14/04/09 00:32:51.04 .net
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:33:47.14 .net
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:34:57.12 .net
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:35:31.90 .net
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:36:04.60 .net
(全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:38:00.65 .net
Youtube STAPの会見録 （FNN)
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/8 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:38:05.84 .net
テンプレ他にあれば追加お願いします
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:39:19.16 .net
小保汁】理研、STAP検証に小保方氏を加えず。 ただし「協力は得たい」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【STAP細胞】 小保方氏本日入院 → だけど9日に会見やるお
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
小保方入院
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【腹括った】渦中の小保方、9日に記者会見！全てが白日の下へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
理研、小保方さんと4月1日付けで契約更新していたことが判明 まだこいつに金払うのか
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
小保方「記者会見開くけど、体調悪いから厳しいこと聞くなよ。聞いたら即中止な」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】小保方 明日理研に不服申し立て 本人も会見へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
事情通が断言 「これから小保方さんの大反撃が始まる、世間は彼女を怒らせた」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
小保方さんのＡＡが一段と酷くなってる 出た当初は美人扱いだったのに…
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【小保方の指南役】ノーベルに一番�
10:ﾟい男、笹井のシンポジウム取りやめ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396672806/
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:39:58.25 .net
【STAP論文】 理研、小保方氏の雇用契約更新 ４月１日付で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【科学】小保方氏が入院…９日は外出して記者会見★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP細胞】 小保方氏、８日に不服申し立て…メールで通知へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP細胞】小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
--
【学力向上】全博士論文を対象に調査 早大、小保方氏所属の研究科
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【小保方だけじゃない】早大D論280本追加調査で不正あれば取り消し！小保方一人だけで済まない事態へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【早稲田大学】小保方ちゃん以外の博士論文もコピペや捏造がないか調査するよ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:41:48.74 .net
↓前々スレよりポエム
800 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08(火) 22:41:35.25
水槽の外の置物じゃないスッポンがつぶやいた幻覚。
書いたお話は狂ってくるのか狂っているのが書いたのか。
バラバラにしないとFACSできないでしょ。でもソートしたりdim
を分けたり出来たわけ。さらにさらに、ゆめの切り分けテクニック
でキメラ作製。何でまた塊に出来たのか凄く不思議でしょ。
ケビンのエアが書いたと思ってニハ＝亀さんたら拡張図がリバイス
データなこと教えちゃったの？プロトコルで隠しメッセージ？
組織特異的三角印ロックスなんて最初から出来ないって思ってるで
しょ。やらなきゃ彼女じゃないからね。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:42:33.65 .net
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:43:23.87 .net
>>6 は >>7 に含まれているから、 次すれでは、 >>6 は無しで
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:56:20.14 .net
4/8の丹羽氏の会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で、丹羽氏により、ES+TSの混入説は完全否定された。
小保方さんの勝利！
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:07:58.99 .net
30秒でできるあなたのSTAP事件 理解度テスト
あなたの考えに近いものを選んでください。（複数選択可）
１．STAPは凄いんだからオボカタさんも理研も凄い。ちょっとミスがあった程度で叩かれてるのは僻みか陰謀。アメリカの陰謀とか在日の工作とかiPS一派にはめられたとかとか
２．小保方のやったことは捏造で理研も被害者。許せない。
３．小保方は捏造常習犯でしかも未熟だったが、S井とかいう上司がアレな関係にあって（S-O結合）冷静な判断ができずに手助けをした。理研はそれを隠してる。
４．理研は特定法人の認定を取るために、STAP論文のいい加減さに目をつぶってオボを神輿に担いて花火を上げた。金に目がくらんだS井と組織全体の責任
５．早稲田への追及が無いのはおかしいだろう。コピペ論文博士を大量生産してる早稲田が小保方を作った。許すな！ワセダ潰せ
６．宇宙戦艦ヤマト氏とかハーバードのバカンティがいろいろ関係してそうなのに逃げつづけてる。奴らも締め上げて悪事を吐かせろ。
７．セルシードの株式とSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許）のタイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らが相当いるようだ。
バカンティラボとTWIns大和・岡野とセルシードというのが顔を出したり消したりしているが、これらが一体のワルと仮定すれば、大方の事の説明が付く。
儲け方はリンク「その２」を参照。セルシードを存続させたい人が、理研を不正発覚で毀損させることも空売りの手法として了解の上で、その手の勢力の手を貸りた。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
以下は概要
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
その後3/20の ウィズパートナーズ払込も完了
８．７に加えてセルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てたほうが話がすっきりつながるし、この話が始まるとスレの工作も急に激しくなるな～
再生医療が国の重点施策となって大量の補助金が流れ新興株の動きもライブドア以来の盛り上がりの中で、だれか（？）がセルシードをハブとした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、直後に「理研単体の」不正事件を連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や美人局的な脅しのテクニックで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:08:15.83 .net
段位認定
１～２ 愚民レベル。なにも言いません和光の理研一般公開で花見でもどうぞ。
３～４ おやそこに気が付きましたか。千鳥ヶ淵の花見レベル
５～６ 深い！でもそれだけじゃ～ズルして金儲けしてる人たちへの僻みでしかありませんね。
７～８ そんな陰謀論なんて頭おかしいんじゃないですか？すぐに忘れて絶対にだれにも喋らないようにファハハハ（ひきつった笑い）
スレ流しとは
人為的に>>15にある１と２の間の低レベルな論争、どーでもいい11jigen下げのようなの論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
流しが激化するのは上記7とか8の話題が出ている時が多いけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:08:35.66 .net
門下や理研も>>15の４までは知った上としても６-８は想定外で門下も騙された口かな。特定法人化の切り札として。
1/29,30の公表だったのも国会等の日程から逆算して最大のアナウンス効果を狙ったものと思われる。
それ以上を知ってたのは「ワル達」と政治家のごく一部で、2月頭から疑惑をリークして株価を下げ、空売り-買戻しのサイクル終了、
その後仕込んであった丹羽プロトコールとか小保方再現成功ニュース、バカの「存在を疑わない」声明などを3月頭に発表して、
（同業者には疑惑が残っても株式市場的には）疑惑解消させたところで、3/4公告3/20振り込みの第12回新株まで行くつもりだったんだろう。
ところが11jigenとかの追及で騒ぎが大きくなった（特にD論からの流用、大規模なコピペが暴かれた）のが明らかに想定外
多くの研究者の支持を失い、理研の組織全体に火が延焼し、善意の参加者だった若山もそれを見て失望、独自の動きを始めてしまった。
「ワル達」は慌てて、理研に3/14会見で「不正を調査中だがSTAPの存在は信じている。」という非論理的な発表をさせ
なんとか3/20の新株予約権の発行完了までもっていったんだろう。
理研にSTAP研究を続けさせて、「不正はあったが存在は信ずるに足る」というスタンスで居させるのは重要で
理研トップへの政治家ルートからの圧力や各個撃破の恐喝的アプローチは相当なもんだったんじゃないか？
例えばS井先生はセルシードから「ワケン」なる裏金プールを作ってもらっていい気でいたらあっさりここで恐喝のネタにされてたし。
4/1会見がグタグタ、奥歯に物が挟まったような話になったのもそれで説明がつく。ま、新法人の欲に釣られた報いでもあるんだろうけどね。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:08:51.40 .net
戦艦センセは？
「ポエマー」役を安全にこなすため身を隠していたが、3月の再現成功、プロトコルの補強、3月12日の理研特定法人決定で任務は完了し、
「ポエムって誰なんですかね～」とシラを切りながら再登場する予定だった。
しかしその目論見は外れ、なおかつ3月12日のセルシード株再上げを予告していた仕手筋に対しても約束を破ってしまった。
したがって1つは理研や門下筋から審問されること、もう1つは怖い人たちが文字通り怖くて、表に出られなくなった、 のかもね。
今後の展開予想
「ワル達」は理研との交渉カードとして、オボとその弁護団を会見させたり密かにスクープ情報を流したりすることで
「下手にTWInsや助詞烏賊に話を振るなら次はアレをバラすぞ？」と睨みを利かし、またゴシップネタ化して世論の関心も表面的な所に引きつけ続ける
ただ理研CDBはこれ以上ないくらいに毀損されてしまったためセルシードにとっても賞味期限は終わりつつある。（シロアリかこいつら？）
今回の騒動で得た表裏の資金をもとに、新たなネタとなる企業買収などを進めて、次のマネーゲームに入ると思われる。
岡野・戦艦は「営業」トップとして厚遇されているが既に実権はアチラの人達で、ライブドアや光関連で何度も見たような虚業会社になっている。
バカは最大功労者として大きな空売り益を得ているので、この辺で一旦退場。次の儲け話に絡んでくるかは不明
もともとバカのビジネスモデルは荒唐無稽なぶち上げ-出資金詐欺、研究費詐欺-うやむやに-しばらく冷脚-ちょっと仕掛けを変えて最初に戻る を繰り返すことなので
じきに次のネタを持ってTWInsと組んでくると思われる。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:09:27.04 .net
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その気性、オヤジ転がしテクを見込んだ「マジック研究員」として小保方を育成し
審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与えた後（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島がおこない、2年後のオボのユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と囁く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソをウソと疑わなくなる」という演出効果により、十分に疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくともバカンティラボで小保方が実現した方法は「捏造法」であり、
メンバーはそれを理解の上で詐欺として進めて行った。（実在を確信していたのなら、もっと別の儲け方を考えただろう。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火を打ち上げる場所として最適であり、研究に対するチェック機能がある種の特命プロジェクトでは緩くなりがちなのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても、全員犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで株価の変動を予め知った上での匿名での株取引、つまりインサイダー取引が主体となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:09:52.26 .net
だが１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な融資者に対する予約権発行によって、
経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い。利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、暫く下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。
ただし、ネットは魔物。その解析力を正直舐めていたとも思われる。3月になって「疑いを晴らす」ネタが準備されていたにも関わらず、それを吹き飛ばすほどの爆弾が投下されていった。
ただし、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
ただしこれが経済犯罪だとすれば、株価操作、インサイダー、特別背任などの調査をきちんとおこない、然るべき責任を問うべきだろう。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:31:55.00 .net
戦艦あげ
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:33:20.06 .net
ニコニコ生放送
小保方晴子氏 記者会見 生中継＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞ (番組ID:lv175328217)
【会場のご案内】 2014/04/09(水) 開場:12:50 開演:13:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
IWJ Ustream配信
【Ch5】理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
日時4月 9日 (水), 13:00 ～ 14:30 [説明者] 小保方晴子、三木秀夫弁護士、室谷和彦弁護士
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
NHK総合TV ニュース「ＳＴＡＰ細胞で小保方リーダーが会見」関連
2014年4月9日(水) 午後1:00～午後1:30(30分)
URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
＜写真特集＞小保方氏が理研に提出した不服申立書
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
不服申立書の全文・上 下
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:41:16.63 .net
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
800 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08(火) 22:41:35.25
水槽の外の置物じゃないスッポンがつぶやいた幻覚。
書いたお話は狂ってくるのか狂っているのが書いたのか。
バラバラにしないとFACSできないでしょ。でもソートしたりdim
を分けたり出来たわけ。さらにさらに、ゆめの切り分けテクニック
でキメラ作製。何でまた塊に出来たのか凄く不思議でしょ。
ケビンのエアが書いたと思ってニハ＝亀さんたら拡張図がリバイス
データなこと教えちゃったの？プロトコルで隠しメッセージ？
組織特異的三角印ロックスなんて最初から出来ないって思ってるで
しょ。やらなきゃ彼女じゃないからね。
更新しとくべきじゃね？
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:43:16.16 .net
age
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:43:47.28 .net
age
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:44:13.23 .net
確かにガーデナーが言ったように１週令内のやつから脾臓とって
リンパ球回収ってのはテクがいるし量も取れない。一腹分ぐらい
から手早くは相当熟練しないと出来る気がしない。日常的に毛の
生えたやつの柿の種から取ってる感覚からは程遠い。ラットを使
ったやつがいたのももそういう理由があったんだろう。
しかし、その他の細胞ならむしろ生まれた直後がいいから、日常
的感覚に近いし、謎風呂につけて謎細胞塊をつくる操作も慣れた
培養の延長になるだろう。でもこのデータはほとんど論文では使
われていない。そこいらにも、手技自体がエアであった疑いを助
長する要因がころがっている。
専任リアルテクニシャンは難儀してモチベーションが蒸発、ウツ
発症、その段階で実験継続不可能判定がもうすぐに下るかもって
かんじの会見。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:45:43.04 .net
要は、ネイチャー論文にあるテラトーマの３つの画像を
小保方の実験ノートで追跡して、何の実験に由来しているか
調べればよい。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:46:09.53 .net
これはどういうこと？
申立書にこうかいてあるの？
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:24:30.70 >>921
そのマウスの骨髄がSTAP細胞由来ということになったらしい
日本語にしようとして上手く出来ないのだが
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:46:28.27 .net
>>976 >>979
反論不能になったか？
全く正しいもんなぁ
>>990
>>>972
>博士研究員といってもサラリーマンと大差ないだろ
>理研知ってれば役員と同列じゃないことはわかるぞ
おいおいおいおい
自分の部屋を好きに改装出来て
部下を何人も雇えるカネを与えられてる
これは一般企業で言ったら子会社の社長と同じだよ？
労働者ではないから保護なんかされないんだよ？
社長守る法律ある？
無いよねぇ？
弱く無いから
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:47:46.20 .net
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 01:25:22.36 >>915
＞判定は覆らない。弁護士はその辺が分かってない。
雇用契約が更新できて、ユニットリーダーの地位が保全できた。
理研も「必要な場合小保方氏の力を借りたい」という。
若山さんたちも「小保方さんしかできないコツがある」と言っている。
↑
これ、懲罰委員会作って決定までに一か月かかるからとりあえず更新しただけでしょう。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:48:15.65 .net
小保方リーダー
稲垣メンバー
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:48:36.46 .net
>>30
根本的に何も理解してないバカどもか
そもそも5年契約の2年目だから
何も更新作業など無いから
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:49:08.74 .net
記者会見で質問が出ても否定されるが、
小保方氏を理研に復帰させ、
全ステップを他研究者立ち会いのもと行ってもらい、
スタップ細胞が作�
35:ｬできることを手っ取り早く 検証しないのはなぜなんだろう？ （キメラマウス、スタップ幹細胞、どの段階まで 行うかはさておいて；立ち会いも内外どういう 研究者が行うかはさておいて） 一昨日の会見の検証実験計画に比べ、条件検討が 必要でないぶん容易に思えるが。 立ち会い実験でも手品のように不正が入る余地が あるんだろうか？ 既出のことならごめんなさい。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:49:59.21 .net
>>29
おまえが底辺なだけ
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:50:08.94 .net
>>33
それでSTAP細胞が出来なければ検証が終わってしまうから
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:50:12.67 .net
>>29
社長と比べるのはちょっと無理がある。
雇用されてる身だし解雇され得る身だ。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:50:22.60 .net
>>29
社長は言い過ぎでせいぜい小さな課の管理職程度
さらに言えば、社長を守る法律なんて山ほどある
民法だって刑法だって会社法だって労働諸法だって
取締役が援用することは当然に可能
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:50:55.35 .net
>>29
＜理研の階級＞
センター長 ： 本社専務取締役
副センター長 ： 平の取締役
プロジェクトリーダー ： 部長待遇
ユニットリーダー ： 課長待遇
研究員 ： 平社員
こんな感じかね。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:51:50.54 .net
>>35
それは、理研にとってもありがたいことではないの？
裁判の問題も、検証に長々と時間・予算をかける
必要もなくなって。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:52:31.77 .net
>>38
確かに給料も大企業の課長クラスだね
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:52:51.11 .net
これって「高度な専門職」（労働基準法14条）か？？？
・大学卒で実務経験5年以上、
短大・高専卒で実務経験6年以上又は
高卒で実務経験 7年以上の
農林水産業の技術者、鉱工業の技術者、
機械・電気技術者、
俺のまわりにはあてはまらないのはほとんど誰もいない。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:53:13.10 .net
>>39
当然STAP細胞なんて出来ない
そうなると最初から捏造だったということが確定してしまう
そうなると理研も文科省も官邸も馬鹿な小娘に振り回されたと言うことが早々に確定してしまう
それは困る
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:53:20.94 .net
>>32
契約は1年更新だよ。最長5年というだけで。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:55:04.30 .net
>>38
ちょっと違う
＜理研の階級＞
センター長 ： 本社専務取締役
副センター長 ： 平の取締役
グループディレクター ： 部長待遇
チームリーダー ： 課長待遇
ユニットリーダー ： 係長待遇
研究員 ： 平社員
>>40
大企業の課長なら１０００万は行くよ。
その意味で、これが妥当だと思う。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:55:10.52 .net
○企業の研究開発での肩書き
・研究員（フェロー） ： 平社員の待遇
・ポスト・ドクトラル・フェロー ： 博士号を持った研究員
・主任 ： 主任の待遇
・主任研究員 ： 係長の待遇
・主席（首席）研究員 ： 課長待遇
・上席研究員 ： 次長待遇
・主幹研究員
・上級研究員
・特別研究員 ： 部長待遇
・室長
・研究所所長 ： 支店長待遇
・顧問 ： 相談役待遇
・客員研究員
・名誉研究員
○大学の研究開発での肩書き
・助教 ・講師 ・准教授 ・教授
・客員講師 ・客員准教授 ・客員教授
・特任講師 ・特任准教授 ・特任教授
・名誉教授 ・学部長 ・学長（総長）
・名誉客員教授
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:55:24.81 .net
>>39
追加。
にわ氏も、あれだけ本当のことが知りたいという
ならば、小保方氏にやってもらって始めるのが
早いと思わないんだろうか？
（小保方氏を信じるということではなく、
不正を前提に立ち会いを行って）。
そこがどうも腑に落ちない。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:55:45.78 .net
オボ「同じhematoというラベルを用いたので画像を
50:取り違えた」 調査委「博士論文と似た配置の図から切り取った跡が見える」 オボ「博士論文じゃない！パワポ！ どのようにとり違えたのか、その具体的態様を特定することに意味はない！」 ↑hematoはどうなった
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:56:19.45 .net
>>46
結論なんて出ない方が幸せな人や組織があるということだよ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:58:39.43 .net
>>44
俺が居たところは大企業じゃなかったのかorz
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:58:44.58 .net
>>42
でも、それじゃあ、理研は捏造をほぼ分かって
いるが、引き延ばしのために効率の悪い
検証実験をやっていることになってしまう。
ほんとうにそんな馬鹿なことを？
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:58:59.09 .net
>>41
俺も高度な専門職だったけど何もないよね？
区別する意味ないじゃんそんなのｗ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:59:03.74 .net
>>48
今後の研究人生をすべてごまかしで生きるつもりなのかな
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:59:18.93 .net
＜STAP存在に自信＞＝小保方氏、弁護士に説明
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、小保方氏がSTAP（スタップ）細胞の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は
存在するかという）質問をされることが不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無
は「別次元の話」と主張した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:00:06.54 .net
>>48
それは研究者としてすごく悲しい。
じゃあ、にわ氏は、本当は結論が出て欲しく
ないと思いつつ、本当のことが知りたいと
発言していたの？
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:00:07.36 .net
>>50
ほぼじゃなくて100％捏造だと分かっていると思うよ
馬鹿と言うけど東電にしても、なんでもそんなもんじゃん
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:00:31.00 .net
>>50
引き延ばしじゃなくて、残務処理させられてるんだよ。
野球で言う敗戦処理の晒し投げ。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:00:45.50 .net
じゃあ日本国民はこんな非論理のかたまりみたいなお化けに年1千万とかのお金をはらっているのか
無意味でしかないのにマスコミは大もうけだが
こいつの記者会見放映料はいくらなんだ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:00:53.61 .net
一時的な待遇は係長・課長ぐらいかもしれないが
長期的には契約社員
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:01:08.28 .net
>>44
年収はともかくそっちのほうが近いかも
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:01:44.19 .net
>>54
丹羽は精神病んでいるところがあるから発言の整合性とか期待できる状態じゃないかもね
でもまあ「本当のことが知りたい」とは思っているんだろうよ
でもSTAPがなかったという結論は見たくない、直視できない
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:01:59.35 .net
>>53
確信するのはいいんだけどさ、科学者なら根拠示そうよ・・・
小保方って「あるものはあるんだ見たものは見たんだ！」以上のこと言ってないじゃんよ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:02:03.22 .net
>>46
できないことが分かりきっているから
小保方氏も理研側も
それで腑に落ちるでしょ？
キメラマウスのゲノム解析も同様
で、小保方氏がそれを避けたがってるのもわかるよね？
今よくわからない部分は理研側がそれを避けたがっている理由
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:02:16.38 .net
こんな比較的つまらない捏造事件を引き延ばしているのは誰だろう？
私の推定する行動
１．官邸、与党・文科省・・・切り捨て御免
２．役人、電通・・・どこかに夜逃げ
３．理研上層部・・切り捨て御免・・おぼこだけでも×。一人くらいおまけに△。もっとおまけに△
４．理研の他の人たち・・自分の研究だけやらせて
５．野党・・・追求するには一般受けしない
６．小保方さん・・世間の人も理研もほっといてください
誰がこの茶番劇を引き延ばしているのだろう？？
バカン、セルシード関係？？？？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:02:36.35 .net
これは全部夢なんだ寝て起きたらSTAP細胞がたくさんあってノーベル賞をもらってるんだ（AA略
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:02:47.22 .net
>>53
うーーーーーーーーーーーーーーーむ
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:02:48.26 .net
>>53
どうして小保方さんは、そんなに自信があるのだろうか？？
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:02:49.28 .net
>>57
６００万って聞いたけどね
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:02:51.36 .net
何回も議論されているが
現象が「ある」証明に対して
現象が「ない」証明は極めて困難なんだよ。
だからこそ罪深いのよ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:03:13.78 .net
普通に考えて確信犯だったら反撃会見なんぞ出来るわけがない
相当な爆弾持ってくるぞこりゃ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:03:45.22 .net
>>50
そのとおりだと思うよ
もはや組織防衛のためにはなりふりかまっていられないんだろう
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:04:04.81 .net
>>62
うん、理研側が避けたがっている理由が
皆目見当がつかない。
早くこんなやっかいな騒ぎとはおさらば
したいだろうに。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:04:07.09 .net
>>50
>>54
まあ、そんなとこだろ。
これまでの会見も、たまに出る本音が完全に小保方バカにしてたじゃん。
科学者だからこそ、真実はかんたんにわかってるだろ。
でも、その隙につけ込めると思うオボ方は救いようが無い。
まだ擁護派も多い世論も面倒。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:04:11.09 .net
>>69
普通の人間ならこんな事態にならないからもはや想定できない
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:04:30.22 .net
このNature論文は捏造だと分かっているが
「外部刺激による万能細胞」はiPSと差別化するための理研の重要な研究テーマなので、完全に否定する訳には行かない
ということでは？
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:04:58.67 .net
>>62
理研だって組織としてあれだけ自ら乗り、文科省・官邸を乗せちゃったんだから
「ない」なんて結論はなるべく引き延ばしたいのさ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:05:33.85 .net
ＳＴＡＰ細胞がない事がわかってしまえば、キメラマウスはなんだったんだって話になるからな
そんな事になったらＣＤＢ解体される
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:06:03.75 .net
もひとつガーデナーがいってたように、謎細胞塊（増えない）が出来て、
すぐ胚盤胞インジェクション、仮親に移植って実験系を組むのは相応な
マウスの交配計画と技術を必要とするのでかなりのチームワークが必要
です。それなのに10数日後にキメラ率ゼロが転がりまくるという作業が
延々と続く。モチベーション保つのは大変でウツ発症最短コース。そん
な検証チームに訓練した人間を飛び込ませるなんて、労災まっしぐらで
す。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:06:29.24 .net
>>53
小保方さんの言っていることが本当か、そうでなければ、
小保方さんは精神的に病気か、・・・このどちらかしかないだろう。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:06:53.12 .net
>>50
>>56
理研は誠意を持ってこの現象を検討しました的な？
オボが不服申し立てせず、この世界から静かに消えてくれたら
世論的にはありな作戦だったのかもな。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:07:05.42 .net
>>73
よくあるんだよこういうの
俺も最先端で働いてたからよくわかる
トヨタとか東電とか�
84:ｯ僚は全員マヌケだから 話が噛み合わないんだ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:08:07.96 .net
>>53
>室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は
存在するかという）質問をされることが不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無
は「別次元の話」と主張した。
論文不正に「ミッション」を限った調査委員会のやり口を逆手に取ってますな
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:08:22.04 .net
>>53
なんてD論は下書きだ!からすればむちゃくちゃましな言い分じゃん
ついこないだまでの丹羽だってそう言ってたんだし
緑に光った細胞を見た!というのがSTAP作った、と同義になっちゃっているんだよ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:08:25.01 .net
>>37 >>38
課長は人事権があるだけであって
部下を独自に採用して部下の給料を直接払う権限は無い
課長は事業内容を自由に決める権限は無い
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:08:43.90 .net
笹井って山中さんをライバル視してたようだけど、
オボなんかに入れ込んだせいで、
もうこの業界じゃあ終わりじゃねぇ？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:09:05.10 .net
>>69
会見開いても小保方には隠し玉は何もないと思う。
強がりで理研の処分に反論してるだけで、
根拠は無い。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:09:07.04 .net
>>36
>>>29
>社長と比べるのはちょっと無理がある。
>雇用されてる身だし解雇され得る身だ。
子会社の社長だっての
クビになるのは本社の命令だけ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:10:28.95 .net
>>73
目に見えるものしか信じない
再現しないものはない
こういう常識がまったく通用しない分野があるんだよね
電子電気とか電波とか磁力なんてまさにそう
頭が固いやつは思い込みが激しすぎて逆切れされるパターン
まあ俺はこういうの慣れてるけどねｗ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:10:53.16 .net
>>82
>緑に光った細胞を見た!というのがSTAP作った、と同義になっちゃっているんだよ
小保方はそこまで程度が低いのか？ それはないだろ！
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:11:27.53 .net
>>88
失敬な！
世界に冠たる科学者の丹羽大先生と同レベルだよ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:11:32.81 .net
弁護士名はこれで確定だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
三木秀夫
大阪弁護士会所属 三木秀夫法律事務所
URLﾘﾝｸ(miki-law.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)三木秀夫
大阪府立豊中高等学校、大阪大学法学部卒業。司法修習36期。元大阪弁護士会副会長、元日本弁護士連合会理事
室谷和彦
室谷法律事務所 URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
大阪弁護士会所属（平成１０年４月登録）
URLﾘﾝｸ(www.ip-adr.gr.jp)
知的財産センター 委員。平成19年度～平成21年度
大阪弁護士会知的財産委員会 副委員長。
片山登志子
片山・黒木・平泉法律事務所 URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
URLﾘﾝｸ(www.ncvc.go.jp)
弁護士（片山・平泉法律事務所所属）
京都大学法学部卒業後、昭和６３年４月弁護士名簿登録・大阪弁護士会入会し、平成５年片山登志子法律事務所を開設し、弁護士活動を続けています。
併せて、消費者庁消費者安全委員会委員や企業の社外取締役等の経験も有します。
藪野恒明
藪野・藤田法律事務所 URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
大阪弁護士会：新会長に藪野氏、2012年の大阪弁護士会新体制
大阪弁護士会：新会長に藪野氏 ／大阪
大阪弁護士会は、新会長に藪野恒明弁護士（６２）を選び、新副会長７人を選出した。正副会長の任期は４月１日から１年間。
藪野新会長は大阪府出身。７５年に岡山大を卒業後、７７年に大阪弁護士会に入会し、弁護士登録した。
以後、大阪弁護士会副会長、日弁連常務理事などを歴任した。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:12:12.61 .net
>>83
どっちの権限も普通にあるんだけど
どういう会社想定してんの？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:12:29.53 .net
弁護士は弁護するのが仕事なんだから別に良いだろ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:12:30.99 .net
不服申立書を一通り読み直してみたところ、
やっぱり >>12 がやばそうなんだけど本当にこれで今日会見するんだろうか?
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
最終報告書の以下の部分についての言及が申立書に全く無い…
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> また論文１の画像は、2012年4月にNature誌に投稿したものの採択されなかった論文に
> すでに使用されており、その論文においては、学位論文に掲載されている機械的スト
> レスによって得られたsphere細胞からの分化細胞の免疫染色画像３枚と、テラトーマ
> のヘマトキシリン・エオジン染色画像３枚、並びに免疫染色データ画像３枚に酷似し
> た画像が使用されていたことを確認した。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:12:39.30 .net
さらに、もやもやするのが、会見で、
小保方氏が検証に参加するかというように
聞かれたときに、
小保方氏は今そのような状態にないとか、
いう答えかたをすること。
一方で、検証結果を一番知りたいのは
小保方氏だろう、というようなことも言う。
いったいどういう状態にあるのか。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:12:45.53 .net
>>90
全員シニアなんだよな
弁護士費用高そうｗ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:12:54.93 .net
>>69
根拠も隠し玉もないが、風は止むかも・・
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:13:05.30 .net
丹羽とか若山とか小保方の実験ノート見たら倒れそうだよね
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:13:13.62 .net
小保方氏は参加したいと言っているのか、
いないのか、参加できないのか、
できるのか。いったい小保方氏の状態を
どう見なしているのか。
連絡を取っていないと言うが、とらないのか、
とれないのか。とろうと思っているのか、
いないのか。互いにすぐ近くにいるのに。
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:13:42.94 .net
>>39
一昨日の理研の記者会見見てないのか？
理研は「STAP細胞は存在する」立場だぞ
それを証明する体制を発表したんだよ
小保方の稚拙な論文は別として、理研としてはもうSTAPは存在してもらわなきゃならない
その為に時間稼ぎしてるんだよ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:14:12.17 .net
弁護士晒してる奴は電凸でもすると思ってんの？
馬鹿じゃね？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:14:20.05 .net
>>88
そこまでなんです そこまで
まさか そこまでなのかと
彼女に関わってきた人はみんなそれでやられました
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:14:25.55 .net
>>98
そりゃ今日の会見で分かるだろうが、参加したいと思っているに決まっていると思うけど？
でも捏造の主犯と断じた人間を再現実験に加えるのは理研的にはまずいわな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:14:31.93 .net
もし小保方が嵌められたんだとすると
STAP細胞を理研に保存してあるって言うだけでも爆弾になるなこりゃｗ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:14:33.63 .net
>>41
続きがあるだろそれ
年収1075万以上とかなんとか
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:15:10.41 .net
>>68
>何回も議論されているが
>現象が「ある」証明に対して
>現象が「ない」証明は極めて困難なんだよ。
>だからこそ罪深いのよ
全く困難じゃない
思考力の無いお前が「悪魔の証明」を文系レベルの聞きかじり理解をしているだけの話
現象の全体集合が定義されていてそれが有限である場合には、全て調べて存在しないことを証明可能
組み合わせ量が小さい段階のSTAP現象とやらを小保方の定義では存在し得ないことを全て調べれば良い
4倍体キメラ法は論文の2倍体キメラ法とは全く異なり
110:、分化の能力について完璧に調べ上げることが可能だ すなわち分化能の不存在を調べられる
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:15:20.08 .net
笹井はどうなったの？
ぶったおれてるの？
金曜に会見するって本当？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:15:41.50 .net
まあ大事なのは論文がどうこうの話じゃなくてSTAPがあるかないかだからね
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:15:48.15 .net
小保方には会見することでメリットがあるのかねえ？
マスコミは出させたいだろうけど、
それを突っぱねるのが弁護士の仕事じゃねーの？
それとも女子力とかで会見すれば同情票が集まるとでも踏んでるのか？
だとしたら凄い博打だな。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:16:30.61 .net
>>99
ワザと混ぜっかえそうとしてるの？
存在は白紙。だから検証する。以上。
これが会見内容だろ。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:16:35.04 .net
>>41
その人たちは
「何も知らない守られるべきか弱い労働者」では無いってことだよ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:16:52.97 .net
>>99
後日見たよ。
あいざわ氏だったかが、特に強調して、
ＳＴＡＰが存在するという
立場で検証するのではない、と否定してた思う。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:17:14.34 .net
>>95
いくらかかんだろ
一人頭の年間維持費500万くらいにはなりそう
なんかの記事で10年裁判やるって見た
4人いるから1年2000万、10年で2億か
小保方、ペイするの？
大金積んで、得るものあるの？
その金でどっか南の島にでも逃げてひっそり暮らしたら？余生を
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:17:16.37 .net
>>53
自分が見たって言えば証拠にもなるって
幼稚園児ですかね
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:17:16.99 .net
これは小保方が地位保全の訴え起こしても
負けるのが目に見えているよな。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:17:29.07 .net
URLﾘﾝｸ(www.apnewsarchive.com)
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:18:21.10 .net
>>91
独自と直接の単語が見えないバカは去れ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:18:38.11 .net
>>91
イメージ的にはセンターというショッピングモールに出店させてもらってるお店がチーム、ユニットみたいなもんで自営業者と考えたほうがいい。
出店には、これまでの売り上げ業績など厳しく審査される。
売り上げ、この場合は業績や外部資金の取得がなくなったら店じまい。
ここは結構シビア。リーダー含めて単年度契約。
チーム、ユニットは雇える研究員に違いはあるが、お金を取れれば人も簡単に増やせる。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:18:43.72 .net
>>105
そりゃお前さんは「ない」立場の人間だからでしょ
「ある」立場の人間だったら、その実験でポジティブな結果が出なくても、
たまたまその実験がうまくいかなった可能性もある、と永遠に言い続けるよ
実際、「あった」として、ネガティブな結果が出る、その可能性だってあるだろう
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:19:14.85 .net
こりゃあもう、野依さんにＳＴＡＰ細胞を作ってもらうしかないだろう！
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:19:22.24 .net
>>105
こういう頭の良い人の説明はわかりやすいうえ、説得力あるね
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:19:35.57 .net
>>91
独自と直接と自由の単語が見えないバカは去れ
読み飛ばしたら意味が180°変わることが理解出来ないお前に知的職業は無理
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:19:47.53 .net
バカンティは慣れたもんだろ
馬鹿のほうが圧倒的に多いんだよこの世界には
いちいち相手にするとドツボに嵌るよ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:20:07.00 .net
裸の王様だったSTAP細胞研究者
こんな研究に数十億円の税金を注ぎ込んだ責任を明らかにすべし
2014.04.09（水） 伊東 乾
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:20:22.59 .net
>>１５～２０
僕のような者でもよく外観できました、ありがとう
レファレンス資料として残していただけると皆さん助かると思います
僕は勿論コピーしておきます
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:20:34.21 .net
>>112
今は裁判に10年もかからないよ。
さらに言えばたぶん裁判にはせずに和解に持ち込む狙いだと思う。
報酬は成功報酬入れて数百万くらいかな。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:20:46.07 .net
>>118
言い続けても無駄
全ケース調査されて不存在の確率まで出せるから
裁判所で吠えても裁判官は不存在に軍配を上げる
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:21:22.02 .net
本人が万能細胞のように思えたのは実験のやり方に不備があって混入した細胞かもしれないし、他の研究者の批判に耐えて発表されたものじゃないから初歩的なミスな気がするなぁ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:21:40.29 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするな
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:22:06.64 .net
>>60
それはあまりに悲しい見方だな。
どうしても否定したくなる。
そんなにも研究者って弱いもんだろうか。
ほかに、すっと腑に落ちるような、
現状の説明はないんだろうか。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:22:28.93 .net
>>121
いや、だから全てあるんだけど。その程度の裁量は。
いいからどの会社想定してたか言ってみろよ。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:22:43.88 .net
>>105
圧力ガー
温度ガー
pHガー
きりがないよ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:22:58.58 .net
本人出てこない気がする
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:23:00.35 .net
まあ、理研側も譲歩して「懲戒解雇」にはせず
「自己都合退職」にして退職金くらい払ってくれるだろう。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:23:16.48 .net
>>105
＞小保方の定義
今回騒ぎが治まる前に世の中にここをはっきりさせといて欲しい
捏造した人を偉人にしてはならない
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:23:31.34 .net
有能な研究者である丹羽は救済されるべきだろ
笹井とか小保方は要らねーが
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:23:39.24 .net
科学の分野で評価する方法わかってないやつ多過ぎってのはリアルでもネットでも感じる
十年二十年たってからやっぱりそっちが正しかったってなった例はいくらでもあるし
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:24:08.63 .net
バカンティの脊髄損傷が治ったという猿はどうなったの？
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:24:45.22 .net
小保方さんのスタップ細胞の論文を何が何でも「捏造」にしたい人があまりに多すぎる。
私は小保方さんとは全く縁も由もない人間で、彼女の賛美者でもないが彼女のコメントの添付画像の選択ミスや蛇足的な画像加工の説明は普通に理解できる。
捏造でないと困る人が多いのかな？
集団リンチは見苦しい。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:24:56.39 .net
>>131
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは
145:出来ない」 例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る 最高裁判例 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02 有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても， 健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:25:00.43 .net
>>109
それは上っ面でそう言っただけだろ
あの体制と所要期間、なおかつ「場合によったら小保方のアドバイスも受ける」
とか言ってるんんだぞ？
完全に理研は「STAPはある」って立場じゃん
３月アタマに、「STAP研究の本質はゆるがない」とか言ったのもいまだ否定してないし
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:25:11.69 .net
O氏があがいてるみたいだけど、生物学の知識がある人達で論破してみて、これ↓
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:25:28.76 .net
>>137
スタッフが美味しく頂きました
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:25:47.54 .net
>>133
退職金ってあるの？年俸制だから給与が高く見えるのかと思ってたよ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:25:50.17 .net
>>136
お前は無関係な話をするなよ
その話は誰も捏造してない場合だろ？
小保方が捏造でないデータを1つも提示してない
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:26:22.40 .net
>>90
実験は適当なのに、なんでこんなところだけは手配が完璧なん？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:26:32.33 .net
>>136
>十年二十年たってからやっぱりそっちが正しかったってなった例はいくらでもあるし
それは今回のこととはちょっと別問題だな。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:26:44.47 .net
>>60
たとえば、ＳＴＡＰに半生をかけてきた、という
研究者の反応なら分かる。
でも、にわ氏は、論文の完成間際に、
アドバイスを与えただけじゃない。
道義的責任はあったも、そこまで
思い詰めるようなもんでもなさそうなのに。
なぜ？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:26:51.40 .net
>>138
いろいろな理由があるだろうが、この事件に時間とエネルギーを費やした人たちが「結果」を求めてるんじゃないかな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:27:58.61 .net
>>130
>>>121
>いや、だから全てあるんだけど。その程度の裁量は。
>いいからどの会社想定してたか言ってみろよ。
課長程度では
・人事部を通さない新人採用の権利なし
・部長に知らせずに事業内容を好き勝手に変更する権限なし
・事業の利益から従業員に直接報酬を分配する権限なし
やったら懲戒免職だ
理研のユニットリーダーはこれが全て許されている
誤魔化せると思うなよ？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:30:00.09 .net
明日の会見は、ドタキャンになる可能性もあるな。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:30:04.82 .net
>>143
小保方は定年制じゃなくて任期制だから退職金など無い
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:30:31.48 .net
>>147
アドバイスをしただけでも人生をかけることもあるのよ
丹羽はiPSに対して並々ならぬ敵意のようなものを持っていたと言われているし、
「上司」笹井との関係もあるし、そのずるずるで恥さらしな追加プロトコルのコレスポにもなっちゃったし
引くに引けない立場に追い込まれちゃった
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:30:33.93 .net
>>123
これに尽きるね
理研は逃がさない
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:31:23.71 .net
STAP云々以前に、
博士論文でのbackgroundや参考文献の大量コピペや
画像のパクリ疑惑について、きちんと答えるべきだな。
それが事実なら、学位は剥奪され、研究者や学者でもなくなり、
もしかすると著作権法違反の犯罪者となる可能性だってあるのだから。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:31:29.38 .net
世の中に無いものを「どこかにある」と主張しても
それがないことを証明することはできないんだよ
オボボはそれを悪用してるだけ
ただ記者でそれを突っ込むやつがいるかどうか
日本の記者は能力があっても突込みが浅いからな
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:31:50.52 .net
>>147
いやニュースで聞いただけでも科学者の良心が許さない、鬱になる話だろ
犯行現場が自分のラボとか鬱になるのが正常
その意味で笹井とか100%捏造主犯側だわ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:32:15.38 .net
>>139
それは論文の扱いについての話じゃなくて？
実験条件にも言えることなの？
悪魔の証明についての話でしょ？
特定の基質、温度かつpｈでないと活性しない酵素反応なんて腐るほどあるんだけど？
○○が足りないだけかもしれない、とか余計だったからかもしれないなんて
いくらでも言えてしまうのでは？
「複雑系には背理法が通用しない」って知ってる？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:32:15.86 .net
>>149
>>117にあるようにユニットリーダーはお金さえ取ってれば、何人でも雇えるよ。
センター付きの研究員数には制限があるけど。
理研は縦社会じゃなくてふらっとだよ。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:32:16.41 .net
朝のバラエティ番組を見ていたら、小倉智昭が、
STAP細胞の再現実験を理研で１年かけてやるというニュースに絡んで、
「もし仮にSTAP細胞が存在することがわかったら、ノーベル賞は誰に行くんでしょうね？」なんて
言ってて、笑った。
O氏の出した論文の方法で再現できなかった以上、O氏の業績になる訳がない。
生物学には、再現できない実験の積み重ねで、この手の予想は腐るほどあるはず。
こんなのに業績を与えていたら、それこそ「言ったもん勝ち」の、馬鹿な論文が
山ほど出てくることになってしまうだろう。
世の中の人たちは、そんなことも想像できないのかね？
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:33:00.43 .net
>>141
存在しないデータを作り上げたのでなければ、全く異なる実験のデータを持ってきても捏造には当たらない
って弁護士大丈夫か？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:33:01.74 .net
>>149
>>149
>>149
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:33:07.52 .net
>>147
丹羽もiPSショックでうつ病になったくらいだから動機はあるよ
うつ病だとさらにグルグル思考になるしな
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:33:20.56 .net
>>90
すげえメンバーだな 元？大阪弁護士会の会長って・・・
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:33:40.55 .net
>>143
ボーナスも退職金も無し。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:34:27.48 .net
>>157
頭弱すぎ
小保方は「STAPは任意の刺激で作れる」などと定義していない
だから全体集合は任意の刺激で生まれるものではない
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:34:45.30 .net
霊言きたー
>渦中の小保方氏の守護霊が激白「STAP細胞は存在する!」 2014年4月8日収録
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:34:47.08 .net
>>160
そりゃそうでしょ
捏造じゃなくて盗用とかになるんだから
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:34:56.19 .net
>>159
武田は「成功したらもちろんノーベル賞は小保方さんです」て言ってたよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:34:56.57 .net
ここまで土壇場に追い詰め�
176:轤黷ｽ状況でも闘う意思には敬服する 並大抵の負けず嫌いではない 精神が崩壊してでも闘う気なんだからな 死んでも自分の犯した罪を認めることはないだろう
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:35:00.40 .net
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:35:14.89 .net
>>141
＞①ＳＴＡＰ細胞の写真はある。
＞②「捏造」とは故意に証拠をでっちあげて報告することなので、
＞過失で間違った画像を掲載したことは「捏造」にあたらない。
①あるかもしれない。丹羽氏が再現実験をやってる最中。
②石井委員長が捏造と断定した大きな理由が実験ノートを
とっていなかったことなので、反論するには、ネイチャー論文にある
テラトーマの３つの画像を小保方の実験ノートで追跡して、
何の実験に由来しているか調べればよい。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:35:24.49 .net
このSTAP細胞がらみの件で、一番興味があるのは、
「O氏が、理研のユニットリーダーに採用されることになった経緯」
理研の問題点は、ココが原点だろう。
こんなのに税金がつぎ込まれたんじゃ、たまらない。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:35:27.15 .net
>>157
>「複雑系には背理法が通用しない」って知ってる？
この発言は学術的に完璧にデタラメなので許さない
徹底して潰す
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:36:13.57 .net
しつこく山中を中傷している奴らは、笹井組。
しつこく凹を擁護してるのは、本人と高学歴コンプの低学歴愉快犯。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:37:07.69 .net
>>172
そこはかなりクリアだと思うけど
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:37:21.68 .net
>>168
アホ。そんなの信じずに自分で考えろ。
武田が言ったら正しいと信じるのかよw
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:37:34.55 .net
TBS NEWS-i @tbs_newsi
【お知らせ】 MBSテレビ・TBSテレビは
STAP細胞の論文不正問題で、
理研に不服申し立てを行った小保方氏の
記者会見をUstreamでライブ配信します。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:37:45.50 .net
>>152
アドバイスに人生をかける、、、、深いな。
会見はかかさず見てきて、これまで
だいたいの人の説明、振る舞いは腑に落ちた
（自分の中のモデルに反しなかった）。
小保方氏の振るまいすら。
しかし、にわ氏と検証計画は、なんか
よくわからない。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:38:20.54 .net
>>150
多分、ドタキャンだな。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:38:35.10 .net
>>165
この場合の任意ってどういう意味よ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:38:45.37 .net
>>167
オモチャの紙幣を本物として使おうとしたら、貨幣偽造＝貨幣捏造だよ
ゼロから作ったかどうかは関係ないよ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:39:33.88 .net
>>124
それよりこれがこの通りなら、理研は戦うべきだよね。自分たちが脅されて動けないのなら
完全に独立した第三者に調査を依頼することを文科の役人と合意して、そっちに小保方を推薦した人たちとか
もともと研究していた女子医大を調査させればいい。
こんなにコケにされた上に黙って世間に笑われてるんじゃ、アホやろと思う
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:39:39.04 .net
>>178
確かに一連の登場人物の中で一番丹羽の立場は微妙だな
微妙なのに結果一番引き受けているんだよなｗ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:39:54.63 .net
>>180
任意の刺激とは任意の刺激だ
日本語もわからないバカなら黙ってろ
「ある」と「任意の」の区別がつかない奴は高校卒業して�
192:ｩら出直してこい
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:39:58.53 .net
>>166
ここの基地外はマレーシア航空機が東シナ海だかに墜落したと冷遺言しちまって
赤っ恥かいてるんでしょｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:40:00.15 .net
>>173
反例を上げて
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:40:04.21 .net
>>162
うつ病がほんとうかしらないけれど、
それならまだ分かる点もある。
けど、そのような状態の人の
検証計画にゴーサインを出す
周囲も無情すぎる。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:41:16.54 .net
スレ乱立荒し すごいね 中間報告の記者会見寸前も激しかったね
弁護団が大量にアルバイトを雇用したのかな？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:41:17.10 .net
>>181
関係あるよ
偽造通貨行使罪だけで済むか作成罪にもなるかの違いがある
いずれにせよ、言葉の定義と法律家的見地からの論路構成だけの話であって、
生物板の話じゃないだろ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:41:17.31 .net
小保方が出てくるというのに、笹井はなぜ表に出てこないんだ？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:41:40.34 .net
>>167
>>>160
>そりゃそうでしょ
>捏造じゃなくて盗用とかになるんだから
そこらへんの扱いはどーーでも良いんだわ
盗もうが、超能力で作ろうが、異世界から召喚しようが、そんな違いは意味がない
虚偽の申告で研究資金を騙し取ったということ
その虚偽の内容がどんな種類であっても、虚偽であることに変わりはない
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:41:42.05 .net
カバン芸とか熊手みたいなウソはすぐバレるが
この人工地震兵器を見ました、証拠写真もあります
みたいな壮大な話は一般人の常識をはるが凌駕しすぎて
もしかしたら…って一瞬思う人も出てくる
まあなんだけどさｗ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:42:12.59 .net
>>187
この期に及んで「更地」と言いながら「再現実験」をやっちゃう理研の組織としての病みだね
丹羽と理研上層部の意向がシンクロしちゃっているように見える
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:42:19.95 .net
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス(一部追求済み)
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(21)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(22
203:)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか 他にもありますか？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:42:58.35 .net
>>187
いいんじゃない理由はどうであれ本人がやるっていったのなら。
実際はテクスタが定時までの時間でやって、出たデータを庭先生が見て
翌日へのアドバイスするくらいだろうし。
さほど苦にならない作業。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:43:34.38 .net
ドタキャンはしないよ
お芝居を見せるのが目的だから
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:44:03.63 .net
スレ乱立嵐もすごいけど、捏造確定してるのにお構いなしのヤケクソ擁護も多いｗ
うじ虫のように沸いてるｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:44:41.09 .net
一つ明確なのは理研叩き潰しに小保方をダシに使おうとしてる奴らが沢山いるってこと
コレを突破口にしたいんだろう
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:44:49.21 .net
>>186
二重振り子の位相軌道が取り得ない領域は解析的に出る
お前はそもそも悪魔の証明という言葉の意味を理解出来てない
検証数/秒
という概念と、場合の数を考慮に入れなければ悪魔の証明という「性質」を正しく記述することは不可能
ヘンペルのカラスを知らないレベルか
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:45:13.46 .net
>>184は
説明になってないけどまあいいか
N論に上がってる実験条件を全として
それをひっくり返そうとして考えてるんだろうけど
それじゃオボボに言い逃れされると思うよ
論文自体をそもそも下書きでした、間違いでした、って言ってくる奴なんだから
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:45:58.99 .net
>>185
資金、転職先(幸福の科学大)、運動員をゲットした模様ということかと
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:46:17.40 .net
>>90
弁護士が分かったなら医師も知りたいな
小保方に診断書を出した医師だ
どんな素性だ また、どこの病院だ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:47:21.19 .net
>>141
＞発表の仕方が不適切であるからといって、研究活動によって得られた結果が虚偽になるわけではない
発表の仕方が不適切で、何ら社会や理研に益をもたらさないものに何千万も何億円も払っていられるかよ。
お前の活動が意味あるものか証明も発表も出来ないのに信じて雇い続けられるかっての。アホか
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:47:27.50 .net
>>200
何が説明になってないだ
∃と∀の違いが理解出来ないなら文系のシロウト
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:47:28.83 .net
皆様のでこれで覆すのは困難か？って言ってたから
コンセンサスはそう
そうゆうコンセンサスがあっての放送
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:47:52.00 .net
>>195
そうだね検証実験のお金で買うものも、
別プロジェクトで使う備品や試薬にも使うだろうし。
そのうち結果が出るさ。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:47:57.62 .net
この人少なくても理研という組織そのものを道連れにするつもりなの？
何か偉い自信があるようだけど
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:48:02.33 .net
>>149
理研の主任研究員では人事部門を通さない新人採用の権利ない
ユニットリーダーは主任研究員より強力な採用の権利があるのか？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:48:26.60 .net
>>193
再現実験はやりたいんじゃなくてやらされているんだろ。
公然と恥を晒させられているわけで、察しなアカン。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:49:06.73 .net
>>175
いや、ココを徹底的に追求していないでしょう。
こういうところを徹底的に潰さなければ、理研の未来は無いと思う。
国から「特定国立研究開発法人」になんて指定できるわけがない。
つか、理研って、今や超弦理論をやる素粒子論屋さんから、
生物学までやる巨大研究機関になってるけど、
こういう分野を特定しない超巨大研究機関にする意味があるのか？って思う。
こういう他分野にまたがる研究所にしても、学際的な研究結果が出てきただのって
話はほとんど無いし。
基礎物理学研究所なり、分子生物学研究所なり、それぞれの専門の研究所を作れば
良いんじゃないのかな？
今の理研のような超巨大研究機関は、「政治屋」ごっこをしたい老人科学者を
蔓延らせるだけだと思う。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:49:48.71 .net
オボ会見の予想
・最初の１～２時間は時間稼ぎで不要な説明を延々とする
・仕込みの(サクラの)記者に質問させる
・痛いところ突かれると「その件につきましては司法で争う可能性もありますのでお答えできません」
・車椅子に乗って憔悴メイクで登場
・都合が悪くなると気分が悪くなったふりをして一時退席
・退席する際はフラついている演技
・取り巻きは演技する小保方を抱えながら退席
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:49:59.46 .net
>>209
イエス
バリバリのキャリアがお客様相談室に異動になって
クレーマーから罵詈雑言浴びせられてるようなもの
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:50:47.56 .net
>>208
当たり前だろ「主任」じゃなくて「長」なんだなから
主任研究員は1ラボに何人も居るが
ユニットリーダーは1人しか居ない
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:51:05.25 .net
STAP論文の共著者の中で、自殺者が出てこなければいいが。
DSMにおける人格障害クラスターB群の人間に振り回されたあげく、
心身ともに疲弊して自殺する人がいるって話はときどき耳にするし。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:51:27.87 .net
>>82
小保方が実際に見たのは緑色に光るところまででしたって白状してるようなものだよね
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:51:42.41 .net
>>208
この外部予算で研究員雇いますって人事に報告して、公募かけて貰うんじゃないの？
主任研究員でもできるんじゃない？出来ないんだっけ？
研究員でも大きなお金当たった人は、研究員雇ってるけど。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:51:45.58 .net
悪意の有無、犯罪意図の実証なんて脳みそ勝ち割ったって分かるもんじゃない。
自白は無用。あれば有用だけど、いらね。
それより二重多重に操作された単純ミスの積み重ねそのものが
犯意を認定できるレベルと理研は解釈したんだろ。
裁判しても原告が勝てる確率は０。
唯一自分の正当性を保証する実験ノートは存在していない。
ＰＣに記録された情報は書き換え可能なので証拠には使えない。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:51:51.12 .net
>>211
マスコミ側で医師雇って連れて行くべき
その場で診断させて詐病による逃亡を認めない
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:52:06.85 .net
>>212
アドバイスしただけで追加プロトコルのコレスポやらされ、最後は公開処刑かよｗ
きびしいな
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:52:18.93 .net
>>195
うーん（笑）
うつで思い詰めているのだったら、
苦にならない作業になるんだろうか。
どうもまだ腑に落ちない。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:52:55.96 .net
>>207
いや、最大限譲歩しても「自己都合退職」。
理研は去らなければいけないし、道連れにできるほど
理研は弱くない。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:53:04.56 .net
>>217
言い逃れや誤魔化しが通用しない
「大人の世界」
を小保方に学んでもらうしかないな
外形的事実だけで黙秘していても実刑になる
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:53:30.34 .net
>>214
そういう人間というか利己的な奴らが威張って
正義面するから息苦しい社会になったんだよな
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:53:38.46 .net
>>220
丹羽さんがピペット持つわけじゃない
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:54:38.78 .net
>>218
加えて、嘘発見器を着用して会見させるべき。
あと、子宮を失くした女性達を会見場に招待すべき。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:54:40.88 .net
>>220
鬱かなんかは科学に関係あるんだっけ？
やりたくないならやらずに、理研の命令なら大学などに出て行けばいいんじゃない？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:54:58.29 .net
>>218
お前はアホだ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:55:03.02 .net
>>219
わかるよね わかってくれるよね 君しかいないんだ
今は辛いかもしれんが組織を守るにはこれしかないいんだ 君だけが頼りだ
ほとぼり醒めたら悪いようにはしない
でほとぼり醒める前に鬱発症
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:56:02.34 .net
>>227
お前はアホだ。早稲田だ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:56:05.56 .net
すべて山中教授のiPS細胞への対抗心が基にあったのなら、科学者って
情けない生き物だよな。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:56:42.09 .net
>>197
捏造確定？
あたまに蛆湧いてるんじゃねーのｗ
241:227
14/04/09 02:56:47.26 .net
>>213
理研の主任研究員がどういうものか分かってない
お前はアホだ
>>218
すまない ミスした
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:56:49.69 .net
別に特別な人間じゃない
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:57:01.28 .net
>>230
まあ丹羽はしゃーない
昼飯代か何かだけでいろいろコーチングしたら手柄全部持って行かれたんだから
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:57:04.80 .net
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:57:26.87 .net
>>214
ライブドア事件のときは野口英昭氏が沖縄で自殺したもんな。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:57:36.38 .net
>>227
医師は意識を失った患者を診察する時に
患者の許可を要しないからな
もちろん弁護士の許可も要らない
息がかかってない、買収してない医師が会見に帯同すれば
「体調不良で倒れた」というウソを晒すことが出来る
医師は急患を診るだけだw
247:227
14/04/09 02:57:44.92 .net
>>229
いや早稲田じゃない
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:57:57.32 .net
>>230
人間臭いもんだよ。
世間が勝手に研究者のイメージを作ってる。
科学史の本一冊読めば分かるよ。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:58:52.89 .net
iPSへの対抗心があるのは些細だけだろ。
小保方が対抗心もってたら可笑しいしｗ
だって、詐欺師がノーベル賞受賞者に対抗するって、汚物が偉人に対抗するのと同じだし。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:59:01.12 .net
擁護してる奴はせめて捏造ではない根拠を書けよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:59:03.70 .net
>>ライブドア事件のときは野口英昭氏が沖縄で自殺したもんな。
さいきんアフリカで見たぞｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:59:09.97 .net
>>234
>>>230
>まあ丹羽はしゃーない
>昼飯代か何かだけでいろいろコーチングしたら手柄全部持って行かれたんだから
丹羽さんが山中にノウハウ教えたのか？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:59:27.23 .net
生物系って科学でも底辺だろ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:59:33.21 .net
>>183
ESがらみで責任を取らされてるとか…
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:59:58.28 .net
>>230
科学者も人間だもの
みつを
256:229
14/04/09 03:00:42.40 .net
>>238
早稲田じゃないことが今判明した。申し訳ない。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:00:46.58 .net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.thecrimson.com)
URLﾘﾝｸ(www.bostonmagazine.com)
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:01:06.25 .net
庭擁護の存在感はすごいな
浮いてることに気付いて無いんだろうか
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:01:06.57 .net
>>245
銀行の支店長で、ヒラの銀行員が強盗と手を組んで金庫から金を盗み出したみたいな話だ
支店長は管理責任を問われている
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:01:06.76 .net
>>240
iPSは汚物だったのかよ！
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:01:09.01 .net
>>243
有名な話だよ？
笹井よりも丹羽の方が有能だしね
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:01:36.38 .net
理研の序列はこんなもん
センター長、グループディレクター、プログラムディレクター
高等主任研究員、主任研究員、上席研究員、グループリーダー、
チームリーダー、ユニットリーダー
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:02:43.74 .net
>>252
丹羽さんはCiRAで雇ってあげたらいいんじゃないか？
そこらの研究員では不可能な新ジャンル作れる
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:02:49.74 .net
>>251
いや違う。詐欺師が汚物だ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:03:54.03 .net
知ったかぶりで恥さらしな書き込みするやつって、一体なにが目的なんだ？
子会社の社長がどうとか言ってて遁走しちゃったやつとか。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:04:07.04 .net
>>218
そこまで追い詰めなくても。
あんな小物を追い詰めても仕方がない。
問題は、なんであんな偽物が、理研のようなところにユニットリーダーとして
採用されてしまったのか？という構造的な問題。
あと、早稲田の問題は、完全な×。
教授の質からしてかなり問題で、研究科取り潰しでいいレベルでしょう。
理研の採用に関しては、かなり、マイノリティに対する優遇措置（アファーマティブ・アクション）的な
心理が働いたのではないかと思ったりもする。（かなり、好意的に見てあげて、だけど）
つまり、日本の私大出身の女性、っていう。
だったら、かなり馬鹿にしてるよね。
もしかしたら、馬鹿な国のほうから、そういう人材的多様性を要求されているのかもしれない。
（個人的には、私立大学ももっと採用してよ、女子からももっと採用してよ、
っていうのが、人材的多様性とは、ぜーんぜん思わないけどね）
優秀な人は優秀、そうでない人はそうでないんだから、
優秀な人を採用した結果、出身大学なり性別が多少偏りがあったとしても仕方がない。
この事件は、日本にある「悪平等」の雰囲気が招いた惨劇の一種かもしれないよ。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:04:16.90 .net
>>243
なんか遺伝子がかぶってたんだろ。
奈良に呼んでセミナーしてもらったとかなんとか。
でもそれを山中さんも公言してるし、丹羽さんを尊敬してたことにはかわりがない。
着眼点の違いで、最終結果のインパクトが変わることはざら。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:04:33.78 .net
>>254
STAPがあると合弁して、世界の笑いものの追加プロトコルまで出しちゃったから無理
1年間は恥さらしの再現実験に釘付け
その後はどうするんだろうね
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:05:00.55 .net
細かい先取権とか手柄で喚くのは科学者じゃないよな
元々先人から多くのものをもらってるんだ
それは「手柄」じゃない、バトンだ
バトンを持ってるから妬む奴が居るのか
共に走り、バトンを渡すのが科学者の仕事だ
だから笹井は科学界に要らない
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:05:02.67 .net
>>252
そうなんだ。
丹羽と笹井がiPSへの対抗心から冷静さを失い、小保方はただ「喜ばせたい」「認められたい」一心で嘘を重ねててったわけか。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:05:28.48 .net
小保方 →逮捕
庭 →旧�
272:驍ﾖ移籍 些細 →駅弁へ移籍 こんなもんでよくない？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:05:49.60 .net
丹羽さんはあの感じじゃ、結果の出ない実験やってたら精神が一年ももたないと思うよ
それは酷いことだよやっぱり
笹井ってなにしてんのよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:06:28.75 .net
私的にSTAPの件は他の第三者が絡んでるような気がする。
嘘ならこれ以上話がゴタゴタなる前にごめんなさい嘘でしたって言えばそれでいいのにそこまで主張するってことは本当に作れるのかそれとも作れないが誰かにそう言わされてるかかと。
でもそもそも作れないもんなら最初から発表しないだろうし。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:06:35.41 .net
>>256
激しく同意。何をしたいのか意味不明。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:08:08.66 .net
iPSにしろESにしろSTAPにしろ、本来の自然現象に人為的な変化を
与えようとしている訳だから、科学というより技術の世界じゃね？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:08:42.18 .net
>>199
複雑系という言葉の定義がお互い違うように思う
もしかして閉じた系の話をしてる？
それなら背理法は通用する
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:08:51.88 .net
>>256 >>265
誤魔化せると思ったのか？
逃げたのはお前だろ
課長程度では
・人事部を通さない新人採用の権利なし
・部長に知らせずに事業内容を好き勝手に変更する権限なし
・事業の利益から従業員に直接報酬を分配する権限なし
やったら懲戒免職だ
理研のユニットリーダーはこれが全て許されている
誤魔化せると思うなよ？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:08:53.84 .net
数年後にはこの件は「STAP細胞捏造事件」と呼ばれるのだろうか
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:08:57.87 .net
笹井氏は色欲と出世欲に目が眩んで視野狭窄に陥ってたか。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:08:59.85 .net
>>259
お役御免の頃にはボロボロになってるかもな
無意味とわかっている作業をやるのは本当にきつい
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 03:09:05.97 .net
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするな
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |