18/01/21 21:35:47.78 .net
持ち回りであるのはBまでだろ
さすがにAはない
749:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 21:38:44.85 .net
>>714
そういう勘違いしてる若手はけっこう多い
750:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 21:45:46.65 .net
そういう若手がそのままmjになって署にいる勘違いmjが生まれるわけか...業が深いな
751:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 21:46:08.49 .net
TOEICのスコアって昇進とか配属に影響する？
752:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 21:51:23.73 .net
「毅然とした対応」とは、納税者に対して上から目線で偉そうにするのではなく、
間違ってることは間違ってるといい�
753:A 罵詈雑言を浴びせられても動じることなくしっかりと目を見返して主張すべきは主張し、 相手が非協力的な態度に出れば出るほど「徹底的にやってやる」と闘争本能を静かに燃やす ようなマインドのことをいうんだよ このご時世、「カマし」なんてやっても揚げ足とられるだけだ
754:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 21:52:36.97 .net
自分が無能すぎて辛い
755:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 22:08:51.49 .net
>>720
高スコアがどう仕事に活きてるかじゃね？
あと国際部署への希望が通りやすくなるくらいかな？
800点台あれば目立つ
俺も800点台だけどリーディングは大丈夫だけどスピーキングが全然だし、
別に国際部署に行きたいわけじゃないからあえて身申には書いてない
756:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 22:31:53.69 .net
>>723
えー、800あるのに身申に書いてない？？
嘘っぽいなー
757:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 22:34:49.80 .net
若いときと年をとってきたときの評価ポイントは結構変わる。
だから、今の成績をそれほど悲観すべきでもない。署長になるだけが人生じゃない。といって、早々にあきらめるのはつまらんぞ。若いときに引き上げられても、結構放り出される。
何か抜きんでた点、TOEICで高得点を出すとか、簿財をとるとか、アピール点があれば、必要とされる部署へ配属されやすいから、磨いておけばいい。
上にもあるが、誰とでも喧嘩してしまうってのはマイナスだよね。周りにとけ込めなければ、なかなか推薦もされない。管理職になれば、部下をつぶしてしまう恐れにもつながる。
要領よく仕事をこなす能力を養っておくのは大切。局や官房はスピードがないと苦しい。余裕がなくなるとミスが多くなる。
説明はわかりやすく簡潔に。伝わらなければ、どんな良い仕事も評価されない。
でもこれって、他の組織でも言えることじゃないかなあ？
758:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 22:37:31.34 .net
>>721
それが、言葉で言うほど簡単ではないのだよ。
人間よほどのものを持ってないとどこかで方向性を見失うものだよ。
要はやっぱり精神論じゃなくて、ちゃんとした知識や経験や実力に基づくものなんだなと悟ったよ、この歳になって。
性格がどうとかはほぼ関係ない。
よく「押しが強い方がうちは有利」とか言われてるけどほぼ関係ないな。
実力や知識もないのに押しだけ強くても全く意味ないし、逆に気が弱くても知識や経験で的確に不正を見抜けるなら、相手がどう出てこようが全く怖くない。
そんなもんだよ。
そういう意味では、君の言う「かましは無意味」の部分だけには全面的に同意。
759:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 22:38:21.62 .net
>>724
希望もしてない国際系のとこ行かされて苦労したくない
760:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 22:40:35.31 .net
国際科の研修ってどのレベルならいけるん？
761:709
18/01/21 22:46:09.56 .net
>>718
ほんとそれ。
お陰で若い頃、「お前は上司には弱いくせに納税者には強気だなwww」って言われたわw
自分の中では、調査で申告漏れあったくせに言い訳してくる納税者に、課税の段階で署内でここぞとばかりに強気に出て周りにアピールしてたのがそんな風に見られてたのかwwって顔から火出たよw
762:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 22:56:42.31 .net
民間ならTOEICスコアって、国際部署とか関係なく昇進に直接影響するとことか多いよね
英語力うんぬん以前に頑張り点みたいなものもTOEICで計られる部分があるからね
うちはどうなんだろ
763:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 22:57:05.76 .net
なんだかんだいって、みんなそれなりに仕事好
764:きだよなｗ 俺も一般事務より今の仕事の方が向いてる自覚ある
765:非公開＠個人情報保護のため
18/01/21 23:19:17.96 .net
みんなけっこう寝るの早いよなw
766:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 00:32:42.13 .net
>>721
徹底的にやったって出ないときは出ないし
何もしてないから非協力って事もあるからね
そういう時は骨折り損のくたびれ儲け
767:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 00:35:11.58 .net
もう局４年目。
そろそろ支店でのんびりしたいお
768:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 00:58:13.77 .net
>>734
毎日何時まで会社にいるの？
辛くない？
769:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 01:00:22.60 .net
>>734
何時から何時まで働いてるん？
770:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 06:22:50.57 .net
確定申告のとき、君らを観察してるけど、腕章つけたおっさん以下大した職員いないよね
771:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 07:43:51.82 .net
バレたか笑
772:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 13:29:01.52 .net
一億の投資をするか、それで余生をおくるか、
投資なんかするわけないよな。
苦労して、少し儲かっただけでも、税金で盗られ
年金や保険金の掛け金まで増額。受け取り激減。
働くほど、馬鹿を見る社会。
日本人の道徳と良心を逆手に取る、悪質な政府。
773:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 16:10:35.79 .net
たとえ引っ越しが多くなろうと職場近くに住みたいと思ってる。そこで田舎の税務署に勤めてる人に聞きたいんだけど、車無しで税務署近くの安めなところに住んでも生活ってできる？
774:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 18:01:33.53 .net
サンズイって、どの程度の日数、応援に駆り出されるの？
775:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 18:59:09.78 .net
>>740
『参集要員』にさせられるから自分は絶対に近くに住まない
776:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 19:35:31.90 .net
なんか残業するなって風潮が仕事に対するプレッシャーをより強くしてるわ
それで数字も出せってハイレベルなこと求めすぎじゃね？
777:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 19:43:46.30 .net
>>743
全然そんなことない。
むしろ残業したら数字出せるというその理論が分からない。
778:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 19:45:34.42 .net
>>743
勝手に残る分には問題ないよ？
ただし、日数は予定どおりで事案は終わらせて」？
779:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 19:51:43.01 .net
残業して何するの？
てか、何でそれを5時までにしないの？
どこの部署にいるかによっても違うだろうけど、基本うちの仕事で5時までに終われない仕事なんてないよ。
もちろん内偵など例外はあるけど。
残業するのが当たり前、残業するのが偉い、というのは単なる思い込み。
780:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:00:28.29 .net
残業ってほとんど、アピールか自己陶酔か周りに流されてるか帰りたくないからダラダラしてるだけか習慣になってるだけかのどれかでしかない
局だから毎日残業して当然というのも単なる思い込み
781:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:03:54.29 .net
まったく残業するのが偉いと思わないけど
残らないと間に合わないという事はけっこうあるけどね
調べしながら窓口や電話で時間とられるとか小規模署ではざら
782:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:12:33.49 .net
んー残業はどうだろうね
民間から転職してきた自分としては、今は要領よくやれば定時で充分終わる仕事量だとは思うかな
民間の時はほんとに、どうやっても残らないと終わらない業務量だったからね
まあ国税でも最初の2.3年は慣れるまで残業したい気持ちもわかる
ただ数年やっても残らないと終わらないって人は、仕事のやり方考えるかもう少し勉強するべきとは思うかな
783:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:13:03.44 .net
>>748
窓口や電話で時間取られたら次の日にまたすればいいじゃん
明日相手と会うとかでもない限り、それくらいの遅れは次の日の日中に取り戻せるよ
「今日できることは今日しよう」とか一件カッコよく
784:聞こえるけど実はあまり意味のない日本人の悪習だよ
785:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:21:17.76 .net
１年目２年目の経験少ない子は雑用含め無駄な時間とられ
すぐ終わるようなこともなかなか終わらないことは当然想定されると思うけどね
見てて可哀想になるけど他部門にしゃしゃり出るわけにもいかないしね
786:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:29:32.56 .net
国税で過労死した人っていますか？
犯罪をした人は新聞に出ますけど
787:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:30:23.57 .net
うつとか別に珍しくないよねまあどこの役所でも同じもんだけど
788:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:32:18.57 .net
役所に限らずどこの職場でも同じ
789:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:39:40.72 .net
>>450
Cっていう響きがダメだよな
直感的に低評価に感じるよな誰でも
Cって
実はそれが普通で大多数がC評価だなんて、聞くまでなかなか分からないよな
あれは絶対もっと考えるべきだな
SABCDにすべきだよな
790:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:39:52.64 .net
国税の方がその率が高いイメージはあります笑
791:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:42:42.16 .net
まあCってのは感覚的に、あれ・・・とは思うかしらん
792:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:58:22.93 .net
>>742
時間外手当出るならそれでもいいかなと思ってるのですが、出ない感じですかね…
793:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 20:58:24.05 .net
>>744
反面とか昼やっても意味ねえだろ
794:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 21:03:21.69 .net
>>759
その反面はスナックとかか？
なら俺が言った「例外」だ
頼むから言ってることを理解してくれ
795:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 21:09:53.39 .net
内偵や水商売の反面は、「残業するな」風潮に含まれないでしょ
行われている残業の大半は、事務室内での、してもしなくても大して変わらん残業なのであって
796:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 21:11:52.58 .net
医療費控除の存在意義を教えてください。
797:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 21:22:29.25 .net
並ぶ時間にまったくみあわない僅かなお金を巡り、計算のできない人が苦しみ、職員と争う姿を誰かが眺める楽しみのためです。
798:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 21:27:20.41 .net
よくもまあ毎年あんなにも来場者が出るものだね。
etaxの浸透云々の前に、申告書を自分で作れない人が多いんだから、制度自体を見直すべきなのでは？
毎年やり方を覚えない相手に申告指導するのはコストがかかりすぎる。申告相談なんて手引き読むか税理士にしてくれよ
799:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 21:36:31.17 .net
>>749
署の頃はそうだったけど、局行ったらやっぱり定時じゃ終わらんわ
残業が美徳じゃないのは大いに同意
800:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 21:44:54.10 .net
局もピンキリだからな
ゴンベンなんて署よりヒマなんじゃないか？
俺も署時代は数字出しながら残業ほとんどせず、週に2日は何にもすることなくて逆に辛いくらいだったから残業してる奴らのことを見下してたけど、
局の繁忙部署に入った時に1人当たりの業務量の多さに度肝を抜かれてそれまで調子乗ってた自分が恥ずかしくなったよ
801:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 21:52:26.84 .net
経験上、わざわざ残業は美徳じゃないとか言い出す奴は
明日から明日からと帰っていって、最後は周りに迷惑かけてたな
決裁見ても誤字脱字だらけだったり
やるべき時は残ってでも、きっちりやるって言う人は、言っときながら残業しないし仕事もきっちりしてた
実際、残業なんてしたくないけど、そんな当たり前のこと公言してもなぁと思う
802:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:03:03.25 .net
>>767
そんなもん、たまたま君が見た人がそうだっただけじゃね
君が見たものが世の中の全てではありません
残業は美徳じゃないと言いながら実際にちゃんと成果を挙げている人はいくらでもいます
803:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:05:24.75 .net
>>765
俺は逆だな。
局に来て余計に俺は間違ってなかったんだと確信した。
局こそ習慣残業、付き合い残業、アピール残業の宝庫だわ。
あ、ちなみにこれでも繁忙と言われてる部署な。
804:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:06:52.19 .net
要するに、「局にいるんだから残らないとダメ」とみんな思い込んでるだけなんだよ。
帰れるときにさえみんな帰らない。
ほんと遅れてるよ、そういう面ではうちの職場は。
805:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:09:49.35 .net
もうあれだよ
残業する奴こそ低評価をつけるようにしないとダメだと思う
そうでもしない限り、どう考えても残ってる奴の方が毎日定時に帰る奴より頑張ってるように見えてしまうもんな
それならわざわざ早く帰って評価下げるより、ダラダラ残って頑張ってるように見せる方を選ぶよな
おまけに残業代もつくし
806:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:14:52.89 .net
一昨年に電通の事件が起こってから世の中働き方改革を進めるように見えたが、結局喉元過ぎれば元の日本の風潮に戻ってしまった感があるな
まあ日本人の悪習は当分変わらんわこりゃ
公務員はしょせん収益関係ないし税金で食ってるだけだし平気で非効率なことばかりするわな
仕事もしてないのにポーズで残って残業代稼いで評価も稼ぐとか、ナンセンスなことがなくならない
807:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:15:19.98 .net
>>764
アメリカみたいに、できない奴は金払って税理士にお願いすればいいんだよ。
段階の大量退職で税理士増えるんだから、ちょうどいいだろ？
808:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:18:57.84 .net
常々思うのは
割増賃金もらってまでやる仕事なんかめったにねーだろってこと
809:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:19:43.17 .net
コメだから残業してなんぼ、
サだから残業してなんぼ、
官房だから残業してなんぼ、
みんな思い込みとアピールと付き合い残業の世界にどっぷり浸かってるんだよな
もちろん本当に残業しないといけないときがあるのは仕方ないが、そうじゃない時でも早く帰れない風潮があるんだからほんとナンセンス
もっとも、残れば残業代つくから良いんだがw
でも正直国民に申し訳ない
810:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:37:33.49 .net
>>773
アメリカに限らねーよ。
日本だって、例えば法務局が登記書類の作成に一々相談に乗ってくれないだろ。
みんな普通に司法書士に頼むだろ。
あんなご丁寧な行政サービスしてるの税務署だけだよ。
そして国民もそれが当たり前になってるから、税務だけは当たり前のように税務署に相談に行き、待たされたら当たり前のように文句言うんだよ。
811:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:43:30.07 .net
>>766
なんか自慢げに言ってるけど正直全くカッコよくないし、全く自慢にならんわ
だったらそんな事務運営自体が間違ってるだけの話
そこに疑いを持たない段階で単に主体性なく流されて仕事してるだけだな
812:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:45:03.80 .net
むしろなんで税務署はこんなに丁寧に対応してやってんだ？
自主申告制度だろが。結局教えなきゃ、税務側の負担が増えるけどな。
昔が横暴すぎてその反動で今は大人しく納税者にへこへこしてるのかな？
本当に今勤めてる若い人は損だな
813:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:46:54.63 .net
>>771
>わざわざ早く帰って評価下げるより、ダラダラ残って頑張ってるように見せる方を選ぶ
まさにこれ
814:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:50:12.75 .net
>>779
まあでも上も案外バカじゃないから、残ってるからって別に高評価付けないし定時に帰ってるからって低評価付けないけどな
まあバカな上司しかいないなら知らんが
815:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:52:50.43 .net
>>780
でもさあ、仮に全く同じ条件の二人がいて、一人は毎日残業していて、もう一人は毎日定時に帰ってるとしたら、もし君が上司の立場ならどっちに高得点付ける？
毎日残ってる方が何となく頑張ってるように見えるから、どうしても前者に高評価付けてしまわないか？
816:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:53:34.71 .net
最近は局も残業が美徳ではなくなってきてるぞ明らかに
まあ繁忙期は終電が続くこともあるだろうけど、昔みたいにそれが1年中続くわけじゃない
817:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:54:59.50 .net
>>781
そんなバカばっかりじゃないよ
それとも何か？お前が管理者ならそう思うのか？完全にお前が無能管理者じゃんw
818:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:55:25.92 .net
>>781
冷静に考えれば、他が全く同じなら毎日効率よく仕事を片付けて定時に帰ってる奴の方が確実に優秀なんだけどな
優秀な上司ならそんなことくらい分かるはずだけど、バカな上司なら残念ながら残業してる奴が頑張ってるように見えてしまうんだろうな
これがまさに猿の惑星
819:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:58:49.77 .net
>>783
そのとおり
そしてその、「管理無能者」がお前の上司にはいないと言い切れるか？
結局はお前の評価を決めるのも出世を決めるのも上司であり評価者だよ。
なら、その評価者がバカなら、そのバカの基準に合わせないと仕方あるまい。
だっていくら正論かましても結局損するのは自分だからな。
みんなそんなもんだよ。
そして残業問題は永遠になくならない。
そんなもんだよ。
820:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 22:59:47.90 .net
>>778
同意
変に丁寧にやってしまってるせいか何でもかんでもやってくれると勘違い
してるやつ大杉
できないなら税理士に頼め。こちらが答えるのはせいぜいパンフに書いてることだけ
おまえの個別的なことなんて判断はできない とはっきり明示すりゃいい
821:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 23:07:50.78 .net
>>786
そこの具体的な線引きを庁主体で全国統一的に決めないからいつまで経ってもあんなバカバカしい確申期納談制度がなくならないんだよ
どこまでは相談に乗ってもよい、ここからは相談を受け付けずに税理士に相談させる、ってはっきりと決めないとダメだよ
それを決めてもらわないと、相談に来たらやっぱり「これは税理士に依頼してください」って言えないだろ。
だってそこの基準がないんだから
822:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 23:09:22.52 .net
現実的には、良い仕事をすればするほど、作成書類は増え、仕事量は増加する。
支店のさんずい外回り
多額不を見つける
証拠固めを行う 再臨場 書類留置・・
補完・・を実施する
相手との再度の折衝
内部的決裁事項の増加
審議会
作成書類の増加
審査の厳格化
823:非公開＠個人情報保護のため
18/01/22 23:22:31.24 .net
MJの仕事
期ずれのみ
相手に計算
審査言い訳
勧奨
こんなものだろ。
若手の指導においては、通常の外回りに加えこんな日数計算をしている
不正発見 ＋1日
重加 ＋1日
審議会対象＋2日
遡及1年 ＋0．5日 5年で2．5日
報告対象 ＋1日
多額億超 ＋5日
若手に億超事案をさせると、通常の日数に13．5だな。
さて、この日数をどこからひねり出すかね？
定時に帰る余力がある人が手伝ってくれればいいんだが。
824:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 00:21:22.76 .net
一年目に重いのやらせる流れになってるせいで、一件あたりに数十日かける人も出てきてるよ。それを上に報告するのはマズイから適当に事案に日数を振り数字をごまかす...
いつまでたっても改善されない組織。
申告相談の線引きも曖昧なうえ、全部丁寧に答えてアホらしい。
クレームつければ行政サービスだけで申告書が作れてしまう。
税理士の意味はほとんどない。
非生産的な会議をするくらいならこの枠組みをかえるために動いてくれよ上はよ
825:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 01:12:00.50 .net
>>790
お客さんじゃないんだから自分から動けば？
口だけは一
826:丁前でロクに仕事しないMJは普段から腐るほど見てるし、そういうのと言ってることが同じだから あなたもそうなのかなって ああいう人種にはなりたくないわ
827:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 02:36:22.59 .net
税金に関する役所なんだから相談に乗るのは当然だし申告書の作り方も一から十まで教えるのが当然だと思うよ
国税に限らず公務員は全体の奉仕者、公僕なんだから
高卒でも出来る仕事でいい給料もらってるんだからそれくらいは我慢しないと
828:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 06:27:41.70 .net
>>792
そうやって民業圧迫しているわけだ。
829:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 06:40:04.40 .net
今出勤途中。
ウチの署駐車場広いから雪かき手伝おうと思って。
会計長やってたから総務の苦労は身に染みてわかる。
830:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 06:56:12.61 .net
偉いね
831:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 07:12:39.60 .net
>>792
じゃあ法務局も登記書類の作成相談に1から10まで乗らないとな。
もう司法書士も行政書士もいらなくなるな。
何で他の役所はそんな相談に乗らないのに税務署だけが相談に乗って当たり前なの？
832:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 07:37:19.40 .net
>>792
高卒でも理解してそうなことを何も理解出来てないとはお笑い種ね。
全体の奉仕者を勘違いしてるやつ多すぎない？
それにほとんどの仕事が高卒大卒関係なくできる世の中だよ世間知らずくん。
君みたいな勘違い君が1人でも減ることを願うのみだよ。
833:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 07:40:57.60 .net
ところでサンキュー糞田って芸人、絶対自分でWikipediaまとめてるよな
834:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 08:59:07.40 .net
>>797
言えてる
一流企業の営業だって企画だって別に高卒でもできるよな
できないのは英語くらいのもの
835:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 09:22:55.69 .net
件数増えすぎで残業しないと終わらない
毎週新規着手していつ反面や起案するのさ
836:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 09:49:06.32 .net
>>796
税務署だけじゃないぞ。市役所の市民税（と所得税還付申告）申告も同じだ。
837:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 09:59:14.19 .net
資格を有する専門と有しない専門
をごちゃまぜにする792、794ｗ
838:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 12:24:24.63 .net
>>802
意味が分からん。
何かを人に伝えたいなら手を抜かずちゃんと文章にしろ。
839:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 13:05:49.72 .net
>>802
顔真っ赤なのかな？
792は全てが高卒大卒関係なく出来る仕事とは書いてないよ。
もちろん、医者や薬剤師などは大学にいって資格を取らないといけないが。
でもあなたは何を伝えたいか分からないな。
仕事内容の話だよな？
840:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 17:09:30.16 .net
もし宜しければ伺えればと思います。
今年度、国税専門官の内定を頂いたのですが、
実際の所、国税専門官には件数にノルマがあると言われていますが、実質、増差所得に対しても暗黙のノル
マみたいなものなのかと疑問に思いました。やはり、最低限の数字は挙げないと職場での立場は悪くなってしまうのでしょうか？
というのも、専門的なスキルを学びたいと考え、会計スキルを学べるのは国税のメリットだと考えています。しかし、私自身、前職の営業経験で数字を挙げる難しさを肌で感じているので少しトラウマがあり、少し不安を感じました。
また、10年で三科目免除、簿財取得して税理士の資格を取ってから民間企業の経理などの転職は可能でしょうか？だいたい、30歳後半から40歳前後を目安にします。
よろしくおねがいします。
841:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 17:49:12.03 .net
>>789
億超でプラス５日ってすごいな
反面だけでも何十件回って、何ヶ月もかかった覚えがあるんだけど
まぁ、不正の種
842:類によるけど
843:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 18:15:09.78 .net
>>805
死ね
844:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 18:35:17.71 .net
>>805
マルチ
845:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 18:36:15.04 .net
>>807
死にません
846:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 18:38:33.25 .net
>>807
そしてあなたに聞いてない
847:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 18:47:09.60 .net
>>805
まぁつまりだ
「腰かけで来るんじゃねぇ」ってことだ
848:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 18:48:31.90 .net
>>811
わか
849:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 18:49:36.14 .net
>>811
返信ありがとうございます。やるなら定年までの覚悟ですね
850:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 19:15:16.22 .net
つか、公務員なんだから、これこれ希望の役職につきたいといっても、かなわないことがあることは覚悟すべき。
ナンタラの資格があるから、この役職に就けるなどと言う約束はない。
851:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 19:37:21.15 .net
>>805
悪いこと言わないから初めから民間の経理に行け。
この職場は暗黙のノルマはあるよ。
数字は評価に関係ないという建前になっているがそんなことはない。
852:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 19:38:31.13 .net
>>794
俺も朝から雪かき。疲れたわな。
853:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 19:55:51.43 .net
>>794
偉いな。
オレは雪かきついでに、数人で雪だるま作ったら、総務課長にぶち壊され、怒られた思い出がある。
バーカ、総務課長
汗かけよ
854:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 19:59:38.04 .net
>>815
返信ありがとうございます。
やはりそうなんですか。実際に増差所得が取れないと
プレッシャーかけられるんですかね。。。？
また、話は外れてしまうんですが、今国税にいる人たちはもともと第1志望でいた方と市役所が第1志望で滑りどめで来た方の
855:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:01:05.17 .net
途中で切れてしまいました。
市役所の滑り留めできた方との割合ってどれくらいなのでしょうか。。。
856:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:03:22.17 .net
増差のノルマはない
でも事案処理のスピードは要求される
しっかり調査すれば是認はほぼないと言い切れる
857:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:05:39.97 .net
>>819
局によって全然違うだろ
ヒント 転勤範囲
858:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:08:42.37 .net
国税専門店と事務店は外見からだとわからない
あと、国税の人間は市役所職員とくらべると、視野が狭いので、外じゃ使いもんになんない
859:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:13:32.49 .net
国税も市役所も外じゃ使い物にならないことがとおおいだろ。
でも国税は部門によっては、経理などで知識を活かせる。
まあ確かに国税は視野が狭い人が多いね、大量採用世代の定年組みとか
860:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:17:22.81 .net
確かに視野狭いよね
というか、一般知識が足りない人が多い
財産を調査する割に、家持ってないとか多いし
861:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:23:29.40 .net
>>820
増差のノルマはないんですか。前の仕事では数字の実績でいつも比べられてたのでそのようなことはあまりなさそうでよかったです。
しっかり事案処理のスピードを上げていけるようにします。
862:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:23:31.58 .net
税務以外の仕事してないとどうしても視野は狭くなるわな。
863:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:24:48.03 .net
>>821
確かに市役所は転勤がないのは人によっては魅力ですね
864:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:28:29.85 .net
>>825
建前はないことになっている。
ただし実際は数字で評価される。
865:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:29:33.66 .net
>>823
国税の方が市役所より専門スキルをつけるという自分の武器を付けられる良さはありますよね。
その代償として市役所に比べ精神的激務、転勤というイメージがあります。
866:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:31:10.35 .net
明らかに職員でも元職員でもない人が混じってるな
スルー対象だな
867:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:32:01.10 .net
>>828
数字があんまり芳しくない人達は管理運営や内部事務のような調査以外の部署に異動になる人が多いのでしょうか？
868:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:34:50.92 .net
>>771
>わざわざ早く帰って評価下げるより、ダラダラ残って頑張ってるように見せる方を選ぶ
局にいるけど、ほんとこれだわ
869:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:38:05.54 .net
民間でも、飛び込み営業の件数や名刺集めの件数
870:ノルマはあるよね。ただし、うちは件数ノルマはあるけど いくら数字を取ってこいと言うノルマはない。でも、同期が契約取ってるのに、自分が取れないとみじめで つらいだろ。そして、評価も変わるよね。でも、調査に行く案件がクズの場合はどうにもならないのも事実だ。 あと、税理士資格を取っても、営業能力がないと喰っていけないぞ。だから、優秀な人でも辞めないわけだ。 クズはもっと辞めないがな。
871:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:41:27.72 .net
>>832
いい加減残業自慢する文化辞めればいいのにな。
特に官房系は残業時間で評価する傾向が強い。
調査だと数字という明確な評価軸があるけど、
官房系で数字で評価することはできないからそうなる。
872:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:50:06.34 .net
>>833
前の営業では飛び込み件数、名刺集めをいくらやった所で数字上げなきゃゴミ扱いでしたね。やはり国税でもそのような側面はあった方が良いという考えでいた方がいいみたいですね。クビにならないだけましですが。
正直税理士資格はそのような目にあった場合の保険として考えてるので、あんまり開業とかは考えません。
873:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:51:46.92 .net
公務員は潰しが効かないとか世間を知らないとか言われるけど、国税はまだ一番マシだよ。
これは本当。
あと、自営業者の方が公務員より圧倒的に視野が狭くて世間知らずのお山の大将が多いよ。
俺の中学時代からの友人もそうだわ。
昔は面白くて魅力的な奴だったのに、今はもう、一緒に飲みたいとも思わないくらい視野が狭くてつまらない奴になってる。
その点サラリーマンは、公務員も含め、何だかんだ言って世間に揉まれて常識的だよ。
もちろん自営の人も苦労あるだろうし揉まれはするだろうけど、その「揉まれる」範囲がものすごく狭いというか偏ってるから、視野の狭い人間が出来上がっていくんだと思う。
874:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:51:55.17 .net
>>833
そして、私も同期と比べられ
お前はなんで同じ年の奴らに負けてるんだ！！
という罵声を何度も言われたのはプレッシャーでしたね。
875:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:57:36.92 .net
和光での研修の際、寮に入ったら寮費ってかかるんですか？
876:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 20:59:19.63 .net
828だが、おれも民間出身の営業畑だからノルマの恐怖は身に染みている。
877:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 21:02:00.60 .net
>>830
ハハハ
ばれたか
878:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 21:04:20.69 .net
>>839
そうなのですか。わざわざ丁寧に答えて頂いてありがとうございます。今の国税勤務では前の民間よりもノルマ的なプレッシャーは少ないですか？
879:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 21:12:21.81 .net
ノルマさえなければ国税はやりがい、専門性と最高の職場なんですが。。
880:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 21:28:35.00 .net
ノルマっていうほどのノルマじゃないけどな。
与えられた事案を1年の事務計画でどれだけ効率よく処理できるか。
翌年に持ち越す場合、異動すると自分の途中の事案や他の人の事案をやることがあるのが、とても不快だ。
ちゃんと区切りをつけて転勤すべきだよ。
上司次第では、地獄を見る
881:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 21:54:53.21 .net
一回ノルマなくして実調率がどのぐらいになるか測定してほしいな
ここの自称数字上げてる君には関係ないだろうけど
882:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 22:34:36.23 .net
実調率って何？
衆口割合？
父性割合？
883:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 22:46:00.80 .net
昇給cだったからやる気無くした
884:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 22:48:03.38 .net
今回の昇給区分と7月の任用ってどういう相関関係にあるんだろう。
昇給区分が良かった人は成績が良いということだから昇任される可能性が高いのか、
それともごめんなさい昇給で「今回A付けてあげる代わりに7月に昇任されないのは我慢してね」なのかどっち？
885:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 22:55:24.52 .net
校舎
886:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 23:07:11
887:.72 .net
888:非公開＠個人情報保護のため
18/01/23 23:50:13.01 .net
>>843
いくら数字を挙げたかより確実に案件を処理するスキルが重要そうですね。
889:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 00:35:57.93 .net
まあそうなんだけど、そんな人事を繰り返していると、型通りの外回りしかできない奴ばっかになる。今の米なんかそんなレベルだろ。
創意工夫で外回りできないのばかりだ。
現場で頭を回転させろ。頭をどんどん切り替えていけ
890:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 00:45:45.24 .net
なんで上からなのコイツ
若手のくせに
891:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 02:30:46.54 .net
>>846
何年め？
今まではb以上だったの？
892:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 02:33:11.29 .net
国税にしても市役所にしても凄いよな
それなりの難易度の試験突破して低い収入、世間からのバッシング、大して法令遵守されてない労働環境はさすがに不憫に思えてくる
まだ国税は残業代付きやすいからマシか？
893:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 04:42:54.78 .net
国税の調査書を見させてもらったけど、内容はピンキリだね
ピンサロの利用者数を推定するのに、おしぼり３本で１人って今でもやってるのかな
894:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 05:16:15.41 .net
話の流れを思いっきり話がずらすが、当該同士のｹｺｰﾝ最高
最近は大学から付き合ってたとかって奴も多くなってきたけどひと昔前まではウチの女性は大体旦那は当該職員
俺の知ってる（もうかなり年上だが）当該（しかも同期）同士の夫婦は、
マイホームを建てるときに夫婦半々に連帯債務して住宅借入金等特別控除（当時15年）をフル活用
（その年分の満額適用を狙って返済額を調整）しながら同時に貯蓄して、
控除適用期間が終わったその翌年１月に一括繰り上げ返済したというすごい話を聞いた
やっぱり「二馬力」は強いわ、どんなに底辺で毎年Cの仕事をしてても30歳過ぎで世帯収入1,000万超えるんだぞ
しっかり者の嫁を早く見つけた方が良い
895:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 06:13:29.55 .net
>>854
法令は遵守されてると思うよ。
上で残業の話になってるのは、ダラダラ残業や自主的な残業のことだと思うよ。
強いられる残業やサビ残はさすがにないだろ公務員には。
896:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 06:35:20.67 .net
>>857
現実を知らないとは哀れだな。
897:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 07:15:47.95 .net
>>858
現実を知ってるから言ってるんだけど
898:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 07:35:33.50 .net
あー公務員が羨ましい羨ましい
899:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 07:47:31.29 .net
俺のとこはサービス残業というか残業自体がないよ
900:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 08:35:49.20 .net
今時公務員が羨ましいとか、非正規の発想だよ。
昔ほど待遇は良くないし、仕事量もひたすら増えている。
身分が保証されるメリットは計り知れないけどね
901:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 12:31:39.15 .net
と、公務員を妬んでる人がネガキャンしております
902:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 12:46:30.51 .net
>>861
俺は付き合い残業で毎日20分も残業してる
勘弁してくれ俺の今年の部署
903:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 14:39:09.96 .net
>>864
お前あますぎ
904:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 17:10:59.55 .net
>>864
そんなレベルな
905:ら残業とは言えないのでは？ 帰りの準備してるだけだろ。 どうせ大した仕事してないんだし、さっさと帰れ
906:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 17:21:59.99 .net
毎日20分でも月7時間だからな
ほぼ一日タダで働いてるみたいなもんだし感覚マヒしてるぞ
907:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 18:39:20.38 .net
あまりにも残業代残業代言ってると公務員も年俸制にされるぞ
それも世論に慮って所定の労働時間(今と同じ)以上は働かないといけないとかいう中途半端な制度で
そうなれば公務員人件費も今より減るだろうし、政治的にそのための口実にされかねないからほどほどにしとかないと
908:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 19:31:25.05 .net
>>868
だから一刻も早く残業ゼロにすべきだな。
残業して国民の血税を吸い上げたくないし。
もちろん法令を遵守して国民の規範とならないといけない公務員が、労働基準法に違反してサービス残業するなんてことはもちろんできないしな。
909:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 19:32:33.20 .net
>>854 >>858
公務員でもないあんたより、公務員である俺らの方が現実を知ってるに決まってるんだが。
910:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 19:37:19.96 .net
少子化で税金払う母数が減るんだから
給料が減るか人数減らされて激務になるかその両方かの未来しかない
これが今から十年そこらで現実になる
若いうちなら再就職の可能性もあるが
管理職任される程度の年齢になれば公務員の管理職なんてのは外じゃクソの役にもたたんから敬遠される
管理職にもなれないような奴はお話にならない
再就職の見込みなんてほぼなくなるし
税理士なんぞ現状でも厳しい
低賃金激務でもしがみつくほかなくなる
それが最悪定年70までなんてこともありうる
明るい未来なんかあると思うな
正直売り手市場のこの時期に目先の金につられて公務員になる奴は馬鹿じゃないかと思う
俺が今新卒だったら公務員なんか選ばない
911:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 19:58:36.39 .net
>>871
少子化なら民間も先細りだけどな
悲観的なこと言って気持ち良くなるタイプだろお前
国がある以上、ウチの職場はなくならないだけマシ
912:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 20:07:34.39 .net
非公務員の妬みネガキャンは続きます
913:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 20:08:21.48 .net
当初徴収部門に配属された頃、上司から月平均で1,000万円(1日あたり50万円)、10件以上の処理をしないと、給料泥棒って言われたな。徴収はする人としない人で、はっきりと差がでるからねー。
914:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 20:10:07.83 .net
少子高齢化による国の先行きの暗さをは我々だけでなく全国民で受け止めるべきもの
このスレで吠える意味がわからない
915:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 20:11:31.05 .net
>>874
課税も1人日当たり30万だの50万だの言われるよ
916:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 20:11:48.08 .net
もちろん税額でね
917:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 20:40:34.62 .net
当然のことだが、加算税だけだぞ。
本税抜きな。
918:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 20:41:51.68 .net
母体が減れば仕事も減るという事を見落としとるね
内需頼みの国だから少子化は直接的にも間接的にも税収減を招くし職場も縮小するだろう
無能を解雇出来る法案でも通れば少しはマシになるんじゃない？
919:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 20:42:01.81 .net
もう数年外回りしてないから、来事務からの外回りは怖いな。
なんか大きく変わったところあるか？
外回りってキツイイメージがあったけど、多少知識ついた今なら余裕持っていけるかな
920:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 20:44:23.09 .net
>>879
人数縮小しても外回りの件数が変わらない未来が見えるな。
効率よくやれとのご指示がありそう。
921:そもそも解雇されるほどの無能っているか？ どんなやつだよ
922:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 20:47:44.98 .net
>>880
心の目で調査を行うようになった。
相手の思考を読め。
923:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 20:56:14.13 .net
>>880
俺は逆だわ
若い頃は中で１日過ごす内部事務なんて耐えられない、自己責任で時間をやりくりできる外回りが最高と思ってたけど、この歳になると外回りが億劫になってきた。
そろそろ管理職になりたいw
管理職になったら、労せずして人を動かして調査に従事できるのかと思うとたまらない。
調査自体は好きだから。
924:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:00:16.95 .net
>>879
人口が減れば職員数も税務署の数も減るのは自明のことだよ
誰だってそんなことは分かってる
だからなんなんだってこと
社会の形そのものが変わってくる中で、俺らは俺らの仕事をするだけだろ
925:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:03:21.53 .net
>>883
管理職甘く見過ぎ。
レベルの高い職員は、出世コースにのっている若い管理職につけられる。
新任だが、出世コースではない管理職には、出来ない奴か言うことを聞かない部下が押しつけられる。
926:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:05:46.27 .net
若い頃は臨場はもちろん、ちょっと銀行にとかちょっと市役所て戸籍とかちょっと法務局で登記簿とか、何か機会を見付けては外に飛び出してたが、今はちょっと市役所行くだけでも面倒くさいw
管理職になって、指示だけ出して部下が増差を出すのを見守りたい。
927:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:08:01.21 .net
>>886
特別調査情報やれば？
928:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:08:26.53 .net
>>885
管理職になれば、一応トクかキドウか国際かICTの統括か専門官になるであろう経歴にいるので、そのへんは大丈夫。
もっとも、管理職になれればの話だがw
929:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:11:15.34 .net
出た
アンカーつけて一人芝居乙
930:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:12:59.84 .net
>>888
よくわからんが、特か・軌道か・国際か・国選やっていれば、その系統の管理職になるわけじゃないぞもし。
931:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:16:08.85 .net
>>864
あるあるw
何のために毎日20分、30分、1時間残業してるのかサッパリ分からん。
奴らが反らないせいで、気の弱い奴はそれに合わせるから帰れないし、結局職場全体が付き合いダラダラ残業することになる。
30分や1時間の慢性的な残業なんて全く意味がないんだよ。
そんなもん、定時を越えてまでやらないといけない仕事であるわけは絶対にないわけで、ポーズ以外の何物でもない。
まあ俺は周りが残ってようがどうしようがバカバカしい付き合い残業なんかするつもりはないからさっさと帰るけどな。
「協調性なし」って評価つけられてるかもなw
付き合い残業しないからって協調性ないと評価されるのはおかしいことなんだけどな。
まあ評価するのは評価なんだから仕方ない。
932:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:16:20.11 .net
そもそも調査が好きっていう感覚が分からない。外回りはある程度自分のペースで仕事できるからそれは好きだけど、調査自体は苦痛を伴う。
とはいっても申告内容の確認作業が殆どだし、さほど難しいことはやってないがね。
933:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:17:12.78 .net
訂正
×評価するのは評価なんだから仕方ない。
○評価するのは評価者なんだから仕方ない。
934:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:18:47.43 .net
このスレでいう、国税の精神的苦痛ってなに？
スレ見てると職員とかの職場環境のことが多いけど、税務調査自体は苦痛じゃないのか？
935:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:19:49.83 .net
>>892
なんでよ。
あんな面白い仕事ないじゃん。
パズルみたいな面白さがやめられないよ。
外部の人と会うのが大変というのもあるかも知れないけど、それならむしろ、何で調査が嫌いなのか分からない。
内部の窓口や事後処理の電話応対の方がよっぽど大変じゃん。
936:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:21:47.40 .net
>>894
仕事に苦痛を感じ�
937:髏lは、仕事そのものへの苦痛じゃなくてたいがいは人間関係だと思う。 だからどこの職場でも同じ。 公務員ならではの特別な苦痛なんて俺はないと思う
938:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:23:44.70 .net
>>890
もちろん分かってる。
これ以上は詳しく述べるのは避けるが、とにかく俺が署の管理職になるとすれば、必ずそれらの課長になるのは決まってて、ナンバー統括はないんだ。
939:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:27:22.50 .net
>>892
同じ道を歩くのは苦痛。
毎日違う道を行き、知らぬ人と話すのこそ楽しい。
引っ越し論争につながる話かもね。
940:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:28:40.28 .net
>>897
自分もそうだけど、人事に絶対はないよ。
どこかで切られるときもあるぞい。
941:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:29:54.92 .net
国際科ってTOEIC・英検とかどのレベルならいける？
やっぱ職務成績も良くないと無理かな？
942:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:32:36.25 .net
>>894
税務って分野に興味が持てないことと、外内に関わらず人間関係、何より転勤だね。
官公庁かつ金が関わる仕事だから、ストレスが溜まる機会はかなり多いよ。
ナマポよりはマシだけどね
943:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:33:01.14 .net
>>900
TOEICのスコアなんてピンキリ
400点台のもいればほぼ満点のもいる
それよりも勤務成績の方が重要なんじゃないか？
944:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:33:36.77 .net
若い頃は、調査に行って、たまた漏れを見つけたり、そんなんでたまたま増差が取れるだけじゃん？
そこにあるものだけを平面的にPLだけ見てたまたま不正が見付かるだけというか。
でも経験を重ねると、もっと多角的にゾウサを出せるようになるんだよ。
よく言う、「決算書だけを見たら不正が分かる」なんていうそんなオカルト的な話じゃないよw
臨場してから見つける帳票なんて、単に自分の調査を補完するものでしかない。
そんなもの見る以前に、外濠の調査でまず濃い疑いを見付けるんだよ。
これが面白くて仕方ないよ。
こんな場所だから抽象的なことしか言えなくて申し訳ないけど。
945:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:36:20.42 .net
>>902
400代で国際科いけるんか！？
国際科って研修のことだろ？400代じゃそもそも選考試験受からなくない？
946:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:43:48.00 .net
>>904
俺はセミナーの世代だが、試験受かって基礎コース行って、そこで初めてTOEIC受けて400点サラリーマン代だったけど、実務コース行ってその後国際部署行って、そこでようやくこれではいかんと英語の勉強して、今はTOEIC830だよ。
もっとも、受験英語ではあるものの、そこそこの大学受かってるから一応ある程度の基礎はある上での話だが。
947:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:44:43.55 .net
×サラリーマン
あー、スマホの予測変換うぜー
948:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:54:15.55 .net
400点代に押さえる方が難しいだろ。
>>903
そうかね。
若い方が、、いろいろな調査法を試したりして楽しかったかなあ。
人に指示を出すようになってからは、別の楽しみもできたが
949:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 21:58:26.04 .net
>>904
900点台と同じくらい400点台以下もいる
950:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 22:01:17.00 .net
つーか、ランダムに選択しても、２００いくだろ。
300台って、統計的に有意なのか？
951:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 22:11:27.12 .net
>>909
何の話？
952:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 22:11:50.72 .net
酔っ払いだな
953:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 22:20:13.40 .net
>>901
国税独自のストレスが溜まる機会って例えば
954:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 22:23:45.03 .net
>>874
もちろん延滞税での話言っているんだよな？
自虐のつもりで無能晒すなよ？
955:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 23:02:26.16 .net
>>891
付き合い残業することが協調性とは全く思わないけどな
バカ�
956:ﾈ評価者だとそう評価するのかな そうやって考えていくと、協調性の判断って大いに恣意的な判断が入るよな 付き合い残業しないと協調性ないのか、「ちょっと飲みに行こうか」に付き合わないと協調性ないことになるのか
957:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 23:19:48.65 .net
今年入管に内定もらったんやけど、国税の存在最近知った、、転職しよか迷うなー
入管は全国転勤やから嫌やねんな、、
簿記の勉強が楽しいと感じたらこの職場の最低限の適正満たしたことになるかな？大学の時に3球はとったんやけど
あと上でいってたけど海外への転勤って国際科っていう研修をうけたらずっと海外生活になる感じなん？
質問ばっかですみません
958:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 23:20:52.44 .net
今年入管に内定もらったんやけど、国税の存在最近知った、、転職しよか迷うなー
入管は全国転勤やから嫌やねんな、、
簿記の勉強が楽しいと感じたらこの職場の最低限の適正満たしたことになるかな？大学の時に3球はとったんやけど
あと上でいってたけど海外への転勤って国際科っていう研修をうけたらずっと海外生活になる感じなん？
質問ばっかですみません
959:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 23:25:03.60 .net
>>916
>┏┓ ┏┓ ＿＿＿ ┏┓
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┃┏┓┃ ┗┓┏┛ （＿川＿） ｜ . ┃┃
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.. .. ...... .. ..... ミﾐﾐ ﾐ ﾐ 公務員試験
彡彡ミ ﾐ 資格試験
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θθ .. .. ...... .. ... ... . . ...... .. ...
960:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 23:25:56.18 .net
自分で決めなさい
ここで国税の良い所とか書いたらまたネガキャンが出てきてウザいから書かない
結局は人に伝えたい聞くことじゃなくて自分で決めることだよ
それ以前に釣りっぽいし
961:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 23:27:12.32 .net
>>916
アホか海外で仕事したらスパイ容疑で逮捕だろうが外交官特権も無いのに
962:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 23:27:36.76 .net
みんな転職って何回まで許されると思う？
今地方で飲食店に勤務してる。給料高いから国税受けようと思うんやけど仕事内容ががらりとかわるからやっていけるか不安なんよね
今の職→国税→公務員系の職みたいな感じで3回目の転職ってやっぱきついやんな？
963:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 23:29:28.64 .net
>>918
釣りじゃないです
でも、そやんね。そのとおりやと思う。
ただ情報がほしくて書き込んでしまった
964:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 23:37:16.06 .net
>>920
国税は給料はかなり高いけど仕事は大変だよ？
965:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 23:39:29.70 .net
転勤が問題やぞ、、中国地方と四国地方は転勤地獄ちゃう？
966:非公開＠個人情報保護のため
18/01/24 23:39:58.49 .net
あと九州、東北
967:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 00:01:01.16 .net
転居を伴う転勤が嫌なら沖縄を志望すればいい
沖縄で国税なら周りと比べても完全に勝ち組だぞ
968:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 00:11:24.65 .net
>>920
転職は2回か3回じゃないかなぁ。
うちにくるのが３回目の転職です！とかはそれなりにいるよ。
不人気官庁なんで基本的には来る者拒まずさ。むしろ逃げられないように経歴終わってるのを採用する傾向すらあるようなw
仕事自体は偏差値30代の高卒や、Fランク大卒の奴でもできるから大丈夫よ。
会計や法律嫌いならちょっと辛いかもね。
後
969:はなんだかんだ言ってまだお猿さんやキチガイは普通にいるからそこは覚悟してね。一年目でそういうのと一瞬なるときつい。 生活のためとかキャリアアップのためとか割り切れば良い職場よ。
970:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 00:15:41.54 .net
今年の四月から働く者ですが先輩方に質問があります
税務大学校でぼっちって割と普通なのでしょうか？
懇談会の時点でぼっちだったので多分このまま三ヶ月過ごしそうなのですがどうなんでしょう
それと酒税部門に行きたいのですが税務大学校中の希望先に書いてもいいのでしょうか？
法人個人資産徴収しか選べないと見たことあるのですが
それとも働きながら毎年希望出すしか方法はないのでしょうか？
971:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 00:20:30.51 .net
>>927
班員と仲良くなれるから大丈夫。
それにどうせみんなバラバラになるから。
署に配属されてみんな知らない人とかよくあるし、コミュ力あれば大丈夫。まあ無さそうだがな。
希望なんて通るかわからないし書けるだけ書けば良い。ただし、最初は酒税とか絶対無理だから。
972:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 00:24:16.89 .net
高卒猿とか馬鹿にしてる高学歴くんが経験年数同じでも高卒より仕事出来ないことがあるのは笑える。
基本的に大卒の方が優秀だけど、たまにいる高卒でも優秀なやつは何なんだろうな。
ほぼ、毎年表彰もらってるやつの外回りに同行してみたいわ。駆け引きがうまいのか？
973:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 00:36:20.92 .net
地頭の違いじゃね？
自分も相当だけど、地頭がいい奴っているわ。
974:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 01:14:15.83 .net
高学歴くんとか言ってる時点で低学歴が書き込んでることは分かる
975:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 01:28:44.43 .net
実際に早稲田慶応でもダメな奴はダメだし、低学歴でも出来る奴は出来る。
テストの点数と仕事の出来は関係ないなぁとは思う。
まぁ今日日大学や専門に行かせないで働かす階級とちゃんと大学に行かす階級同士は理解し合えないけど。
976:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 01:48:02.48 .net
>>930
調査の場合自頭というより向き不向きが大きいだろうな。
性格的な要素が非常に大きいと思うよ。
977:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 05:35:48.29 .net
性格の問題だと思ってる段階で全然分かってないな
978:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 05:49:20.36 .net
重要なのは最初の署の配属だな。
この2、3年はかなり大事な時期。
そこでの人間関係というか、良き指導者と事案に恵まれれば何とかなるけど、腐ってればなかなかキツイと思うわ。
やる気のないmjと再任用に囲まれたらガッカリな人材になるよ。
979:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 06:04:20.21 .net
>>935
それ今の俺だ
出だしから終わりなのか俺は
980:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 06:39:22.15 .net
出だしは大事
ほとんど運だが仕方ない
自分の場合は、部門の１期上の先輩がどうしようもなく使い物にならなくて、見事なまでに反面教師になってくれた
自分もミスしそうなところを先にミスして怒られるのを横目で見ながら仕事を覚えたり
「なんでもかんでも必ずメモは取っとけ
取るだけじゃなくて必ず数日のうちに読み返して自分の言葉で文章を別のノートに清書しろ」
そう言われて一年目の統括から普通のキャンパスノートと一回り小さいメモノートを頂いた
言われるがままに書き込んで、その後咀嚼して自分なりのマニュアルを作り続けて・・・そのおかげで今の自分がある
５年前に退官されたが、ほんとに良い上司に巡り合ったと感謝している
忌々しいクソMJでも生き恥さ�
981:轤ｵの再任用でも経験豊富なことは紛れもない事実 一日の中でのくだらない話の中で少しでも自分の知らないことがあれば話が終わった後メモすることをお勧めする これが最低限の自己研鑽だ
982:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 06:54:25.68 .net
辞めたい。不眠症で出勤するだけでフラフラ。
これがあと数十年は無理だ。
もう引き止めないでくれ。
どうやって切り出せば失礼がないんだろう。
こんな忙しい時期に辞めるのは失礼だろうか、、。使えない自分に腹がたつ
983:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 06:57:28.12 .net
>>938
こりゃ鬱病ですね。
佐川さんのように図太く生きましょう
984:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 07:04:34.48 .net
>>939
わりと的確なアドバイスかつ皮肉も上手くてなんか笑えた
985:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 07:07:18.34 .net
明らかに職員でもない元職員でもない輩のネガキャンが混じってるな
内情をまるで分かってない人の書き込みはすぐ分かるわ
986:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 07:18:39.63 .net
>>748
調べしながら窓口？
なんで調査部門にいるのに窓口するの？
輪番制で窓口担当に当たってる日なら調査はないし初めからその日は窓口に予定してるだろうし、どう考えても言ってることが理解できない。
あんたうちの職員じゃないでしょ。
987:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 07:31:21.64 .net
そう言えば前にもいたな
確申期に相談担当しながら内部事務の残業までするとか言ってた奴が
988:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 07:39:41.56 .net
>>942 >>943
内情を知らない輩の書き込みはすぐ分かるよな
所々に矛盾があるから
989:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 07:44:38.72 .net
>>937
調査1年目の無能です。
メモの件、試してみます。
990:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 07:52:21.24 .net
>>945
今までメモとっていないのなれそれこそ無能だけど...流石にそんな馬鹿はいないか
清書は勤務時間外な？勤務時間内なら無駄でしかないから
991:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 07:56:04.17 .net
>>946
メモはとってますけど、自分の言葉でまとめるってことはしてなかったって事です。
992:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 08:03:01.24 .net
★★★This world is made up ▲with big lie and trickery. Until you notice it, the unhappiness of the world and your misfortune will never end.★★★
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993:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 11:46:39.33 .net
転勤族って地元に友達作ることってなかなかむずい？特に国税とかだったら仕事内容的にあまり好かれないだろうし、職場の人と仲良くなるくらいしかなくない感じ？
皆さんの友達関係教えて
994:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 12:28:04.84 .net
引っ越さないといけないような転勤はめったにないよ。
一生のうち一回あるかないか。
普通は家から通える範囲内に行かせてくれるよ。
995:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 12:30:22.90 .net
>>942
本当の小規模支店でさんずいだと、統官含めて部門4人、1人は諸税担当、1人は源泉担当、もう1人が外回兼内部兼窓口ってのがザラだよ
外回り帰ってきて、内部で調書作ってたらお客さんが窓口来るのもよくあるし。経験者です。
996:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 12:46:47.89 .net
メモなんかいらねーわ
頭の中にたたきこむべき
997:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 12:47:0
998:6.27 .net
999:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 13:58:26.32 .net
家から通える(片道二時間以上)
1000:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 15:37:24.08 .net
中国四国のどっちかで受けようと思うんやけど 転勤族の生活がどんなもんか想像つかんくて
1001:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 17:07:22.74 .net
すべての転勤が引っ越しを伴うよ。
引っ越さない転勤はかなりまれ
都市局の連中の発言はあくまで都市局限定の話と割り引いて聞くべし。
1002:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 17:09:26.53 .net
東海地方も引っ越しある転勤ばっかですか？
1003:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 17:12:05.06 .net
>>951
それ、まだ大きい。
真の田舎では法人部門自体がなくて個人と合同。統括は個人の人で法人は上席と若手で二名。統括は判子は押すけど実際には判断に困ることは上席が局に指示を仰ぐ。調査と窓口が別の人間に決まってるとか無知な妄言は聞くだけで笑いがでるわ。
1004:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 17:19:40.71 .net
オレは100社以上の調査をしている！
1005:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 18:00:01.68 .net
人口が少ない地域に人員裂けるわけもなし
甘んじて受け入れるしか
1006:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 18:17:46.33 .net
職員の一番少ないところは西郷だったような・・・違ったか？
1007:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 18:23:02.36 .net
>>957
名古屋局は転居多いよ
説明会ではウソばっかいってるけど
愛知出身の多くを静岡にいきなり飛ばしてた
1008:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 18:34:12.59 .net
>>933
向き不向きじゃない。
頭が回るかどうかだ。
頭が回るかどうかとは、型にはめられずに自由な思考を素早く出来るかどうか、相手より考えが回るかどうか。
ある意味、詰め込み型の受験とは対極に位置するものだと思うよ。
調査をよくできる人の中には、ルーチンワークが駄目な人も多い。
1009:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 18:35:09.30 .net
>>960
部門の人数が少ないことの問題を言ってるんじゃなくて、窓口と外回りが両立するなんてうちの職場じゃあり得ないと言っている人に、それは事実と違うと指摘してるだけ
1010:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 18:57:03.00 .net
社員寮ってだいたいどの辺にあるもんなの？
署までチャリで通える範囲のとこに住める？
1011:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 18:58:53.97 .net
そうそう。部門が２つ以上あるようなところしか知らない奴は知ったかする前に身申に鰍沢(江戸で一番小さいのはここだっけか？)と書いて行ってきてから他人のレスを嘘だの外部だの言えばいい。
今はお前ら自分の組織について無知もいいとこやで、と。
1012:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 19:26:51.43 .net
>>965
うんと田舎をのぞけばそういうとこは少ない。
調査とか徴収で、何時もご飯を食べてる定食屋へ行きたいか？
嫌だろ。
1013:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 19:32:29.08 .net
>>963
だったら専科採用やめて全員普通科でいいと思うよ。
1014:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 19:38:36.40 .net
>>966
まだ一署目の意識高い系の若手がイキってるだけだから大目に見てやれよw
1015:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 19:43:43.25 .net
可哀想だから、あえてリンクさせない。
受験勉強も、詰め込みだけでやっている奴もいれば、その場の即興で答えを出してしまう奴もいる。
受験が出来る＝詰め込み型とは限らない。
ものごとを単純化させることと、単純に考えることを一緒にしてはいけない。
型どおりの発想しか出来ない人間をまさに証明しているレスといえる。
1016:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 19:51:52.72 .net
知識系の問題はその場の即興で考えても答えでないんですが。
勉強したことない人ですか？
1017:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 20:01:59.04 .net
>>967
マジか
俺は出来るだけ通勤に時間かけたく無いんだが、寮だと電車使わないとダメだったりするか
1018:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 20:21:52.43 .net
知識系の学問でうちの職場すかｗ
まあいいけどさ。
詰め込み型の受験の対として、即興と表しただけじゃん。
どうして知識系の学問なんて持ち出すのかねえ。
まさに教条主義的な発想だねえ。
もうその発想の段階で調査に向いてないよ。
地道に事実確認を積み重ねていくことは当然否定できない話だ。調査の王道といってもよい。
1年目などの若手は早く身につけるべきだ。
仕事ができる人になれる。
ただ、発想が柔軟でないと、調査ができる人にはなれない。
いわゆる頭が回る人だな
1019:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 20:26:54.73 .net
酒税希望はダメだな、タバコもダメ、やる気ナシ、主税ならまだイイ
酒好きの署員は飲み屋で類さんの番組にあったら、顔はモザイクにするのかな
1020:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 20:32:12.78 .net
>>956
局によるだろうな。
転勤について尋ねてる人がどこの人かによって全く違うな。
東京と大阪は、転勤にほとんど転居を伴わないよ。
一生のうちで、転居を伴う転勤が1、2回あるかないかだな。
ない人は一生転居しないまま退職するよ。
1021:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 20:34:13.38 .net
1/4の電子申告で、1/26に口座還付って、遅くないですか？
1022:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 20:35:12.44 .net
営業日で考えろ
1023:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 21:08:03.06 .net
ほー、民法の期間とは違うのね
1024:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 21:38:59.47 .net
>>937
事案の事実関係とかならともかく、
そんなのその場で憶えちゃえばいいじゃん。
947のいうとおり。仕事が毎年変わっちゃうように
なったらどうするのよ？メモをとる癖なんて、
場合によっては悪癖だと思うが。
憶えるべきもの体得するもの＝メモなんか取らない。
忘れてもいいもの＝記憶しない。メモに頼る。
不要になったらメモごと捨てる。
1025:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 22:09:25.08 .net
けっこうな年寄りは役所は神みたいな体質なのかﾊｲﾊｲとけっこう素直だが
４０歳前後のうざさは異常
1026:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 22:13:01.45 .net
向こうもそう思っているよ。
くそ生意気な若い調査官だと。
1027:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 22:13:53.07 .net
じゃあ来なきゃいいという
1028:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 22:18:57.69 .net
じゃあ辞めろ
1029:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 23:05:11.38 .net
>>927
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ はるあおぐもに♪～まむかいつ♪～
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（ 人＿＿＿＿）..|ミ/ ＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（ ノー◎-◎|
..|ミ/ ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢] ノ ー□-□-|ﾘ （彡彡） つ｀|
（６ (_ _) ）.| 、」 |＼ゝ ∴)｀_´(∴)ゝ EVA 彡彡彡） ∀ノ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉノ＼ （ー）/ ...|ゝ、＿＿_.イゝ ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ ..＼＿_/ |＿| ） .| ノ三三三三）H×H ））
/ （＿_∥ ||）ノ| DARIUS | | ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃ //
[]＿_ | | どれみ命ヽ | .| | ||::::＜彡| |. ・･ （ .|..|
｜] | |＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|
1030:_）:::::::::ノ彡ゝ.. （д）ノ、￣￣(__) ＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／ ＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼ ／（＿）＼::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E） ＧＧＸ全国１位 （ヨ）「￣
1031:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 23:05:28.81 .net
人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
､）
_) ぜいせいのみち♪ みきりつけ! ♪転職狙う♪若人を
）♪罵る声のこだまする♪
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
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,. - ─- 、 |_!_!ｭ } ／
/ ノノノノハヽ `'}‐┴､
i ,-､_{＿＿＿ l' ,. -─- ､ ｛￣｀{ ／
} | r} ` / -' | |`i ／ ,ﾍr^､ | }_, ,! -‐- ､ ／
{ 'ｧ' `ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / ＿i
,-ｿ ､ ノ/ﾆ| `i／/ - r {⌒ / |＿_∠＿_,へ ／￣￣ヽ ,-rrr､
/#＼ ､ `='ノ iﾆij ,ﾆﾞ | ｀i /| r､/＿＿,|￣/ ノノﾉij iっ,!,!,!
＼＃i＼ ￣,ﾉ`i ヽ |r┼-､ i' v{_ （__ﾊ_! | _ノ^i'_ﾌ'i,! `i {
＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ | i ` ,.-ｉ{ }､|- ,-'i |＼_|>
＼|ヽ ｝ ﾉ i ＼ | 〉' `ｰ'/ ,<j 二ﾉ /ｿ ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
Ｏ|/ |l/ i ﾉ´| / /_ノ＼＼ "{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ! /ﾉ |
| ﾘ /∧ V_i/ ヽ_|＼ノ|ﾍ !| !|.| | |/ |-─ '
|０` | / ヽ＿/|＼ ､ `| {| |゛゛| |
| | /ﾉ | ＼ ﾘ | ﾉ ri ﾉ |
1032:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 23:09:22.15 .net
研修は簿記学校、語学学校の方が１００倍効果があるし倭寇での不祥事や
苦情が無くなる。無駄な校舎は売れ！
消費者金融やカード会社の方がエグイ取立て！
コールセンターは海外におけ！
総務の仕事は派遣のねぇちゃんやお水（アツガミの介護）や総会屋で充分！
♀のアツガミにはホストを！
レイアウト時の配線などは電機屋にまかせろ！
1033:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 23:09:32.82 .net
URLﾘﾝｸ(ssks.jp)
1034:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 23:16:43.20 .net
>>929
1. 学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2. 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4. 「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5. 学歴がない事を逆に美化しようとする
6. 学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7. 馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったからだと信じ、自分の能力は疑わない
8. 必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9. 自分自身の問題からはひたすら目を逸らす
10. "割合"など算数に弱いので極端な例や�
1035:ﾜれな例を引き合いに出して無理な一般化をしたがる 11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る 12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳みたいな反論をする 13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまでもやる気にならない 14. 就職も進学も｢本当に自分がやりたい事｣が見つかった時に決めれば良いと思っているが、いつまでも決まらないでいつも手遅れになる 15.「自分次第」、「入ってから頑張る」が決め台詞だが今まで自分が頑張るべき時に頑張らなかったという事実を自覚していない 16. 行動基準のソースはいつも時代遅れな親やワイドショーや雑誌情報である
1036:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 23:21:21.41 .net
準調の段階で是認臭い案件は行きたくないな～。
1037:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 23:31:35.91 .net
>>929
【不毛な議論の罠にわざと誘い込む方法】
不毛な議論をしかける方がウチの仕事は巧く逝く。
普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方。
「君の考えは間違いだ」と指摘される。
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求する。、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。 いうなれば間違いピラミッド。
こいつには何を言っても無駄だと思わせたらしめたもの。
「調査ができる」と言われている人に同行して得たもの。
1038:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 23:42:24.81 .net
『神なき国のガリバー』（扶桑社）の中で、"「商業高校の子には
聴いてほしくない」と語っていた松任谷由実の苦悩"と小見出しに
使い、それが広まったのではないか。同書では、”「商業高校へ行
ってるような子には聴いてほしくない」と幾度となく僕に語った記
憶がある（P116）”と書かれてあるので、これはその通りの意味に
受け取られてもしょうがない。しかし発言の真意は、前述のような
ものであると思う。『80年代の正体』が手元になくて、記憶で書い
ているので、気になった人は検証してほしい。
DQN校卒には聞いて
ほしくないゎ
＿＿＿
／ ＼
／ ヘ､ ヽ
`/ ／ /|/ ヾ＼ |
｜レ|ﾉ ｜|
｜｜⌒ヽ /⌒｜|
｜｜ ｜ヽ
｜｜ /､＿＿_ )｜ )
丿｜ `ー―" ｜(
ﾉ ＼ ／ )
(( i`ー―イ_ ((
ﾉ | ノﾉヽ
1039:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 23:42:52.56 .net
酒井順子の『少子』。この本は、「なぜ日本で少子化が進行しているか」という原因と、「それを食い止めるために何をすればよいか」結論は日本がヤンキー化すれば良いのである。
この本でも言及されているが、日本の少子化は「高学歴化して社会進出した女性」が大きな要因であるらしい。
しかし一方で、「低学歴のヤンキーのニーちゃんネーちゃん」たちはというと、少子化の世相などには無関心に
、若くして結婚して次から次へと子供を産んでいる
考えてみると�
1040:u将来のキャリア・プラン」とかいって、「いつ結婚して出産しようか」、あるいは「将来出産し ようかすまいか」…などということを思案している のは、進学してキャ リアを志向している女性の話であって、たとえば18やそこらで就職して事務員とかになったネーちゃんが何年かして考え始めることと言えば、誰しも「どのタイミングで相手を見つけ て結婚しようか」ということなのである。 …いや、そんなことさえ考える以前に、ヤンキーのネーちゃんたちは仕事なんかよりも若い盛りのニーちゃんとの恋愛に情熱を注ぎ、気がつくと妊娠していたりするのが現状なのであ る。ヤンキーは婚姻の回数も多い。一度や二度の離婚にもめげない。
1041:非公開＠個人情報保護のため
18/01/25 23:47:58.42 .net
私立中学に行った香具師は小６の時公立中学から進学校に行った時
は中３の時にもう縁は無いだろうなと思ったヤンキーが職場に入っ
たら先輩・上司として肩で風切ってる。そういうのが
／::::::::::::￣｀ヽ
/::＿__:::::::::::::::::::::＼
,. ' ´ ￣￣￣ ｀ ` ヽ// ｀`ヽ::::::::::::::::::＼
／ ／ ＼ | ＼ ＼::::::::::::::::ﾞ､
| / ノ＼.ヽ | / ＼ ヽ::::::::::::::| 現実
,. -―┴‐;;'´/. | ﾞ, l/ ヽ ｀､:::::::/
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!;.,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// l_ノ;:/| ／ ￣ ｀`y' ﾊ //
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|ﾊ/V＼ﾄ､l ＿ ｀ヽ､＿＿_,ｲ::::::::::::::::::/ // >
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/-ﾐ/‐ｧ:::入::::::::::::::::::::ヽ. // ヽ＼!.!
∠_ | /／ .＼::::::::::::::::::ヽ. // ｀ｰ′
〈. ヽﾚ'ﾉ ＼::::::::::::::::::ﾞ,//
｀` '' ´ ＿）:::::::::::::／〉
／ ヽ ヽ;::::／／
l ／>.｀ ／
1042:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 04:08:03.09 .net
次スレ
若手国税専門官雑談スレ第49部門
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
1043:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 06:47:16.76 .net
ここは書き込みが多いし、準備も早い
さすが税務署さまだ
でも応援にいく痴呆団体職員を見下すのはいただけませんな
1044:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 06:49:45.33 .net
おはおつ
1045:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 07:20:29.46 .net
>>975
大阪は転居あるよ
1046:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 07:49:02.08 .net
>>997
程度問題の話してんだよしつけぇ
1047:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 07:56:39.74 .net
レス多いからスレ消化が早いな
この板１ヶ月もたんかった
1048:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 12:29:46.58 .net
>>997
稀だよ
1049:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 13:14:42.19 .net
普通に大阪転居あるけど
1050:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 17:41:09.09 .net
ちんこ
1051:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 17:41:27.95 .net
ちんこ
1052:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 17:42:30.77 .net
ちんこ
1053:非公開＠個人情報保護のため
18/01/26 17:42:46.45 .net
ちんこ
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