18/03/23 23:36:45.56 .net
（記者）
長期療養者についての調査について伺いたいんですが、ご説明いただいた数字は納得できる部分も多々ある一方でですね、
昨年の12月議会で県職員の自殺者の人数というのが話題になったかと、ご記憶かと思います。その時も記事を書かせていた
だいたんですけれども、そのときは、亡くなった方、自死と言ってもいいのかもしれませんけれども、８年で17人ということで、
全国平均の２倍だと、多いんじゃないかというような議論だったと記憶しております。長期療養と自ら亡くなる方のことというのは、
直接、因果関係とか関係のあるものとは、必ずしも限らないのかもしれませんけれども、何らかの関係があるケースも多々ある
のではないかと思われます。県庁の知事部局に限らない話かもしれませんけれども、職場環境、あるいは職員の方々の心身
の健康が保たれる状況にあるかどうかについて、危機感をどの程度お持ちなのかということについて伺いたいです。
1003:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:39:52.14 .net
（知事）
自分の家族が、突然、命を絶つというのは、その家族の人にとって、どれほどのショックかというのは想像に余りあるもの
があります。そうした自死を選ばれた方が、同僚の中にいるということになると、これは深刻ですね。ですから、危機感は
非常に高いです。同時にこのメンタルヘルス不調も他の職種に比べて、決して低いとは言えないということもございまして、
それがどの程度、連関しているか、連関している可能性もありますね。なるべく追い込まれないようにしなくてはいけないと。
そのためには、上司と部下という、責任の大きさしか違わないんですけども、そこで威張らないとかですね、下が何かへつ
らうような形でいびつな上下関係が作られないようにしなくちゃいけないというふうに思っております。そんなことで、私は公
務に携わるものは、身に私を構えてはいけないと。それから、今、話題になってますけれども、嘘をついてはいけないという
ことですね。公務員たるもの。政治家も同じですが。これは人間の基本だと思うんですけど。嘘をつかない。上にへつらわ
ない。下に威張らない。弱い人はこれを助けるというような基本的な８カ条を皆さんにご紹介
1004:申し上げてるんですが、ともか く、その上下関係が上手くいかないと、特に、仮に上に立つ方がですね、年齢が低くて責任が小さいところにいらした方より も人物が小さいと、相当苦しみますね。それは誰も経験していることではなかろうかと思いますが、私ですら、こういう学問 の世界ですらあります。
1005:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:41:04.88 .net
ですから、やはり上に立つ人はいかにして一緒に働いている部下といいますか、同僚といいますか、そうした地位から、
窮屈だなぁとか、煙たがられてるなぁとか思われないように、反省することが必要だと思いまして。もちろん自殺される理由
だとか、メンタルヘルスの不調が兆される理由は、いろいろあると思います。ご家庭の事情があったり、一概には言えませ
んけれども、職場の中で不健康な人間関係が続いて、それがメンタルヘルスの不調につながったということは、誠にもって
避けなくてはいけないので、できる限り、職場の環境がオープンになってることが大事だと思います。
それから、職場の環境を、この花も今日持ってきましたけれども、今、静岡県庁を皆さん歩かれると分りますが、皆さま方
の報道室にはお花の１本もありますか。しかしながら、知事室にしろ部長室にしろ、各部局に行かれますとですね、一輪の
花をどなたかが持って来て、花瓶でもガラス瓶でも挿してるわけです。そうしたちょっとのことですけれども、ほっとするとこ
ろがありますからね、そういうふうな職場にしていくことを通して、気が付かない不調の兆しみたいなものが取り除かれれば
いいなというふうなことは、私、この９年間、心掛けてまいりました。それが必ずしも、メンタルヘルス不調の減少につながっ
ているかどうかはわかりませんけれども。
1006:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:41:59.91 .net
（記者）
ありがとうございます。重ねてのご質問で恐縮ですけれども、昨年の12月の県議会でのやりとりがあったきっかけの一つ
だと思うんですが、一つ二つということでいうと、国の方で大企業の雇用者が亡くなるというケースが目立ったということとか、
県庁内でいうとですね、昨年の上半期に、年度ではなくてですね、結構集中した形で亡くなる方がいたようなふうに見受けら
れたということがあったかと思います。その中には、公務災害認定を模索されてるようなケースもあるやに伺っております。
ハラスメントに当たるような可能性も声としては上がってる状態なんですけれども、そういった状況については把握されてら
っしゃるというふうに考えていいでしょうか。
1007:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:43:35.52 .net
（知事）
いや、それは今聞きました。初めて聞きましたけれども、分かれば、その具体的なことが分かればですね、即、救済という
とおこがましいですけれども、手当てをするために動きます。今、その事案がまだ継続してるなら、今日でも明日でもすぐに
動きたいと思います。
（記者）
ありがとうございます。今ここで具体的なことを僕が申し上げるわけにもいかないので、しかるべき把握をされたら対応されると。
（知事）
もちろんです。
（記者）
あともう１点。昨年の知事選で、これは関連するかどうか、ちょっと迷いながらのご質問なんですけれども、相手候補の方から、
知事の県政運営が高圧的ではないかというようなご発言もあったと思います。社長が社風を必ずしも100パーセント左右するもの
ではないとは思いますけれども、知事の過去のご発言の中に、幹部職員に対する訓示として、だと思うんですが、事実が違って
いたらすみませんけれども、倒れる寸前まで働けと、それが公僕としての役目というか役割ということのご趣旨だとは思うんです
けれども、そういうご発言が一度ならずおありだったのではないかと思います。その点について振り返って、どのようにお感じで
いらっしゃいますか。
1008:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:44:55.56 .net
（知事）
そうですね。３月31日、救急車で運ばれるくらい働いてくださいと、私は僕の先輩から言われました。博士論文書き終えたら、
あるいは修論書き終えたら、その時、救急車で運ばれるくらい、ともかく打ち込んでやれと。ともかく、そういう励ましというか、
一心不乱に勉強しなさい、仕事しなさいということなんですね。人を追い込むためのものではもちろんありません。しかし、
それが高圧的ととられたかどうかは分かりませんけれども、選挙の中で言われた高圧というのはですね、ある特定の事案に
ついて差しているだけで、これは政治的な言辞であるというふうには受け止めておりました。ですから、今おっしゃったことと
結び付けてはいません。
（記者）
一方で、これも邪推かもしれませんけれども、今年に入ってと言っていいのか、年末年始以降というのか、知事の訓示で
いくつか拝見している中で、心身の健康を大切にいうような趣旨のご発言があったように記憶しております。何か発言される
ときの、県庁内での姿勢や表現について心掛けたこと、あるいは変化したことっていうのはおありでしょうか。
1009:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:47:15.01 .net
（知事）
常に、私は書いてあるものを読みませんのでね。ですから、例えば2018年４月１日に職員に対して言うのは、2017年に
言ったことと違うと思います。違うことになると思います。なぜかというと、書いたものを読まないからですね。ですから、
その時点で一番大切と思うことを、心を込めて申し上げるというふうにしておりますので。要するに、何を言うかというよりも、
どのように言うかってことがとても大切でですね。正しいことを言うということと、それが相手に伝わるかということとは別です。
ですから、ハート・トゥ・ハートということがとても大事で、本当に自分がそう思ってないことをですね、ただ言ってることの
中身は間違いじゃないからということで言っても、伝わりませんでしょ。ですから、私は、常に職員の皆さま方が、職責を
全うするよう元気に仕事してくださいというのが基本ですのでね。それから、先ほども申し上げました、同じことを繰り返す
とすれば、身に私を構えてはいけないと、嘘を言ってはいけないと、上にへつらうと、下に威張るということをしないでくだ
さいといったようなことはですね、これはもう基本的な姿勢として申し上げますが、こうしたことはほとんどは釈迦に説法
なことなんですが、本当に自分が信じて言ってることであれば、皆さんも、自分もそうするかと。私も年上ですからね。
その分、一応、年長者が言ってることだということで尊重していただけるものであれば、尊重していただきたいというつもり
では言っております。命令したことはありません。
1010:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:48:29.90 .net
（記者）
一方で知事は自治体の首長さんは任命権者であって、やっぱり権力なり権威を、特に学者、研究者出身の方なので、
権力だけでなく権威もしかるべき選挙も経て身に帯びていらっしゃる立場だと思われます。現にそうなんだと思います。
そういうお立場から周囲の方が知事のご発言から受け取ることというのはご自身がお感じのことよりももっと風圧が強い
ということがあるのではないかと思うんです。その点について仏になるというご発言がおありであったり、配慮されてる面も
あるのかなとお察し申し上げるんですけれども、やっぱりこう職員の方全員と接しられてるわけではないとしてもですね、
どういう職階の方が亡くなったかどうかというのは、現時点のデータは分からないんですが、上意下達というのか、風が
上から下に吹く、雰囲気づくられるということは、どんな組織でもあると思いますので、その点についてより自覚的に今後
行動されるようなご予定はありますでしょうか。
1011:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:49:48.50 .net
（知事）
今までも、これからもですね、いつもそういう心構えです。すなわち僕は覚悟してきましたので、それは年長であるとか先輩
であるから立派な学説を言ってるわけじゃないんですね。ですから、事実と異なれば、たとえ若い人がそれを主張してもです
ね、認めなくちゃいけないでしょ。ですから、ゼミのときからそうですけれども、川勝を抜きなさいと。これ基本ですよ。ですから
その意味�
1012:ﾅですね、一般論で言えば、広く会議を興し万機公論に決すということで、風通しのいい環境づくりに努めております が、今職員の方たちのどの方よりも僕の方が年長になりましたのでね、そこのところだけは、皆さんが怖がるとか、煙たがると かということのできる限りないように常に心掛けております。 それからまた、上意下達という言い方で、権力を持っている、権力というのは権限があるんですね。その権限は何のために 使うかということなんですが、それは正しいこととか、それから人々の生活や財産やですね、あるいは命やこうしたものを守る ためにあるわけです。逆にそれと反することをするということに対して、不善をなすものに対してですね、それを止めると、ある いはそれに明確に反対するというふうなことはあっていいと思うんです。権力はいわば正義を実現するための自由と、自由度 が高いというふうに思っております。 つまり下の者を従わせるためのものではないということですね。むしろ強い力というのは、強い力を持ってない人がいるじゃ ないですか、その人たちを助けるために使うというふうに思っています。
1013:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:50:54.32 .net
それから学問はですね、とても大切で、学問をしない人はする人よりですね、やっぱりあんまり褒められないんじゃない
でしょうかね。日本国民の統合の象徴である天皇陛下もですね、先帝のいわゆる海洋生物の研究でつい最近、下田辺り
で発見されたウニだったですかね、それが新種であることが最近分かったということでございますけれども、前の昭和天皇
も今上陛下も、それから皇太子殿下ほか皇室の皆さまみな学問をされております。これは日本の皇室、日本の文化の伝
統ではないかと思いますね。ですから、それを権威付けに使っているということであれば、それは誤りだと思いますね。しか
し、そのように見る向きがあることを記者さんから聞いて初めて分かりました。
（記者）
すみません、最後、１点だけにします。
過去に県職員の方で現職で自ら命を絶った方について弔問に訪れた経験はおありでしょうか。
（知事）
いいえ、ありません。
（記者）
今後、ご予定はありますでしょうか。
1014:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:52:27.64 .net
（知事）
そういうことはもう、当然のことだと思いますね。仮にもし、どなたでも、それは別に知らない人でもですね、たまたま一緒
にやってるとか、亡くなられた方を存じ上げなくてもですよ、自分の知ってるものの同僚の縁者が亡くなられたとか、それは
全てに優先すると。私は１回きりのお別れはですね、きちっとすべきだというふうに思っておりまして、仮にお通夜であるとか
葬儀にその時間、どうしても都合がつかない場合でも、皆さんにお知らせしませんけれども、ご家族のところに行ってお線香
を上げると、あるいはお悔やみ申し上げるということは常にして参りました。ですから死因が何であれですね、そういう人が
不幸な死を遂げたときにはとりわけ家族の方が嘆かれてるでしょうから行くのが当たり前だと思いますが、そうしたことについ
てですね、報告が上がったのに行かなかったとかね、あるいは行ける時間があるにも関わらず行かなかったということが
あったならば問題ですけれども、９年間それはなかったと思いますよ。
（記者）
ありがとうございます。
（記者）
同じ長期療養の話ですが、情報通信は高いという指摘の中で恐縮なんですけれども、民間ではやはり業種ごとにかなりの
差があるという情報提供がありました。県庁の仕事も多岐にわたると思うんですけれども、部局ごとの長期療養者の内訳と
いうのは、知事は把握されていらっしゃいますでしょうか。
（知事）
それはお願いします。
1015:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:55:58.17 .net
（藤原職員局長）
部局別ということでございます。実は部局は規模によってだいぶ、大小あります。経営管理部、健康福祉部、経済産業部、
交通基盤部、これで大体職員の８割くらいになります。やっぱり長期療養者の率で見ても、そこが８割くらいを占めております。
一方、本庁と出先という見方をしますと、大体職員の４割が本庁、６割が出先機関でございます。やっぱり長期療養者の
発生の割合も
1016:それと同じでございます。そういう意味で、どこそこの部が多いということは言えないのかなと思っております。 以上です。 （記者） ありがとうございます。 （記者） 重ねてですみません、先ほども申し上げかけたんですが、今の関連で、職階別というのか、課長、部局長、要するに幹部 に近い方が多いのか、平職員の方が多いのか。何か傾向があったら教えてください。 （藤原職員局長） ちょっと一概に、今明確な数字がない中で申し上げて申し訳ないんですけれども、今までの経験からしますと、40代とか が多いのかな。やっぱり人生の抱えるものがだいぶ変わってきまして、40歳で太陽が真上に来ます。そこからの先って、 日の当たり方も影の付き方も変わります。いろんなことが変わるときでございます。そういうときがやはり一番多いのかな というふうには思っております。以上です。 （知事） 僕の周りには部長さん、局長さん、課長さんが出入りされますわね。その方の中で不慮の自殺のようなことをされた方 は９年間いなかったと思います。
1017:非公開＠個人情報保護のため
18/03/23 23:57:50.89 .net
（記者）
もう１点すみません、今財務省の決裁文書改ざん問題については、知事はどのように考えていらっしゃるかということと
静岡県さんの公文書の管理、決裁文書のあり方はどういう形になっているのでしょうか教えてください。
（知事）
旧大蔵省の公文書の改ざんはですね、一言で言えばあってはならないことですね。私は旧大蔵省の方々と全てでは
ありませんが、今名前が出てる人は存じ上げませんけれども、親交があります。立派な人たちです。その人たちがですね、
このようなことをするということはちょっと想像ができないと、言い換えるとそうせざるをいけない状況があったということで
すね。で今これから国会を挙げて徹底究明をすると言われておりますが、徹底的に究明していただきたいと思っておりま
す。
それからまあ決裁文書に変更を加えるなどということは、恐らく静岡県で今まで起こったことがないんじゃないでしょうか。
少なくとも私が知っている限りありません。従って、その管理もそれ相応にされているものと信じております。
今、公文書は田町にある文庫などに保存されていて、田町の文庫では10年をマキシマムにですね、保存しているという
ことでございますので、それも閲覧可能ですから、きちっと規則に応じた形で保存をしていると思ってます。しかも今、県史
の編さんをしております。ですから学者先生も出入りされておりますので、公文書の管理ができていないと、そういう調査
もできませんから、その点でも言ってみればチェックが働いてるかなと思っておりますね。
1018:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 11:01:41.14 .net
馬鹿どもまとめて異動になって実にいい気分
電話も取らない態度ばかりでかいゆとりもはよ消えてくれ
新人がやめるの怖がって甘やかしすぎなんだよクソ人事は
使えないゆとりなんて辞めさせてまともな中途採用しろアホ
1019:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 11:16:55.04 .net
僕の周りには部長さん、局長さん、課長さんが出入りされますわね。その方の中で不慮の自殺のようなことをされた方
は９年間いなかったと思います。
ふーん。
1020:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 12:05:28.16 .net
静岡高校はなぜ野球まで強い？それで東大にほぼ全員が受かるんだろすごすぎ
1021:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 12:07:32.80 .net
いや、それは今聞きました。初めて聞きました
裸の王様
1022:sage
18/03/24 14:46:09.31 .net
これは、単に知事の責任だけでなく、人事の責任も重いよね
1023:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 15:23:07.73 .net
>>979
まずはお前辞めろよ
一番いらねーじゃん
1024:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 17:06:12.11 .net
あぼーん
1025:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 17:16:40.35 .net
辞めたい
1026:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 18:50:13.44 .net
どこにも行き場がなくて残留してる奴もすぐわかるよね
そのまま行き場もなく惨めに定年迎えるのがお似合いだよ
何の意味もない県庁人生でしたね
1027:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 18:50:17.79 .net
次スレどうする？
1028:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 18:56:02.23 .net
>>987
そんな人事をされていれば、気力が保てないのも分かるよ
1029:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 19:01:53.31 .net
意味のある県庁人生
俺が作った道路が役立ってること
1030:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 20:01:56.70 .net
>>989
リストラすれば�
1031:｢いのにね 手続きは面倒だけど分限処分で捨てられるんだし コンビニとか清掃員とかで再利用できるうちに捨ててくれた方がゴミ共にとってもありがたいだろ
1032:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 20:31:06.69 .net
無気力メンタル一括処分すれば長期療養者率0が達成できるぞ
A評価間違いなし
1033:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 20:32:20.14 .net
>>991
捨てられないから東部みたいな人材廃棄物処理場があるんだ
1034:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 21:27:12.64 .net
公務員の長期療養者って療養中の賃金は出てるんですか？
1035:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 22:37:04.01 .net
次の職場、担当が俺一人の仕事らしくて誰も助けてくれなそう
もう鬱
1036:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 22:42:29.97 .net
>>995
似たような境遇かも。頑張ろう。
1037:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 22:44:42.75 .net
>>995
上司がいるでしょ
1038:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 22:46:10.21 .net
>>997
いや、上司や周りは仕事を全く把握してないらしく、4月から俺一人でその業務やることになった
もう吐きそう
1039:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 22:52:47.71 .net
それはありえない
仕事を全く把握してなくて監督できないでしょ
その嘘は緊張感持たせるためですよ
1040:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 23:15:15.61 .net
【ブラック】静岡県庁Part35【メンタル】
次はこれで頼む
1041:非公開＠個人情報保護のため
18/03/24 23:30:08.70 .net
上がってほしい人がビミョーなところに行くのをみてやる気が失せた。
偏向人事、お友達人事も多少はやむをえないと思うけど、ここまでくるとね。ひどすぎる。
1042:非公開＠個人情報保護のため
18/03/25 01:59:23.39 .net
【ブラック】静岡県庁Part35【メンタル】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
立てますた
1043:非公開＠個人情報保護のため
18/03/25 06:13:52.00 .net
>>1002
ご苦労
1044:非公開＠個人情報保護のため
18/03/25 06:16:10.41 .net
荒木
1045:1001
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