16/04/20 23:36:54.61 Rdl7KSfS.net
26日の選挙で選出される民主党の代議員は384人けっこうデカイ選挙日だが
サンダースが得意とするオープン形式はロードアイランドの26人だけ
巻き返しがきついな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:37:32.92 v98GSVSq.net
米国では皆保険が問題になるが、高齢者には保険があるそうな。
また年金も受給してるんでしょ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:38:26.55 Rdl7KSfS.net
訂正、ロードアイランドは24人
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:38:59.08 v98GSVSq.net
>>736
で、現役に税金を使うとなると、自分達が不利益なる可能性がある。
日本も同じ。
739:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/04/20 23:39:09.47 Ts5DvYjt.net
>>735
サンダースが選挙戦止めるにはいいタイミングだろうが
そこで負けても止めないとなればもう候補選出度外視で戦うという事だろう
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:42:03.63 vUXrPM3O.net
>>733
サンダース信者が頭に血が上ってるんだろ。気持ちはわかる。生ぬるい目で見てあげな。
>>731
あんまり調査はないが、
例えば例の予想市場だと先週まで7-3でクルーズだったが、さっき見たときはほぼ差がなくなってるみたいだ。
今のトランプの勢いだわな。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:42:28.35 fSVk00NL.net
>>739
金はあるからな。サンダース
小口献金を使い果たさないと支持者に申し訳ないと思ってそう
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:44:44.81 IEgu2O2Z.net
サンダースは今回が最後のチャンスって事もありえるから
資金が続く限りは0.1%でも可能性が残ってる限りは選挙活動は続けるべきだと思うぜ
ヒラリーが逮捕されるかもしれない、暗殺されるかもしれない、大怪我か病気になるかもしれない
アメフトの試合だってニールで試合終了確定する時間まではちゃんとプレイするからな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:45:41.61 fSVk00NL.net
クルーズの価値観は基本的にはバイブルベルトより山岳地帯で受けるようだ
バイブルベルトは経済左派でないのが気に食わなかったんだろうな
カリフォルニアで相手にされないかと思ったらそれなりに勝負になっている
カリフォルニア共和党がゲリマンダーされてからは保守色を強めているからか
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:45:49.09 q7uWEsas.net
>>705
サンダースはヒラリーのネガキャンで性格悪いってイメージ
実は共和党工作員じゃないのこの爺
白人至上主義だしユダヤだし
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:48:02.89 R+nM2uzU.net
金集めも黒人戦略も、サンダースは後手後手に回った感があるな
政策の中身より、選挙戦略に大きな力量差があった両者
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:52:06.08 xOrhbwu6.net
元々負けて上等、採算度外視でしょサンダースの場合は
いろいろ打算もあるだろうけど
その心意気に思うところあってカネも人も集まってるんだろうさ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:56:10.54 fSVk00NL.net
コロラドは普通に予備戦してれば党員集会方式でもトランプが
勝つところだわ。クルーズほぼ総取りはかなり滅茶苦茶
ワイオミングもそうだが正当な選挙を行ってないところが
何か所かあるな。それで過半数行かずにトランプ指名せずなら
トランプ無所属出馬の絶好の大義名分になる
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:58:21.40 q7uWEsas.net
>>742
大義がないのに？
ヒラリーへの執拗なネガキャンとかみてると、単なる女が大統領になるのが気に入らない糞爺って感じ
人種差別主義者で女性差別主義者
同じ民主党のヒラリーへの執拗な性格悪いネガキャン
サンダースはやっぱ共和党工作員だと思うわ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/20 23:58:26.02 fSVk00NL.net
>>744
支持層がプアホワイトってもろにトランプと被るよな
議会の状況を考えれば実現不可能な公約を言い続けることも
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:01:15.52 RDxhvBkW.net
>>739
三ダースの選挙チームの責任者が、誓約代議員数のみで過半数取られない限り、党大会まで撤退しないと明言してる。
逆に言うとヒラリーはカリフォルニアで過半数取る必要ある。
党大会でヒラリーが特別代議員の支持で勝利は確実だけど、この場がどれだけ荒れるかが期待大。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:03:06.02 LOCzz7W5.net
アメリカ人はジャｒｙよりウエットと上で書いてあったが
サンダースの戦いとはホウガンびいきやナニワブシに通じるものがあるとは思う
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:06:54.08 fgKsU545.net
>>748
あなたが何を言ってるのかよく分からないけど
大義なんて大統領候補選に出る人間はみんな自分が考える理想の国にしたいと思ってるもんだし
今時選挙でネガキャンとかやってんのは候補者本人じゃなくて多く集まった支持者の中の口汚い連中だろう
具体的にどんなネガキャンがどこであったのか知らないけど
そんなのいちいち取り上げて候補者本人の性格をどうこう言う事ではないわ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:08:28.13 Oj9q2//3.net
>>750
サンダースも筋としては誓約代議員数で負けたら撤退しないとな
ちょっとあまりにも滅茶苦茶な論理だとは思う
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:11:14.88 LOCzz7W5.net
マイノリティをはじめとするヒラリー支持層が
利得よりもバンド(絆)を支持の理由とするものなら
サンダースもまた人情の世界
大統領選とは我々が考えているよりも泥臭い義理と人情の世界のようだな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:12:39.65 L71GtUhi.net
でもトランプも過半数は行かなくても１２００人は無いとかなりきつい所ではると思うけど
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:12:40.93 hVkJIKpa.net
ここにきてサンダース批判が増加。ヒラリーで完全確定した途端この叩きよう。
どうしてもっと普通に語れないのか？
やっぱりヒラリー信者も馬鹿ばかりだと確信した。
まあ国家機密漏えいし、健康問題を抱え、モニカにダンナを取られる
政治経験豊富なヒステリックおばさんを支持するってんだから仕方ないか。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:15:00.59 LOCzz7W5.net
>>756
そう言う連中はこうなる前はブロスの振りしてヒラリーを叩いてたろうね
他人をあおること自体が目的と化してる言うのはそういう連中
くっさい連中と言うのはそういうこった
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:19:16.73 oYF8fd6e.net
>>756
サンダースが批判されているんじゃなくて、アホなブロスが叩かれてるだけだよ
色々言われてるが、一言でまとめれば、「現実を受け止めなさい」ってな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:19:51.42 RDxhvBkW.net
>>753
キャンペーン・マネージャーのジェフ・ウィーバーが突っ走ってる。
支持者もほぼ同じ傾向。
ここ数日のヒラリー批判みると、サンダース本人がそれに引きずられてる。
分裂あると思うよ。
インタビューで、「もしヒラリーが勝ったら、もちろん支持する」と言ってるけど、これは当たり前で、「支持しない」なんて言えるはずない。
この種の答えは真に受けない方がいいと思う。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:23:14.61 Oj9q2//3.net
主流派はトランプ、クルーズ両方とも指名せず、穏健派すぎるケーシックでも
ない誰かを担ぎ出す陰謀をしているみたいだが共和党が完全分裂する
無意味な陰謀だろうな
ここまで来たらトランプかクルーズかしかありえないだろ
クルーズでもトランプに代議員で大差をつけられるのほぼ確実になってきたから
正当性に疑いが出てくる。仮にトランプ１１５０、クルーズ８００とかで
逆転したらやはり正当性がない
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:29:28.94 oYF8fd6e.net
だから誰がトランプに鈴つけるかって話だし、逆にトランプがいかに穏健化するかって話だわな。
前者はギングリッチとかが試みてるし、後者はトランプ自身よーく見てると何度も共和党の真ん中に接近しようとしている。
ところがそのたびに投票で負けたり失言扱いされて上手くいってない。
今回のＮＹの前もはっきりイメージ変えようと試みたと思うね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:31:09.26 k/hefog2.net
>>758
サンダースが叩かれてますが
スレ読めないのかな？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:33:45.21 NHX2hxJl.net
黒人が白人に勝利した記念すべき日だね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:33:56.41 oYF8fd6e.net
>>762
統合失調症ですね
虹色のお薬飲んでください
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:34:36.61 dW0DLhUj.net
>>668
要は資本主義に対して疑念を表しにくい
まだ格差が極まってないのもあるけど、
社会主義=悪、資本主義=正義の構図から意識が抜け出られていない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:40:16.44 hVkJIKpa.net
トランプでもクルーズでもそうだが共和党の副大統領候補は重要じゃない？
本選で勝ちにいくとしたら誰だったら、適任なん？
【トランプの場合】
ルビオ（主流派も納得？）
ケーシック（対外消極的、リベラル寄りで意外に近い）
クリスティ(笑)
【クルーズ】
ルビオ（クルーズ、評価してた）
ぶっちゃけ民主党と違って、予想も立てられない。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:45:25.44 LOCzz7W5.net
政治意識はジャｒｙのほうがアメリカより遅れてるのは確かだろ
ジャｒｙは権威主義大好きだし
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 00:53:11.36 oYF8fd6e.net
ルビオは散々選挙でクルーズのスタッフに煮え湯飲まされてたからクルーズには絶対につかないと思うよ
ルビオートランプはトランプがルビオの上と話し付けばありうる。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:08:23.79 r8CueIB/.net
奴隷として使われてきた黒人に比べたらプアホワイトなんて恵まれているお坊ちゃんだからな
黒人がプアホワイトに勝てて良かった
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:08:26.21 UR0QSftp.net
トランプ＆ルビオ の組み合わせはないだろ。
移民問題で正副候補が対立するのは目に見えている。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:18:46.87 UR0QSftp.net
>>724
違いね。
若者は教育ローン。
年寄りは収入は少ないけどローンがある人は少ない。
医療だって高齢者向けは公的なものがある。
日米とも高齢者優遇は同じなんだよ。（内容は異なるにせよ）
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:26:13.64 oYF8fd6e.net
>>770
トランプが批判してるのは不法移民でしょ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:26:49.34 Oj9q2//3.net
＞＞７６２
ならクルーズ、ルビオの組み合わせもないと言いたいところだが
移民問題以外のスタンスは近いからな
トランプは移民問題以外はむしろケーシックに極めて近いのであって
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:27:34.03 MiEvK0/c.net
今から１年前は、ジェブ・ブッシュが大本命だとばかり思っていたのに、
誰がこんな展開を予想しただろうか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:30:52.54 gYVCQ4Lt.net
ヒラリーだけは予想通りだったね
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:32:47.64 Oj9q2//3.net
トランプ正 ケーシック副ならむしろRINOすぎるくらい
人種差別主義者である以外はトランプはまともだから
反イスラーム主義なんてむしろ当然だろ。米国内のイスラム教徒だって
シャリアーを米国法より優先する奴は結構いると考えるべき
欧州内のイスラム教徒があそこまでひどいとなると
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:36:27.69 XvIF0oH6.net
もう、トランプが副大統領候補にビンス・マクマホンを指名しても可笑しくないぞｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 01:58:07.30 Oj9q2//3.net
URLﾘﾝｸ(www.realclearpolitics.com)
コネティカットもトランプが総取りに近くなりそうだな
得票が５０％を超えてきそう 態度未決定層を入れると多分５１％
程度はとる
しかしニューヨークは見事としか言いようがない。まさか６０も超えるとは
５５くらいだろうと思っていた
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 02:03:42.70 WEEaqncs.net
確かにトランプのNY60%オーバーはさすがに予想外
イマイチ要因が分からない
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 02:04:08.12 LOCzz7W5.net
個人的にはマクマホン副大統領も見てみたい気もするが
ただその場合共和党上下院がどうなるかはもはや怖いもの見たさの世界だわなｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 02:20:10.98 UR0QSftp.net
トランプは政治経験がない。
本当に大統領が務まるのか？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 02:26:45.22 68f/G//J.net
>>744
>>748
サンダースは全候補者の中で一番綺麗な選挙してるのによくそんなことが言えるな
ヒラリーがサンダースをディスろうと
「(ヘルスケアで私が頑張ってるとき)サンダースはどこにいたんだ？」って皮肉を言ったら、
「どこも何もお前の後ろにいたし、感謝の手紙もくれたじゃん」
って返されたのもう忘れたわけ？
ネガキャンやってるのはむしろヒラリーだろw
しかも自爆だったというw
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 02:29:30.90 ZJR2oNfQ.net
よく知らないけど、使ってみようと雇っても来た側だと思う。
チャンスを与えて来た側だと思う。
メキシコにだってトランプみたいな人はチャンスを与えて来た側だと思う。
失礼だけど、ヒラリーだとまだ可愛すぎる。
オバマも。
今の時代おっさん達の力が必要な気がする。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 02:34:27.11 ZJR2oNfQ.net
でも実はヒラリー大統領にする為にトランプが実はバックアップしてるような可能性もある。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 02:46:10.63 UR0QSftp.net
>>784
共和党の保守派はそのように疑っている人もいるようだね。
根拠はないけど。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 02:47:49.42 ZJR2oNfQ.net
ヒラリーは、政治というより王妃やお姫様とかみたい。
政治にしては可愛すぎるのに、多分凄い厳しそうな感じだけど、それが舐められずに受け入れられるのかな。
でも世界は雄同士舐められないようにしあってるから、仕方ないのかもね。
雄はすぐ雌はピーピー言うだの始まりそう。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 02:55:23.00 ZJR2oNfQ.net
雌の自立を日本は邪魔する傾向があるし、アジアはその傾向が強い。
それが心配ぐらい。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 03:02:55.25 UR0QSftp.net
最期には
「女が米軍の最高指揮官でいいのか？」
「政治の素人が・・？」
というくだらない論争になりそう。
案外不動産王が勝つかもな。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 03:04:45.72 KsjXhQIQ.net
バーニーがネガキャンって言ってる人がいる！
ヒラリー支持者はトランプが相手になって初めてわかるよ。本選ではEメールもトランスクリプトもパナマペーパーも容赦無しに責められるだろうね。
トランプなんか「自分のダンナも満足させられないやつに国民を満足させられるか？」みたいな事も言ってくるに決まってる。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 03:45:40.24 aBirPZZW.net
大統領選挙は
案外、
ヒラリーと
トランプの
どれだけ経済政策で
左派的かの競争になるかもしれないな。
そういう意味ではヒラリーはどっちにしても
左派的副大統領を選ぶしかないだろう。
保守派や中道派だとバーニー支持者の棄権率があがっていくだろう。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 05:30:18.22 gGcH/UiO.net
無理だな。すなわち旦那とオバマの政策を比定せざるを得ない。
どちらにも深くコミットしてきたヒラリーには失望感しか残らない。
仮に左派副大統領を選んだとしても、サンダースの支持者を自分の方に向かせる
事は出来ないよ。ＮＹの選挙不正疑惑も大きいだろうし。
返す返すも民主党は折角の本当の「チェンジ」のチャンスを逃した。ヒラリーじゃ
トランプにもクルーズにも勝てない。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 05:45:10.33 RJjBknJf.net
トランプ同様非主流派、反エスタブリッシュ、アウトサイダーで
やってきたのに談合というか密室での代議員獲得が寧ろマイナスに
働いてる、これまでトランプと票を取り合って来たのに今は
ケーシックと票を取り合ってる、主流派としてならケーシックの方が
序列は上でしょ、現にＮＹではケーシックに大差を付けられてしまった
反エスタブリッシュ、非主流派票をトランプが独占し主流派票を
クルーズとケーシックが分け合う、トランプ独走体制が築き上がった
ＮＹでのトランプ60%は取り過ぎせいぜい55%がいいところだった
クルーズが票を失いその票がトランプに流れたとしか思えない
党大会を重視するのはまだ早すぎた、非主流派票をトランプから
剥ぎ取る役目を引き続きやらせるべきなのにクルーズと主流派は
焦り過ぎたタイミングを見誤ってしまった、クルーズは終わり
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 05:53:15.73 RJjBknJf.net
時勢の読めるライアンは主流派と距離を置いた
時勢の読めないクルーズは主流派に接近した
多分クルーズには次も無い、次はライアン
クルーズの役割はトランプ過半数獲得阻止
トランプ票を剥ぎ取る事それを土壇場で
ぶん投げてしまった、うるさいクルーズが
主流派に埋没したのはトランプにとって
朗報、過半数獲得が一気に見えてきた
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 06:01:37.01 QKFle759.net
日本人の分際で「米民主党は真のチェンジの機会を…」とか嘆いている奴の滑稽さよ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 06:06:33.02 RJjBknJf.net
ぽっと出のクルーズが名門ブッシュ以上に
選挙戦を戦ってこれたのは非主流派だから
名門ブッシュが早々に撤退に追い込まれたのは
主流派だったから、誰が優れているかじゃない
主流派か非主流派か？エスタブリッシュか
反エスタブリッシュか？の選挙、票を獲得できるのは
非主流派であり反エスタブリッシュの選挙
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 06:15:07.67 eB2UXEP2.net
サンダース支持者は783な感じだから左に寄せるの意味ないんじゃない？
そもそも議会をサンダース系議員ばかりにしていかないと何もチェンジしないんだけど
支持者は成果が乏しくて1年も待てなくて早々に見切りそうなんだよね…
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 06:49:10.22 Y3vkhsZv.net
民主党の残りの州の情勢はこんな感じかな？
プエルトリコもそれなりに代議員が多いので入れておいた
クリントン優勢: メリーランド、デラウェア
クリントンリード: ペンシルベニア、コネチカット、プエルトリコ、ニューメキシコ
接戦: ロードアイランド、ニュージャージー、カリフォルニア
サンダース優位: オレゴン、モンタナ、ウェストバージニア、サウスダコダ、ノースダコダ
不明: インディアナ、ケンタッキー
ニュージャージーとカリフォルニアは1カ月以上先＆セミクローズドだからどっちに転ぶか分からない
インディアナとケンタッキーは直近の世論調査が無いので情勢は不明
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 06:50:34.28 KsjXhQIQ.net
>>796
バーニー支持者が集合してるサイトでは、昨晩はがっかりしてたけど、今日はもう次のステップの議論が盛んに行われてるよ。ここは常にオンラインが5千人から2万人ほどいる巨大サイト。
Bernie and this movement wasn't just a candidacy for the presidency. Make no mistake, this campaign was a statement from the lower and middle class people, and that statement is "to the ruling class of this country, your fun is about to end. We've had enough."
You have two choices before you. You can either let this campaign die and forget everything Bernie taught us, and become disenfranchised again.
Or we can take this fight to the convention, and let it be known that we aren't democrats or republicans, we're American citizens and we ARE NOT going to fall in line and be forced to pick between the lesser of two evils again. Don't give up voting! I hope that Bernie has instilled into you guys that your vote DOES matter.
(略
REAL change starts with filling congress and the senate with progressives and putting an end to the gridlock that is destroying the United States.
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 07:12:41.64 KsjXhQIQ.net
主要メディアで報道されないから、日本人は知らない事が多いのかもしれないけど、democracy spring などのプログレッシブ運動が盛んになってきてる。先週も大きなデモやって、1000人以上の逮捕者が出た。
寝た子が起きちゃった状態だね。これからどうなるのか、凄く楽しみだよ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/21 07:52:29.36 2kyMISKGI
ヒラリーが一番だよね
エスタブリッシュメントによる中道、時々左より政策で、問題なし。