14/04/09 04:07:39.00 .net
>>410
詐欺罪っていうけど、騙すことで小保方も理研もなんか得するのか？
得するかどうかもわからないのに杜撰な捏造して騙すつもりとかありえない
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:07:54.78 .net
>>419
発表会見で妙に目が泳いでいたのは、印象的だったな
いくら初めて見る大勢のマスコミにびっくりしたとしても、
テレビ発表であんなに目が泳いでる研究者って見たこと無かったから
緊張でオドオドするにしても、研究者って質疑応答のときだけは視線ビシッとしてるよ
あれは緊張じゃなくて、中身がないゆえの目の泳ぎ方だったんだろうなあ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:08:23.16 .net
>>425
虚言癖はあれ相当な知識か耐性がないと誰でも一度は真に受けてしまうよ
巧妙に取り入ってくる
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:08:49.50 .net
>>429
そいつは絡んだらアカン
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:09:02.10 .net
>>429
地位や名誉を得ていただろ 小保方が今まで得をしたのはそんなとこじゃないのか？
あとは身分的に給料も高かったみたいだし <
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:09:06.37 .net
>>429
功名心だよ。ネイチャーに採用されれば、理研としては
予算獲得の材料になるし、小保方は研究者としての評価が
高まる。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:09:29.90 .net
弁護士「小保方さん、できることなら途中で泣いてください」
オボコ「わかりました、演技は昔から得意なんです。あっ」
弁護士「えっ」
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:09:35.53 .net
>>426
「なんだこれは？」って声が上がってたね
「これが本当だったらすごい」と思ってた人達も
論文がおかしすぎてさじを投げたと思う。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:09:51.97 .net
>>426
この人が何を言いたいのか？
「テラトーマとは異組織混在の異常分化が基本だから、異組織混在の写真になっているのが普通。異組織混在ではない単独の組織の写真を並べているのは、正常組織サンプルの写真を並べて『テラトーマ』と言い張ってる捏造だ」
ということ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:10:55.57 .net
>>410
絵の取り違えに議論が向いてしまって、根本の疑惑があまり語られないよね
本当にテラトーマか？
本当に胎盤は光ったのか？
TCR再構成も3/5で否定されたのかと思っていたら、
そもそも論文書いた時点から無かったと、今頃わかったわけだし
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:12:20.82 .net
>>429
>>>410
>詐欺罪っていうけど、騙すことで小保方も理研もなんか得するのか？
>得するかどうかもわからないのに杜撰な捏造して騙すつもりとかありえない
・年収1300万
・Nature掲載という名誉
・ノーベル賞候補、研究室主宰
これが得では無いと？
もしもお前がこれらの権利を保有してるなら、1円で売却出来るか？
出来ないならそれは財物なのであり、
小保方は故意に欺罔を用いて財物を処分させたということだ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:12:22.55 .net
研究者が一番欲しいのは、名誉や名声、地位だろ
世界中から注目され先生、先生と崇拝されたいのさ
ノーベル賞クラスの人らはまた違うんだろうが
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:12:38.63 .net
STAP論文の再現をするには、小保方の協力なしだと時間かかるな。
どっから持ってきた、ってもんがあれこれある。
しかも数年前の画像をスキャンしてペイントで貼り付けたような有様で、
もはやなんの細胞なのか分からんｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:12:45.36 .net
今回の代理人弁護士は労働法の視点から小保方の主張を
弁護してくる。Oct-4出現やＴＣＲ再構成など
生化学の専門的な知識はないので科学的な視点からは
議論を展開できない。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:13:08.19 .net
>>434
功名心？評価が高まる？
それは詐欺でもなんでもないおまえの妄想
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:13:12.70 .net
>>422
学生時代から会見当日までの彼女の行動は詐欺師の中でも往生際の悪いそれです
私も単独犯だと確信するようになりました
ＴＶではよく「彼女に捏造するメリットがない」と発言する人が散見されますが
捏造するメリットは予算獲得など多数存在します
重要なのは「捏造するデメリット」です
捏造するデメリットを庭氏・些細氏の知的レベルで認識していないとは到底思えません
捏造するデメリットを認識していない知的レベルの持ち主はただ一人です
加えて捏造した実績を多数持っているのもただ一人です
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:13:46.65 .net
>>438
小保方には「取り違え』「うっかりミス』と言わせておけば良い
裁判になったら、そもそも根本的に全てが捏造と専門家の鑑定で攻
466:めていける
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:15:09.78 .net
オボコ、例の図を内輪での勉強会でも使い続けてたんだろ。
何年も、共著者すらだまし続けてたんだな。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:15:16.30 .net
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 04:13:08.19
>>434
功名心？評価が高まる？
それは詐欺でもなんでもないおまえの妄想
捏造や虚偽の論文を提出していた事の動機だな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:15:18.43 .net
っつーかこんなに綺麗に臓器が作れるなら
笹井の網膜研究要らないよなw
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:15:24.73 .net
>>439
おまえ働いたことないだろ？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:15:56.62 .net
不正の認定が不当と言うのであれば、
「実験ノート」を出して正当性を証明してみろよ。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:16:10.72 .net
オボが脳内で育てたファンタジー細胞を再現しろとかそりゃ無理だろ
オボを協力させても無理
また必ず捏造してくるから
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:16:19.50 .net
>>そもそも論文書いた時点から無かったと、今頃わかったわけだし
冗談はよせよ
発表時点でくるっとまるっとお見通しだ～い
実験ノートがないこと
保存サンプルも存在しないこと
そんなこと発表した時から丸分かりだったろ？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:16:39.35 .net
妄想書きまくってるやつおるな
本物のあれか
春めいてきたからか
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:16:41.92 .net
丹羽研は理研の研究員なら出入りが自由だったのかもポイントだ
そこでサンプルや試料が勝手に持ち出されたりしたかどうか
ES細胞株が使用された記録もないのに消えていて謎の紛失をしたとか
周りの人が帰宅の途につくなか徹夜で研究に勤しんでいる研究員を疑うつもりはない
だが、研究室の施錠、盗難防止などの管理が脆弱であれば夜間は危険だ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:16:51.23 .net
>>442
小保方に協力する科学者なんて居るわけない
理研側に協力する科学者はいくらでも居るが
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:17:03.43 .net
テラトーマの図がおかしいなら若山氏が気づかないはずがないけど。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:17:11.95 .net
なぁ丹羽の論文の切り貼りの件どうなったん？
会見で質問された？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:17:17.25 .net
>>447
捏造も虚偽ってのも妄想だろ
朝鮮人うざい
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:17:43.14 .net
>>449
1円で売れるのか？
誤魔化すなよ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:18:00.36 .net
記者には他のサイトからコピペしてD論に載せた写真のことを聞いて欲しい
自分で同じような写真を撮っていたがきれいに見せるために他のサイトからコピペ
したのかどうか
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:18:01.79 .net
>>429
見栄っ張りなのよ
オシャレして、化粧して、早稲田に推薦で入って、STAP見つけて
だから、ついつい嘘をつく、ついつい知らないのに知っている振りをする、無いのに有る振りをする。
子供と一緒なんですよ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:18:17.85 .net
最近の会社はさ、入社するときに同意書にサインするんだよ
会社に対して不利益を与えた場合に相応の代金を支払うとかなんとか
小保方はまさに不利益を撒き散らした
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:18:25.27 .net
まあ、ケビンなどが共犯者だったら、新潮にインタビューされたときにオボが言ったと思うんだよね
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:19:22.20 .net
>>439
お前の相手するの嫌なんだけど、敢えて指摘しておく
それらは逆立ちしても財物ではない
百歩譲ってなるとしても2項詐欺の財産上の利益の方
生兵法なんだからこれ以上恥を晒すな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:19:34.69 .net
笹井に関しては任命責任が当然あるし、共犯だった場合はそれだけでは済まない問題になる
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:20:17.61 .net
>>444
捏造するメリット/デメリット以前の問題として、
もし演技性人格障害の虚言症なら、まず自分が注目を浴びることが何より重要。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:20:58.27 .net
記者「笹井先生とは研究上、どのような関�
489:Wがあったんですか？」 オボ「ポッ（しどろもどろ）」
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:21:24.63 .net
>>459
なに１円で売れるのかって？
日本語覚えてから出直せよ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:21:53.70 .net
>>464
国民やテレビを見ている視聴者は詐欺師や税金返せってな感じだろうな
こういうバッシングがずっと続くしそれに耐えられるのかな？
真っ先に理研がこいつを解雇するか、小保方自身が身の処遇について考えるのが普通だと思うがね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:21:57.24 .net
>>439
それが詐欺に当たるか弁護士に聞いてこい
君は弁護士に行くよりあの方面の医師に行く方が良いと思うがね
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:22:14.95 .net
＞三木弁護士「動機が無い。」
動機はあるだろ。功名心という動機が。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:23:47.32 .net
>>438
STAP幹細胞のTCR再構成はもっとヤバイのがある
若山氏によると、
小保方らの理研チームからTCR再構成が8レーン中2レーンに確認されたと若山に報告していた
それを聞いて若山は安心したと思うんだが、3.5の手のひら返し＋テラトーマで
確信を持てなくなって小保方らへの不信感を強めた。
STAP幹細胞の再検証も後押ししたわけだ。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:24:07.00 .net
STAP細胞作成は最短２日、成功率３０％という話が捏造であることは
確かだろ
狸研の検証の再現実験では、STAP細胞作成はに１年、成功率は
0.○○○…○1という前提だろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:24:13.03 .net
>>470
実際に詐欺に該当するかどうかは先行きを見守る必要はあるだろうさ
でも、国民のバッシングが相次いでいったらまた違ってくると思うが？
今はまだすべてが明るみに出ているわけじゃないし、あら捜しすればもっともっと出てくると思うけど？
片山裕輔のときとはまったく違って、こいつは明らかに黒だから
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:25:28.00 .net
明日、オボコ発狂しだしたらどうしよう
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:25:46.24 .net
理研出身者の告発がないと「故意」かどうか証明しにくいね。
大阪地検とかが特許詐欺罪とかで動いてくれると、色々な問題が解決しそうだけど。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:25:58.10 .net
明日じゃくて今日だろバカｗ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:26:15.90 .net
>>464
アホ晒してんな
運転免許試験の不正行為で免許を得たのが詐欺罪になってるから
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
無知なくせに口開くなよ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:26:31.33 .net
>>473
3～4回しか実験してなくて成功が一回でもあったら3割で正しい
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:26:35.05 .net
>>474
書き込みで君は納得せんだろ
こんなところに書く意味はあまり無い
思う存分弁護士でも何でも納得できるまで聞いてこい
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:26:51.32 .net
>>471
演技性人格障害であれば、その動機は功名心とはやや種類が違う。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:26:51.68 .net
狸研が再現実験に１年掛けてもSTAP細胞はできなかった
↓
小保方はSTAP細胞は作れたと主張する
↓
狸研はさらに再現実験に１年掛ける？ それとも再現実験を放棄？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:27:00.77 .net
>>425
虚言癖と付き合ってたことあるが、精神医学の知識がなくとも、人としての違和感が湧くよ
だから、大学の部活の先輩もあんな表現してるんでしょ
「騙されてる」のは実害が大きくないからという場合もあるのでは？
（終始疑ってるが忙しい自慢程度なら角立てなくていい）
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:27:26.38 .net
>>474
はいはい、どこが明らかなんですか？
朝鮮人うざい
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:29:36.46 .net
理研は引き際を誤ってしまった
これから際限のない再現のない
508:実験の泥沼にはまっていくだけ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:29:37.28 .net
古典的な朝鮮工作員ばっかりじゃねーか
あきらかに黒
あきらかに不正
あきらかに捏造
妄想を発展させて相手を追い詰める手口
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:29:41.18 .net
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''””`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| あんた 小保方晴子？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l 「悪意がなかった」とか、どうでもいいんだが
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 合せ技一本ってわかってるか？
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:29:46.25 .net
寝てないなんてよく言えるよなw
ハーバードの研究室の棚にあったオボの寝袋
使ってないと思ったよ
さすがにね
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:29:52.18 .net
>>468
>>439
記憶力の無い白痴
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:30:25.31 .net
>>478
免許証は有体物だから財物でまったく問題ない
名誉やら地位やらは有体物ではない
以上
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:30:38.59 .net
ＡＡとコピペ爆撃
深夜早朝にもかかわらず大量発生
ガチで狙われてるよ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:30:42.61 .net
>>470
研究費詐取は1項詐欺だバカが
そんなに訴えられたくないから誤魔化そうとしてるのか？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:30:46.57 .net
詐欺罪に絶対に問えないと言い切ってる人がいるようだけど
もしかしたそうなのかもしれないけどさ
国民がそれで許すと思うか？
理研は損害賠償でもしてこいつに制裁をしろってのが国民感情だと思うがね
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:30:51.16 .net
小保方氏
最大の仕事は、涙を演技で出せるかどうかに尽きる
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:31:12.81 .net
>>490
免許証じゃない
資格の内容
頭弱すぎるwwwww
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:31:59.92 .net
>>493
いや普通に詐欺に問えるよ
こういうの問い詰めると誤魔化して逃げる
刑事告発を諦めさせるための工作にすぎない
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:32:27.91 .net
ネトウヨがおる
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:32:41.35 .net
>>493
損害賠償は民事だからあり得る
が、理研もすねに傷だからそこまで出来るかどうか
変に追い詰めて暴露本とか書かれてもかえってダメージがデカイし
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:32:44.61 .net
最近の会社はさ、入社するときに同意書にサインするんだよ
会社に対して不利益を与えた場合に相応の代金を支払うとかなんとか
小保方はまさに不利益を撒き散らした
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:32:57.22 .net
>>492
だから訴えればよいだろ
訴えるなと書いてないだろ
納得するまでやればよい
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:33:22.76 .net
>>483
「あいつはウソつきのクズ」と正直に全国放送で言えないから遠回しに伝えてんだよな
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:33:37.68 .net
>>486
韓国の従軍慰安婦だった女性に首相は謝罪すべきだ
大日本帝国は朝鮮を植民地にして民族の誇りを踏みにじった上に
朝鮮の女の人に性のご奉仕を強制的にさせた
ファシズム日帝を擁護することは健全であれば絶対に出来ないこと
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:33:57.12 .net
>>495
コンメンタール読んでこい
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:34:03.92 .net
>>500
詐欺罪にならないなどと嘘を書いて刑事告発から逃れようとする作戦はバレバレなんだよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:34:31.22 .net
>>492
現
529:金手渡しならね
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:34:40.72 .net
>>503
詐欺罪になるのにならないなどと誤魔化せるとでも思ったか？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:34:44.16 .net
なんたら書面見たが、くだらん詭弁みたいなもんだな。
関係者を納得させることができないから、この書面は実質的にはアホのたわ言に過ぎんな。
・写真を加工すること → 当たり前に不正とみなされる
・違う写真を掲載すること → ミスというのならそれを証明しない限り不正とみなされる
大事な箇所で不適切さが複数あるような論文にはもはや信憑性はないのだから、不正とみなされて当然。
後出しの写真などいくらでも用意できるし、それが真正というのならそれも証明が必要。
要は、不正ではなくミスだと主張するなら、さっさと公開再現実験やって
科学的にそれを立証して下さいねで終わらせられる幼稚な書面じゃん。
こんな駄文が科学で通用するとでも思ってんだな文系の馬鹿弁護士ってｗ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:34:47.27 .net
つか小保方はこのスレを読んでる住人なんじゃないのかなと
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:35:46.36 .net
小保方さんはちょっとおかしいんじゃないのかな
普通、これだけ自分の研究を愚弄されたら
真っ先にメディアに出てきて怒り心頭に否定なりするのが普通なのに
コピペがどうのノートがどうのだのすべてを払拭できるのはSTAP細胞をもう一度成功させりゃいいだけ
それなのに逃げ回って病院がどうとか、言い訳しか出てこないってのがもう苦しい心境が伝わってくる
盗用だろうとコピペだろうと払拭できるのはSTAPがあれば問題ないんだよ
明日の会見に本当に出てくるのかどうか分からないけど言い訳だけを話す会見ならもう逃げとしかいい言い様がない
明日STAP細胞はありますと言えば問題ないと思うけどｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:35:48.23 .net
>>505
振込でも同じだバカが
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:36:22.96 .net
理研の調査委員会が小保方問題について一年掛けて調査すると言っているのは、
先延ばしして時間を費やせば少しは落ち着くだろうと考えてのこと
早急に結論を出せば理研への批判は増すばかりで理研解体になるかもしれん
小保方含め関わった研究者すべてを警察に突き出せとバッシングを受ける
とにかく一年掛けて先延ばししたいだけのこと
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:36:26.86 .net
>>508
>つか小保方はこのスレを読んでる住人なんじゃないのかなと
必死に「詐欺罪にならない」と喚いてる人が小保方晴子本人ですよ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:37:14.37 .net
小保方が弁護士宛に『入院してもいいですか？』とメールで送った事を弁護士がマスコミに明かしたのは明らかに世間の同情を買う為に決まってる
同情されるため以外にこのような情報をマスコミに公開する意味がない
こんなの公に明かせば小保方さんが世間からバカにされるし、
テレビや報道を逐一見ているはずの小保方さんと弁護士の信頼も崩れる
織り込み済みの計算で『入院してもいいですか？』をマスコミに明かしたに決まってる
女性を叩きすぎイジメ過ぎだとかで同情心を引きたくてやってるのバレバレすぎて逆に同情できんわ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:37:25.34 .net
>>504
弁護士でも検察でも警察でも好きな所行けよ
納得するまでやれよ
書き込みでは解決せんだろ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:37:26.37 .net
>>507
裁判に持ち込めば子供騙しの言い訳は通用しない
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:38:04.86 .net
>>471
功名心のために杜撰な捏造したってこと？
再現しないものを発表して地位と名誉をゲットだぜ
もはや意味不明
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:38:05.67 .net
>>514
多数の刑事告発が出ないとダメだからな
お前の罪が世の中に知られないとな？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:38:21.68 .net
>>452
推測や直感という
543:意味ではなく、 10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:29:29.47 ？ TCR再構成は最初から無かった？ 誤認誘導？ >この文章を文字通り読めば、細胞やテイルから調べた、とは書いているけれど、 >ポジティブだったとは書いていませんね。 >でも普通に読んでいると、分化細胞由来と思い込んでしまうくらい上手な論文 https://twitter.com/buvery/status/452665454566187008 ↓ https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI 4:30～日経サイエンス古田が丹羽に確認
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:38:45.56 .net
>>516
高給のために捏造したに決まってんだろ？
自演してんじゃねーよゴミ屑死ね
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:39:23.51 .net
>>439 464
成立するとすれば、詐欺利得未遂罪だろううな。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:39:29.00 .net
>>513
それは、たぶん、オボが記者会見せざるを得ない状況を作るため。
あれを言うと、同情されるどころか反感買うことは弁護士はわかってる
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:39:55.17 .net
馬鹿弁護士さんへ。
さっさと本人に公開再現実験させて存在証明よろしく！
ちゃんとキメラ作ってから不正論文・不正研究じゃないことを主張しないと
普通の人間はそんな駄文で納得なんかしないよ。
その主張が通るならデタラメ論文が作り放題だからね、アホなん？（笑）
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:39:57.13 .net
>>510
判例は有体物説だろ 1項詐欺にした判例あるか？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:40:31.24 .net
>>514
お前バカだろ？ペンは剣よりも強しっての知らんの？
文字でもなんでも騒動が大きくなれば相手を潰す力になるんだよ
国民感情が大きくなればマスコミが動き警察も動くし、時には政府が介入する
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:40:37.66 .net
>>520
無理です
普通に詐欺罪
1項も2項も両方
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:40:39.55 .net
>>454
「夜中の1時に研究してる」と小保方がインタビューで述べてたが、誰も居なくなるのを見計らってたのかもね。
もしそうなら仲間内で世紀の発見が見られたときの小保方の入退室記録とサンプルなどの利用・紛失記録を見比べれば、何か見つけられそうだが。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:41:05.80 .net
>>504
詐欺罪ならとっくに警察動いてるってのｗ
親告罪じゃないんだから大騒ぎになった時点で動く
目的は金ではなく功名心らしいからもう詐欺ですらない
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:41:06.56 .net
>>517
本物のあれか？
あとは>>523氏に任せた
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:41:37.72 .net
統合失調症って言うのかな、医者じゃないから知らんけど
1人で喚いてるやつってなんなんだ、ホント
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:42:20.96 .net
>>523
電気窃盗はい論破
556:523
14/04/09 04:42:43.34 .net
>>528
もうご勘弁をw
557:513
14/04/09 04:43:03.74 .net
>>521
おれはすぐに感ずいたからこいつは小保方サイドは性根の腐った奴らだなって思ったがさ
一般の人らで同情した人も結構の数いると思うぜ とくにババアとか草加とか田島ようことか
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:43:13.74 .net
>>527
俺は功名心なんて一言も言ってない
それはお前が自演で入れただけ
俺は地位と給与を言っている
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:44:03.46 .net
神戸とハーバードの近くにマンション借りて、ホテル住まいしてた資金の出どころは
いつか明らかになるんだろうか？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:44:09.43 .net
冒頭からの大量コピペで博士論文すらまともに書けない人間が、
そこから2年程の年月で、ノーベル賞級の研究成果を出せるはずがない。
そんなこと常識的に考えてわかるだろ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:44:15.19 .net
>>526
サンプルの記録は自主的につけるものだから
こっそりピペットで細胞を抜いてもわからない
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:44:29.22 .net
>>529
糖質ではないと思うが
自分の定義だけで完結してるんだろ
オボコと立場が違うだけでタイプは同じ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:45:21.71 .net
神戸在住だと、そこから一番近い温泉はどこ？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:45:44.33 .net
詐欺の目的が功名心なら地位を手に入れたところで叩けばいい
発表と同時に叩いたら何も手に入らないだろうに・・・
捏造してるのは叩いてる側
詐欺をしてるのはiPSのほう
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:45:51.95 .net
>>538
有馬温泉でしょ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:45:52.29 .net
３月５日に本人が再現実験に成功したというのは、Oct4発現まで？
写真貼り間違えた内容と違うよね。
STAPキメラマウス作成を再現しないと捏造認定されてしまうのでは。
この場合は本人が画像の撮影日を証明しなくても良いの？
ノートと照合するとか、他のどの発表でも使用していないとか。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:46:03.18 .net
>>523
財物の定義は法によって異なる
はい完全に論破
お前は刑事告発をされないために誤魔化そうとしたこと確定した
568:523
14/04/09 04:46:03.51 .net
>>530
大審院の電気窃盗が怪しかったからみなし規定を新設して、
今は裁判例もすべて有体物説でやっている
どんな刑法の教科書にも書いてある話
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:46:17.03 .net
>>534
今後明らかになるかもしれないしわからんな
でもさ大学でなんでこいつ金周り良いんだろうって疑問だったやつが実は体売ってたなんて話山ほどあるし
こいつの親はそんな金持ちではないからな
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:46:54.56 .net
>>543
>>523
財物の定義は法によって異なる
はい完全に論破
お前は刑事告発をされないために誤魔化そうとしたこと確定した
賭博罪で財物の定義に有体物説を採用してないのは超有名
信用0の誤魔化し白痴
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:46:58.29 .net
本人は何度も見たと言ってるようだね。
確かに論文の不備とＳＴＡＰの有無は別問題だが。。。
Ｎ線事件の時もあると主張している本人には
「見えて」いたらしいからねえ。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:47:54.43 .net
>>518
こゆこと？ 丹羽自身の実験では無く、丹羽が認識してる小保方データでは、
・酸漬け直後は再構成あった
・培養したら再構成は無かった。万能(性を示す)細胞はあった。
・キメラにはもちろん再構成は無い
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:48:42.44 .net
定義論よそでやれや
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:48:54.72 .net
>>546
宇宙人を見たとかいう人に証拠見せてというと
証拠は見せられないのと一緒じゃね？
宇宙人はいるとは思うけどさ 今の地球人の技術力じゃこっちが発見するの無理だろ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:49:52.30 .net
どうやってネッシーを再現すんだよ
アホか
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:50:29.61 .net
>>544
オボって体使うタイプに見えないんだよね
もっと楽してそうというか
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:51:12.61 .net
>>525
①実行行為 → ②結果の発生。
①の発覚が、②よりも後でも良いといいたいのだとおもうんだけど、
それはそのとおりなんだけど、
②の結果の発生を、何として、詐欺罪を成立させるか、によぅて
まったくかわってしまう。
君は②を何だと�
578:ｵて、構成しているの？
579:５４９
14/04/09 04:51:27.92 .net
宇宙人側から接触してきてくれないと無理だし
堂々とテレビの前に登場してくれにゃ無理だわ
それ以外で宇宙人を発見して証拠に残すのは今の地球人には無理だわ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:52:18.68 .net
>>533
自演？なんのことだ
地位や給与目的ならなんで今叩くわけ？
再現させてノーベル賞取ったところで叩くだろ普通
それで詐欺罪が成立するんだから
今叩いたら地位も給与も手に入らないよ
お前らの狙いはそこじゃないよ
叩くことで論文撤回させて横取りすること
だから発表と同時に叩き始めた
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:52:29.52 .net
>>523
はいまたまた論破
通説は物理的管理可能性説だから
有体説？
それFラン用のテキストに書いてあんの？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:52:49.65 .net
>>554
パトロンがいるに決まってるだろ
小保方の両親はそんな金持ちではないぞ
裕福なほうだとは思うが
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:53:16.40 .net
>>552
そいつ、構ったらアカン
時間の無駄
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:53:51.83 .net
ツチノコを見たという証言者を信じてツチノコを探すプロジェクトをやっているのと同じのが狸研
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:54:19.20 .net
徳川埋蔵金番組を思い出すわー
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:54:27.58 .net
>>553
ＥＳ細胞「やあ、STAP細胞だよ」
オボコ「！」
↓
オボコ「みたんだもん！」
こうですかわかりません
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:55:16.96 .net
>>559
M資金だろ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:55:18.47 .net
>>554
おまえいい加減うぜぇ
ノーベル賞まで取らんでも理研のユニットリーダーって肩書きだけで十分な名声だろ
今となっては大恥になってしまったが、もうアドレナリンが出すぎて快感だったんじゃないか
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:55:46.15 .net
>>536
あ、そう。科学者って緩い環境にいるんだなぁ。
金融系で顧客情報が見れる部署は生体認証や強固なセキュリティルールだらけだがな。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:55:56.64 .net
小保さん曰く「不安でいっぱいです。支えてください。」
これって何となく演技性っぽい言葉遣いと思うのは、私だけ？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:56:00.49 .net
>>553
そういう人はテレビの映像でも信じないだろうね
テレビを信じるのならネットも信じるはずだし写真でも信じる
STAP細胞も信じない人はどこまでも信じないはず
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:56:19.74 .net
>>552
1 研究内容の申請・内部発表
2 研究費・給与支給
3 虚偽の理研所内発表・Nature論文掲載を行うことにより、1の申請が虚偽だったことが判明する
途中まではちゃんと研究するつもりがあって、「魔が差して」少しだけ捏造したなら故意性が薄まるが
捏造と知っている「テラトーマ」などのデータを理研入所前からずっと使い続けていた自転で、最初から普通に研究する意思が無かったことの証拠になる
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:56:46.07 .net
庭 大和の話題が出ようとすると粘着くんの発狂が加速するのはなぜなんだ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:57:21.84 .net
同じレスに何回もレス返してんのは
糖質ってより躁っぽいな
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:57:26.21 .net
>>557
どうして？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:57:49.64 .net
>>564
常時そんな感じの猫なで声で甘えて、ちょっとおっぱいを触らせたりして些細らを操ってきたんだろう
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:58:05.85 .net
>>558-559
STAPはもう実験も記者会見も税金使わずテレビ番組でやれ。視聴率とれるだろ。
それでみんな幸せ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:58:27.47 .net
国家的な研究�
599:鰍ﾌ理研がわざわざ金掛けて再現実験をやるというんだから STAP細胞は存在する可能性が高いんだろうな、と思うのが一般人
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:58:49.81 .net
>>563
>>>536
>あ、そう。科学者って緩い環境にいるんだなぁ。
>金融系で顧客情報が見れる部署は生体認証や強固なセキュリティルールだらけだがな。
なぜ科学者が緩い環境にいるのか？
悪いことしてたら博士号取れないから、博士号持ってる自転で不正やらないと思ってるため
早稲田みたいな博士号乱発やる大学があることを想定してない
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:59:14.81 .net
>>563
顧客のものだからそれは当たり前だろ
普通のこと
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 04:59:38.06 .net
>>565
宇宙人の場合さ、居る可能性のほうが絶対大きいだろ？
だって宇宙なんてめちゃめちゃでかいねんから
しかもおれら地球人はその宇宙に行く技術力はそんなないから見られへんし行かれへん
だから向こうから接触してくる以外には無理なんちゃうかなと思う
宇宙人はたぶんいるやろうなって思ってる
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:00:46.21 .net
>>562
ユニットリーダーの肩書きだけで十分なのに
ネイチャーに論文投稿したのか？
アドレナリン？
妄想が多すぎてついていけないな
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:00:52.64 .net
大和っていつまで逃げ続けるんだろうな
笠井っていつまで逃げ続けるんだろうね
どうして関係者が仕事も放棄して公的な場所に出てこない そしてそういう行動がなぜ許される
出張命令もないのに研究室を空けていて勤務扱いなら組織的にかくまってるということかな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:00:56.70 .net
>>90
>>420
弁護士もプレッシャーかかるなこれ
あんまり世間の顰蹙を買うと今度は弁護士が叩かれる番になる
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:02.78 .net
小保方晴子にはパトロン居ると思う それか研究費の横領なりをだれかがしていて、それをおぼこに流していたとか
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:07.06 .net
>>555
ちょっと調べたんだけど、管理可能性説って団藤、大塚くらいじゃねーか
歳がバレるぞw
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:21.64 .net
>>575
土星のタイタンにもたくさん水が見つかったそうな
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:54.97 .net
>>547
横だが、
STAP 再構成(+) Nature
STAP-SC 再構成(-) 詳細プロトコル
STAPキメラ 再構成(+) 特許
STAP-SCキメラ 不明
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:55.74 .net
オボの主張
STAPは存在するその理由は自分が見たからだ
こんなとこか？
これだと自己申告の範疇を超えないよなー
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:01:56.86 .net
>>579
だってエンジェルちゃんだもの
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:02:14.91 .net
>>554
はぁ？
ユニットリーダーの地位とユニットリーダーの給与がすでに手に入ってるだろうがキチガイが
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:02:16.55 .net
>>576
ネイチャーに投稿したんは笹井とかが興奮して先走りすぎたんだろ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:02:29.39 .net
記者会見の予想
ノート
結果を出すことが大事だと思っていた、記録を残すことの重要性
を認識していませんでした。レジュメとかテキストとかにノートすること
が多かったので。
禿に渡したES？細胞
時間が足りなかったのと、禿のマウスではうまくいかなかったので
別のものを渡した。禿に伝えてなかったのは、申し訳なかったです。
博士論文
下書きのつもりでした。後からきちんとしたものを書こうとしたけど
時間がなくて。ごめんなさい。
Nature論文
申立書に書いてたとおりです。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:03:03.39 .net
>>564
「支えて下さい」って言葉には確かに「女」を武器にした媚を感じるな。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:03:15.79 .net
小保方はキメラマウス提出するのか？
提出できないと負けだろ
だいたい理研にある８株を調べろ
結果がわかる
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:03:19.77 .net
>>576
馬鹿じゃねーの？
詐欺やって、詐欺やって、また詐欺やって、さらに詐欺
この女の詐欺に終わりなどない
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:03:3
619:3.55 .net
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:03:51.04 .net
>>587
昨日フジ系で放送された「ハンゲキ」という番組に
出ていた女詐欺師に似てるわ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:04:02.89 .net
>>587
それだと詐欺罪で実刑だな
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:04:33.87 .net
>>572
いまや、それがSTAP存在の最強の根拠だな。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:05:15.64 .net
小保方は2つの画像とも別の画像があるといっとるらしい
しかし、小保方、理研とも２ヶ月だせずに、今さらだしても信じるやつはいないだろうな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:05:18.28 .net
>>591
丹羽の主張の意味がわかったわ
「薄々ウソだと気づいてたが笹井に口止めされた」
だとまずいから、完璧に騙されてて信じていたことにしなければならない
うまいね
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:05:23.66 .net
小保方の弁護士は、捏造と断定された行為が論文中の画像についてであることをミスリードさせ、
あたかもSTAPそのものを理研が捏造認定したように世論に訴えて謀略論を振りまくと予想
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:06:02.72 .net
>>591
でもその映像は、マクロファージの食事と区別がつきません！
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:06:49.64 .net
丹羽と山中が手を組んだらバイオ分野で世界制覇出来るんじゃないか？
笹井は有害だ
排除すべし
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:07:00.17 .net
>>591
ホームラン級のバカだな データー確認してからいえって話しだ
思い込みで研究するようなバカだったとはな 庭が
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:07:08.50 .net
>>598
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
29:40～
桃子「(STAPを信じた)ライブイメージングが、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと？」
丹羽「その違いをどう区別するのか？ 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか？ 対照実験も見たか？」
丹羽「映像の最初は…途中から…しどろもどろ」
司会「すません！ 他の方質問を！」
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:07:17.06 .net
>>594
しかしできないと国も理研もつぶれるな
ノプラーさんや世界の学者からほぼ結論づけられてるし
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:08:06.17 .net
一番の問題点は、理研の調査委がSTAP細胞そのものが捏造ではないかという可能性を
考慮に入れて調査していなかったというところ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:08:14.39 .net
>>598
>>>591
>でもその映像は、マクロファージの食事と区別がつきません！
アネキシンVの様子をみれば良いですねw おわりw
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
正常細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
正常細胞では、PSは内膜層に存在するためAnnexin Vは細胞膜に結合できません。
PIは膜透過できません。
アポトーシス初期細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
細胞膜構造を保ったままPSが膜表面に露出し、Annexin Vが結合します。
PIは膜透過できません。
アポトーシス後期細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
Annexin VはPSに結合します。
PIが細胞内に入りDNAと結合します。
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:08:40.39 .net
ノートに記録することの重要性ってのはさ、実験ってのは失敗から学ぶことのほうが大きいからなんじゃないのかな？
それに日々記録して観察することが研究者だと思うし、それがないとなると疑わしいとしか言えなくなる
たかがノートかもしれないが研究者からしたら命より大事な記録だよな？
小保方さん以外の同僚や上司からしたら会社に出勤するときに記録するタイムカードみたいなもんだろうし
ちゃんと実験をしていたかどうかをみることもできるし、重要な財産だよな
それがいい加減ってどうなんだよ
私的な研究で私財を投じた研究ならだれも文句言わんが血税が使われている大事な仕事だぞ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:08:45.20 .net
>>601
桃ちゃんがんばって(´；ω；｀) 科学に信頼を取り戻すために
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:09:20.90 .net
>>603
>一番の問題点は、理研の調査委がSTAP細胞そのものが捏造ではないかという可能性を
>考慮に入れて調査していなかったというところ
理研はそういう調査やって名誉毀損で敗訴してる
つまりその対策を含んだ調査と見なければならない
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:09:56.82 .net
小保方は正確な画像があるといってるらしいが
どういうこと？
なぜ、２ヶ月あったが２月初旬にすぐに出さなかった？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:10:14.46 .net
>>600
バカではあるんだろうが、
オボを一人前として扱ってたんだろう
まさか学生レベルの面倒までみる必要があるとは思ってなかったんじゃないか
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:10:20.75 .net
>>600
洗脳されやすいタイプなんだろな。今は今で逆の流れに洗脳されてる。
13年1月に見たと言ってたが、これは若山が唯一成功したというのと同じ時期。
一種の催眠商法だったんだろ。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:10:21.48 .net
だれか生物学者がワイヤレスイヤホンで記者に指示飛ばせるようにして質問してこいよw
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:10:47.92 .net
>>590
詐欺の目的はなんだよ？
わざとバレるような杜撰な捏造をして
地位を剥奪されることか？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:11:10.00 .net
>>606
桃子は良い女子力
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:11:38.55 .net
キメラマウスや実験ノートだすかな？
こんなにあとから出しても信用しないだろうけど
小保方の出方によれば、理研は８株調べることになるな
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:12:05.45 .net
肩書きや思い込みで研究を見てるようなバカは一線から退いて欲しい
あばたもえくぼ ってな具合で
身内びいきの研究者などいらないだろ むしろ身内に対して率直な批判をぶつけられない馴れ合いなど科学じゃない
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:12:46.24 .net
>>612
詐欺の目的は年収1300万の定職
さらにはもっと高額の定職
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:13:11.52 .net
>>614
追加
ちなみに若山さんのマウスの詳細な調査結果がでることだろうが
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:14:19.10 .net
>>615
その点で一番糞なのは笹井な
オボコはセミナー免除だったんだとよ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:14:37.54 .net
>>612
結婚詐欺師とかスリの常習犯とか泥棒とかは
いつかばれるのわかってるけどやめれないんだよ
それに小保方は中学の卒業文集もコピペらしいし
大学もそうだし、上手いことやってこられたから調子に乗ってたんだと思うよ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:14:51.16 .net
オボちゃんは夢と現実の境界を見失っただけなんだよ
それを利用した悪いやつがおぼちゃん一人にかぶせるために臭い弁護士を3人もつけてるんだよ
会見はオボちゃんを晒し者にして精神障害だと世間に思わせるためだよ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:14:59.61 .net
この件で狸研の信頼性は地に墜ち、日本の科学者に対する信頼性も毀損された
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:15:02.83 .net
>>604
それは、丹羽先生が考えてもわからないほど難しい話ですか？
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:15:28.13 .net
今日の小保方の会見では、笹井について何か面白いネタが
出てくることを期待してる。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:15:39.02 .net
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
【小保方氏は何を語るのかを会見前日に考える】
香山リカの第一診察室 vol.21 2014/4/
653:8 今日は４月８日。STAP細胞問題の中心人物である小保方晴子氏の記者会見は、 明日９日に予定されています。 いま小保方氏はどんな心理状態で、明日の会見はどうなるのか、 と興味本位で語るべきことでもないのですが、 現代という時代を考える上で大切な問題もかかわっていますので、 ご本人には失礼を承知でちょっと話したいと思います。 そのまえに、ちょっぴり個人的な自慢をさせてもらって、よかですか！？ 今回の問題でときには専門的に、 ときには一般の人にもわかりやすく解説している日本分子生物学会理事長の大隅典子教授は、 私の高校の同級生なんですよー！おとなになってからゴハン食べたこともあるんですよー！！ “大隅さん自慢”は、また後からちょっぴり。 それにしても、理研の２回目の調査報告が行われた４月１日、 記者会見と同時に公表された小保方氏の「コメント」には驚いたのは私だけはないでしょう。 謝罪の言葉はいっさいなく 「驚きと憤りの気持ちでいっぱいです」という言葉で始まったコメントは、 「『悪意のない間違い』であるにもかかわらず、 改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません」と続き、 「近日中に、理化学研究所に不服申立をします」と“宣言”が記されていたのです。 そしてその言葉通り、今日４月８日、不服申し立てが提出されました。これはいったい、どういうことか。 私は前回、 彼女の問題をたいへん失礼ながら「自己愛性パーソナリティ」と関連づけて説明しましたが、 このコメントもその流れで理解することができるのです。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:16:17.54 .net
日本のまともな科学者は、狸研に損害賠償を要求する権利がある
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:16:19.02 .net
>>623
そういう発言をされる方は会場からどうぞ出て行ってください
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:16:20.61 .net
>>615
日本ですと
「和を乱す人」と認識されます
なぜなら日本の研究者とは、銅鉄実験を引用互助会で守り合うことで税金を食む職業になってしまっているからです
文科省は引用互助会を「研究実績多数」と判定します
論文引用数を機械的にしか見てないからです
研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は、この国では引用互助会への脅威、敵と見做されます
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:16:32.29 .net
これ、日本だけの問題ではなく、世界を騒がせてるからな
できないプロトコルだして世界に迷惑かけたみたいだが、
そこを理研も小保方も理解すべし！
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:16:38.15 .net
この桃子とかいう記者かなり出来そうだな
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:17:00.26 .net
>>619
＞それに小保方は中学の卒業文集もコピペらしいし
ソースある？
捏造してるのはアンチお前だよ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:17:17.84 .net
今日の申立書笑っちゃったんだけどさ
「博士論文からコピーしたと言われている図は、実際は仲間内での
勉強会でのパワポからコピーしたものです。このことから、
調査委員会はきちんと調査をしていないのは明らかだ。」
こんなばかげた理屈が通りますか？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:17:35.71 .net
ファンタジー細胞作成のために無駄な時間を費やした世界中の研究室から
損害賠償請求されることってあるのかね
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:17:41.90 .net
理研そのものを信用失墜行為で断罪できないですか
不正を止めることができなかったにもかかわらず、さらには非を認めずさらに信用を失墜させている
ネットの世論が盛り上がらなければ、理研はいわゆる「懐疑点」を無視し続け�
663:ｽでしょうに
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:18:23.83 .net
>>623
いま、テレビみたら、差し替え画像と、
見やすくした画像については、
ちゃんとした元の画像があるらしいよ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:18:25.62 .net
>>617
詳細な結果で何がわかるんだろう？
kahoがいうには、論文の追加データ見ると、実験ごとにマウス系統バラバラなんだろ？
再構成が無いのは確定してるし、マウスの品種が特定できても、それはそれ、で終わってしまう
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:18:35.06 .net
>>630
一年掛けて捜査するからちょっと待っててね＾－＾
それよりSTAP細胞の実験に早く成功してね
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:18:41.55 .net
桃子タン日経だっけ
桃子タンのエロ画像キボンヌ
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:19:08.90 .net
狸研はエセ科学者の狸の巣窟になっている
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:19:29.16 .net
小保方晴子氏 記者会見 生中継
＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞
4/9(水) 13:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
STAP細胞問題 小保方氏、反論の記者会見 【ユーストリーム】
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:19:29.42 .net
>>622
>>>604
>それは、丹羽先生が考えてもわからないほど難しい話ですか？
いや、逆に丹羽レベルだからこれでもわからないと考えてる可能性がある
この手法はアポトーシス・ネクローシスに伴う兆候を検出するとされているが、
実際には「細胞膜がちょっと壊れて穴があきはじめた」ことに反応して見えるようになるもの
つまり、「ちょっと穴が空いてるけど、生きてて万能細胞になってる」
ことを否定する能力は無い
そこまで知ってたら決定打が思いつかないとなる
「死の瞬間」を見る技術が無い
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:06.70 .net
STAP細胞の再現実験をすれば、STAP細胞の存在の有無が証明されるという
馬鹿げた主張をする狸研のエセ科学者たち
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:14.14 .net
>>631
勉強会のものもN論のものも
もとがD論ってだけじゃないのかと思うわ
どこ経由しようが同じもんは同じだよな
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:18.16 .net
>>635
再構成がないとダメじゃん
キメラマウスがないとダメじゃん
ノートはどうか
画像はあるらしいが
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:31.06 .net
>>631
有能な刑事弁護士ならこいつに黙秘を命じただろうね
ヤメ検には無理だな
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:37.10 .net
>>627
利権が絡んだ有名どころの研究者はそうかもね
地方は一匹狼とかいるよ マニアックな金にもならない研究 その代わり大多数方は存在を無視されてるけどね
むしろ海外の学会誌などで活躍してたりする
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:21:39.87 .net
国民の感覚は小保方は詐欺師で税金泥棒だけどな
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:23:02.08 .net
日本では研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は「和を乱す人」と認識されます
なぜなら日本の研究者とは、銅鉄実験を引用互助会で守り合うことで税金を食む職業になってしまっているからです
文科省は引用互助会を「研究実績多数」と判定します
論文引用数を機械的にしか見てないからです
研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は、この国では引用互助会への脅威、敵と見做されます
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:23:09.15 .net
>>627
原子力ムラやiPSムラのようなのもあるけど
安全神話とか宗教的なのは叩かないんだな
＞研究内容の欠陥を指摘する真の科学者は、この国では引用互助会への脅威、敵と見做されます
これは同意
敵はあくまでもSTAP細胞ってね
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:24:29.32 .net
小保方氏の博士論文の画像(企業のページのものとか)は故意ではない？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:24:39.45 .net
>>645
俺も地方行こうかな
たとえ高額予算持ってるボスの下についても、利権のために言動を指揮されるのでは研究なんかやる意味無い
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:25:15.76 .net
すなわち、「改ざん」は、良好な結果を示すデータが存在しないにも関わらず、良好な結果を示すデータが存在するように見せかけるために、
データについて変更や省略を行うものである。そのような行為は、研究の成果がなかったのにあったかのように偽装することから「研究不正」とされるのである。
そのため、「改ざん」が行われた場合、良好な結果を示すデータは実在しておらず、現に存在するデータは架空のものである。
言い換えれば、良好な結果を示す架空のデータを作出することに「改ざん」の本質がある。
ところが、本件では、良好な結果を示すデータが現に存在するのである。
良好な結果を示すデータが現に存在する以上、良好な結果を示す架空のデータを作出したのではないことは、明らかである。
とすれば、そもそも「研究不正」にあたる「改ざん」が疑われる事案ではないのである。
すごい詭弁だな。
改ざんした画像1の他にまともな画像2があるから、画像１は改ざんではない。
これって、金持ちは金があるから他人の金を盗むような事はしない、って言ってるのとおんなじレベル。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:25:34.46 .net
>>642
>>644
それに、ウェブ上で、Natureの図は博論と同じだと言われていて、
オボコも長い間、それを否定しなかったわけでしょう。
それにもかかわらず、実際は博論からのコピーじゃないから、
調査は不十分だって...
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:26:37.44 .net
STAP細胞を作成するには最短で２日、成功率３０％という話は大嘘だったことは
再現実験に成功していないことで証明されている
オボは、本当のところ、STAP細胞を作成するには最短で何日、成功率何％と考えて
いるのかということを明らかにすべきだ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:26:52.11 .net
ヤメ検弁護士ってさ
正義の心とかあるわけでしょ？
犯罪者を無罪にしたいというより
犯罪者をちゃんと負けさせることが楽しい人とか居るかもね
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:27:15.59 .net
酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。
↑↑↑↑
この件があってオボボは若山氏を
聞くに耐えない言葉で罵倒したくせに
今日の会見では配慮してほしいとか
ぬかしやがってます
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:27:16.22 .net
>>651
たしかに筋は通らない
客観的にみても
今後、これが通ると大変なことになるかも
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:28:01.67 .net
小保方は逮捕されない限り捏造を認めることはありません
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:28:05.61 .net
>>645
クラゲでノーベル賞もらった下村博士とかはそんな感じ？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:28:11.82 .net
>>637
毎日
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:28:14.12 .net
>>572
発表されたときの驚きと喜びったらなかった
なのにそれが捏造だっていうんだもんな
ガッカリだよ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:28:50.10 .net
オボは和歌山を罵倒したように些細を罵倒し始めているのだろうか？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:29:37.06 .net
STAP細胞の天国と地獄
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:30:08.16 .net
今はオボコは、マスコミと国民を罵倒してます。
「ほんと、知的レベルの低い奴らは疲れるわ。」
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:30:08.04 .net
２０１３、�
695:P０のネイチャー日本語版に、再現率の低い医療生物研究という記事があったけど、失敗しなかったデーターを意図的にとりだして、 失敗したデータを無かったことにするような結果の選択が横行しているということが書いてあって、再現性の検証機関の必要性を述べていた。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:30:25.06 .net
>>655
若山さんの指摘したこれはデカイとおもうんだがどうか
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:30:44.86 .net
画像の盗用だとか、文章のコピペだとか騒いでるけど
オレ的にはどうでもいいことだと思うよ
ただしSTAP細胞が存在すればの話だけどな
これが存在するなら些細な事でしかないよ
でも、こいつがおかしいのはさ、問題点が相次いで指摘されているときに逃げていたことなんだよ
普通ならさ絶対怒りまくって面に出てきてすぐに反論するはずなんだよ
だってそうだろ？長年続けてきた研究をこれだけ愚弄されれば悔しいに決まってる
それなのに精神的にまいってるから入院？バカか？
STAP細胞が存在すればぜーんぶ払拭できるわ
STAP細胞が存在しないのを本人が一番わかってるから最初逃げたんだろ？
そんでこのままじゃ自分だけが責任負わされて危ないとおもって記者会見開こうとしてる
こいつは自分の保身だけ考えてるっなってすぐにわかる
STAP細胞は存在しないってのは推測だけどわかる素人目にもわかる
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:30:56.41 .net
小保方氏が細胞作製→若山氏が受け取る→若山研の○○がキメラマウス作成
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:31:14.39 .net
引用互助会って
「自演でアンカー沢山もらってる」
だけ
アンカーついて真っ赤っかになると文科省からご褒美もらえる
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:31:55.81 .net
研究発表した以上、それに関わるスコラから逃げてどうするってことだよな
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:32:29.65 .net
>>666
一般人には
「小保方は逃げ隠れしている」
と伝える方が早いかもね
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:33:11.83 .net
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:33:22.92 .net
>>573-574
だから研究内容いかんで数百億単位の金が動くのに性善説・自主的なノート記述で動いてる特殊な環境だねと言ってるの。
組織も研究者も学生気分が抜けてないっつうか、商売してる気が微塵もないっつうか。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:34:05.10 .net
>>669
逃げねー奴に与える資格が博士号で
公聴会で逃がさない質疑を行うわけだが…
早稲田は公聴会もちゃんとやってないんじゃないか？
早稲田の公聴会に参加して質問浴びせかけようぜ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:34:10.87 .net
最初の会見の時に記者に配られて後日回収されてって言うチラシ
あれが結構ショックだった
サイエンスを突き詰めた人ほど逆に魔法っていうのを信じてしまうのかな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:34:16.34 .net
>>666
存在の有無の前にあの論文、手順書ではできなかったわけだろ
論文としてはダメだといわれている
まず、わけて別個の問題だよな
疑いのときにすぐにデータ、キメラマウスをだせばよかった
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:35:15.80 .net
文科省は揺るぎ無いな
1/31
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
↓
【社会】入試で人物重視評価の大学を補助…文科省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:35:39.53 .net
>>770
意味がわからん
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:35:55.06 .net
小保方は学生時代も含めて件発でぼろぼろになるまで質問攻めにされた経験とか無いんだろうね
早稲田理工だもの 研究ごっこはしてたと思うけどね 指導教授の専門外の論文書いたらなんにもつっこまれない
マスコミから逃げるのも件発の修羅場の経験してないからガキのようにに逃亡 もっと立場が悪くなるだけなのに
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:37:15.87 .net
学生時代から会見当日までの彼女の行動は詐欺師の中でも往生際の悪いそれです
私も単独犯だと確信するようになりました
ＴＶではよく「彼女に捏造するメリットがない」と発言する人が散見されますが
捏造するメリットは予算獲得など多数存在します
重要なのは「捏造するデメリット」です
捏造するデメリットを庭氏・些細氏の知的レベルで認識していないとは到底思えません
捏造するデメリットを認識していない知的レベルの持ち主はただ一人です
加えて捏造した実績を多数持っているのもただ一人です
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:37:31.57 .net
>>672
そこらへんは金と人命が沢山動く医薬開発では強い批判があって
GLP基準というのが導入されるらしい
かなり厳しい監査があるとか
高額予算取ってる生命科学にも同種の規制をかけるべしとの世論になっていくかもね
規制した方がいいデータ出て進歩すると思う
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:37:42.66 .net
>>676
リンク先、小保方氏の話であれてるな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:38:48.67 .net
梨大でキメラマウス担当した奴が途中で放り出したって線はないの？
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:39:29.39 .net
論文読んだけどとても再現できるとは思えなかった
これが理解できる人には再現できるかもな
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:39:33.72 .net
>>672
すでにある金と、獲得できるかどうかわからない金を一緒に比較するなよ
理研に関しちゃ、獲得できるかの部分がザルなのかもしれんが
他の科学者を一緒にするなよ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:39:51.41 .net
記者会見、だれかサーモグラフィーで小保方撮影してみてくれw
ウソついたときの顔面紅潮がわかるぞw
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:40:22.42 .net
次に、より厳密に、「改ざん」の定義にさかのぼって検討する。
本規程２条２項２号において、「改ざん」とは、「研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略により、
研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること」と定義づけられている。
ここで、「真正でない」とは、虚偽と同義であり、「真正でないものに加工する」とは、虚偽のものに加工するということである。
そして、その虚偽のものに加工する対象は「研究活動によって得られた結果等」であって、「研究資料、試料、機器、過程」や「データや研究結果」ではない。
いいかえると、「研究資料、試料、機器、過程に操作が加え」られ、「データや研究結果の変更や省略」が行われても、
そのために「研究活動によって得られた結果等」が虚偽のものに加工されたのではない場合には、「改ざん」ではない。
学生・研究者の皆さん。
得られる結果等が同じなら、データに何やっても改ざんではないですよ。安心して手を加えて下さいね。
by Obakata
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:40:32.90 .net
詭弁を弄するより、再現実験を公開でやれば良いだけだよ 小保方くん
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:40:33.31 .net
>>682
なんで放り出すんだ
発表してるのに
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:41:02.39 .net
小保方的にはユニットリーダーになってネイチャーに掲載されるだけで良かったんだよ
ここまで話が大きくなるとは予想もしてなかったのさ
デメリットがっていうけど、それはいまになってわかったことで
小保方はここまで大きな問題な
721:るとは思ってなかっただろうよ 笹井とかがその気になってしまって止まらなくなったんだと思うぜ あちこちのマスコミにも大風呂敷広げて収集付かなくなったんだろうよ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:41:22.49 .net
オボは、スタップと言われていたものを３割くらいは完成させ
ていたとしても、残り７割は捏造してると思うよ。
その３割も本人の妄想の可能性も高いけど
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:42:41.94 .net
>>688
学生が作ったキメラマウスが信用できないから、
むかし自分で作ったデータを流用したとか。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:42:54.58 .net
オボも佐村河内と同じで、
ちょっと捏造したら、共著者がみんな信じてしまったから、
もう後戻りできないできなくなってしまったという可能性もある。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:43:10.63 .net
盗用したりするデメリットがっていうけど
悪いことするような奴はデメリットなんて考えないと思うぜ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:44:00.22 .net
TBS来た
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:45:02.82 .net
世界中の幹細胞の専門家が会見に注目してる
患者もそう
また一般人や他の分野の学者も少し注目してるかもしれん
とくに国内外の専門家、日本の科学者、そして患者を翻弄させてはならない
彼らのことを考えて小保方氏も理研も迷惑かけんなよ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:45:17.00 .net
医薬品に関わるデーターの捏造といい、医療生物学の研究競争における醜い覇権争い、
社員の研究への関与やら、仲間内の人事工作
本当に汚いっすなあ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:46:40.36 .net
>>689
ネイチャーにださなければよかったのか
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:47:26.15 .net
次スレは？
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:47:31.27 .net
STAP細胞作る様子をニコ生で配信しろ
1週間でも2週間でも続ければいい
ぶっ続け配信なんてザラだしな
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:47:47.73 .net
>>690
最初の段階までか
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:48:05.40 .net
>>689
ネイチャーに出さずにマスコミにも出てこなければ問題にもならなかっただろうな
ずっと研究者で居られただろうな
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:48:05.43 .net
博士論文からでも勉強会の資料からでもどっちでもいいけどさぁ
大きな論文作るのに生データ使わずに孫コピーしてるのがありえないんだよ
それも３枚並べたままごそっと
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:48:20.12 .net
画像解析の結果待ちということだね。
STAPと本人が勘違いしている細胞をもとに作った画像だったらどうなの？
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:48:33.92 .net
【 予想 】
・車椅子に乗って登場
・「目の下にくま」「頬に影」で憔悴を印象付けるメイク
・謝罪会見ではなく「私は正しい」会見なのでヴィヴィアンの服に指輪を着用
・入院していたはずなのに髪はばっちりセットされている
・ピアスも忘れない
・最初の１～２時間は延々と時間稼ぎのための説明
・サクラの記者に質問させる
・サクラの記者とは今後のネタ提供を条件に契約
・サクラでない記者から厳しい質問が出ると「その件につきましては司法で争う可能性もありますのでお答えできません」
・都合が悪くなると１６時に達してないにも関わらず体調不良を理由に退席
・退席する際は足元がフラフラしている演技
・車椅子に乗ってきたにも関わらず周囲が彼女を抱えながら退席
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:48:38.89 .net
>>691
つまりその場合、若山氏がわるいと？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:49:03.71 .net
素人故に、この「発見」(捏造)がどれほど大きなものなのかわかってなかった可能性はあるな。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:49:28.64 .net
あの論文で再現できると思ってしまう素人っているんだな
俺は畑違いだけど直感でわかったよ
簡単に見えるものほど難しく難しいことを簡単に説明できるのが超一流
もし俺が生物学専門ならバカンティに直接聞く
これが真っ先に取る行動
再現しないとか言ってる馬鹿科学者はクビでいいよ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:50:07.98 .net
>>696
ノバルディスとかだっけまず人間性からか
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:50:59.88 .net
>>697
小保方予備軍はそう思ってるだろな。
一歩手前までなら女子力と嘘だけで博士も理研も楽勝なんだ、と。
捏造したら大変だから注意しよう、なんて考えるのは女子力の無い小心者だけ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:51:10.59 .net
今日の会見の手話担当はもちろんあの人ですよね？もう来日してるのかな
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:52:47.86 .net
>>703
勘違いじゃないと言ってるみたいだからその仮説はなりたたないかと
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:53:03.15 .net
記者「森口さんや佐村河内さんと同様に扱われていることはどう思いますか？」
オボ「詐欺師と同じにするのはやめてください」
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:53:51.00 .net
>>710
そのうちそういうコントを誰かやりそうｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:54:16.91 .net
O「今回は酸性ストレスでスフィアを作ってみました」
「実験機材がこちらにないのでキメラマウスづくりをお願いして良いですか？」
W「うん。今回もうまくいくと良いね」
「まだ大学に来て１年目だけど、キメラマウスづくりは学生の実習教材に良いかも」
W研の学生「うわ、メンド臭せぇ」「これ俺の卒論と関係ないじゃん」
W「マウスができたらOさんに渡しといて」
W研の学生「はい、もう送りました」
O「ナニコレ？ これ本当に私が送った奴？？」
・・・以下略
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:54:17.19 .net
>>707
バカンティはなにしてんの
いまのところ、すっかり消えた感があるんだが
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:55:06.18 .net
保存したマウス細胞の検証をやらないのも
再現実験を強行するのも
仔細を守るために決まってるだろｗ
頭の悪いことは言わないほうがいいよ。
今この時点で結論だしたら
理研自体 返り血を浴びてダメージ深刻だから
見ない聞かない言わせない
の三無主義で乗り越えようとしてるわけ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:55:24.21 .net
酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:55:42.09 .net
>>680
やっぱりそうなのか。
金融界には金融庁監査があるが、こういう研究にも監査機関が必要なのかもね。
すんげえ手間が増えるけど、不正・偽装の余地は減ると思う。
>>684
確かに金がないところは性善説でいくしかないだろうね。
でも、非正規雇用等で人員の入れ替えが激しい企業（／研究機関）は遅かれ早かれ性悪説に基づいたシステムを築くことになるよ。
食品工場とかも厳しくなるだろうし。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:56:30.83 .net
佐村河内が今まで納めて税金は数億とかの規模だろ？
もしも障碍者ではないのに騙し取ったとかで詐欺だとしても
収めてきた税金の額から考えたら大したことないと思うんだが
しかも佐村河内は作曲に参加してたわけで作曲の元になる設計図的なものを渡して支持してたみたいだし
まったく問題の質が違う 小保方と一緒にされたくはないだろうよ佐村河内だって
小保方は完全に真っ黒じゃねーか
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:56:50.40 .net
>>716
今日の会見によっては調べるようになるかもしれないとおもう
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:57:46.97 .net
今日の会見次第では捜査機関も動かざるを得ないでしょう
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:58:45.24 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / �
755:@ ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ﾊL | ＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ /（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ） | 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするなよ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 わかったか？ ( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | | ( ) |
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:59:02.68 .net
>>721
ねーよ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:59:27.39 .net
>>721
猥褻物陳列罪に期待していいの？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 05:59:46.35 .net
ストップ・ザ・スタップ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:00:12.27 .net
>>719
オボボ「コイツと一緒にするなよ！」
ゴーチ「コイツと一緒にするなよ！」
！？
オボボ「なんだと貴様！」
ゴーチ「なんだと貴様！」
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:00:30.90 .net
捜査機関に動かれると困る人がいるみたいですね
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:01:18.41 .net
笹井のめめしさが際立ってるな。何がケビンだ。
小保方、若山、丹羽、竹市、野依が総出だというのに。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:02:25.15 .net
ＦＢＩが動いて、
日本側の関与者（特許関連）が米国に護送される恐れさえあるよ
まじで
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:02:44.47 .net
ほんとか知らんが１０００万のソファー購入やらなんかいろいろ書いてあったが
なんかもっとすごい金の流れもあるんだろうな
逮捕者は出るんじゃないの？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:03:04.60 .net
>>727
ま、ま～ん。。。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:03:47.65 .net
>>729
そんなことしたら国際法違反やで
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:03:58.66 .net
会見で新たな画像だしたらネット住民(科学者だけじゃなく画像専門家や素人からも)からもその画像は調べられるだろう
NHKにでてきていた画像専門家もまた出てくるかも
若山さんに続いて理研は保存されてあるという細胞を第３者機関に出して調べることになるかも
しかし世界中の幹細胞の学者や患者に迷惑かけるなよ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:04:16.81 .net
>>714のストーリーなら理研は責任回避できるのでは？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:04:38.33 .net
ケビョウ・コスナーがどうしたって
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:06:05.30 .net
>>729
アメリカでは論文にかんしてFBIが出てくることはあるらしいな
前に記事でみた
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:07:57.99 .net
早起きなお前らに大ニュースだぞ
↓↓↓
大川隆法総裁 法話・霊言 公開情報
小保方晴子さん守護霊インタビュー
所要時間：106分
種類：霊言
公開期間：2014/4/9～
場所：布教所 拠点 支部 海外展開 精舎
記者会見を明日に控えた小保方晴子氏守護霊にインタビュー／画像の転用疑惑の真意とは／自分の博士論文を使うことが捏造にあたるのか／
なぜ3年間で2冊のノートしか残さなかったのか／なぜSTAP細胞は再現できないのか／生命科学の研究を通して何を目指しているのか／STAP細胞による生命科学の未来
URLﾘﾝｸ(info.happy-science.jp)
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:08:01.10 .net
>>736だが、アメリカの論文の話ね
日本での話からアメリカに渡す
772:とかはしらない
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:08:07.38 .net
森口も最後の最後まで、一見は手術したといってたな。
東大首になっても言っているし。
オボも同類か？
774:婆娑羅 ◆mB5vjmJqME
14/04/09 06:08:25.34 .net
STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
STAP細胞、IPS細胞が、「クローン人間畜産による臓器生産のカモフラージュ体系」
なら、小保方は「国家による捏造」の広告塔を担ったに過ぎないので
「STAP細胞存在に自信」と主張し続け、破滅させられたら京大山中も
道ずれにするぞ、とうまく周囲を脅したら、特定秘密のようなものなので
国家は小保方を守らざるを得ず、理研も厳しい処分を下せないだろう。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:08:46.34 .net
>>732
米国で訴訟を起こすことは可能だよね
バカから見たらUSの研究を理研に盗まれ妨害されてる状態だし
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:09:26.43 .net
洗脳詐欺捏造アジアモンゴロイド国家
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:10:40.76 .net
>>740
問われているのは、存在の有無ではありませんけどね
まず確認
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:11:10.91 .net
仮にSTAP化が事実であったと後に証明されたとしても
オボが詐欺師であるという事実に変更は無い
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:11:39.70 .net
STAP細胞の再現実験に成功したとかで韓国の研究者がって発表あったじゃん
あれって韓国人が目立ちたくてやった売名だと思うんだけど違う？
真っ先に再現成功と言ったものの、徐々に様子が変わってきて怪しくなったもんで
見切り発車すぎて失敗だとわかり勝手に発表したデマやと言ったんだろ？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:13:34.31 .net
ちゃんと幹細胞になってるのかね
もし今度、プロトコル通りにやって、できずに世界中を激怒させたら、
日本の科学はまじで終わるとおもいますがね
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:13:49.71 .net
>>745
STAP論文みたいなレスだな。どこから手をつけたらいいか。
まず韓国からか
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:13:58.58 .net
「(STAP細胞は）何度も見た。間違いなくある。」
見たからある！っていうなら論文はいらんわ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:14:23.01 .net
無かったので建てました
STAP捏造とセルシード株価不正操作の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:14:43.63 .net
笹井氏が京大教授よりも理研のポジションに拘るのは、
大学では>>714みたいなことが避けられないからでは？
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:14:55.09 .net
>>746
できないのはみんな知ってるから怒らない。
むしろできたら大変
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:16:06.69 .net
>>745
韓国はしらない
数日前か、香港の先生が存在しないだろう、
とりあえず小保方氏の発表したやりかたでは無理だとおもわれ、
時間の無駄だとなんだのいってたけど
テレビでもインタビューがながれていた
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:17:36.41 .net
>>749
他の場所でも度々出てる疑惑話か
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:18:59.88 .net
>>751
いずれにせよ、世界からは、
日本の科学の終焉を意味するだろう
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:21:10.90 .net
この女もずさんな実験が原因か
URLﾘﾝｸ(chunisoku.com)
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:22:03.96 .net
（３）申立人からの聴取
申立人代理人が、申立人から聴取したところによれば、論文に掲載された画像は、
共同研究者間で行われるラボミーティングに用いられるパワーポイントの資料に掲載した画像Ａ２を使用したものであり、
学位論文に用いられた画像Ａｌから切り貼りしたものではないことが
791:確認された。 そして、パワーポイントの資料には、論文に掲載された画像の元になった画像Ａ２が掲載されていることを確認した（資料４）。 この画像Ａ２をもとに、ネイチャー仕様のフォントにするためにキャプションを付け直したものが、論文１に用いられている画像である。 なお、パワーポイントの資料は、２０１１年１１月２４日以降、何度もバージョンアップがなされているところ、論文に掲載した画像が、 どのバージョンのパワーポイント資料から使用されたかについては、特定できていない。 --- また、〈２〉については、先に述べたように、申立人は、ラボミーティング用のパワーポイント資料の画像を、誤って、使用したのであり、 論文１の掲載にあたり、学位論文の画像を切り貼りしたことはない。 でも、結局は学位論文の画像を論文１に使ったってことだよな。 しかも、何度も手を加えたので、自分自身訳わかんなくなってるやつを。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:22:13.09 .net
>>754
特定法人に指定されたら、そうなるな。
どの国にも捏造研究者はいる。
でも捏造研究を組織ぐるみでアピールした研究所を最優遇する国は無いから
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:23:52.30 .net
>>741
それは可能。民事でね。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:25:36.90 .net
武田薬品も捏造で高額賠償くらったね
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:25:49.72 .net
たしかな画像が出てきたら、手順書も出せるということになる
画像やキメラマウスなどあるなら手順書がだせないわけはないので。
論文発表の手順書と違うなら論文は取り下げになる
このやり方ではできていない
新しいやり方でできればよい(発表した論文は崩れるだろうけど)が、
もしまたできないとなると日本の科学は終わると思う
あと画像がでてきたら、理研は保存されているとされる細胞を調べる義務と必要がでてくる
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:26:09.92 .net
>>756
そこで言ってるミーティング画像って>>655で若山が捏造だと確信した画像のことなのか!?
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:27:20.71 .net
今日の会見がクライマックスか・・・
スレ一桁からROMってたが感慨深いな
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:27:30.76 .net
>>756
三木弁護士って悪人を懲らしめるために頑張ってくれてるのかもしれないと思えてきたw
ヤメ検だし
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:28:38.53 .net
>>762
>今日の会見がクライマックスか・・・
>スレ一桁からROMってたが感慨深いな
はっはー
10年戦争の戦端に過ぎませんぜ軍曹？
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:29:59.35 .net
>>756
資料が特定できていないって、意味あるんだろか
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:30:38.16 .net
初期化の証明ができず、丹羽先生まで仮説にすぎない
という状況でまだ存在を主張するのはなぜですか？
その一番の根拠になる図の生データを見せてください。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:31:00.15 .net
今日はボールを理研に打ち返すだけだからな。女子力鑑賞会の意味しか無いわ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:31:46.83 .net
>>159
> 世の中の人たちは、そんなことも想像できないのかね？
できないくてもおかしくないよ。
なれてない事に関する人間の想像力なんてそんなもん。
みんなね。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:32:38.74 .net
若山のいうところの「複数の疑問点」をすべて明らかにしてほしい
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:33:00.51 .net
>>749
内容0
誤魔化し
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:33:08.61 .net
おれは普段なら朝ねてるんだか
詐欺師小保方の会見が1時からあるつうから起きて会見待ってる
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:33:18.96 .net
あと山中教授が国会でノートの大切さを語っていたが、
パソコンにあるのかわからないが、実験ノートの開示は求められるんじゃないか
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:33:39.65 .net
>>159
仮に万が一出来たら丹羽に行くね
809:婆娑羅 ◆mB5vjmJqME
14/04/09 06:34:38.28 .net
今後、小保方を 米国及び日本が国家を挙げて守るだろう。
小保方は破滅しない。理研も厳しい処分を下せない。
小保方を完全に潰せば、京大IPS細胞の欺瞞性についても
白日の下に晒されかねない。そんな危険を米国や
810:日本が背負うとは 考えにくい。米国や日本は小保方を守るだろう。 そうなれば、マスコミは小保方支持に回りだす。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:34:42.46 .net
>>762
今日のは単なる画像の不正認定に対する異議だからな
本丸のSTAPの有無についてはこれから
これから論文の記載ひとつひとつが順に否定されていく
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:35:17.31 .net
まぁサクッと丹羽が終わらせると思うよ
4倍体キメラ法でうまくいかなかったから論文は2倍体キメラ法で誤魔化したんだろ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:35:38.28 .net
>>761
画像Ａ２ パワーポイント資料（資料４）に掲載された画像
学位論文に用いられた画像Ａ１をパワーポイント資料に掲載するにあたり、文字の色や位置関係を調整した画像。
パワーポイント資料は、２０１１年１１月２４日、若山教授、バカンティ教授に報告するための資料として作成した
（当時、申立人は、ハーバード大学研究員、理化学研究所客員研究員であった）。
とあるから、時期はずれている。
ただし、同じようなのをいくつも作ってるようだから、そのうちのどれかを見たって事だろう。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:36:01.92 .net
>>774
なにiPSを巻き込んでんだ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:36:08.53 .net
理研の次建てる神戸の研究塔の名前は
オボノハルカス でいいよ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:36:13.90 .net
>>749
スレタイで断定したらもはや懐疑点じゃねーだろ
817:婆娑羅 ◆mB5vjmJqME
14/04/09 06:37:02.09 .net
STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
STAP細胞、IPS細胞が、「クローン人間畜産による臓器生産のカモフラージュ体系」
なら、小保方は「国家による捏造」の広告塔を担ったに過ぎないので
「STAP細胞存在に自信」と主張し続け、破滅させられたら京大山中も
道ずれにするぞ、とうまく周囲を脅したら、特定秘密のようなものなので
国家は小保方を守らざるを得ず、理研も厳しい処分を下せないだろう。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:37:32.41 .net
>>778
そいつキチガイだから触らなくていいよ
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:37:53.87 .net
>>677
中身読んだら何の中身も無かった
疑惑疑惑連呼してるだけだ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:38:53.23 .net
>>776
２倍体や４倍体
興味深い
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:40:54.83 .net
>>777
ファイルの現物を差し押さえたら面白いことがいろいろわかりそうだな
OSファイルシステムのタイムスタンプ以外にも
それぞれのソフトで内部に更新日時を持ってることがある
Exifは有名だが、それ以外は素人には弄れない
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:41:59.34 .net
>>784
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
これの4ページ目
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:42:05.70 .net
ついにオボが顔を出すかという日にもフラクタル君は一晩中暴れてるんだな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:42:55.45 .net
韓国より酷い
ウソツク教授は逮捕されて処罰されたのにな
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:42:58.99 .net
>>785
できている証拠なら当たり前に差し押さえるんじゃないの
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:44:56.27 .net
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:45:04.14 .net
>>786
専門的なことはわからないが、どうも
わかる人には推測、理解できるんだろね