。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:03:47.65 .net
>>729
そんなことしたら国際法違反やで
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:03:58.66 .net
会見で新たな画像だしたらネット住民(科学者だけじゃなく画像専門家や素人からも)からもその画像は調べられるだろう
NHKにでてきていた画像専門家もまた出てくるかも
若山さんに続いて理研は保存されてあるという細胞を第３者機関に出して調べることになるかも
しかし世界中の幹細胞の学者や患者に迷惑かけるなよ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:04:16.81 .net
>>714のストーリーなら理研は責任回避できるのでは？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:04:38.33 .net
ケビョウ・コスナーがどうしたって
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:06:05.30 .net
>>729
アメリカでは論文にかんしてFBIが出てくることはあるらしいな
前に記事でみた
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:07:57.99 .net
早起きなお前らに大ニュースだぞ
↓↓↓
大川隆法総裁 法話・霊言 公開情報
小保方晴子さん守護霊インタビュー
所要時間：106分
種類：霊言
公開期間：2014/4/9～
場所：布教所 拠点 支部 海外展開 精舎
記者会見を明日に控えた小保方晴子氏守護霊にインタビュー／画像の転用疑惑の真意とは／自分の博士論文を使うことが捏造にあたるのか／
なぜ3年間で2冊のノートしか残さなかったのか／なぜSTAP細胞は再現できないのか／生命科学の研究を通して何を目指しているのか／STAP細胞による生命科学の未来
URLﾘﾝｸ(info.happy-science.jp)
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:08:01.10 .net
>>736だが、アメリカの論文の話ね
日本での話からアメリカに渡す
772:とかはしらない
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:08:07.38 .net
森口も最後の最後まで、一見は手術したといってたな。
東大首になっても言っているし。
オボも同類か？
774:婆娑羅 ◆mB5vjmJqME
14/04/09 06:08:25.34 .net
STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
STAP細胞、IPS細胞が、「クローン人間畜産による臓器生産のカモフラージュ体系」
なら、小保方は「国家による捏造」の広告塔を担ったに過ぎないので
「STAP細胞存在に自信」と主張し続け、破滅させられたら京大山中も
道ずれにするぞ、とうまく周囲を脅したら、特定秘密のようなものなので
国家は小保方を守らざるを得ず、理研も厳しい処分を下せないだろう。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:08:46.34 .net
>>732
米国で訴訟を起こすことは可能だよね
バカから見たらUSの研究を理研に盗まれ妨害されてる状態だし
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:09:26.43 .net
洗脳詐欺捏造アジアモンゴロイド国家
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:10:40.76 .net
>>740
問われているのは、存在の有無ではありませんけどね
まず確認
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:11:10.91 .net
仮にSTAP化が事実であったと後に証明されたとしても
オボが詐欺師であるという事実に変更は無い
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:11:39.70 .net
STAP細胞の再現実験に成功したとかで韓国の研究者がって発表あったじゃん
あれって韓国人が目立ちたくてやった売名だと思うんだけど違う？
真っ先に再現成功と言ったものの、徐々に様子が変わってきて怪しくなったもんで
見切り発車すぎて失敗だとわかり勝手に発表したデマやと言ったんだろ？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:13:34.31 .net
ちゃんと幹細胞になってるのかね
もし今度、プロトコル通りにやって、できずに世界中を激怒させたら、
日本の科学はまじで終わるとおもいますがね
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:13:49.71 .net
>>745
STAP論文みたいなレスだな。どこから手をつけたらいいか。
まず韓国からか
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:13:58.58 .net
「(STAP細胞は）何度も見た。間違いなくある。」
見たからある！っていうなら論文はいらんわ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:14:23.01 .net
無かったので建てました
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:14:43.63 .net
笹井氏が京大教授よりも理研のポジションに拘るのは、
大学では>>714みたいなことが避けられないからでは？
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:14:55.09 .net
>>746
できないのはみんな知ってるから怒らない。
むしろできたら大変
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:16:06.69 .net
>>745
韓国はしらない
数日前か、香港の先生が存在しないだろう、
とりあえず小保方氏の発表したやりかたでは無理だとおもわれ、
時間の無駄だとなんだのいってたけど
テレビでもインタビューがながれていた
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:17:36.41 .net
>>749
他の場所でも度々出てる疑惑話か
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:18:59.88 .net
>>751
いずれにせよ、世界からは、
日本の科学の終焉を意味するだろう
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:21:10.90 .net
この女もずさんな実験が原因か
URLﾘﾝｸ(chunisoku.com)
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:22:03.96 .net
（３）申立人からの聴取
申立人代理人が、申立人から聴取したところによれば、論文に掲載された画像は、
共同研究者間で行われるラボミーティングに用いられるパワーポイントの資料に掲載した画像Ａ２を使用したものであり、
学位論文に用いられた画像Ａｌから切り貼りしたものではないことが
791:確認された。 そして、パワーポイントの資料には、論文に掲載された画像の元になった画像Ａ２が掲載されていることを確認した（資料４）。 この画像Ａ２をもとに、ネイチャー仕様のフォントにするためにキャプションを付け直したものが、論文１に用いられている画像である。 なお、パワーポイントの資料は、２０１１年１１月２４日以降、何度もバージョンアップがなされているところ、論文に掲載した画像が、 どのバージョンのパワーポイント資料から使用されたかについては、特定できていない。 --- また、〈２〉については、先に述べたように、申立人は、ラボミーティング用のパワーポイント資料の画像を、誤って、使用したのであり、 論文１の掲載にあたり、学位論文の画像を切り貼りしたことはない。 でも、結局は学位論文の画像を論文１に使ったってことだよな。 しかも、何度も手を加えたので、自分自身訳わかんなくなってるやつを。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:22:13.09 .net
>>754
特定法人に指定されたら、そうなるな。
どの国にも捏造研究者はいる。
でも捏造研究を組織ぐるみでアピールした研究所を最優遇する国は無いから
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:23:52.30 .net
>>741
それは可能。民事でね。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:25:36.90 .net
武田薬品も捏造で高額賠償くらったね
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:25:49.72 .net
たしかな画像が出てきたら、手順書も出せるということになる
画像やキメラマウスなどあるなら手順書がだせないわけはないので。
論文発表の手順書と違うなら論文は取り下げになる
このやり方ではできていない
新しいやり方でできればよい(発表した論文は崩れるだろうけど)が、
もしまたできないとなると日本の科学は終わると思う
あと画像がでてきたら、理研は保存されているとされる細胞を調べる義務と必要がでてくる
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:26:09.92 .net
>>756
そこで言ってるミーティング画像って>>655で若山が捏造だと確信した画像のことなのか!?
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:27:20.71 .net
今日の会見がクライマックスか・・・
スレ一桁からROMってたが感慨深いな
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:27:30.76 .net
>>756
三木弁護士って悪人を懲らしめるために頑張ってくれてるのかもしれないと思えてきたw
ヤメ検だし
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:28:38.53 .net
>>762
>今日の会見がクライマックスか・・・
>スレ一桁からROMってたが感慨深いな
はっはー
10年戦争の戦端に過ぎませんぜ軍曹？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:29:59.35 .net
>>756
資料が特定できていないって、意味あるんだろか
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:30:38.16 .net
初期化の証明ができず、丹羽先生まで仮説にすぎない
という状況でまだ存在を主張するのはなぜですか？
その一番の根拠になる図の生データを見せてください。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:31:00.15 .net
今日はボールを理研に打ち返すだけだからな。女子力鑑賞会の意味しか無いわ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:31:46.83 .net
>>159
> 世の中の人たちは、そんなことも想像できないのかね？
できないくてもおかしくないよ。
なれてない事に関する人間の想像力なんてそんなもん。
みんなね。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:32:38.74 .net
若山のいうところの「複数の疑問点」をすべて明らかにしてほしい
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:33:00.51 .net
>>749
内容0
誤魔化し
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:33:08.61 .net
おれは普段なら朝ねてるんだか
詐欺師小保方の会見が1時からあるつうから起きて会見待ってる
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:33:18.96 .net
あと山中教授が国会でノートの大切さを語っていたが、
パソコンにあるのかわからないが、実験ノートの開示は求められるんじゃないか
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:33:39.65 .net
>>159
仮に万が一出来たら丹羽に行くね
809:婆娑羅 ◆mB5vjmJqME
14/04/09 06:34:38.28 .net
今後、小保方を 米国及び日本が国家を挙げて守るだろう。
小保方は破滅しない。理研も厳しい処分を下せない。
小保方を完全に潰せば、京大IPS細胞の欺瞞性についても
白日の下に晒されかねない。そんな危険を米国や
810:日本が背負うとは 考えにくい。米国や日本は小保方を守るだろう。 そうなれば、マスコミは小保方支持に回りだす。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:34:42.46 .net
>>762
今日のは単なる画像の不正認定に対する異議だからな
本丸のSTAPの有無についてはこれから
これから論文の記載ひとつひとつが順に否定されていく
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:35:17.31 .net
まぁサクッと丹羽が終わらせると思うよ
4倍体キメラ法でうまくいかなかったから論文は2倍体キメラ法で誤魔化したんだろ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:35:38.28 .net
>>761
画像Ａ２ パワーポイント資料（資料４）に掲載された画像
学位論文に用いられた画像Ａ１をパワーポイント資料に掲載するにあたり、文字の色や位置関係を調整した画像。
パワーポイント資料は、２０１１年１１月２４日、若山教授、バカンティ教授に報告するための資料として作成した
（当時、申立人は、ハーバード大学研究員、理化学研究所客員研究員であった）。
とあるから、時期はずれている。
ただし、同じようなのをいくつも作ってるようだから、そのうちのどれかを見たって事だろう。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:36:01.92 .net
>>774
なにiPSを巻き込んでんだ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:36:08.53 .net
理研の次建てる神戸の研究塔の名前は
オボノハルカス でいいよ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:36:13.90 .net
>>749
スレタイで断定したらもはや懐疑点じゃねーだろ
817:婆娑羅 ◆mB5vjmJqME
14/04/09 06:37:02.09 .net
STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
STAP細胞、IPS細胞が、「クローン人間畜産による臓器生産のカモフラージュ体系」
なら、小保方は「国家による捏造」の広告塔を担ったに過ぎないので
「STAP細胞存在に自信」と主張し続け、破滅させられたら京大山中も
道ずれにするぞ、とうまく周囲を脅したら、特定秘密のようなものなので
国家は小保方を守らざるを得ず、理研も厳しい処分を下せないだろう。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:37:32.41 .net
>>778
そいつキチガイだから触らなくていいよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:37:53.87 .net
>>677
中身読んだら何の中身も無かった
疑惑疑惑連呼してるだけだ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:38:53.23 .net
>>776
２倍体や４倍体
興味深い
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:40:54.83 .net
>>777
ファイルの現物を差し押さえたら面白いことがいろいろわかりそうだな
OSファイルシステムのタイムスタンプ以外にも
それぞれのソフトで内部に更新日時を持ってることがある
Exifは有名だが、それ以外は素人には弄れない
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:41:59.34 .net
>>784
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
これの4ページ目
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:42:05.70 .net
ついにオボが顔を出すかという日にもフラクタル君は一晩中暴れてるんだな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:42:55.45 .net
韓国より酷い
ウソツク教授は逮捕されて処罰されたのにな
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:42:58.99 .net
>>785
できている証拠なら当たり前に差し押さえるんじゃないの
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:44:56.27 .net
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:45:04.14 .net
>>786
専門的なことはわからないが、どうも
わかる人には推測、理解できるんだろね
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:45:36.29 .net
STAP細胞問題 小保方氏、反論の記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:45:43.56 .net
今日も小保方さんは巻き髪に茶髪で出てくるんかな？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:46:23.14 .net
で、小保方は研究費を流用したりしてないの？
ムーミンシールとかは経費じゃなくてもちろん自前だよな。
理研は着服とか横領してないかとかちゃんと調査してるのか？
血税でまかなわれてる研究費の使い道を公開してほしい。
ワシントンポストに疑惑のコピペ博士論文が下書きで本物の論文はコピペしてない
ってメールするような女だからSTAP細胞以外も徹底的に調査しないと
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:46:38.91 .net
弁護士一杯雇うカネ持ってんだねえ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:46:54.25 .net
>>600
次スレ
ついでに3つくらい立てておいて
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:47:36.23 .net
きょうの会見はつまらない禅問答にしかならないね
論理的な対話は期待しないほうがいいよ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:48:10.69 .net
反撃のオボコ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:48:20.50 .net
>>794
そこは会見で突っ込まれそうだな
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:48:52.71 .net
オボボって、理研内部当初のミーティング時から、学位論文の画像をネイチャー論文の画像に当たるものとして使い回していたんじゃないのか？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:49:10.61 .net
オボが突然白目剥いて暴れ回る展開を期待してんだけど無理かな
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:50:03.12 .net
4月9日午前7時より放送スタート
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:50:31.27 .net
>>795
自費で雇ったかどうかはわからんよ
田島ようこみたいな女性の人権とか騒ぐような人らが後押ししてるかもしれんし
弁護士たちが自分たちの売名で動いたかもしれんし
そえじゃくても逮捕を念頭に置いての事かもしれんし
不利な状況に変わりはない
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:50:44.55 .net
>>785
自己レス
パワーポイントのファイル構造
URLﾘﾝｸ(download.microsoft.com)
すっごい細かいな
もしかして貼り付けたオブジェクトのタイムスタンプとか履歴をある程度保持してないかな？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:52:06.91 .net
>>803
デビ夫人も援護してるもんな
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:52:29.11 .net
しかし弁護する側は大変だろね
まわりにつけるにしても、科学的な幹細胞の専門的な知識あまりないわけでしょ
理研やネット住人のほうが専門的知識はほぼ詳しいだろし
blogやTwitterで論理だててこの手法ではできないないだろ、とか
論文について指摘しながら無理がある、
というような見解を示している研究者や学者までいるわけで
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:52:58.67 .net
>>788
あの逮捕は横領か何かの別件じゃなかったか
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:54:17.35 .net
>>803
組合がしっかりした会社だと
雇用にかかわるような件に関しては組合が弁護士準備してくれるよな
理研はどんな感じか全く知らんが
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:54:55.20 .net
弁護士を３人も雇ってるのに過失を認めるわけが無いんだよなあ
当然謝罪も無い
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:55:45.82 .net
嘘つきは泥棒のはじまりって言葉のとおり
嘘つくやつはたいてい盗みも働く
例の自称武田信玄の直系とかいう万引きでつかまったモデルの話しな
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:55:57.09 .net
>>806
弁護士サイドは情状酌量みたく同情できる部分があると主張するんじゃね？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:56:06.45 .net
今後は折り合わずに凹裁判所へ －＞ 理研反訴 の流れかなｗ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:56:20.31 .net
こいつも研究費を部屋の改造とかに使ってんじゃねえの
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:56:21.62 .net
>>794
ワシントンポストじゃなくてウォールストリートジャーナルな
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:56:32.86 .net
小保方さん ９日会見、会場費２４万円は自腹「私の口から説明」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:58:24.13 .net
小保方晴子氏 記者会見Live streaming
ニコ生
小保方晴子氏 記者会見 生中継＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞ (番組ID:lv175328217)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
Ust
STAP細胞問題 小保方氏、反論の記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:58:30.29 .net
大阪弁護士会の偉いさんがいるね。 あそこは橋下さんとやりあってる
から、基本的にはんかんびいきなんだろうな
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:58:48.94 .net
>>810
>嘘つきは泥棒のはじまりって言葉のとおり
>嘘つくやつはたいてい盗みも働く
>
>例の自称武田信玄の直系とかいう万引きでつかまったモデルの話しな
ですよねー？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:59:17.32 .net
ひき逃げした奴のほとんどが、本当はビビッて恐怖心で逃げただけなのに
十中八九、人を轢いたとは気づかなかったって言い訳して過失を主張するわな。
故意に逃げてるのに。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:59:45.26 .net
「公開実験させてほしい」とか科学的な議論にならないとこがなんとも・・
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:59:59.72 .net
>>817
ほうがんも読めない奴がいたWWWW
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:00:25.37 .net
反論の記者会見つっても、理研側は記者会見後すぐに回答するから、
なんら影響無いと思うけど。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:01:41.54 .net
小保方さん ９日会見、会場費２４万円は自腹「私の口から説明」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は８日、「ＳＴＡＰ細胞の論文には不正がある」との調査結果をまとめた理研に対し、
結論の撤回を求め不服を申し立てた。９日には大阪市内で会見に臨む予定で、同席する弁護士には「支えてください」と語っている。
また、約２４万円の会見場の料金は“自腹”で負担。自身の口で説明することを熱望した小保方氏が、どのような発言をするのか注目が集まる。
不服申立書は、この日午後、代理人を務める大阪弁護士会の三木秀夫弁護士が理研にメールで送信した。
三木弁護士によると、小保方氏は７日、心身の状態が不安定と診断され大阪府内の病院に入院した。会見を翌日に控えたこの日朝の電話では、
震える声で「不安な気持ちでいっぱいです。でも頑張ります。支えてください」と話した。三木弁護士が「頑張ろうね」と声をかけると「頑張ります」と返答。
一方で午後に面会した際には「落ち着いてきたと思う」とも語ったという。
小保方氏は理研の調査で論文を「不正」「捏造（ねつぞう）」とされたことに、反論を強く希望。当初、医師は小保方氏の心身の状態から会見に
難色を示したが、本人が「きちっと私の口から説明します」とし、医師も会見に同意。入院先の病院から直行し、病院に戻る。
会見は大阪市内のホテルの宴会場を予約。着席で２５０人が入れる広間で、ホテルのホームページによると正規料金は２時間で２３万７６００円。
延長すると１時間ごとに１１万８８００円の追加料金がかかる。小保方氏の会見は２時間を予定し、会場費用は本人が負担するという。
理研側も「会見はご本人の主催で、費用を理研は出しません。一応、スタッフがサポートには入る予定です」としている。
申立書では、使用すべき画像は存在し、博士論文から作った報告資料の画像と取り違えただけだと主張。捏造との判断には根拠がないとした。
一方で「データが整理されておらず、画像の取り違えにつながったことは事実。小保方氏は深く反省する」とも記した。
（以下略）
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:01:44.68 .net
>>811
対外的な問題からも表立って研究を続けるのは難しいようにおもうが
理研内部の人物とされるblogやってるKahoがデータだしながら実在しないと語ったり、
大学の先生がTwitterやblogで論文の論理矛盾をいろいろついて手厳しいコメントしてるよな
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:02:47.79 .net
>>821
「はんがん」でも良いんだが、「はんかん」はないな
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:02:50.99 .net
>>757
＞でも捏造研究を組織ぐるみでアピールした研究所を最優遇する国は無いから
今の流れは、小保方・理研の勝ち。
丹羽さんが（理研公認で）記者会見して、Developmentを質問されず、STAPの証拠を「どうしたら区別できるのか」と逆質問して通った段階で終わり。
新聞社、TV局ほぼ全部押さえた。女性からの支持も確保した。
kaho,11jigen,難波、吉村、世界情勢展望などをこれからどう料理しようか、２ｃｈを名誉毀損で訴えて全IPを開示させ、主な投稿者を（大きな力で）押さえる。
元ポスドクの投稿者を雇用しない、学会ハブ、
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:03:01.80 .net
>>嘘つきは泥棒のはじまり
古い言葉だけど、最近奥の深い言葉だと思うようになったよ。
嘘は、自分本位で相手を軽く見てる気持ちの表れだと思える。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:03:35.01 .net
>>822
理研も回答するのか
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:04:29.77 .net
凹論文もこれぐらい厳しく添削してくれるやつがいればよかったのにｗ
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:04:52.90 .net
>>827
自己の努力の境界を誤魔化すこと
これがあらゆる嘘や詐欺や窃盗に共通すること
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:05:41.03 .net
内容つっこんでｵﾎﾞがバカさらせば終わりだろ
理論が本人も分かってないだろうし
ディスカッションは些細が書いただろうし
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:05:51.53 .net
>>823
いちいち自腹ってアピールする必要あるのかな？
小保方が払うのは当前でしょ。そんなこと発表すること自体おかしい。
やっぱり研究費のほうは.....って思えてしまうわ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:06:04.99 .net
この歴代の詐欺師の会見、どうなるか誰にもわからない
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:06:51.41 .net
理研が回答したところからドロドロのケンカが始まるんだよｗ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:07:00.71 .net
>>同席する弁護士には「支えてください」と語っている。
>>震える声で「不安な気持ちでいっぱいです。でも頑張ります。支えてください」と話した。
>>三木弁護士が「頑張ろうね」と声をかけると「頑張ります」と返答。
すごく気持ち悪い。
今度は弁護士を籠絡したのか。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:07:48.55 .net
オボの金回りの良さおかしいよなあ やっぱw
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:07:56.25 .net
博士のくせにくやしいとか不安だとか感情論ばかり
博士ってこんなレベルの低いものだったんだな
そりゃ日本の博士は世界で通用しないわけだわ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:08:12.46 .net
>>826
ヤフコメみても叩かれてるけどな
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:08:50.93 .net
さっさと早稲田が学士・博士の学位取り消してしまえば、簡単に片付くと思う。
そうなると小保方の矛先が理研から早稲田になるだけな気もしなくはない
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:09:04.14 .net
結局捏造認定を2か所にしてその他を無視したのは反訴用にとっておいたのかと
思ってしまう。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:09:27.47 .net
おぼちゃんて小さな恋の物語のチッチみたいだね。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:09:48.27 .net
>>837
コピペドだし
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:09:50.01 .net
やましい事が無ければ弁護士軍団なんか付けません
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:10:14.58 .net
>>839
修士は温情？
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:10:38.65 .net
>>840
全国放送でデタラメな言い訳を証拠保全したあとに法廷でフルボッコですよ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:10:43.19 .net
これ以上派手にやると早稲田と東大のケンカになるんでね。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:11:04.81 .net
>>826
世界の学者から注視されてる
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:11:29.39 .net
同時通訳して世界に配信しよう
日本の評判も地に落ちるだろうけどな
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:11:56.96 .net
小保方逮捕の流れとしては、国会に呼ばれたときに虚偽の発言をした場合、一発アウトやな
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:12:03.49 .net
こんな面白いの映画10本見ても味わえんなw
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:13:15.36 .net
>>849
偽証罪が一番手っ取り早いな
こいつは嘘でない発言をすることが不可能だから
証人喚問でもいいし
法廷でもどっちが何を訴えてる場でも
偽証罪で屠れる
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:13:50.15 .net
>>840
わからないが、理研は６点以外にも疑惑があることは理解していて、
それらについては今後調べるようなことを会見で述べていた記事をみた
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:13:51.93 .net
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART244
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:15:22.06 .net
商売やればいいのにね。O氏は。
なんか、居場所を間違えている。
でも、そういう彼女を冗長させたのは
戦艦氏だろうに。今どうしているんだろうか。
まるで疑惑の政治家のように息を殺している。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:15:54.60 .net
私は未熟者です、だから間違えて当然、とか言ってるけど、ユニットリーダー
公募してるから、凹も応募してるはず。 そこで自分はこんなに優秀で
経験豊富で・・って抱負を書いてるはずだがｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:15:58.15 .net
今日もSTAPは存在するもん！だから捏造してないもん！みたいな
UFOの実在みたいな話に終始するだろう
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:16:16.73 .net
あまりにも問題が大きくなってるし、報道も過熱してる
こういうときには国会に呼ばれることは多いよ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:16:24.57 .net
森口とか佐村河内のウソは汚い嘘
オボちゃんのはきれいな嘘
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:16:34.40 .net
理研が本気出せば、怪しい伝票が出てくるだろ それが最短だw
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:16:35.79 .net
博士なのに理屈で相手を説得することが全くできない
こんなペテン師に博士を与えるな
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:16:47.92 .net
>>855
> 私は未熟者です、だから間違えて当然、とか言ってるけど、ユニットリーダー
おぼが言った？ のよりとやまなかは言ったけど
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:17:41.51 .net
>>861
オボの反論は未熟だから切り貼りしたってこと
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:18:01.94 .net
オボの資金源はどこ？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:18:27.02 .net
>>862
社会人になってそれは通用しないよ
しかも血税が使われた研究なら尚更
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:18:27.67 .net
理研がオボを背任容疑で刑事告訴が最短だ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:19:01.57 .net
ノプラー氏の記事を読めば、これまでいろいろな「私の幹細胞」
があって、きっとこれからもそういうのを見つけたという輩が
なにか根本的な知見によって論難されない限りまた出てくるんだろう
STAPはVSELsと同じ、そういう「私の（幹）細胞」のひとつだったわけだ。
幹細胞学会では「よくある話」で終わったように思える
日本でこれだけ騒いでいるということ以外については。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:19:18.75 .net
>>864
通用しないといわれても現にオボはそれを主張してるから
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:19:39.80 .net
凹にどんな体位が好きか質問したい
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:20:37.14 .net
>>867
小保方が主張するのは自由だが
それではだれも納得しないってことだよ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:20:48.93 .net
>>865
背任で誰が得しているの？有り得ない。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:20:56.55 .net
切り貼りは致命的だな
画像流用は間違えましたで押し通すんだろうけど
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:21:28.09 .net
未熟な研究者は雇えないのが理研
小保方は矛盾してる
理研の甘い生活が離れられない