18/04/20 08:53:38.82 .net
Fランってあまりいないけどね
ほとんどがマーチ以上だと思うけど周りを見る限り
404:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 09:43:33.59 .net
うんFラン少ないねうちには
バカとかは主観的表現だから避けるとして、高卒もFランも、偏差値低くて語学無理なのは事実。
ただ、語学に関してはまだ高卒よりFランの方ができる率打高いかな
405:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 11:15:50.03 .net
高卒なんて採用しないでほしい
406:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 12:35:11.57 .net
>>393
それは極端だし言い過ぎだし釣り丸出し
まあそんな分かりやすい釣りに釣られる人はいないかと思いきや、釣れてしまうからスレが荒れるんだけれども
407:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 12:39:18.49 .net
高卒の方がハングリーやし怖いものないから仕事力があるの。大卒は賢いけどプライドあり過ぎる。行動する頭が悪い、行動力ないのが多い、もっとハングリーになれ。
408:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 12:51:21.80 .net
アナタの思い込み
としか
409:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 12:59:27.91 .net
高卒の方が仕事力あるとか、あんたが高卒やからそう思い込んでるだけだろ
もしそれが事実ならこんだけ学歴社会になってないし、世の中の企業みんな大卒雇わずに高卒雇ってるわ
410:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 13:01:54.84 .net
まあまあ、仕事力がどうだのハングリーがどうだの、そんな主観でしか判断できないこと言ってても何の意味もないし主観の域を脱しない
もっと客観的に明らかな話しようぜ
例えば国際部署は専科にしか勤まらないとか、普通科に英語は無理とか
411:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 13:04:31.69 .net
まあ高卒にせよ大卒にせよ馬鹿は馬鹿だからな
学校の勉強の出来不出来が仕事の出来不出来に直結するかと言えばそうでもないし
412:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 16:26:46.37 .net
高卒は常識ないやつや話合わないやつ多いから採らないでほしい
413:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 17:23:39.49 .net
今月だけでもう8回目の飲み会
これって多すぎない?金がもたないよ
414:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 17:44:24.66 .net
国際課に在籍していないヤツが国際連呼していると聞いて。
415:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 18:04:20.96 .net
>>400
だからそういうのも主観というか思い込みでしかないんだって。
もっと客観的に明らかな話しようぜ。
例えば普通科に英語は無理とか国際部署は勤まらないとか
416:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 18:17:56.98 .net
>>403
それが客観か?あたま悪そう。おまえは専科に紛れ込んだ高卒猿だろ?
417:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 19:30:07.03 .net
グラスが空いてるぞ気が利かねえな タクシーつかまえて来い チッこれだ
から大卒はつかえねぇ
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418:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 19:32:06.28 .net
1. 学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2. 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4. 「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5. 学歴がない事を逆に美化しようとする
6. 学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7. 馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったからだと信じ、自分の能力は疑わない
8. 必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9. 自分自身の問題からはひたすら目を逸らす
10. "割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をしたがる
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳みたいな反論をする
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまでもやる気にならない
14. 就職も進学も「本当に自分がやりたい事」が見つかった時に決めれば良いと思っているが、いつまでも決まらないでいつも手遅れになる
15.「自分次第」、「入ってから頑張る」が決め台詞だが今まで自分が頑張るべき時に頑張らなかったという事実を自覚していない
16. 行動基準のソースはいつも時代遅れな親やワイドショーや雑誌情報である
419:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 20:06:40.36 .net
国際に行けないヤツが国際と連呼している件について
420:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 21:46:16.72 .net
大卒で仕事できないやつはなんなの
421:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 22:47:38.64 .net
誰かを悪者にして、自分はできるアピール
絶対評価と言いながら実体は相対評価
見切りつけられた奴は希望通りに支店に戻れる
ほんま官房と主務課は人外魔境やで
422:非公開@個人情報保護のため
18/04/20 22:53:44.69 .net
>>408
お前高卒?
423:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 01:10:33.09 .net
>>408
よう高卒
424:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 01:25:48.21 .net
支店ですら、まともに調査できない奴が、国際、国際って
とりあえず、目の前の事案を片付けてから、言おうなw
425:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 01:27:46.52 .net
>>382
研修の選抜試験に、英語なんてほとんどありませんけどw
いつの時代の爺?
426:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 01:32:40.96 .net
英語くんは、支店の一般部門で、高卒の上司や先輩たちに
いじめられてるんだろう。
英語はできるのに、なんでこんな猿たちにいじめられなければいけないんだ。
英語くんの心の叫びだ
国際事案すら、担当させてもらえずに、かわいそうな英語くん
427:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 02:23:45.95 .net
いま配属の小さい地方の税務署では外国語の必要性をほぼ感じないが
以前学生の頃バイトしてた地方都市だけど工場地帯の税務署だと、日系人とか外国人とかが確定申告に訪れるし、インド人とかイスラム諸国の人とかも来るので
英語やスペイン語や中国語などの外国語が出来る人がいるといいなと思ってしまう
428:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 04:11:46.85 .net
MeToo はっしゅたぐ みーとぅー#MeToo はっしゅたぐ みーとぅー
#MeToo はっしゅたぐ みーとぅー#MeToo はっしゅたぐ みーとぅー
不�
429:ハ化 JR等 戦火 ∩_∩ グシャァァァァァッ!! ∩_∩ (#・∀・)∴ ∧_ノ;*;;: (・∀・ ) (つ ,ノ三○);。0(;;(○三( ○) / ゝ 〉,・';:ξ;:*;;':;,)⊃`~'( (\\ (_(__);:'',∴(__)~(#)∵;;;:''(_)(__) ギエエエエエッッッッッ!!!!! 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
430:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 04:12:10.15 .net
#MeToo はっしゅたぐ みーとぅー#MeToo はっしゅたぐ みーとぅー
#MeToo はっしゅたぐ みーとぅー#MeToo はっしゅたぐ みーとぅー
不通化 戦火 JR等
おらあああ!! そりゃ!!
グッチャアアアア!!!!!!! ∩_∩
―=≡三 ∩_∩ \从从/// (・∀・ ) 三≡=―
―=≡三と(#・∀・)つ''"´" ∧_ノ;*;''"´"''::;:,( つ 三≡=―
―=≡三 ヽ  ̄ ̄⌒);。0(;;;((⌒ ̄ ̄ ̄_ ) 三≡=―
―=≡三 / / ̄ ̄´"'''⊂;;;#':*,'´''::;;;;::'''"´ ̄ヽ \ 三≡=―
―=≡三 \__); /// W∪∪W \\\ (__) 三≡=―
アイギャアアアアアアアアーーーーー!!!
#MeT 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
431:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 04:12:34.51 .net
oo はっしゅたぐ みーとぅー#MeToo はっしゅたぐ みーとぅー
#MeToo はっしゅたぐ みーとぅー#MeToo はっしゅたぐ みーとぅー
(⌒∩_∩ ,//∩_∩
バキィ!ヽ( ・∀・) :(⌒ミ( //(・∀・ )
バキィ!!ヽⅢ種l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽキャリア_`ヽゴスッ!!
('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ_/ヽドゴッ!!
(⌒)中途⌒;ヾ从从(⌒戦火;)´⌒`バイト;(´(´⌒;"'ボキボキボキッ
(´⌒ー- ;:#∧_;/// 彡(:::゜;。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
(´;⌒(´⌒;;' ~ヽと;;;;。#;;、ミ,,:,,;;;ヽ/ノ:#`""^ヾ⌒));
゛""゙゙)゙'';"(´⌒;,(´,アイギャアアアアアアアアーーーーー!!!
⊂;:;∴::・;:;:;:;∴::;;,::⊃ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
432:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 07:00:43.24 .net
ほんと普通科釣れる釣れるw
433:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 07:53:37.27 .net
調査が出来る奴が語学堪能だから国際事案の担当になるわけで
単に英語が出来るだけなのに粋がってもだめ
434:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 09:29:59.47 .net
英語ができる奴は調査ができないと思いたいようですね笑
435:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 09:32:23.57 .net
英語も調査もできない普通科より、調査できないけど英語できる専科の方が使えるし引く手あまた
調査しかできない普通科より、調査も英語もできる専科の方が使えるし仕事の幅も広い
436:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 09:58:28.17 .net
>>422
そこだよな
なんで調査しかできない人と英語しかできない人を比べるのか意味が分からんw
調査できる人と比べるなら調査も英語もできる人を比べないとおかしいよな
もしくは、英語しかできない人と比べるなら、英語も調査もできない人と比べないとな
てか総じて英語できる人は何でもできることが多いよな
逆に英語できなくて調査もできない奴の方がよっぽど多い
できない奴はだいたい何をやってもダメ
437:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 10:08:41.50 .net
まあ調査なんか経験積めば誰でもできるからな。
ほらネガキャンしてる人がいつも言ってるじゃん、「高卒でもできる仕事」ってw
ほんとそのとおりで、もっと言えば世の中に、高卒にできない仕事なんてほとんどないよ。
仕事自体はね。
でも語学は今までの素地ゼロの人が今から一から初めても到底できないしそんな根性ある奴なんていないしw
438:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 10:22:55.43 .net
確かに国際だけは、「高卒にもできる仕事」は当てはま�
439:轤ネいよな 確実に
440:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 10:37:29.73 .net
国際部署に限らず、ちょっとした英語の文書程度でも読めるのと読めないのとでは全然違うもんな
そこは専科と普通科の差は大きいな
調査に行ってちょっと英語の書類やメールや海外銀行のステイトメント出てきたら目を伏せるしかないもんなw
441:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 10:59:21.68 .net
Fランと高卒は勉強しなかった猿だから仕方ないよ
442:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 11:05:12.57 .net
専科=英語できる
普通科=英語できない
すべてがこうなのか?
443:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 11:38:57.35 .net
採用や資格の壁は抜きにして、単純に仕事内容だけで考えた場合、世の中のほとんどの仕事は高卒でも大卒でもできる。
それは官庁だって銀行だってメーカーだって商社だって同じ。
でも唯一、国際業務だけは絶対に高卒にはできない。
官庁でも民間でもそこは共通している。
444:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 12:11:25.10 .net
F欄は?
445:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 12:33:54.74 .net
林先生が言ってた
URLリンク(news.livedoor.com)
446:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 12:52:18.47 .net
評価Bでした。
447:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 12:56:52.80 .net
>>428
Fランなんて職場で周りにいないから分からないや
うちにFランの人は少ないからね
国税専門官試験に受からないといけないわけだからそれなりの学力の人が集まるからね
448:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 13:00:40.54 .net
Fランと一口に言ってもレベルがいろいろあるからね
例えば日東駒専はFランに入るか?とか
あのへんは中堅と見ていいのかな
449:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 13:03:16.82 .net
人事評価って、絶対評価だけど実質は相対評価だよね
S5%、A50%、B30%とか割合が決まってるんだよね確か
450:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 13:04:11.90 .net
>>431
でも英語だけできて仕事ができない人なんてあまりいないと思う
451:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 13:13:11.67 .net
まあ英語ができる人って周りからの評価も厳しめになるよね
期待値が大きいから普通より仕事デキないと「英語しかできない奴」っていう色眼鏡で見る人が一定数いるから
でも逆に、英語できるだけで仕事できるように見えるのも事実だから結果トントンかな
どっちにしろできないよりはできた方がいいね
国際系の仕事にも幅広がるしね
452:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 13:15:31.59 .net
日大はFランじゃないだろ
453:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 13:22:45.38 .net
マーチや関関同立も一括りにしていいの?とか思うよね
中央の法とか同志社なんかその括りからは頭一つ抜けてるように思うし
454:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 13:44:57.71 .net
早慶、上智、同志社、中央、marh関関立くらいのカテゴライズが必要かもな
455:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 14:02:37.41 .net
とっとと地上なりサムライの勉強汁!
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
456:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 14:10:34.08 .net
ハニートラップをかけたマスゴミ女がちょっとからかわれただけで
大騒ぎ、人が死んでるのにマスゴミは黙殺
神戸市外大卒で英語が堪能な
山田早記は26年4月に採用され27年11月に自殺した。
27年6月23日に適応障害の診断書を提出して環境調整を申し出て10日間の環境調整を受けたが個人課税第4部門への人事異動を7月3日に内示された。
その異動後は環境調整の保護もなくなり上司によるパワハラが加わった。無視、無能扱いに憤慨した。
精神障害は急速に悪化したのか、薬の副作用なのか、いつもふわふわとして考えが纏まらなくなった。仕事がまともにできなくなっていた。
10月になると仕事中に訳も無く涙が溢れることが多くなり、通退勤途上で道路に倒れたりした。彼女は見栄も外聞も捨てて、毎日を生き延びるのに精一杯でした。
上司も同僚も彼女の仕事振りがまともでないことを知っていました。
対人恐怖症にもなっていたので単独での課税調査出張が死ぬより怖かった筈です。
上司は異例に早く単独課税調査の出張命令を発令しました。しかも4件連続したのです。
初めての単独課税調査出張は不動産屋に対して11月17日でした。2日後の19日朝5時頃自室で自殺しました。翌日の20日に防水工事屋、24日には造園屋、30日には電気工事屋と次々と単独での課税調査出張の予定が手帳に記されています。
URLリンク(koumusaigai.blog.fc2.com)
457:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 14:13:01.87 .net
中央はOBが強い
458:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 14:15:21.94 .net
ソフトバンク調査してタックスヘイブン課税とか、これぞ専科にしかできない仕事
せっかく大学出て入ったんだから大卒しかできない仕事したいよね
459:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 14:28:29.95 .net
採用の段階で高卒とFラン採らなければ解決
460:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 14:28:34.88 .net
税大毎日楽しいです
現場で活躍できるように頑張ります
461:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:15:31.45 .net
普通科でもできる泥臭い調査を頑張るも良し、
専科にしかできないインテリ�
462:Wェンスな調査に進むもよし、 自分のやりたい道を選ぶのが吉。 どっちも素晴らしい仕事。 普通科より選択の幅が広いのが専科の魅力
463:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:22:32.27 .net
みんなキャバとかで自分の職業なんて言ってる?
464:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:23:11.28 .net
>>446
懐かしい
俺も楽しかったなー
特に専科研修が楽しかった
大学より楽しかったかも
親友もできたし
残念ながら彼女はできなかったけど、恋愛めいたドキドキな出来事とかもけっこうあったし
今でもあの時のこと思い出すと懐かしいわ
465:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:24:04.41 .net
>>448
キャバ行かない
一回だけ付き合いで行ったけど何が楽しいのか全く分からない
金の無駄
466:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:24:33.66 .net
>>450
行くか行かないかなんて聞いてねーよアホだろお前
467:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:24:59.20 .net
>>448
国家公務員って正直に言うよ
468:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:26:27.46 .net
>>451
行かないから分からないという意味
469:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:27:35.60 .net
>>453
床屋なら?
470:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:29:12.37 .net
>>454
床屋でそんなプライベートな話にならない
そんな立ち入ったこと聞いてくる床屋に会ったことない
471:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:29:24.16 .net
>>454
自営の人に本職言うとなんとなく避けられる感じするよな
俺は会計事務所って言ってるよ
辻褄あうし
472:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:29:39.49 .net
>>455
床山には?
473:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:30:16.79 .net
力士かよ
474:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 15:39:36.86 .net
>>449
大学より一緒に過ごす時間が濃いからな研修は。
この先の行き先も同じだしね。
必然的に濃い友達もできる。
研修中にカップルができやすいのも分かるわ。
475:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 16:14:20.77 .net
延々一人猿芝居乙
476:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 16:19:13.12 .net
>>444
武富士に負けたのは大卒?
477:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 16:36:27.17 .net
いちいち自己紹介で普通科何期ですとか言うのやめてほしい
ボクは高卒ですすきませんって言われてるみたいで不憫な気持ちになる
478:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 16:43:39.60 wI0WMbJaH
懲戒処分って、過去に遡ることはあるんでしょうか?
例えば、5年前の非違行為がばれて、5年前の日付で免職や停職はあるのでしょうか?
479:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 16:42:32.44 .net
税務署の女性特別調査官が逮捕された事件で、ネットで「すげーエリートじゃん」とかいうコメントがかなりたくさん付いてた
やっぱり世間から見たら税務署ってエリートなんだね
480:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 16:54:31.25 .net
>>464
そりゃ世間一般にはそうだと思うよ
公務員のことあまり詳しくない友達でさえ言ってたことあったよ、「そりゃ市役所とかと違って税務署ってレベル高いイメージはあるよ一般的に」って
481:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 16:57:45.69 .net
>>464
俺らは特別調査官が課長って知ってるけど普通はそんなこと知らないもんな
地位を知らない上で「税務署の調査官」の文字だけでエリートって判断するんだからやっぱり世間から見たらそうなんだろうな
482:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 17:01:58.38 .net
高卒はエリートじゃないからな
483:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 17:14:16.96 .net
ひどい階層になると公務員=エリートでヒラだろうがキャリアだろうが断固として聞いてくれない。
484:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 17:14:48.47 .net
高卒とFランはお荷物だよね
485:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 18:25:28.16 .net
中央法とか早稲田はあんまり見ないなあ。マー関はいっぱいいるけど。慶應上智に至っては見たことない。
486:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 18:28:39.97 .net
税大ですけど割と旧帝いますよ
平均はマー関ですね
487:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 18:32:42.75 .net
旧帝いるのは地方じゃないか?
488:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 18:51:23.00 .net
>>472
地方は駅弁の山、私大は本当に
489:少ないランクわけが不要なくらい
490:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 19:31:19.39 .net
>>444
恥ずかしい奴w
491:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 19:57:51.31 .net
飲み会での立ち回りが苦手なのでお仕事頑張ります
492:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 20:03:42.48 .net
逆にうちの視点若手だけで早稲田5人慶応2人いるぞ。インテリぶってきもいから消えてほしいけど(笑)
493:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 20:07:45.44 .net
言われてみれば周りにFランいない
494:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 20:29:12.32 .net
>>477
だよな
高卒はいっぱいいるけどFランはめったに見ない
495:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 21:02:20.16 .net
>>476
色眼鏡で見すぎじゃね?
本人は全くそんな意識してないのに勝手にそういう偏見で見てるだけじゃね?
英語できる奴に対して偏見持つ奴と似てる。
だって一人や二人性格的にそんな奴がいたとしても、7人全員が揃ってインテリぶる性格なわけないじゃん。
要は学歴コンプレックスで勝手に高学歴相手に過剰反応してるだけじゃね
496:非公開@個人情報保護のため
18/04/21 23:10:29.48 .net
Fランク大学の人って署にいるんじゃない?
497:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 00:14:05.00 .net
高卒公務員は仕事ぶりはともかく、就職先としての選択肢では賢いやつらだよな
それに別に擁護するわけじゃないが、民間自体の高卒や低学歴大学生よりしっかりしてる子が多いよ普通科は
語学はできないけどw
498:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 04:38:21.99 .net
しっかりしてる子は大学行くよ
499:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 04:45:43.59 .net
普も40代までは、まだしっかりしている人も、いた。
しかし、30代以下の普は、どれも悲しくなるくらいの状況。
組織の一員として、もっとしっかりしてほしいと切に願う。
500:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 06:31:59.29 .net
>>479
早稲田慶応でうちに来る時点で大きな挫折してっからな
インテリぶって人見下してるならある意味根性あるわ
501:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 06:38:19.56 .net
早稲田ってそんなすごいのか・・
地方出身だからあまりピンと来ないや
俺高校のとき早稲田と慶応の指定校推薦あったけど国立志望だったから蹴って、
結局国立失敗してmarchの一つに行ったわ
推薦は高校の中でもけっこう成績下の子が行ったわ両方とも
今考えたら推薦受けるべきだったなw
502:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 06:51:14.95 .net
>>481
それは同意。
でもその分、変にプライド高い奴が多いんだよなぁ。。
高卒にしては最高の所に就職できたという自負があるから、むしろ専科よりプライド高かったりする。
まあそれもみんながみんなじゃないからステレオタイプに判断しちゃダメだけど。
503:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 08:02:10.12 .net
どっちでもいい。大卒も高卒も入ったら一緒。どれだけ納税者のミスを見つけるかや
504:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 08:22:46.24 .net
一緒じゃない部署や仕事もあるけどなw
505:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 08:39:41.06 .net
>>488
国際とかはもちろんそうだし、そうじゃなくても普通の調査で英語の書類とか出てきたらもう終わりだもんな
必然的に貿易や海外投資や海外資産や海外子会社が絡む所には行けないし、準備調査でネット調べてても英語のサイトだともうその段階で拒絶だもんな
やっぱりそういう所でちょっとづつ違いはあるよな大卒と高卒では
506:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 09:05:56.25 .net
>>486
これマジである
「俺は大卒と同じ土俵で仕事してんだぞ!」
「ふん、大卒がなんぼのもんじゃい。俺らと変わらんわい!」
って常に肩肘張ってる感じはする
コンプレックスがあるからこその裏返しというか
507:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 09:15:03.41 .net
Fランもコンプレックスあるよな
508:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 09:19:24.94 .net
>>490
今40代以上の普通科は確かにそんな感じの人多かったけど、今の若い普通科もそうなの?
わし自身が割と年�
509:zの立場になったせいか、最近は普通科もそんなタイプ少なくなったように思うけど
510:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 09:21:14.50 .net
>>492
いやー今もけっこういるよ
511:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 09:22:12.85 .net
>>485
そんな人いっぱいいると思うよ
ちなみに国立はどこ受けたの?
512:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 09:28:02.06 .net
>>494
九大。
件では一応トップの進学校で、みんな東大か京大か地元の九大目指してて、私立の選択肢はあまりないんだ
早慶が私立でトップというのは知識としてはもちろん知ってたけどそこまですごい大学というイメージはあまりなかったというか
march以上ならもうどこもそれほど変わらないというか
九大は一応合格圏ではあったんだけどセンターでけっこう失敗しちゃって
浪人しようか迷ったんだけどね
もう一年勉強するのも嫌だったし、併願で受かったmarch行ったよ
今にして思えば早慶の指定校受ければ良かったよ
俺よりかなり成績下の子が行ったもんな両方とも
513:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 09:28:30.49 .net
マーチ多いね
514:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 09:39:32.40 .net
>>496
そりゃ当然それくらいの学力の人になってくると思うよ必然的に
就職先としたら、キャリアとか司法系とか医者とか政府金融とかレベルの次くらいのクラスだし
マーチより下のクラスの人はなかなか難しいでしょ
となるとそのレベルで人数の多いマーチ関関同立あたりがボリューム層になるのは必然
515:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 09:52:43.07 .net
マーチ関関同立と一括りにするんじゃなく、中央法と同志社は切り離すべきだと思うの
516:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 09:58:09.67 .net
英語ができるというのは、調査で大きな武器になることは、
誰も否定できない事実だろう。
ドメスティックな取引だけでなく、ワールドワイドな取引を見ることができるのだから
非違も多く想定される。
普通の人たちだけに限らず、専科の人たちも、是非、英語を勉強した方がいい。
喋れなくても、読める程度にはなっておいた方がいい。やって損はない。
517:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:00:13.88 .net
いい大学出てる人は確かに総じて賢いとは思うけど、極たまに「お前本当に○大出てるの?」って思うくらいのバカがいるよな
まあもちろんそんなのは例外なんだろうし少数派ではあるけど
518:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:01:30.10 .net
>>499
普通科には無理
素地がない段階から読めるレベルになるにはかなりの時間と労力がかかる
519:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:02:36.17 .net
高卒とFランさえいなければ争いが起きないのに残念だ
520:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:06:31.21 .net
東京局の同期だと、明治レベル出身が一番多かったような気がするな
521:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:09:46.05 .net
おまいら自己啓発って何かやってる?
あ、自己啓発セミナーとかくだらないギャグはなしで
522:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:16:47.89 .net
>>501
あれほんと不思議だよな
普通科でも金時計取ったりするような子は賢いし税法や審理ならちゃんと吸収して良い成績取ることができるのに、英語だけは絶対できないよな
なんでだろ
中学高校で習うという点では同じなわけじゃん?
語学だって税法と同じで勉強すればできるようになるはずなのに何故か語学だけは普通科でできる人を見たことがない
523:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:17:16.85 .net
ゴンベンとかなら、大抵の会社は、海外取引をしているので、
英語は必須だ。
実際は、英語ができなくても、海外取引で指摘できるけど。
でも、出来ないよりは、絶対にできた方がいい。
これは誰も異論はないだろう。誤りを指摘するのが我々の仕事だ。
道具を多く持つ方が絶対的に有利である。
そういう意味では、普通科はゴンベンの調査は難しいかも。
なので、普通科の人たちは、ゴンベンでは内部で管理系の業務が多くなる。
そして、管理系業務の経験値が高くなって、偉くなり、
524:いつの間にか英語が 使える調査官たちは彼らの部下になっているという現象が起きるわけだ。 後半は妄想だがそんな感じだろう
525:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:22:55.72 .net
>>505
そりゃやっぱり英語は中学高校の時の偏差値に直結するからだろ。
税法はみんな就職してから勉強するわけだから横一線だけど、語学は学生時代の成績がもろにその素地になるわけだからな。
普通科ってことは高卒なわけで、高卒ってことはまあこう言っちゃ何だけど少なくとも進学校ではなかったわけじゃん?
経済的な理由で、とか言う人たまにいるけど、あまり考えにくいしな。
だって俺も公立の進学校にいたけど、学年で大学行かない人なんか数年に1人か2人いるかいないかだもん。
公立だから当然中には貧しい家庭もあるけどそれでも大学は行くもんな。
よほど苦しい場合は奨学金貰ったりして行ってたよ。
526:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:23:55.77 .net
高卒は頭悪いから仕方ない
527:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:30:36.08 .net
>>505
前から同じこと疑問に思ってた
金時計取ったり本科試験受かったりするような人は真面目にコツコツ勉強することができる人なわけだし事実良い成績取ってるわけだもんな
そんな人がなんで学生時代は偏差値低かったんだろって前からの疑問
528:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:35:30.42 .net
>>509
勉強に目覚める時期の問題もあるのかも
俺ら大卒は割と早くから勉強に目覚めてるじゃん?
でも金時計取るような普通科の人らは、就職後に勉強に目覚めたからそうなったとか
そもそも国Ⅲ試験に受かるくらいだから本当の怠け者とは違って真面目に勉強することはできる人達なんだから
529:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:38:57.68 .net
大卒VS高卒
530:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:41:44.99 .net
>>507 >>510
これだな
税法や調査力なら就職してからでも充分に身に付けられる
これまでの学業成績はリセットされて横一線になるもんな
でもいかんせんリセットされずに学校の時に勉強してたかしてないかの影響が出てしまう分野もある
その顕著な例が英語ってところだろう
だからやっぱり教育っていうのは大事なんだよな
たまに「学校のお勉強なんか社会に出たら関係ない」とか言う人がいるけどやっぱりそんなことはない部分がこうして存在するのは事実だもんな
531:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:53:06.19 .net
進学校じゃなかった人には、「大学に行かないことがとても珍しいこと」、っていう発想があまりないから、サラっと「経済的な理由で大学行かない人もいるよ?」とか言っちゃうんだと思う
日本には奨学金もあるんだし、頭良ければ何としてでも大学は行くよな
進学を諦める段階で要はそれほどの学力はなかったってこと
だって東大行く学力ある人が、家の経済的理由で進学諦めるか?
なんとしてでも行くよな普通
激しい格差で極貧の環境にいる外国の話ならまだしも、日本でそれは考えにくいもんな
532:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 10:58:20.34 .net
Fランは大学卒業として認められますか?
533:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:10:01.94 .net
高卒は教養がないからダメだね
534:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:13:45.65 .net
>>514
Fランにもよるかな
うちにもたまにマー関より下の人いるけど、とんでもないFランって見たことないし
当該に限って言えば、やっぱり専科はちゃんと「大卒」だと思うよみんな
まあ日本中の当該を知ってるわけじゃないから何とも言えんけど、少なくとも国専試験受かってるレベルではあるわけだから大丈夫だとは思う
535:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:25:35.75 .net
関関同立以下の人が専門官試験受けろや。それ以上の人は一流会社かベンチャーで活躍して欲しい。高卒に近いレベルで出来る仕事やし。
536:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:28:17.11 .net
世の中のほとんどの仕事は高卒にもできるから何とも
英語以外は
537:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:29:24.88 .net
高卒でも2部行って教養つけるのもいるで。キャリア以外の局の幹部は高卒多いで。
538:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:32:51.53 .net
普通科にも金時計取ったり審理やったりコメやサでバリバリ活躍したり、できる人はできるぞ
英語以外は
539:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:35:02.30 .net
高卒で商社行ったり都銀行ったりする人もいるし、できる人はできるよな
国際部署以外は
540:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:38:59.54 .net
英語は4年いるもんな
541:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:39:27.19 .net
確かに日大以下は少ないね
聞いたことないような大学は稀
542:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:46:19.12 .net
高卒バカにすんなよ
就職したらみんな同じじゃボケ
英語以外は
543:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:48:27.43 .net
俺も高卒、英語むり
544:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:49:09.69 .net
高卒より仕事できない大卒の存在意義はあんのか?
545:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:52:13.00 .net
>>431
当たってると思うぞ。マジで。
URLリンク(news.livedoor.com)
546:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:55:13.47 .net
確かに高卒でもうちは賢い人けっこういるよね
税法の試験とかの頑張りとかすごいと思う
英語以外は
547:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 11:57:08.47 .net
結局高卒も大卒も同じなんだって。
当該でサやコメでブイブイ言わせてる人もいるし、都銀で頑張ってる人もいる
国際部署以外は
548:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 12:01:52.30 .net
海外が少しでも絡む相手の所には調査に行かせられないけど、それ以外なら普通科でも大丈夫だよ
できる子はできる
専科も普通科も同じ
海外が英語が絡むと外さざるを得ないけど
549:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 12:14:00.47 .net
うちの一番若い子は、進学校出身だったが奨学金借りてまでいくような大学にいけるほど、勉強はできなかったから公務員試験5箇所くらい受かって一番金のいい国税にきたって言ってたよ
そりゃあマーチ以下の金さえ払えば入れて学ぶことのない馬鹿大学に奨学金借りてまでいって就職先がないとかよりは、賢いが金がいいから国税って子は多いのかな?
順調にいけば専科とも生涯年収に大差ないんだっけ?
550:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 12:15:55.75 .net
> >527
そうなんだよね
英語ができるのは1か4のパターンなんだけど、仕事が出来る奴は物事を大局的に見ることができるから身内の悪口は言わない。
英語くんは管理職になった事考えたことあるのかなぁ部下がミスった時「コイツFランなんですみません」て平気で言いそう。
理想と現実のギャップで壊れる前に、外資か塾の講師に再就職すれば
551:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 12:17:24.13 .net
民間の高卒やe欄くらいの大学生より、うちの高卒の方がまだ素直だし地頭がいいのか使いやすいわ
研修の成果か?
552:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 12:34:18.60 .net
高卒にはもったいないくらいの高給だしな
553:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 12:51:05.20 .net
うん、高卒にしては賢いしね
英語は無理だけど
554:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 12:54:59.46 .net
>>531
うん賢い選択だと思うよ
まあその進学校っていうのがどの程度の進学校かにもよるけど、本当の意味の進学校なら、進学しないのはかなり珍しい数年に一人の卒業生だと思う
そのレベルの子ならきっと英語もできるだろう
でもそんな普通科ほとんどいないよね
555:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 12:56:07.60 .net
>>532
英語くんの話ぶりだと器が小さいのは目に見えてるし管理職なんて無理だろ
国際系も無理だろうし、mjになって若手をいびる未来は何となく想像できるけど
556:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 12:59:57.24 .net
テレ朝の女はハニートラップだろ
証拠の捏造。
君たちの本省の親分が気の毒
557:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 13:00:34.84 .net
>>527
でも現実に「英語しかできない奴」なんてほとんどいないよね
見たことないや
558:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 13:03:02.03 .net
>>539
帰国子女で何の努力しなくても自然にバイリンガルになれたけど究極に頭悪い奴、とかにはあり得るんだろうな
でもそんな奴稀だわなw
普通は英語できるってことはそこそこの大学行ってるし意識も高いしどちらかというと英語以外の仕事もできる人の方が圧倒的に多いよな
559:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 13:07:46.07 .net
>>540
>帰国子女で何の努力しなくても自然にバイリンガルになれたけど究極に頭悪い奴
そんな奴はそもそも国専試験受からんしなw
560:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 13:12:06.10 .net
>>524
誰もバカにしてないだろ
英語以外は
561:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 13:12:59.39 .net
高卒バカにしてんじゃん
562:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 13:29:12.84 .net
>>543
してないって
でも現実に、
563:学生時代の勉強が仕事にも影響することが実際に存在するじゃんって話をしたいだけ 学歴は関係ないとか就職したら完全に一律、とか言う人がたまにいるから、そうじゃない部分もあるよと言ってるだけ 決してバカにはしてない 実際にうちの普通科は賢明だし先見の明があるし超が付くくらい勝ち組だと思うよ
564:吉
18/04/22 13:30:50.75 .net
JAFをなめんなよ?
565:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 13:41:50.72 .net
>>544
確かに職業選択の段階でかなり賢明だわな。
でも高卒の中で何とか賢明な道を姑息に探してチマチマ公務員試験勉強したタイプのくせにハングリー精神の持ち主演じたりする傾向があるのは正直失笑することはある。
あんたハングリーでも何でもないやんwって思う
566:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 13:48:23.58 .net
英語くんの再就職先見つけたよ。
もう日本人の出る幕なし?外国人だらけのニセコに見る日本の未来 URLリンク(gendai.ismedia.jp) #現代ビジネス
567:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 13:50:26.46 .net
高卒の中では超勝ち組で、しかも堂々と大卒とタメ張れて、その上外部からもエリート扱いされて、人生で今まで経験したこともない全能感によって変なプライドが付いてしまうのも無理はないと思うよ。
だからこそ、英語とか、自分ができないことを指摘されたりしたら許せないんだろう。
568:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 13:53:31.13 .net
>>548
いやいや、そんな人ばかりじゃないけどね普通科も
ちゃんと自分ができることとできないことはわきまえた上で、自分ができる分野ですごく活躍してる普通科の人はいっぱいいるよ
もちろん英語はできないけど
569:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 13:56:11.77 .net
>>546
たまーにいるけどな
でもほとんどはそんなタイプの人は少ないよ
570:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:00:24.24 .net
今の普通科に専科と競う子とか、エリート思考の子はいないだろw
今の統括になってる年代から再任用くらいまでの年代だよプライドあって専科とためはろうとしてたのは。
まあその頃は確かに普通科の方が優秀と言われてたみたいだけど、今と違って何でもありの時代だったんだろうし何とも言えない
普通科は語学無理だけど、可愛いし俺は好きだよ
571:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:05:18.18 .net
>>548
高卒は所詮高卒
572:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:05:18.28 .net
>>551
まあそれは俺らがそこそこの立場から若い子を見るからそう思えるだけで、
もし自分が彼らと同じくらいの歳なら、彼らも昔と何も変わってないのかも知れないよ
573:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:09:04.83 .net
この問題は高卒とFランを排除すれば解決なんだけどね
574:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:12:46.56 .net
>>551
>今と違って何でもありの時代だった
まさにこれ
何でもありの時代で納税者の権利意識も今より低くて経済的にもバブルに向かってる時代にガンガンやっていくらでも結果出てた時代と今は違うもんな。
575:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:15:09.48 .net
>>551
普通科の方が優秀と言われてた
そんな時代あったか?
単に普通科が主流派を占めてたから自分らに都合良く言ってただけじゃね?
彼らは大卒嫌いだしw
576:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:17:48.70 .net
まあ確かに優秀かそうじゃないかなんて主観と好き嫌いで大きく変わってくるもんな
英語ができるできないみたいに客観的に判断できるものとは違うもんな
単に嫌いな奴を「あいつは出来が悪い」とか言ったもん勝ちだもんなw
577:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:37:49.64 .net
>>538
ハニートラップかどうかは分からんが、国策的な部分はあるような気がするな
あまりにも財務省が狙い撃ちにされすぎてて不自然
しかもとんでもない不祥事とかなら分かるけど、こう言っちゃなんだがそんな大した話でもないじゃん。
まあ大したことないなんて言ったら語弊はあるけど。
セクハラは大したことだからな。
でも普通ならここまで大きくなる話では決してないのは確かだと思う
578:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:43:02.15 .net
大卒専科でも英語からっきしなのがいるんだが
579:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:45:28.11 .net
普通科はほぼ全員からっきしだけどな
580:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:48:00.77 .net
面白いのは、普通科の場合、金時計取るような優秀な人でも英語は全くできないことだな
581:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:50:32.50 .net
>>561
税法や審理は就職後に習得可能
でも英語は短期では習得不能
つまり学生時代の偏差値が就職と同時にリセットされないのが英語
つまり高卒には無理
とこういう理屈
582:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:54:20.31 .net
質問応答記録が元検察官指導でがらっと変わったのはいいことだよ
大学で法律学んだ人間にとっては、今までのやり方に疑問ありまくりだったから
583:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 14:56:03.58 .net
英語できなくても出世出来るんだし普通科に優しい職場だとは思うよ
専科は局で調査やって普通科は署で統括やればいいじゃない
584:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 15:05:33.00 .net
普通科を、そこまで攻撃する必要があるの?
署では、そんな不毛なことやってるの?
まぁ、縁あって、同じ職場に来たんだから、仲良くしようね
585:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 15:14:14.81 .net
普通科を攻撃してる人なんかいるか?
>>552みたいなレスはたまに見かけるけどどう見てもただの釣りだし
単に専科はできる仕事の選択肢の幅が普通科より広いから有り難いよねー、って専科のスレで語り合ってるだけだと思うが
そもそも専科のスレだし、普通科が見てることなんて想定せずに普通科同士で語り合ってるだけじゃね?
586:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 15:14:54.35 .net
訂正
×普通科同士で
○専科同士で
587:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 15:20:21.00 .net
>>562
これだな
588:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 15:25:49.79 .net
>>566
言えてるな。
専科のスレで専科の働き方について語り合ってるだけなのに普通科の人が一々過剰反応して首突っ込んできてるだけ。
実際に職場では口に出しては言えないことってあるんだよなー。
例えば普通科の人の前で大学の時の話とかしにくいし、国際のこんな仕事がやってみたいんだーっていう話とかもしにくいし、タブーだらけ。
そういうのをここで語り合おうとしてるだけなのにこんな所でまで普通科の人がちょっと待ったしてくるなんて想定もしないもんな
589:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 15:34:03.69 .net
棲み分けの話をしてるのに普通科は~が出来ない、無理とかいうからこうなる
専科は~が出来る、で良かったのに
590:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 15:38:57.26 .net
でも相対的な話だから比較対象はいるわけで
例えば英語にしたってネイティブの人や通訳士ほどはできないわけで、でも同じ職場で言えば普通科よりは断然できるわけじゃん?
だからこそ仕事の選択肢も普通科より広いって言ってるわけで
だからどうしても比較対象として普通科が出てくるのは仕方ないんじゃない?
同じ職場なんだし
591:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 15:41:23.79 .net
別に普通科に英語は無理突っ込んで言ってもいいじゃん
事実なんだし
何がダメなの?
てか専科のスレなんだから専科同士でそういう話してもいいじゃん
592:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 15:45:07.79 .net
心が狭いんだよなー
こんなんで一々釣られて出てくるから余計面白がってからかわれるんだよ
自分は高卒だけど大卒に負けてない、いやそもそもそんなことはどーでもいい、と大きく構えてる人は余裕があるからこんなことで一々釣られないわけで
593:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 15:49:07.12 .net
>>570
棲み分けではないな。
棲み分けというのは、重複部分がない場合に使う言葉。
「普通科にしかできない仕事」「専科にはできない仕事」がある場合に使う言葉。
実際は「専科にしかできない仕事」はあっても「普通科にしかできない仕事」はないんだから、それは棲み分けとは言わずに選択の幅の違いという。
594:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 15:57:59.94 .net
>>546
本当にハングリーなら英語読めない段階で何くそと思ってそこから自己啓発して何年かけてでも英語マスターしようとするよな
実際仕事でも使うんだし
でもそんな普通科は見たことない
ハングリーでも何でもないよな
595:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 16:01:39.53 .net
>>574
言われてみればそうだね、ありがとう
言いたかったのは選択の幅があるよね、って話をするのに普通科は~が出来ないから選択の幅が少ないという言い回しをする必要性はあるのか、ということだけど
専科は~出来るから選択の幅があるしいいよね、じゃダメなの�
596:ゥ
597:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 16:02:08.13 .net
高給Fランと大卒とでスレを分けたほうがよくねーか
598:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 16:02:51.34 .net
高卒だ
599:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 16:19:53.38 .net
戦火同士の競争では負けるため、学歴上、絶対的に下となる普通科を
比較対象にして、優位性を保つわけね
なんか可哀そうな人ね
600:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 17:20:56.80 .net
>>579
勝つとか負けるとか何を言ってるんだ。
勝敗なんて主観的なもの、どうやって付けるんだ。
てか誰か何かの勝負してるの?
いないと思うけどそんな人。
確実に分かってる、普通科に英語は無理、っていう客観的な話をしてるだけなんだが。
おかしな事を言う人だw
601:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 17:30:20.27 .net
>>579
学歴上?
何を言ってるんだ。
誰が学歴論争なんてしてるんだ?
そんな奴このスレにいたっけ?
普通科に英語は無理で、そしてその理由は総じて中高の時の学力にある、という分析はあるけど、学歴そのものの話なんかしてるスレは見受けられないように思うんだが。
602:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 17:35:40.64 .net
普通科で語学堪能な人は確かに少ないが、専科でも語学に疎い奴が少なからずいるのは事実
ということは語学に疎い専科は普通科と同レベルって話か?
603:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 17:40:48.66 .net
>>582
英語君の理論ではそう聞こえる
専科のアドバンテージは語学を活かす領域で、それ以外は普通科だろうが専科だろうが勤まる仕事って言ったような
604:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 17:42:59.65 .net
やっぱり最後は
URLリンク(news.livedoor.com)
ここに行き着くw
605:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 17:45:09.01 .net
>>582
でも普通科ほど疎い専科はいないと思うよ
606:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 17:46:09.85 .net
>>583
当たり前
世の中のほとんどの仕事は高卒でもできるぞ
英語以外は
607:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 17:49:43.46 .net
>>581
確かに税法の勉強は就職してから頑張れば身に付くけど、就職までの段階で既に素地の違いが出来てしまってる分野では今から頑張るのはなかなか難しいよね
それでも踏ん張って身に付けるほどきがいのある普通科がいれば別だがワシは今まで見たことない
608:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 17:53:34.31 .net
>>582
>語学堪能な人は確かに少ない
堪能な人が少ないどころか、ちょっとした英文でも読めない人がほとんど
そう言えばどこかで「I have been no money」とか言ってた人がいたな
不思議なんだけど、中学高校でいったい何やってたんだ
609:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 17:59:23.63 .net
またこの流れかよ
釣られてる奴いつも同じ奴だろ
どっちもどっち
610:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 18:09:06.30 .net
ほんとどっちもどっち
てかこの釣られてる奴って前からネガキャンとかガセネタとかしまくってた常駐の荒らしだろ
職場のネガキャンするくせに高卒バカにされたら黙ってられないんだな
611:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 18:15:44.56 .net
>>447
これは同意
612:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 18:25:56.79 .net
>>191
これも言えてるな
613:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 18:43:19.31 .net
普通科だろうが専科だろうが結果がすべてじゃね?
お互い切磋琢磨して頑張ろうぜ
同じ職場の仲間なんだしさっ♫
614:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 18:58:52.36 .net
高卒とF欄バカにしてるくせに
615:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 19:16:12.89 .net
英語英語(おそらく特定の者1名が)ゆーとりますけど
実際ITとかPC操作のができて得なこと多くない?
616:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 19:33:31.86 .net
>>595
もちろん。
でもICTは専科でも普通科でもできる人はできるしできない人はできない。
条件同じだから専科の独占分野ではない。
専科の独占分野というテーマで考えたときに、語学すなわち国際が挙げられよう。
617:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 19:37:20.33 .net
大卒で仕事できないやついるけどムカつく
618:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 19:45:08.23 .net
うむ
仕事できない奴は専科にも普通科にもいるよねー
確かにどんくさい奴キライ
619:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 19:46:46.40 .net
>>596
あれも不思議だよな
機械なら高卒でもできるのに何で語学は高卒みんなできないんだろうな
620:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 19:48:04.60 .net
高卒はどさ回りだけやらしとけばいいんだよ
621:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:02:07.55 .net
結果がすべてに納得
622:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:04:10.43 .net
>>600
こういうこと言う奴は確実に釣り
623:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:04:19.99 .net
ここで英語英語言ってるヤシは
林先生のいうところの
「英語はできるが仕事はできない」
部類だね
624:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:04:48.17 .net
そうだ
結果がすべてだ
625:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:05:25.33 .net
もちろん結果が全て
でも英語できない段階でその「結果」の範囲が一つ狭まるのもこれまた事実なわけで
626:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:07:08.76 .net
英語出来るけど就活と旅行でちょっとくらいしか役に立ったことがないし今後役に立つ気もしない
627:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:08:37.10 .net
>>540
言えてるね
英語しかできない奴なんて見たことないw
628:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:09:17.01 .net
>>605
そのとおりなんだよ
専科でも英語できない奴がいる
結果がすべてだよな
629:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:10:41.41 .net
>>607
えっ!いるぞ
宝の持ち腐れ的な職員
630:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:10:42.20 .net
高卒Fランと大卒とでスレを分けないといけないところまできてるだろ
631:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:12:00.34 .net
まあまあ
騒いでいる奴は
「英語はできるが仕事はできない」
んだから聞き流せや
632:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:12:56.89 .net
英語出来る高卒は半分大卒だろ
633:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:14:34.88 .net
宝の持ち腐れと言われても勝手に出来ちゃっただけだから困ります
何にでも向き不向きがあるわけで
634:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:14:40.15 .net
仕事ができる職員は
専科だろうが普通科だろうが
お互いのできる部分を認め合っているから
ここのクソみたいな話にはならない
635:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:19:16.12 .net
高卒上司に怒られた仕事できない大卒が騒いでるだけでしょ
636:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:20:53.58 .net
>>595
確かにパソコンに精通したほうが仕事の役に立つんだが
普通科を叩けないから言わないのか
637:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:21:52.90 .net
>>615
だな
コンプレックスの塊みたいな奴いるからね
638:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:22:52.50 .net
まあまあ、連投しなくていいからw
639:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:22:54.62 .net
英語ができる者は、選択肢が広くなる
ということでいいのに、
バカが高卒できない、大卒にはできるとか
荒らしを行うから、毎回この流れ
釣られるやつもアホやのう
640:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:24:39.55 .net
高卒に語学は無理
これでもう終わりにしよう
641:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:24:39.74 .net
うちの署には巨乳ちゃんがいるが当該は色気がない
まさに宝の持ち腐れ
642:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:25:41.39 .net
「英語はできるが仕事はできない」人が何か言ってますが
643:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:27:31.51 .net
うちの署には乳のでかい職員がいるが残念ながら当該職員は残色気がない
まさに宝の持ち腐れ
644:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:28:23.75 .net
高学歴で署にいるやつも笑えるんだけど
645:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:30:41.62 .net
英語君は、セミナーには行ったが、局にはご縁のなかった人なんだろ?
可哀想な人なんだから、そっとしておけよ。
猿の惑星で見えない何かと常に戦っているんだろうよ。
646:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:32:00.85 .net
>>609
えっ、いないぞそんな奴w
647:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:35:11.79 .net
英語ができることは、確実に有利なので、英語の勉強はしましょうね。
常に自己研鑽に励み、国家のために、尽くしましょう。
648:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:35:25.19 .net
「英語はできるが仕事はできない」奴は仕事頑張れ
これに尽きる
649:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:37:13.91 .net
そうだそうだ、普通科をあまりバカにすんな!
英語は無理だけど
650:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:41:34.44 .net
世の中の仕事のほとんどは実は高卒でもできる
そしてそれは国税の仕事も同じ
英語が絡む仕事以外は
651:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:48:25.69 .net
英語ガイジしつこすぎワロタw
でも言ってることは正しいな
652:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 20:51:30.41 .net
資格手当でもあればみんな頑張るんだろうけど
653:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:03:28.51 .net
なんだろう、別に普通科専科で対立するつもりもないし普通に仲良くしてるし普段は全く意識してないんだよなぁ
でも2ちゃんとかになると突然対抗意識燃やしてくるからちょっと高卒ネタでからかいたくなる気持ちも分からんでもないw
654:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:08:43.95 .net
ん?対抗意識って専科→普通科だよね。
このスレを見る限り。
655:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:08:51.75 .net
>>633
からかうとか釣りとか言ってる奴いるけど、少なくとも俺に限ってはそんなこと一切考えてないけどな。
普通科をバカにしてるわけで
656:も一切ない。 ただただ普通科に英語は無理、それにより最先端部署である国際部署への道は専科のみ、という事実を述べてるのみ。 税理士になって国際税務できるできない、英語できるできないによる差別化も大きい。 これも事実。 でもそれによって普通科をバカにしてるわけでも何でもなくただ事実を言ってるのみ。
657:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:09:51.41 .net
>>634
普通のことを言ってるだけなのに敏感に引っ掛かる段階で対抗意識そのもの
658:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:11:01.86 .net
普通科には英語は無理
って連呼している時点で
専科→普通科だろw
659:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:12:01.85 .net
高卒に語学は無理
はい終わり
660:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:12:54.64 .net
↑まさにこれが専科→普通科やろwww
661:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:15:00.09 .net
>>635
税理士かあ
確かに税理士は飽和状態だから経歴は大きく左右するだろうな
ずっと支店でドサ回りしかしてないOBと「国税局調査第○部○○課を○○年経験の後、○○税務署で国際税務専門官を歴任。国際税務のスペシャリスト」では全然違うもんな
普通科には無理な経歴であることは確かだな
662:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:15:32.92 .net
>>638
>>639
自作自演乙としかwz
663:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:18:32.51 .net
>>640
それでいくと学歴ももっと残酷に響いてくるぞ
「○○商業高校卒業」と
「中央大学卒業」とではまるで違うしな
664:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:21:25.83 .net
Fランも出身校書けないよな
665:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:22:31.06 .net
>>640 >>642
そういう意味では、斡旋がなくなった今、普通科は再雇用、専科は学歴と在任時の専門性を生かして開業、という棲み分けができるな
ただまあ在任時に局の課税部か査には最低限行ってないと難しいけど
666:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:23:30.98 .net
すまんな>>641
俺は633ではないぜ
基本的に俺は普通科と専科は仲良くしようぜ派だからな
無駄な対抗意識より仕事頑張れや
667:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:24:08.07 .net
>>643
あー確かにFランは難しいね
幸いにして当該にFランは少ないからここ見てる確率も低いだろうから良かった
668:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:24:38.26 .net
>>645
嘘乙としかw
669:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:25:01.66 .net
>>644
おいおい専科でも再任相当いるんだがw
670:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:25:42.47 .net
>>647
おまい調査できんやろw
671:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:26:23.62 .net
高卒出てけよ
672:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:26:34.58 .net
>>644
まあな
いくら局でも官房では税理士としては売りにならないもんな
673:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:27:26.56 .net
>>644
まあそこは本人の老後の過ごし方でいいんでない?
専科にも再雇用いるし
674:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:28:03.90 .net
>>649
言い訳必死だねとしかw
675:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:29:12.14 .net
おいおい喧嘩するなよ
偏見や罵倒はなしで事実だけでいこうぜ
普通科に英語は無理
それだけだ
676:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:30:53.11 .net
>>652
もちろんそうなんだけど、少なくとも普通科には国際系の経歴と学歴はない分、商売敵は専科のみになるかなと
677:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:33:45.28 .net
>>653
対抗意識丸出し君落ち着けや
仲良くやろうぜ
678:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:33:53.03 .net
高卒に語学力求めるとか入口がおかしい
679:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:34:41.73 .net
仲良くやるの賛成~
680:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:36:26.74 .net
見苦しいぞ
681:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:39:51.86 .net
まとめよう。
世の中の仕事の大半は高卒でもできる。
一流メーカーでも都銀でも商社でも県庁でも市役所でも、そして国税庁でも国税局でも税務署でもね。
でも語学が必要な部署だけは高卒には無理、それだけだ。
以上。
682:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:40:32.41 .net
>>660
ふ~ん。
で?w
683:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:41:51.40 .net
>>660
これテンプレ
684:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:42:27.58 .net
>>659
何がどう見苦しいの?
論点を整理してカキコよろ
685:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21
686::43:31.51 .net
687:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:43:48.84 .net
>>663
税務の恥晒し
688:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:44:40.50 .net
プッ
689:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:44:47.81 .net
まあ確かに普通科でも仕事できる人はできるもんな
尊敬する普通科の先輩もいっぱいいる
金時計取った優秀な普通科もいっぱい知ってる
でもどう頑張っても語学だけは絶対できないよね
だからって見下したりはしないけど
心の中で、「あーこの大先輩たちでも英語の文書がたくさん出てくる調査先ではタジタジなんだろうなぁ。
そういう場面では俺はこの大先輩方にこの若さで確実に勝てるよな。そう考えたら不思議」
とは思う
690:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:44:54.98 .net
おいおい、いい加減にしなさいよ
心を病んでるだろ、君ら
大丈夫か?
691:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:46:08.23 .net
高卒とFランさえいなければ平和なのにね
692:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:46:57.94 .net
まあまあ、一人でスレが荒れてるフリしなくてもいいからw
693:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:47:52.98 .net
>>667
正直これはある
694:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:48:31.69 .net
ん?そんなことをする必要あるか?
695:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:51:05.10 .net
学歴差別者が多くて怖いよ
696:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:52:45.54 .net
完全無欠な奴なんて、いないからな。
誰でも弱点はある。英語が出来る奴、苦手な奴。
アクセスが得意な奴、苦手な奴。
それを補うのが、組織。
一人ひとりは、できないことがあっても、協力してやれば、対処できる。
協力して、国家・国民のために。
697:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:53:31.31 .net
対抗意識より協調意識
だな
698:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 21:57:35.22 .net
けど高卒とFランには語学は無理
699:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:04:17.25 .net
なんか、難しいね
700:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:06:05.19 .net
まとめよう。
世の中の仕事の大半は高卒でもできる。
一流メーカーでも都銀でも商社でも県庁でも市役所でも、そして国税庁でも国税局でも税務署でもね。
でも語学が必要な部署だけは高卒には無理、それだけだ。
以上。
701:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:06:10.35 .net
Fラン釣れないよねw
702:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:09:29.29 .net
出血が多すぎる
703:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:12:36.73 .net
>>679
高卒は釣れるのにねw
704:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:18:29.29 .net
>>679 >>681
うーん、だって当該で高卒を探すのは簡単だけどFランを探すのは難しいから当然そうなるんじゃない?
705:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:20:11.12 .net
今日も、退職した子が暴れてるのか
706:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:22:03.63 .net
>>682
そんなこと言ったら今度は自称Fランの自作自演が始まるぞw
707:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:23:02.68 .net
>>683
えっ、このいつも釣られてる高卒の人って退職してたの?
708:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:24:07.62 .net
また、始まったよw
709:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:24:54.49 .net
人数的には高卒のほうが多いのか
710:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:26:02.45 .net
1週間、頑張れば、GWだ。
711:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:27:14.54 .net
なんで普通科の話になったらいつもこう荒れるんだろうね
712:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:28:05.38 .net
今夜は、ヤケに蒸し暑いな。地震が近いな。
713:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:28:54.42 .net
>>678
これのどこにも荒れる要素なんかないのにね
だって事実なんだから
なのに何で荒れるんだろう
714:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:32:55.86 .net
寝言は、寝てるときに言え by新潮
715:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:35:23.87 .net
>>691
事実だとしても世の中には言わない方が良いこともある
716:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:37:17.29 .net
ここは人事上浮かばれない奴のストレス発散場所
建設的な話を求めるのは間違い
717:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:38:15.40 .net
>>694
だよな
ここで騒いでる奴が仕事できるとは思えん
718:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:38:24.79 .net
高卒と仕事できない大卒しかいない
719:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:38:31.65 .net
仲良くやろうぜ!
720:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:39:02.09 .net
>>696
禿同w
721:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:39:11.17 .net
>>678
これってむしろ高卒を大きく評価してるよね
だって「語学以外は大卒と変わらん」って言われてるんだからむしろ学歴なんて
722:度外視しての正当な評価でしょ これのどこに怒る要素があるんだ? むしろ世の中は、語学以外にも高卒を低く見てる人の方が多いと思うが
723:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:40:23.67 .net
自明なことは、むしろ、暗黙知。
粛々と、淡々と、黙々と静かに遂行すべし。
724:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:43:21.21 .net
確かに>>678は一番の落とし所だな
必要以上に高卒を侮蔑するわけじゃなく事実のみを言ってるだけだもんな
まあでも敢えて言う必要もないわな
725:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:47:00.25 .net
彼が退職するらしい。
やっぱり、向いてなかったか。
726:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:47:22.45 .net
調査バリバリで語学堪能な職員はこんなところに来ない件
727:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:48:56.27 .net
>>703
ワロタw
728:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:49:36.42 .net
調査バリバリで語学堪能な職員に高卒はいない
729:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:57:42.93 .net
10年選手で署の一般部門の人が、鬱憤を晴らすために
書き込んでるんでしょ。
署の仕事も数年で飽きるから、心が壊れていくわな。
お大事に。
730:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:58:08.54 .net
このスレに調査バリバリで語学堪能な職員はいない
731:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 22:58:49.16 .net
>>707
だな
732:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:01:00.00 .net
仕事できない早慶とみた
733:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:01:11.47 .net
まあ見て見ぬ振りしてあげなさい
734:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:03:43.75 .net
>>667
これだな
735:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:05:13.21 .net
>>705
ミもフタもないな
736:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:05:36.20 .net
>>706
なに、分かったようなこと、書いてるの?w
737:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:05:49.43 .net
悔しいのぉ~w
738:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:07:23.39 .net
いや、>>706は的を得ていると思うぞ
そもそも出来る奴はここに来ないってば
739:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:09:37.01 .net
>>703 >>705
うーん、前者については根拠はないけど後者は紛れもない事実だなw
740:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:10:06.45 .net
英語が堪能なのに、3ちゃん企業への調査を何年もやらされてるのなら、
同情するわ。
上の人は、見る目がないんちゃうかな。
はよ、然るべきところに入れてやった方が、本人のためやと思うわ。
741:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:11:38.03 .net
>>713 >>714 >>715
自演乙としかw
742:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:13:30.52 .net
>>718
お前さん調査できんやろw
743:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:13:43.79 .net
>>706 >>713 >>717
独特な読点の使い方が全く同じ
744:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:14:53.58 .net
まとめよう。
世の中の仕事の大半はFランでもできる。
一流メーカーでも都銀でも商社でも県庁でも市役所でも、そして国税庁でも国税局でも税務署でもね。
でも語学が必要な部署だけはFランには無理、それだけだ。
以上。
745:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:15:06.08 .net
>>716
なかなか的を射た語学ガイジだなw
746:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:17:04.04 .net
総支給、月50万て何歳位になるものなんですか?
747:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:17:09.67 .net
くそー、Fランでも釣れん、局でも釣れん、どうすればいいんだ
748:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:18:01.56 .net
そうだ、収入で釣ろうw
749:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:18:47.35 .net
>>723
40歳
750:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:19:00.18 .net
>>725
無理だろw
決まった俸給表があるんだから
751:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:20:12.34 .net
貧乏人やのぉ~
752:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:20:41.03 .net
>>726
ありがとう。
34歳で50万
しかもノー残業だから恵まれてるな
753:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:20:52.44 .net
まぁ騒いでいるのは自称英語はできるが人事上不遇な奴というこった
754:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:22:37.32 .net
署長まで来たか
755:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:23:24.40 .net
>>724
だから言ってるだろ。
普通科はこのスレに確実に存在する。
だから釣れる。
でもFランが存在するか、局未経験の高齢MJ職員がここに来てるかどうかとなってくると非常に微妙だ。
だとすると事実のみを言ってる語学ガイジの方が確実に釣果は上だw
756:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:23:49.12 .net
何年か前に英語堪能でセミナーまで行ったのに辞めた奴いたな。
痴漢騒ぎか何か起こしたんだっけかな。
757:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:25:15.90 .net
本当は専科だけど普通科の振りして釣られてやっただけどな。w
758:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:25:30.80 .net
>>732
釣果とか言ってるけど釣れ�
759:トるのは一人だろww
760:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:26:17.72 .net
高卒は釣り堀状態
761:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:27:28.62 .net
>>734
釣られたフナが、釣られた後に鯉のフリしてもなw
762:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:30:56.14 .net
スマホの調子が悪いな
763:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:34:24.58 .net
決して普通科を馬鹿にしてはいない
仕事できる人もいるし人間的に良い人もいっぱいいる
親友とも呼べる大好きな普通科の同僚もいてよく一緒に飲みに行ってる
でも学生時代の学力の差(ここで言われてる語学とか)は無意識にせよ当然のごとく感じてはいる
かと言って優越感とか蔑視とかそういうことじゃなく、そういうもんだと思ってる
764:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:35:34.48 .net
>>738
それ太陽のフレアの影響やで
765:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:39:55.16 .net
どんなに言っても高卒は見下してしまうよ
766:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:44:03.19 .net
>>716
確かに
767:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:45:58.54 .net
アヒルが鳴いてるね
768:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:50:54.23 .net
商業高校卒って俺の彼女と同じだもんな
彼女を決して見下してるわけではないし俺より優れた点もいっぱいあるしだからこそ付き合ってるんだが、
でももし同じ仕事したとしたら負ける部分が見当たらないもんな...
それと同じ立場の人が俺と対等に仕事してる段階でアッパレとは思うな
もちろん英語はできないけどそれ以外の面では対等に仕事できてるんだから素直にすごいと思う
769:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:50:56.57 .net
うちはカラスが鳴いてる
770:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:53:00.64 .net
上りの終電が終わった音だ。
771:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:54:04.93 .net
語学出来る高卒って半分大卒みたいなもんだろ
772:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:56:58.32 .net
>>716
そんな短い文でよくもまあ、痛い所を突いたものだ
773:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:57:11.89 .net
下の階の赤ん坊は、決まって日曜の夜23:55過ぎに泣き始める。
774:非公開@個人情報保護のため
18/04/22 23:57:49.19 .net
プッ
775:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 00:00:57.88 .net
5時間後の始発に乗って明日も仕事だ。
776:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 00:19:31.94 .net
税務調査しない時って何してるの?
777:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 03:50:45.34 .net
大卒はそれなりに勉強して競争して来てるから
試合を放棄した試合に負けて諦めた様な高卒を
多少なりとも下に見る感情があっても仕方ない
高卒だって試合に出なかった試合で負け残った
劣等感は多少なりともあってしかるべきだろう
この両者が共存するのは百歩譲って仕方ないと
してもその弊害として勉強してこなかった者に
不利な昇進試験等の明確な選考基準が排除され
才能のある者にとって何のメリットもない基準
の明かされない競争によって出世が決められる
性別によって難易度が変わるなど競争社会では
到底有り得ない事が平然と行われているこれが
778:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 06:45:18.99 .net
調査バリバリで語学堪能な職員に高卒はいない
779:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 06:48:15.15 .net
>>744
要約すると馬鹿でも出来る仕事
780:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 07:15:35.39 .net
このスレって週末やたら伸びるね
781:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 07:26:27.35 .net
>>755
いやいや、普通科をバカとは思わないよ
むしろ高卒にしてはとても優秀な人達だと思う
語学以外は
782:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 07:27:02.90 .net
このスレって普通科へのコンプレックスの塊が集まってるよね
783:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 07:32:55.94 .net
おれも専科だが、やたら英語・英語といっているひと自身は果たして英語できるのかなとおもってしまう
これでTOEIC730点とか程度で粋がってたら笑える
…まあ、その程度もとれない人が蔓延してるのがこの職場の問題のひとつではあるが
784:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 07:34:08.48 .net
まとめよう。
世の中の仕事の大半は高卒でもできる。
一流メーカーでも都銀でも商社でも県庁でも市役所でも、そして国税庁でも国税局でも税務署でもね。
でも語学が必要な部署だけは高卒には無理、それだけだ。
以上。
785:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 07:56:05.71 .net
ガチで語学を使うのは、庁国際
786:業務課、相互協議室、長期出張者、局調査部外法くらいやろ。 他は何とかなるレベル。
787:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 07:59:36.26 .net
語学を使える部署が少ないから、出来る人は残念!
788:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 11:57:47.40 .net
国税は自殺者いる?
789:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 12:16:34.81 .net
調査行って調査か英語書類出てきたらもう読めないなんて、かなり調査の幅が狭まるよね普通科は
790:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 12:22:26.83 .net
>>761
他にもいくらでもあるよ。
英語できないと全く何ともならないよ。
実際にそこにいる俺が言うんだから間違いない。
791:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 12:33:13.44 .net
>>761
それはない
他にもあるし、実際にほとんど英語できる専科しか配属されてない
792:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 12:46:11.79 .net
>>761
また知ったかぶりして恥かいたなw
793:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 12:50:41.11 .net
>>759
当たり前
730は「英語できる」とは言わない
でも普通科よりはできるな
794:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 12:59:40.10 .net
普通科なんかTOEIC受けたら400取れないだろマジで
795:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 13:03:59.55 .net
300もいかないだろ
796:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 13:18:22.30 .net
高卒は教養がないのもダメ
夜間でもいいから今から行けよ
797:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 13:59:16.22 .net
教養と言うか一般常識と言うか社会性と言うか
798:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 14:40:43.42 .net
それら全てだな
あと基礎学力も
799:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 15:49:32.02 xlTQqmdMY
メンタル強くないと無理な職場
800:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 15:50:51.51 XcDodBBix
111
801:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 17:38:31.81 .net
完全に誹謗中傷でワロタw
語学ガイジの「高卒に英語~」のくだりは事実としてそんなもんだって理解できるけど、社会性とか、教養とかは個人の主観に過ぎないと思うよ
802:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 17:51:25.79 .net
語学出来る奴が現実で変に思われかねないからこの荒らし方やめてほしい
803:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 17:52:30.88 .net
誹謗中傷はよくないな
>>1を嫁
804:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 17:53:22.68 .net
むしろそれが狙いなんかな
嫌いな奴が語学出来るとかで
805:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 17:57:25.21 .net
そんなことより毎年入ってくる発達障害みたいな専科をどうにかしてくれ
ちょっと能力が足りないとかじゃなくあきらかに頭おかしいやつが毎年くるんだよ
806:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 18:52:38.22 .net
少子化のせいで年を経る事に新人の質がやばくなってく
807:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 19:11:31.93 .net
>>776
同意。
そんな正しいか間違ってるか分からないような主観的な侮蔑みたいなことしても意味ないな。
客観的な話がいいな。
高卒に英語は無理。
そして国際部署は無理。
専科は普通科の張り切りボーイと同じくガンガンな調査頑張るもよし、
もっと知的で大きな調査(国際など)やるもよし、どっちも選べる。
ちなみに俺なら、どうせなら大卒にしかできない方を選ぶ。
808:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 19:22:21.05 .net
人事評価はAが6割なんだぜ
Aじゃなかったやつは平均以下と見られているわけだ
809:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 19:22:41.10 .net
確かに高卒は話してて知能の低さを感じる
810:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 19:24:07.19 .net
他系統分からんのやけど個資徴てどのぐらい英語使う機会あるの?
811:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 19:25:38.88 .net
>>759
やたら英語を英語言ってる中の一人ですw
確かに730は大したことないとは俺も思うが、でも今はそんな話はしていない。
勘違いしてもらっては困るがここは俺個人の英語力の話をしているわけではなくて、国際業務の話、普通科の英語無力の話をしてるんだ。
例えばTOEIC730、全く大したことはないわねだが、でも一部上場企業が国際部門配属者に求めるスコアの大半が750で、実際の配属者の平均は700なんだよ。
つまり、「
812:その程度もとれない人が蔓延してるのがこの職場」と言ってるが、他だってそんなもんだ。 もちろんうちもな。 国際部署行くのにもちろん英語は必要だ。 でもそんな900とかネイティブ並とかそこまでは特に必要ない。 もちろん高いに越したことないが。 で、普通科は730取れるか? 取れないよな。 上でも言われてるが400も取れないだろう。 つまり国際業務なんかできるわけないよな。
813:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 20:03:32.14 .net
俺も国際目指して頑張ろうかな
814:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 20:04:32.83 .net
俺は事務管目指すわ
815:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 20:05:52.85 .net
>>783
マジでか
リアルにBだったぞ
816:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 20:17:55.30 .net
>>784
日比谷高校卒は?大学行かないで
817:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 20:35:34.89 .net
高卒でも仕事できるやつもいるけど
語学は無理
これでこの話題は終わりしよう
818:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 21:03:15.35 .net
>>790
そんなもん数年に一回いるかいないかの話じゃん
普通に存在する高卒にそんな進学校卒はいないから
何にでもマジレスするのが俺のポリシーだから一応マジレスしておく
819:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 21:10:22.94 .net
俺もB。
820:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 21:14:09.31 .net
俺はS
821:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 21:25:04.55 .net
俺はZ
822:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 21:26:40.70 .net
わしはV
823:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 21:28:33.23 .net
いやマジでS だよ
824:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 21:32:15.20 .net
おいらMだわ
825:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 21:43:53.16 .net
>>788
それなら高卒でもいけるな
826:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 21:49:01.80 .net
仕事出来ない大卒も大概だけどね
827:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:04:04.30 .net
仕事できない人と比べないといけない段階で、高卒は既に存在自体ビハインドと言っていることになりますが
828:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:08:59.36 .net
>>801
確かにw
高卒と比べるのは「仕事できない大卒」かよw
同格じゃないからハンデ下さい、とか気持ちは分かるがそこまで卑屈になるなよw
829:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:14:09.84 .net
商業高校の成績一番の子なら、もしかしたら進学校の最下位の子に勝てる場合もある、という発想に近いな
仕事の出来不出来だけで言ったら俺はそこまで専科と普通科に差があるとは考えてなかったけどな。
語学以外は。
830:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:18:04.45 .net
毎晩語学語学の連投
明らかに危ない人だよな
本当に語学出来る私からしたら他人の語学力なんてどうでもいいし高卒馬鹿にする気も一切ないわ
831:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:18:53.33 .net
>>799
だな。
ICTに関しては、高卒でもできる人はできるからな。
学生時代の学力関係ないからな。
そういう意味では税法や調査能力と同じ。
大卒も高卒も条件は同じ。
でもいかんせん英語だけは、高卒は見事に全滅。
832:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:21:10.93 .net
ICTは出来る人自体がほとんどいないでしょ
833:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:22:05.53 .net
>>804
同意。
学歴で人を馬鹿にするとかこのスレにたまにいるけど俺には全く分からんわ。
普通科でも専科でも仕事できる人はできるしできない人はできないんだから同じだよな。
本心からそう思う。
語学以外は。
834:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:26:28.65 .net
ICTは今どきオタクとか誰でもできるイメージがあるというか、あまり有り難みがないな
少なくとも「すごいなー」とかインテリのイメージはない
俺はできないから偉そうなことは言えんねど
835:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:28:32.95 .net
>>803
商業高校の一番は進学校の最下位に勝てないぞ
836:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:33:28.91 .net
大卒でも英語がある程度出来るのって
総合職・外専崩れ、司法崩れ、民間転職勢くらいじゃないの
837:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:36:13.33 .net
過去レス過去スレ見返すと語学連呼ちゃん来てから他の荒らし居なくなってるんだよな
当局無関係なただの荒らしだろこの人
838:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:40:44.38 .net
自分は普通科に尊敬する先輩もいるし仕事上の良きライバルもいるな
同じ土俵で勝負するのもいいし、
839:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:42:29.37 .net
自分は普通科に尊敬する先輩もいるし仕事上の良きライバルもいるな
同じ土俵で勝負するのもいいし、俺にしかできない分野で活躍して彼らに勝つのも一興かなとこのスレ
840:見てたら思えてきた
841:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:43:27.70 .net
>>810
でもそうじゃない人も普通科よりはできるだろうね
842:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:44:32.85 .net
大卒でちょっとした英文も読めないような奴はほとんどいないけど、高卒はほぼ読めないもんな
843:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:45:07.10 .net
>>810
それはない
844:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:46:59.89 .net
>>814
語学に限らず仮にそういう点があるとしても本当に出来る人はラッキーと思って黙ってる
煽ったところでいいこと一切ないから
845:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:47:53.52 .net
>>813
うむ。
俺が一番言いたかったのはそこ。
とても良い事だと思う。
いかんせん、ネガティブに「高卒をバカにしてる!」と捉えてしまう人が後を絶たないのはどうしたことか。
846:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:48:37.20 .net
比較対象が大卒高卒なものに限らずな
特定スキルは自分だけ勝手に出来てんのが一番都合いい
847:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:48:43.17 .net
>>816
一言で終わっちゃうよなw
848:非公滑J@個人情報保血?のため
18/04/23 22:48:45.92 .net
なんか久々にきたけど
語学や学歴の話題ばっかだな
何で学歴を誇りたいのに国税にきたの?
849:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:50:01.95 .net
>>813
だな
高卒に語学は無理だからその分野で差別化計るのは賢いな
850:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:51:32.19 .net
>>822
なんでもやるかやらないかだから高卒だろうが中卒だろうがやったら出来ちゃう
だから黙ってんのが賢い
851:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:51:51.00 .net
>>821
考えすぎ
誰も学歴自慢してる奴なんかいない
普通科は専科と違って英語は無理、と言ってるだけ
852:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:52:31.26 .net
>>823
意味が分からない
853:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:53:04.20 .net
まとめよう。
世の中の仕事の大半は高卒でもできる。
一流メーカーでも都銀でも商社でも県庁でも市役所でも、そして国税庁でも国税局でも税務署でもね。
でも語学が必要な部署だけは高卒には無理、それだけだ。
以上。
854:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:54:14.70 .net
>>824
これは紛れもない事実だな
主観とか自慢とかそういう問題を越えた事実
855:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:55:00.33 .net
>>825
もしここ見てやる気出しちゃった奴がいたらその人は学歴にかかわらず英語出来るようになってしまうってこと
そしたらアドバンテージ潰れるじゃん
856:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:55:30.58 .net
>>826
あーこれは紛れもない事実だな
857:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:58:07.19 .net
>>828
そんな普通科見たことない
今までの素養がゼロなのにそこから大卒レベルを飛び越えて英語マスターするなんてかなりの根性がいる
本当にやれるならアッパレだ
アドバンテージは崩れないな
何故なら崩れるほどそんな普通科が現れるわけがないから
858:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 22:59:02.13 .net
自慢て相手の競争心煽るから追いつかれるリスクを自ら大きくすることになるんだよ
859:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:01:04.12 .net
素養のない英語を今から一からやるより税法必死にやって金時計取ったりICTやる方が近道と考えるんだろうな
だから高卒に語学は無理なんだろう
860:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:02:08.77 .net
>>832
ま、頑張ってくれたまえ
応援してるよw
861:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:03:13.68 .net
>>831
そんな気骨のある高卒いるかよ
そんな気骨あるなら大学行ってるわ
862:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:03:14.26 .net
これでここ見てる人から英語出来る人が何人か出てくるわ
めんどくさ
英語しか出来ない俺はICTもやるしかないじゃん
863:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:04:28.85 .net
>>834
大人になってからやる気出す人って少なくないのはここでも他所でも働いてれば分かるよね
なんか働いてなさそうだけど
864:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:04:34.08 .net
まとめると、
普通科に語学は無理
ってことか
865:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:05:24.53 .net
>>836
英語できる普通科なんていないというのが全てを物語っている
866:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:06:28.39 .net
>>836
大人になってやる気を出す高卒が本当にそんなにいるなら、英語できる普通科がもっといてもおかしくないけどな
867:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:06:59.91 .net
>>838
国税スレに粘着することしか出来ないキミは他に何が出来るの?
868:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:07:05.74 .net
>>836
そうか
是非やる気を出してみてくれ
869:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:07:55.28 .net
>>840
英語もできない君に何ができるの?
870:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:08:38.
871:11 .net
872:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:09:08.76 .net
>>842
キミがネイティヴ並みと書いた点持ってるけど
873:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:10:11.29 .net
高卒がバカにされるは我慢ならん
だから本業のネガキャンは最近サボってる
文句あるか
874:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:10:45.61 .net
>>844
俺はそれ以上に持ってるけど
875:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:11:03.08 .net
>>845
ワロタ
876:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:11:15.24 .net
>>845
ネガキャンが効かないから大卒が高卒バカにしてるって流れ作りたいんでしょ
その工作もバレバレだけど
877:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:11:46.80 .net
>>846
それ以上なんてないんだが
878:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:12:29.19 .net
>>844 >>846
まあまあ、そんな嘘か本当かも分からない事こんな所で言い合ってても何の意味もないから
もっと客観的な真実語ろうぜ
高卒に語学は無理
以上
879:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:14:01.46 .net
>>849
あるんだが
880:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:14:51.87 .net
>>851
TOEICに1000点台があると?
881:非公開@個人情報保護のため
18/04/23 23:17:52.72 .net
>>852
そうか
TOEIC?
何の話してんだ
TOEICとネイティブ並関係あんのか?w