16/03/11 21:19:10.48 zrDHDiJt.net
いま９日のサンダース・クリントンのＴＶ討論の
ビデオ見終わったんだが、クリントンが司会者から
「メール問題で起訴されたら選挙から撤退しないのか」
と質問されてたな。
いままでなかったような相当ぶしつけな質問で、メール
問題もここまで来たのかの印象。
もちろんクリントンは「そんなことは起きないだろうし、
答えたくもない」と硬い表情だったが。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:22:19.65 HT0vydKa.net
>>84
だから本来は共和党にネオコンがいる事自体が不自然なんだけどね。
グローバリズムによる単一主義に基づいた急進的改革が至上である以上、
本来の保守の概念とは相いれない部分だらけなのに。
>>81
自民党が招致した参考人が集団的自衛権を違憲と言った時といい
今回の日本死ね騒動といい、だんだんターニングポイントが表れてきてるな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:22:36.42 2Q2SML2J.net
本来、鳩山が一番アメリカに楯突いた政権だったな
東アジア�
104:､同体なんて作ったら世界一の勝ち組になるだけでなく米軍の縮小も進むんでいたはず おそらくインドと東南アジアも加盟したらアジアの時代が開かれていた、それを阻止したのがジャパンハンドとアメリカ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:24:43.08 2Q2SML2J.net
グローバリズムの考え方自体誤解してるんだよ
本来のグローバリズムは多様な価値観を受け入れ、文化的な交流を始める共同体のようなもの
市役所でよくやってる姉妹都市連携が近いんだけど、企業が台頭すると格差が生じる害悪のものになる
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:25:47.55 IIvdp4R+.net
>>90
トランプ＝ジェファソニアン
クルーズ＝ジャクソニアン
ルビオ＝ウィルソニアン右派
ケーシック＝ハミルトニアン
共和党は最後に残った4人で外交姿勢については上手いことバラけたと言えるのかな？
もっともトランプは正直よく分からないけど。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:29:18.63 HT0vydKa.net
>>95-96
鳩山の東アジア共同体思想って実は頭山満以来の大アジア主義そのものだからな。
憲法改正にも意欲的だったし、見方によってはあれほどの伝統的右派も珍しいんだが。
まあアメリカにはモンロー主義という金科玉条があるし、その点ではトランプだろうが
サンダースだろうがアメリカ国民の内向き志向浸透は当分終わらないだろうね。
欧州の極右台頭や中東の宗教原理主義拡大も、この内向き志向が一枚噛んでる。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:29:55.33 x/AIxGXD.net
ＴＰＰは日本でも米でも多くの国民はダメージを受ける
それだけのこと
じゃなぜそれでもＴＰＰを推すのかと言えば
それは日米双方の巨大資本が有利になるからというわけで
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:30:21.20 /ls6pqxw.net
１２回目の討論はクルーズ、ルビオあたりはよくてトランプはいまいちみたな論評多いけど
URLﾘﾝｸ(fox5sandiego.com)
投票だとトランプ90%。そんなもんだな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:31:09.27 G7Wyrxbp.net
>>87
いやだからさ、議論発端の安倍政権返り咲きが米の要望という
前提自体おかしいんだって…
安倍就任直後の中国包囲網構想らしきものにしても、オバマは
ずっと冷淡だったしな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:31:09.82 tnb9d0kN.net
今のアメリカって昔教科書で見たエーベルトをナチスと共産党が引っぱたいてる風刺画みたいな状況になってるな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:32:32.10 PpHgICHI.net
貧富の差、格差が酷くなると、ナチス登場の時代でもそうですが、
①排外的極右的貧民（主張：職を奪う移民を排斥せよ/マイノリティーへ不満や攻撃性を向ける）
②社会主義的貧民（主張：政府は大企業やウオール街の利益しか代弁しない）
両方のタイプが増えるんですよ。
①は低学歴レッドネックタイプで、②は真実を見抜いたインテリ進歩的タイプです
トランプが①だけじゃなくて②の層も惹きつける路線を始めたら厄介ですよ
ヒラリーはウォール街の犬。彼女を大統領にしたら何も変わらないどころかもっと酷くなると。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:32:38.95 uaFe186k.net
東アジア共同体なんかしたら、
日本は第二のチベット、東トルキスタンになるよ。
中共の圧政下に入るよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:33:57.88 tPix/FlJ.net
>>97
それで合っていると思う
鳩山や小沢の東アジア共同体や国連中心主義はウィルソニアン左派だと思うけどな
あれを以って日本はアメリカから自立しようとしていたとは言い難い
野田に至ってはわかりやすいハミルトニアンだし
むしろ民主党の方が他国ベッタリな考え方だと思う
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:34:52.41 mRj7sKvo.net
>>22
櫻井よしこさんの後釜的にスカウトされたように見える
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:36:47.57 G7Wyrxbp.net
>>92
ドイツが頑張れるのはソ連解体後、ずっとロシアを弱体化させて
東欧諸国を緩衝地帯に戻して来たからだな
日本もそうだけど、軍事的脅威がなくならないと米と距離置く行動
なんて無理。実際に軍事的緊張が高まると、たちまち米に泣きつく
羽目に。ユーゴ紛争がそうだし、ウクライナ問題もそう
日本としてはソ連同様、天安門事件で中国を突き放して解体しておく
のがベストだったかもしれない。今となっては無意味な仮定だが
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:47:35.28 IIvdp4R+.net
>>105
＞鳩山や小沢の東アジア共同体や国連中心主義はウィルソニアン左派
これは言われてみれば、という感じの面白い指摘。
もっとも日本国憲法前文の精神自体がそうとも言えるけど。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 21:52:07.03 IIvdp4R+.net
ただ、サンダースの「本格社民」路線を、連邦政府主導で実行するのは現実的にはどうなのか、
という疑問はある。EUで言えば欧州委員会が肥大化するようなものになりかねない。
アメリカは人口で言えばユーロ圏、GDPで言えばEU全体に匹敵するほど巨大。
むしろ彼が名前を挙げるデンマークを目指すなら、各州政府によるローカル・コントロールの下で
「顔の見える」社会保障・教育制度を整備するほうがスケールメリットも発揮される気もする。
（これはリバタリアンとも部分的に重なるけど）彼の地元のバーモントもそういう土壌は強そうだし。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:00:10.52 HT0vydKa.net
>>109
アメリカの経済規模は同じ連邦国家のドイツよりずっとデカいし、
そもそもあれだけの社会規模の国で社会民主主義を行うには
州政府の権限強化が不可欠だろう。
じゃないと連邦政府の赤字が莫大になるし、現時点でも州の権限が
年々制約されつつある現実に対して不満を持つ有権者は多い。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:04:22.47 x/AIxGXD.net
>>101
むしろ
なぜジャップのてめえらのやらかしたケツ吹いてってお願いを
アメが聞かにゃならんのか、それが不思議でならない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:05:20.86 2Q2SML2J.net
コロラド州が他州よりも先に大麻を合法化したのは明らかに財政が悪化していたから？
アメリカは州ごとにカラーが変わるらしい（おおさか維新もそれを主張してる）
sales taxが各州ごとに異なるのも複雑だな。カナダのように標準税を取り入れて上乗せしてるのとは違うし
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:09:23.25 IIvdp4R+.net
>>110
そう思う。通貨発行権のない州政府は財政均衡を目指そうとするし、
州民と州政府の関係性も近いから政策経費の費用対効果にも敏感になると思う。
ただその過程で赤い州と青い州の間の政策的亀裂はますます深くなるのはやむを得ないのかもしれない。
社会民主主義的政策は、まずニューイングランド
123:各州やミネソタあたりで実行されそうだけど。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:12:17.45 2Q2SML2J.net
未だに不思議なんだけどなんでサンダースはマサチューセッツで負けたんだろう
ニューイングランドのリベラル風土のMAなら余裕と思っていたんだど
ボストンとかアメリカの調査ではリベラル、グリーン、健康都市に選ばれているのに金融支援者支持するなんて
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:12:19.76 x/AIxGXD.net
>>113
例えば青い州はＪＲ東海あるいは東日本で
赤い州はＪＲ四国または北海道のような？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:18:33.74 HT0vydKa.net
>>114
そりゃマサチューセッツ州がボストンの一極集中で、ニューイングランドの中では
人種構成も複雑だし富裕層が多いからね。
加えて金融やITが強い地域だから、サンダースのような格差是正論者は
なかなか通支持が広がりにくいだろう。
逆に言うと、マサチューセッツでは良くあれだけ支持が広がったと思う。
それどころかヒラリーが得意とする黒人の多いミシガンで勝てた事のほうが本当に凄い。
いくら低所得者が多いとはいえ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:19:11.68 IIvdp4R+.net
>>115
正直その区割りと当てはめ方で合ってるのかは分からないけど、特徴は出ていくことになりそう。
道州制に近いのかな？北海道は割とリベラルっぽくなるかもしれない。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:19:28.60 FFelBci4.net
>>114 ボストン以外では、全くの五分五分だったんだよ。
ボストンの票差が、マサチューセッツの票差に近しかったわけでネ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:19:57.50 2s3qQIXX.net
>>114
完全に推測だけどアメリカのリベラル派にも自由貿易主義や金融政策重視の志向が浸透してるんじゃないの
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:20:58.33 +232oIY6.net
>>114
わざとじゃないかと言われてる。
サンダースの目的はウォーレンのヒラリー政権での重用。
ただ露骨にやると潰されるのでウォーレンは表向き中立。
そのためウォーレンの組織を動かせなかったから。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:20:58.77 tPix/FlJ.net
ジェファーソンの考え方ってトランプやサンダースと親和性高いって思う
農本主義
中央銀行の設置に反対
個人主義
州権の権利を重視
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:24:35.27 2Q2SML2J.net
>>120
ウォーレンがサンダースを支持すればMAは勝てただろうね
サンダースの躍進にはウォーレンの影があると何かの記事で読んだ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:27:39.24 2Q2SML2J.net
>>118
ボストンではサンダースよりもヒラリー支持が上回ったんだね
でも外国の都市部（金融以外）ではサンダース勝利したからボストンの動きはやっぱりおかしいな（御用メディアもMA取れると報道）
同じく前知事ペイリンが支持したにも関わらずトランプはアラスカを取れなかったのも不思議
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:30:13.71 x/AIxGXD.net
>>117
そうじゃなくて
ＪＲ東海や東日本がますます富めるようになり
ＪＲ四国や北海道はますます窮乏に陥ったという意味なので
青い州や赤い州もそうなってしまうのではという懸念も少々
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:32:01.84 x/AIxGXD.net
>>114
単にヒラリー支持層が必ずしも悪魔の手先というわけでもないだけなんじゃ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:34:31.03 2Q2SML2J.net
大都市ボストンは新自由主義の勢力が強いのは納得だが、学生街のWorcesterでもヒラリーが上回ってる
共和党はトランプ圧勝だけど、民主党は接戦だったんだな、Cambridgeでもヒラリーが勝ってたのか
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:39:32.92 dR2chnlH.net
>>126
上位校だと高額の学費を払える裕福な家庭出身の学生が多くなるからヒラリー支持が多くなるのかも
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:40:35.01 2Q2SML2J.net
>>116
ミシガン州ではアナーバーでサンダースが勝利してるが、マサチューセッツ州では学生街はヒラリー支持
ミネソタ州は全てサンダース支持、コロラドも田舎以外はサンダース支持（ボ�
139:泣_ー含め） ネバダ州（昔の話）なんだが、同じカジノ街のリノとラスベガスで支持する候補が違うのはなぜ http://www.nytimes.com/elections/results/nevada
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:52:42.70 Er5f0xKZ.net
ネバダは政治都市(リノ)なのか経済都市(ラスベガス)なのかの違いもあるでしょ。
ちなみに在外投票を見ると、ロンドンはサンダースが勝利したがヒラリーとの差は割合小さい。やっぱり金融都市なんだねロンドンは。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:52:55.20 IIvdp4R+.net
>>124
その点は現状でも青い州のほうが豊かで赤い州は貧しい、という傾向があるような。
ただこれは（所得格差のジニ係数も）非白人率の高さも関係しているとは思う。
州民がおおむね白人同士で利害対立が小さく、所得再分配のパイにも
比較的余裕がある青い州がますます青くなる、という可能性はあるかも。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:57:06.80 2Q2SML2J.net
>>129
リノって歓楽都市だと思っていたんだけど政治都市だったんだね
対するエディンバラはサンダースが圧倒、サンダースは政治都市に強いのかな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 22:58:15.97 LZr8+jDc.net
>>49サンダースの政策を主要紙が支持する訳ないからな
過去の左派候補の扱いに比べたらサンダースはむしろ恵まれている方だ。
今はネットメディアもあるからな
144:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/11 23:00:45.23 qH0HK7Wn.net
ネバダでオバマがロムニーにリードできたカウンティはラスベガスのあるClarkカウンティと
リノのあるWashoeカウンティか ほぼClarkカウンティの票だけで勝ってるけど
カウンティに占める学生の割合(ネバダ大学リノ校)がラスベガスのそれより大きいんじゃないかリノは
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:01:28.45 je5izMwH.net
>>93
Jorge Ramosが質問してたな。
彼は1月にサンダースのインタビューもやってるんで、多分、サンだース支持だろう。
ちなみに奥さんが物凄い美人 ｗ
僕もヒラリーは起訴された方がいいと思うよ。
FBIがサーバー設置管理者を免責なんて、多分、掴んでるよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:01:45.18 NzRiKaXT.net
そもそも経済左派なんて今までニッチだったから仕方ない
今のサンダースの台頭も経済政策が優れてるからって言うよりも
現状の社会的閉塞感に対するフラストレーションがワシントン＝政権＝ヒラリーへの反発になってる部分が強いでしょ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:02:39.26 2Q2SML2J.net
主要紙がトランプ下ろせ、サンダースは絶対にダメだ、社会主義の警戒感を不安視、叩けば叩くほど二人に有利になる
アウトサイダーとしては似た者同士なのかもしれないな
アメリカ国民はエスタブリッシュメント同様主要紙（メディア）に対する怒りもあるんじゃないのか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:05:15.65 IIvdp4R+.net
そんなこと言ったら「トランプよりヤバい候補発見！」扱いされるクルーズは一体どうなる(笑)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:05:24.95 tPix/FlJ.net
レーガン以降は経済左派は風当たり強かったからね
その反動でトランプやサンダースが出てきたんじゃないかな
ネオコンやネオリベが転向トロツキストって意見もあながち間違っていないんじゃないかな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:05:44.91 je5izMwH.net
>>136
WPは、ミシガン予備選前に討論会のとき、サンダースに不利な情報ばかり出すって、叩かれてたからな ｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:05:59.12 2Q2SML2J.net
「ヒラリー（英�
152:黷ﾅ代名詞扱いは失礼）、君が4年で出来なかったことがこの後4年で出来るわけないんだ」トランプの演説 これによって反ヒラリー民主党員、アンチヒラリー無党派層の心も鷲掴み
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:09:18.48 mRaPTvvu.net
トランプ対サンダースになったら
トランプはプロ政治家のサンダースをワシントンのインサイダーと位置づけて
自分こそ真のアウトサイダーだと言い始めるんじゃないか
154:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/11 23:12:18.93 qH0HK7Wn.net
最長老のリーヒはどっちについてるんだっけ やっぱサンダースか
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:12:43.67 2Q2SML2J.net
トランプ氏、天安門事件を「暴動」と呼ぶ 米大統領選TV討論会
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ネトウヨ巣窟のコメントは発狂
ただでさえアベノミクスは転落、一億総活躍のメッキが剥がされ苛立つ自民信者が多いのに
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:14:53.73 je5izMwH.net
ルビオはサンダースを褒めてたね。退役軍人支援の取り組みで。
157:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/11 23:16:28.16 qH0HK7Wn.net
権威主義的な体制のプーチンロシアと仲良くやっていくといってるわけだから
中国にも同態度をとってもなんらおかしくない
メキシコ日本中国を引き合いに出すのも自国の産業保護の観点からで体制批判ではないからな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:16:48.09 suegDv2W.net
ＡＢＣニュース
ミシガンで勝つとはサンダース自身思っていなかったようで、急遽記者会見。
クリントンはアフリカ系黒人に強いと言われているが、（ミシガン黒人、クリントン２－サンダース１、）
若者黒人の票は（１８才ー４５才は５１－４８）真っ二つに。
サンダースインタビュー 通商政策です。私はわかっていた。ＮＡＦＴＡや中国との貿易関係、
このままいけばアメリカの労働者にとって酷いもになると思うんです。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:17:05.20 IIvdp4R+.net
まあサンダースの出現によって、ハリウッドやポップミュージック界の「なんちゃって偽善リベラル」
っぷりが白日の下に晒された感はある。今までは「文化戦争」で共和党保守派に対抗するための
大義名分が一応あったからこの辺ボヤけていたが。しかしショービジネスやエンターテインメントが
お客さんとしての「分厚い中間層」なくして持続可能なものか、よくよく考えたほうが良い。
>>141
それは容易に想像つくことではあるけど、トランプはサンダースに今までのフリップフロップぶりを
攻撃されたら相討ちかも。ただアメリカの空気だとトランプの毒舌漫談のほうがウケそうな気もする(笑)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:21:10.73 suegDv2W.net
>>146
これからも、本選でトランプが黒人現役世代の票を奪うかも。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:21:14.98 2Q2SML2J.net
アメリカの中間層の没落ぶりは悲惨で、もう落ちたらホームレスって人もいるみたい
カナダでもトルドーが中間層の減税を訴えて当選、労働組合の支援も約束してる
需要と供給のように企業側が悪い、労働者が悪いじゃなくて均衡が取れているかどうか
アメリカの新規失業者保険は低下してるみたいだが、問題は数じゃなくて中身（安月給の長時間労働の可能性大）
162:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/11 23:22:32.22 qH0HK7Wn.net
トランプとサンダースでは黒人への訴求力が違う
なんだかんだで黒人層は大統領選では民主党支持に集結してきた
公民権運動の闘士サンダースとトランプじゃ全然違う 同一視するのはおかしい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:22:39.70 NzRiKaXT.net
トランプみたいな一�
164:�の実業家でテレビタレントやってるような多忙な人が いちいち日本や中国みたいなどうでもいい国の事を細かく把握してるわけがないと思うんだがな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:22:51.07 tPix/FlJ.net
リベラルがヒラリーとサンダースで割れたせいか日本のリベラルは大統領選挙に触れないな
保守が自民党と維新で割れたように日本もそうなっていくのかな
国連の女子差別何とかの勧告でちょっと割れているけど
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:23:13.12 je5izMwH.net
>>142
でしょうな。
バーモントは歳寄りが意気盛んで結構。
リーヒって、カール・ユングのそっくりさんだよな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:23:23.42 tnb9d0kN.net
トランプとサンダースが手を組んだら最強なんだがなぁ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:25:27.71 je5izMwH.net
>>154
ヒトラーとシュトラッサーだな。
シュトラッサーは粛清されるけど。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:25:43.52 mRaPTvvu.net
サンダースがトランプと組むような人物なら民主党の予備選でここまで戦えてないだろう流石に
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:25:47.76 x/AIxGXD.net
>>154
支持層が被っていたとしても
トランプとサンダースの間には深くて暗い溝がある
171:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/11 23:25:48.56 qH0HK7Wn.net
トランプとサンダースが被るとすれば
自由貿易で雇用を奪われかねない中西部の白人層への訴求力の強さ
トランプvsヒラリーになれば中西部は一番の激戦になるのは予想できる
ミシガンは青い州だがここも当然激戦になる
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:26:25.16 2Q2SML2J.net
ミズーリでルビオはケーシックに負けたのか、もうフロリダ待たずに辞退すればいいのに
それともフロリダで負けてトランプ支持に回るのか？勝ち馬に乗る傾向になってるからな（主流派を裏切る事になるが）
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:27:37.42 HT0vydKa.net
>>131、>>133
エディンバラにはスコットランド銀行があるけど、イギリスでは金融都市というと
ロンドンがずば抜けているからな。おまけに元々反中央の気風が強いし。
あとネバダもそうだが、州都と最大都市が異なる州の場合、州都は州都で
もっと利権がほしいのに最大都市ばかり優遇されるのは可笑しい！って考える
有権者が少なくないからな。
本来はアメリカほどITが発達した国ならエストニアみたいにいちいち首都や州都に
行かなくても各種手続きができるようになれるはずだが、なかなかそうならないのは
セキュリティの問題以外に、地味に州都利権の絡みもある。
>>136
トランプもサンダースもなかなか緻密だからな。
前者は大胆にして繊細、後者は繊細にして大胆。繊細さと大胆さを併せ持つ
アウトサイダーってでは似たもの同士。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:27:55.73 2Q2SML2J.net
>>154
移民問題で反発するだろう
お互い政策は似ていても敵が違う、サンダースはウォール街とエスタブ。トランプは移民とエスタブ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:30:20.22 IIvdp4R+.net
>>151
そもそもトランプでなくても「世界で最も偉大なドメスティック・カントリー」の大勢が、
通商貿易関係以上の関心を外に持つと想像するほうがどうかしてるよね、
国内にテロを持ち込んでくるとかならともかく。日本が日本が、ってそりゃ自意識過剰でしょ、というか。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:30:36.74 Y/UteGP1.net
よく大戦前のドイツが引き合いに出されるが
トランプ＝ヒトラーとサンダース＝テールマンは初期こそ手を組む場面もあったが
最終的には決定的な対立に至りテールマンが虐殺されたのは周知のとおり
右と左は分かり合えない 同じものでは決してない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:31:00.62 nEYmI8rM.net
>>151
一般アメリカ人はもっと把握してないからなんのダメージにもならんよな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:31:14.67 HT0vydKa.net
>>140
穏健派を標榜するヒラリー自身にはかなりきっつい言葉だよな。
「急激な改革は失敗する、着実な前進こそ重要だ」と言いながら、
あれだけオバマケアやキューバ問題に時間が掛かった上に
格差問題は今も半ば蚊帳の外に置かれ続けている現状を、
トランプは端的に皮肉ったわけだ。
トランプはスピードが求められる実業家としてその言葉を敢えて吐いたわけで、
実現性の有無はさておき、有権者を引き付けるには十分。
トランプ支持者は政治家でないトランプに対して有効性よりも、その心構えと
（たとえ偽善でも）問題に正面切って向き合おうとする姿勢を求めているわけで。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:32:33.85 FAEKrPI6.net
トランプはヒラリーを大統領選に勝たせるために
民主党が共和党に送りこんだ刺客
トランプとクリントン一家は親密な関係
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:34:59.03 HT0vydKa.net
>>147
結局、アメリカの芸能界で名の知れた人間はみんな金持ちだし、
特にハリウッドなんてメディアや金融界の犬も同然だからな。
じゃないと大作にバンバン金をつぎ込めないし、PRもしてもらえないし。
この間の黒人がアカデミー賞になかなか選ばれないっていう問題もその一環。
それこそアメリカ人の中流以下の人間は、多少なりとも自分たちを偽善でも
応援してくれるような芸能人が熱烈に好きなわけで、だからヒラリーを応援してる
芸能人は少なからず、自国では株を下げたように自分には映るんだよな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:35:09.69 2Q2SML2J.net
バスの旅でメキシコを見たけどすでにアメリカはメキシコに万里の長城を築いていたよ（フェンス）
主要メディアが人種差別だと批判しても、トランプからすると「だったらすぐにティファナの海に行けばいい」
トランプはアメリカの理想と現実を突きつけているんだよね、アメリカも建前の社会なんだなと実感
日本のメディアはトランプを理想主義として扱ってるがヒラリーの方がよっぽど理想主義だよ
メキシコも大統領が批判するのは理解できるがなんでカナダとの間に壁がないか考えて欲しいな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:36:17.95 Y/UteGP1.net
まぁサンダース革命とやらも議会多数派を奪回せねば何もできない
上院でいえばWisconsin、Pennsylvania、New Hampshire、Illinois、Ohio、この5州はとらないと
IowaやArizonaは茶会が中道寄りの強い現職を引き摺り下ろせば漁夫の利があるかも
North CarolinaやMissouri、Indianaも狙えない事はない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:38:42.48 HT0vydKa.net
>>149
アメリカの場合、今まではマジで大都市で失敗しても地方で細々と食いつなぐ術があった。
でもクリントン以降の自由貿易やブッシュJR以降のネオコンの台頭で、デトロイトや
セントルイス、クリーブランド、フリント、サウスカロライナをはじめ多くの州の国民が
没落していった。
このままでは西海岸とワシントンDC以北を除いたアメリカは完全に途上国に堕ちる。
日本もこのままだと最終的には東海道沿線しか生き残れなくなるだろう。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:38:48.21 x/AIxGXD.net
我こそは真の善なり
他はみんなニセモノ選手権は正直どうでもいいさね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:40:39.64 G7Wyrxbp.net
>>162
> 通商貿易関係以上の関心を外に持つと想像するほうがどうかしてるよね、
日本でトランプに警戒してるのは、まさにここでしょ
トランプの発言は 80年代の日米貿易摩擦の頃のまま�
186:ｶゃ ないかって米マスコミですら呆れてるレベルだから 安保問題に関して言えば、オバマも北朝鮮核問題は完全に スルー (6者協議は一回も開催されてない)、中国の軍拡も ここ二年くらいになってようやく腰を上げたくらいで、米が 日本というかアジア情勢に興味ないのは自明だし…
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:40:43.60 2Q2SML2J.net
メキシコは万里の長城発言で不満が渦巻いているがメキシコ（国内）に対する不満はアメリカにもあるんだよ
ティファナの街に行って驚いたのがやたら薬局と歯科医が多かったこと
拙いスペイン語で理由を聞くと「アメリカ人が週末に薬（合法）を買ったり歯の治療に来る」と言ってた
アメリカからしたら自国民にお金を落としてもらいたのにメキシコに客を取られる現実（歯の治療は何万の収入になる）
どっちもどっちなのがアメリカとメキシコの関係
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:42:00.30 x/AIxGXD.net
>>170
だが州政府の権限を強くするいわゆる民営化だと
やはりそのＪＲ東海一人勝ちと似たような構図がより促進されるのではという心配もなくもない
というか東海道の静岡すら過疎化がひどくなってきてんだけど
189:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/11 23:42:04.54 qH0HK7Wn.net
サウスカロライナは日系企業の南部シフトの重点4州のひとつだが
多国籍企業が続々進出してるぞ クリーブランドやセントルイスと比較するのは違う
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:44:03.59 tPix/FlJ.net
トランプにしろサンダースにしろ重視しているのは東部や中西部で南部を露骨に無視しているようにも感じる
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:46:32.78 2Q2SML2J.net
>>170
国内でドーナツ化現象が広がってるまさに格差の拡大がもたらした地獄図
デトロイトとクリーブランドは同意できるけどセントルイスも荒廃しているの？
トランプが壁を作りたいのは実はメキシコ国境の町が発展しているからという分析もある
アメリカにお金を落とすのはメキシコ人で自国民は割と節約しているんだとか、国民の消費を高めるにはメキシコ人を追い出すしかない
どこかの国に似てるな、日本は地続きじゃないけど爆買いと民泊で稼いでいるし
メキシコ人は人生に対して楽観的だからお金を使うがアメリカ人は現実主義の人が多いんだとか（特に東海岸）
192:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/11 23:46:57.91 qH0HK7Wn.net
ヒラリーの南部シフトとトランプの中西部シフトが重なって
北部の共和党、南部の民主党の時代がまた訪れると面白いが
まぁそこまで極端な事にはならんだろうな ノースカロライナが関の山でサウスカロライナやジョージアでまだ民主党は勝てんだろう
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:50:14.49 x/AIxGXD.net
我が国ならドーナツ化現象の後
一極集中のおかげかまた都心に人が集中するようになったよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:52:06.55 suegDv2W.net
メキシコ国境の町は、所得が低く医療保険未加入が多い。
不法移民が多いからと。ブルームバーグの記事にあった。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:52:12.44 IIvdp4R+.net
>>167
サンダース支持すると辛気臭い「社会派」になっちゃう、ってことなのかな。
リベラルもあくまでファッション、と。
以前のスレでサンダースはハリウッドの「ドレスコード」に引っ掛かって拒絶された、
みたいなことを書いてた人がいたと思ったけど。
196:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/11 23:52:26.03 qH0HK7Wn.net
>>169
大統領選と同日になる上院選は投票率向上でDEM有利になりそうだからな
前回もMOやMTで現職が勝って、INやNDを奪取するとは思わなかったし
茶会がマケインやアヨーテあたりを敗退に追い込めば有利になる
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:52:27.06 HT0vydKa.net
>>175
間違えた、サウスカロライナじゃなくてノースカロライナだった（もっともシャーロットは
一極集中とサービス業強化で潤いつつあるけど）。
>>177
航空産業を他の町に取られちゃったも同然だしね。
治安の悪さはアメリカでも有数。
ただしモンサントのお膝元でもあり、大企業を有する治安最悪都市という意味合いでは
デトロイト候補生＆クリーブランド予備軍である。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:54:35.22 2Q2SML2J.net
移民大国＝移民に優しいんじゃない（むしろ冷たい）とカナダでの生活で実感したよ
さらにバンクーバーは香港からの移民と本土からの移民で対立しててまさにカオス状態だったよ
日系カナダ人と在留日本人との確執もすごい、アメリカもそれで悩んでいるんだけど
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:54:55.60 IIvdp4R+.net
>>169
もともと党議拘束がないだけに、今でも議案によって左右真っ二つの場合と、
左右両極と中道エスタブリッシュメントが割れる場合と両方あるね。
上院での閣僚人事承認だとサンダースがルー財務長官に反対したり、
ランド・ポールがヘーゲル国防長官に賛成したり。
しかもトランプという（政治右寄り・経済左寄りだけど平均すると）中道の
反エスタブリッシュメント（アメリカ的文脈でのポピュリスト）も出てきてしまって、
ますますテーマごとに合従連衡が図られる「部分連合」色が強まっていくのかも。
200:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/11 23:56:44.49 qH0HK7Wn.net
ノーカロはリサーチ・トライアングルの民主党傾斜が年々強まってるからなぁ
雇用も好調、08の勝利に続き2012の大統領選では3郡でオバマに15万票以上も勝たせてロムニーを土俵際まで脅かした
好調な南部を象徴する州だね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:57:24.79 HT0vydKa.net
>>181
ハリウッドスターがサンダースを応援しても良いけど、
後々自分が干されていくリスクを念頭に置かなきゃいけない。
アメリカは日本ほどじゃないけど、映画会社やテレビ局の力って大きいからね。
日本との違いはプロダクションの影響力の多寡ぐらいか。
極端な話、日本で例えるなら山本太郎になる勇気があるか、ってところだと思う。
もちろん、そういうリスクを承知できちんとサンダースを応援している人は芸能界に限らずいるけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/11 23:57:34.21 x/AIxGXD.net
移民に優しかったら
移民同士による相互扶助団体＝ギャングなんて代物は出現しないし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:00:36.23 VAjmAJVm.net
在留日本人がカルトな連中なら
そりゃ日系アメリカ人とててめえらと一緒にするなってなるわな
204:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/12 00:00:38.64 Qp+Lqv9j.net
しかし今回の改選はRINO、というか共和党穏健派が厳しい戦いになりそうだからな
14でランドリューやプライアーといったブルードッグが散ったのと同じく
16で穏健派が散れば党派色の強い対立が更に先鋭化しそうではある
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:00:47.63 6NdfDJMV.net
>>180
そうなんだ、でもサンディエゴとエルパソは風光明媚で治安も良いリストに入ってるよね、裏はやばいのかな？
自分はサンディエゴよりもシアトルとかの方が好きだな、空気と水が良いから気に入った
カナダとの国境は通常治安が良いんだけど、例外がデトロイト
ウィンザー側から見るとゴーストシティかと思うほど物々しい、川の反対ではベンチに座ってドーナツ食べてるのに
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:01:08.57 EdmonJsA.net
トランプも同席して、ベン・カーソンのトランプ支持表明会見中
207:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/12 00:01:17.98 Qp+Lqv9j.net
サンダース支持はダニー・グローヴァーとスパイク・リーくらいか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:01:54.88 G1uJIWm6.net
>>184
移民大国は移民が好きでそうなっている国ばかりじゃないからな。
むしろ何らかの理由で移民を入れないと回らなくなってそうせざるを得なくなった国ばかり。
フランスだって第一次大戦での人口バランス崩壊（若い男が一杯戦死して女余りになり
人口の伸びが抑制された）を第二次大戦直後まで引きずっていたために、ドゴール政権が
子沢山優遇の税制や自動車普及促進のための小型車優遇税制と併せて、旧植民地からの
労働力輸入を始めたのが本格的な移民政策の端緒だし。
>>186
バージニア同様、青化しつつある州のひとつだな。
逆にクリントン夫の地元アーカンソーは相変わらず地味で貧困で、赤化まっしぐら。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:02:51.39 VAjmAJVm.net
ちなみに”似非リベラルで偽善者”のディカプリオも
そういう移民問題から生じたギャングを扱った映画の主演をしているね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:03:15.19 z29zxU/n.net
メキシコとの国境は４つの州、３０００キロ、北海道から九州までと。ＣＮＮ日本版で
211:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/12 00:04:29.59 Qp+Lqv9j.net
>>194
プライアーは尽くオバマに反逆してブルードッグぶりを示し
選挙戦ではクリントン夫妻の支援を全面に受けてオバマ政権との距離感をこれでもかと示したのに
結果は大敗 アーカンソーという民主党のかつての王国は死んだ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:05:38.99 6NdfDJMV.net
>>196
ティファナ、フアレス、ノガレスなどの大都市圏にはもうフェンスが建設されている
問題はリオグランデと砂漠なんだよね、、海までフェンスが延びていても潮水で腐らないのがすごい
>>195
ディカプリオこそサンダースを支持するべきだろう
環境問題はヒラリー以上に取り組みそうだし、、ハワイは割とサンダースがいける可能性がある
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:09:03.49 zqAhX6Nw.net
カナダ、オーストラリア、NZがそうだけど移民を受け入れてきた国ってリベラルが歪んでいる国が多いと思う
あまりにも多様な価値観を無理矢理溶けこまさせている感じで
確かに留学したりするにはいいけれど永住するとなると別というか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:09:13.62 6NdfDJMV.net
>>194
フランスは旧マグレブ出身者を受け入れてフランス語がまだ守られているからまだマシ（テロが起きたのは残念）
ドイツは移民を受け入れる条件にドイツ語の試験を課している
問題はシステムが全然機能してないアメリカとカナダなどの英語圏
アメリカではスペイン語が第二公用語になり、カナダは英語が話せない移民が増加
両国とも移民に言葉を教えるのが急務なのに全然機能してない。トロントの街中では中国語しか通じない所もある
215:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/12 00:09:40.91 Qp+Lqv9j.net
上院多数派奪回(下院は無理として)のセットとして考えた場合
上院激戦州は中西部に集中してるからサンダースが候補の方がいいかもな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:10:01.77 G1uJIWm6.net
>>191
サンディエゴもエルパソも、「これから大きくなっていく街」だからな。
五大湖周辺や東海岸の一部のように、一旦人口減少やドーナツ化を経験して
また都心回帰しているような街やひたすら衰退一辺倒（デトロイトとか）の街とは違う。
シアトルとかミネアポリスとかニューイングランドとか、カナダに近い地域は総じて
住みやすい（治安もそこそこ良いし所得水準や学力水準も高い）地域が多い。
ただし西欧みたいに海流という暖房装置がないので冬は信州・旭川並みの寒さを
覚悟しないといけないが（西岸海洋性気候のシアトル周辺は除く）。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:14:19.09 WrkuCVVp.net
民主党としてクルーズが勝って茶会の影響力が強まり
グラスリー・マケイン・アヨーテ・マーカウスキー等穏健派の重鎮が茶会系に予備選で負け
本選で民主党の候補が蹴散らすというのが一番理想的だろうな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:14:26.15 G1uJIWm6.net
>>197
滋賀県みたいなもんだな。
民主系勢力が地方政界で分裂して、やがて国政にも波及、結果として衆院は自民独占。
民主政権誕生直後は近畿で最も民主が強かったのに、今や大阪と並ぶ民主最弱も同然。
逆に保守王国の和歌山や奈良で小選挙区（共に1区）を民主が制しているという皮肉。
しかもその2人はどっちかというと新自由主義者。
逆にノースカロライナやバージニアは紫化が進行、どんどんスイングステートに変身。
アーカンソーとは何が違ったんだ。
>>200
アメリカ国内なのにスペイン語が離せないと暮らせない町がどんどんできているからな。
日本国内に保見団地がどんどん生まれているようなもんだ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:16:24.49 6NdfDJMV.net
>>199
カナダに住んでいたけど、アメリカを旅して「これ違う」と思ったのがアメリカはアメリカを地盤として国が成り立ってること
例えば料理でもアメリカ料理は「ハンバーガー！！」と言えるけど、カナダ料理は？メープルシロップてな感じになる
住むには最高だけどカナダに住んでる中国人、日本人みたいで「モザイク」と言うらしいんだがお互い溶け込めてないね
アメリカに行くと必ずどこかでアメリカに染まるけど、カナダは染まる物がないからただ住んでるだけ
同じことはオーストラリアとNZでも言えるけど、まだカナダよりは国の色があるんじゃないかなと感じる
カナダ人の定義を答えるのは難しい、寒いのはロシアも同じだしオタワはロンドンの小さい版だし
220:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/12 00:16:55.40 Qp+Lqv9j.net
>>204
バージニアでいえばD.C.郊外のフェアファクス郡、ノーカロでいえば代表都市ローリーを囲むリサーチ・トライアングル3郡の
人口増加のペースが著しく、保守系色が年を追うごとに薄まっている
元々多い黒人層の民主支持と結びついて、青ないしパープルにしてるってわけ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:20:09.32 zqAhX6Nw.net
中西部はピッツバーグとか回復しているのにデトロイトだけが衰退止まらないのはなんでだろうか
郊外のトロイは相変わらず活気があるのに
>>178
トランプが中西部でヒラリーに勝てるのではって話はちょくちょく出てくるな
それでスイング・ステートが増えるだけなのか共和党が中西部を重視し始めるのかはわからないが
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:21:50.39 z29zxU/n.net
トランプ氏、天安門事件を「暴動」と呼ぶ 米大統領選TV討論会
2016年03月11日 21:52 発信地：マイアミ/米国
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
テレビ討論会で、1989年に中国・北京（Beijing）の天安門広場（Tiananmen Square）で
行われた民主化運動を「暴動」と呼んだ。
司会役のジェイク・タッパー（Jake Tapper）氏は、トランプ氏が1990年に米男性誌プレイ
ボーイ（Playboy）上で述べた天安門事件についてのコメントに対して批判が上がっているこ
とを受け、トランプ氏のコメントを求めた。
これに対しトランプ氏は、天安門で起きたことを支持していないと強調した上で、「（中
国政府は）暴動を抑え込んだ」と発言した。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:22:00.70 6NdfDJMV.net
>>202
ミネアポリスいいなぁ、カナダと気候が似ているし大きいモールがあるし便利そうだね
でもアメリカの躍動感を感じるのならサンディエゴとエルパソだろうな・・・スペイン語が必須なのが辛い
カナダは治安と生活は良いんだけどどこか物足りない
シアトルとバンクーバーも人口はVANの方が多いんだけどシアトルの方が都会だった
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:25:37.57 G1uJIWm6.net
>>199、>>205
＞あまりにも多様な価値観を無理矢理溶けこまさせている感じで
サラダとミックスジュースの違いだな。
混ぜ混ぜされたけど違う野菜同士がちゃんと区別されているサラダと、
いろいろなものをミキサーでかき混ぜて一つにしちゃったミックスジュース。
その違いに似てるような。
アングロサクソン諸国は、どっちかというとサラダに近い。
フランスやベネルクス（特にオランダ）なんかはミックスジュースになりかけのドロドロ、
って感じ（汚い表現でスマン）。
以前フランスのE.トッドが、世界各国が移民文化をどう自国に導入するかを分析していた
本があったな。『移民の運命』って本だけど。wikiにもその辺が書かれてる。
まだ彼が欧州に絶望する前に書かれているので、かえって新鮮に思える。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>206
日本で言うと、ベッドタウン化進行で保守地盤が衰えている都市近郊みたいなもんだな。
つくばとか守谷とか我孫子とか。ローカルネタで申し訳ないけど・・・
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:26:07.63 3w6uus3J.net
ディカプリオはこの前サンダースを誉めてたよ
はっきり支持とはいえなくとも
でもあいつ偽善者というのには超同意w
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:26:29.85 6NdfDJMV.net
オハイオではサンダース健闘すると思う
フロリダは事前調査では辛いがラティーノがどれだけサンダースを支持するかだな
>>207
市の財政が破綻してから中心部はゴーストタウンで、まさにドーナツ化現象が起きて郊外が発展してるみたい
もうデトロイトが日の目を見ることはないんじゃないかな？グリークタウンがあるらしいけど
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:26:47.04 z29zxU/n.net
カナダ治安が良いと聞いたから、日本と同じ感覚でトロントで夜
ぶらぶらしてたら、危なかったぞ。ｗ
228:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/12 00:27:47.24 Qp+Lqv9j.net
フロリダはクローズだし人種構成的にサンダースに辛い
白人層も中西部程は圧倒的支持は得られそうにないし
逆にいえばここで万一競っちゃうようなことがあるとヒラリーはやばいってもんじゃない
229:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/12 00:29:01.38 Qp+Lqv9j.net
>>212
オハイオは一桁ポイント差の調査もあるし
人種構成的にもミシガンよりサンダース優位だし普通に競るか勝つと思うよ ここまできたら
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:31:47.33 6NdfDJMV.net
>>210
アメリカはmeilting pot（人種の坩堝）だけどカナダではmosaic（人種のモザイク）
今ではサラダボールが主流になってきたけど、見た感想ではアメリカは間違いなく人種の坩堝
カナダはモザイクというか同じ人種がコミュニティ作って隔離している保守的な人が多い
パッチワークのようなは理想で現実は同じ民族が固まって住んでて考えはものすごく閉鎖的、カナダの裏側だね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:32:48.68 gtGQqhck.net
フロリダはさすがに30ポイント差＋クローズドではひっくり返る要素はないだろ
サンダースがオハイオ、ミズーリで勝っても代議員の差は開く一方だと思う
232:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/12 00:32:50.89 Qp+Lqv9j.net
>>207
中西部でヒラリーが白人層の支持を充分に受けてない事や
トランプの政策のそれが保護主義的な態度をヒラリーより打ち出している事を考えれば
トランプがオハイオはもちろんペンシルやウィスコンシン、ミシガンをとる事態もあり得るかと
逆にヒラリーはマイノリティの固い支持と新住民の支持を得てバージニア、ノーカロ、フロリダと南部を固めるというのも想定できる
そうなれば従来の大統領選の地図と大分風景が異なってくるな
233:エルトゥールル ◆hbayNPWdX7g8
16/03/12 00:34:17.72 Qp+Lqv9j.net
>>217
現時点の予想だと
フロリダ・イリノイ・ノーカロ→ヒラリー
ミズーリ・オハイオ→サンダースかなぁ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:35:15.47 q0hjH6tH.net
新しく出てくるものもフロリダの調査は相変わらずヒラリーが大量リード
ミシガンとは条件も違うし、そこまで大外しはないはずだが
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:35:49.08 G1uJIWm6.net
>>205
カナダは政治的にアメリカと違うというだけで、もう実質アメリカの分家も同然だからな。
しかも人口がアメリカの1割程度で、内訳をみても白人以外の人間は割合としてずっと少ない。
まだアメリカほど、いろんな人種が混然一体となって自己主張して色んな文化が
生まれてきて支持されてる、感じじゃないね。オージーもそれに近い。
下手したらフランスの方が黒人のフランス語ラップ文化とかマグレブ系移民を
主人公にしたアクション系映画とか、一見アメリカの二番煎じながらいろいろな
文化を次世代に残していってるように見えるぞ。
サンダースは果たして、多民族を一つに再結集できるんだろうか？
>>209
昔キリスト教を教えてくれたカナダ人の牧師一家と交流していたけど、
カナダはやっぱり田舎で娯楽がなくて面白味がないって愚痴ってたな。
奥さんがバンクーバー出身で、しょっちゅうシアトルに遊びに行ってたとか。
旦那さんはカルガリー出身で、地味にスキーやキャンプで暇を潰していたらしい。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:36:18.05 z29zxU/n.net
カナダの日本語新聞ネット版に、バンクーバー辺りで 昔、日本人移民
排斥の歴史の話が連載れていた。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:37:22.33 z29zxU/n.net
カナダの国会は、フランス語と英語でやってるのかな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:38:46.12 6NdfDJMV.net
>>217
フロリダは裕福な人が多いから仕方がないな
カナダ人も引退したらフロリダ住みたいと言う人多いし、実現してるかは不明（国内で暖かいのがビクトリア）
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:39:05.53 z29zxU/n.net
ＴＶ討論会 トランプ氏問題発言に批判集中
2016年3月11日 22:45
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
トランプ氏「多くのイスラム教徒がアメリカを 憎んでいる。発言は撤回しない」
財政赤字の要因となっている巨額の社会保障費の財源について聞かれ、「北朝鮮が何か
すればアメリカは戦艦をすぐに派遣するが、何の見返りもない」と話し、日本や韓国など同盟
国に負担させるべきだと主張した。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:40:38.73 G1uJIWm6.net
>>212
デトロイトはある意味、衰退の第一線を越えてしまったようなもんだ。
周辺のシンシナティやアクロン、トレド、ピッツバーグ、バッファローは
まだ首の皮一枚、再浮上の目が残っているが。
まさしく運命の分かれ道にあるのがクリーブランド。ちょうど綱渡りの最中みたいなもん。
左側に倒れれば御の字、右側に倒れれば一巻の終わり、綱を渡り切れば上出来って感じ。
>>216
学校で例えるなら、カナダは特殊学級の生徒や外国人がクラスごとに分かれてるような感じか。
アメリカはみんな同じクラスで教える、代わりに習熟度の違いなどは一切考慮しない、って風に。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:42:06.06 q0hjH6tH.net
共和党のフロリダはどの調査見てもトランプが40±5ポイント、ルビオが20～30ポイントか
このままじゃ追いつかない程度の反撃に止まりそう
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:43:27.82 6NdfDJMV.net
>>223
フランス語は看板が一応あるが実質通じるのはケベックくらい
国会は全て英語とフランス語、商品のパッケージにも英語とフランス語が併記（法律で決まってる）
留学斡旋業者がカナダの英語は聞き取りやすいと宣伝してるが地域差による
西海岸は総じて聞き取りやすいが東に行くとニューヨーク同様速くて聞き取りにくい
またカナダの大学希望者が多いんだけど元々数が少ない上にレベルが高い カナダは語学学校は良いが大学はアメリカがベター
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:44:55.36 a84ACNv/.net
トランプとヒラリーならどっちが苦しい？
新聞読む限り、トランプのほうが逆転負けありそうな雰囲気だけど。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:45:29.73 z29zxU/n.net
パックンが斬る、トランプ現象の行方【後編、パックン亡命のシナリオ】
2016年03月11日（金）15時30分
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
日本の皆さん、お願いします。国籍ください！
亡命でも、難民申請でも何でもします！ 毎日お味噌汁飲みます！
トランプ大統領のアメリカにだけは、住まわせないでください！！
あとカナダにもね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:47:43.10 6NdfDJMV.net
>> 226
カナダの教育制度はよく知らないけど、多くの国民が自国の大学を敬遠してアメリカに行くという話を聞いたことがある（大学の数が少ない）
さらにカナダの医者がアメリカに渡って（待遇がいいのが理由）常にカナダでは医者不足 痺れを切らした国民はアメリカに治療を受けに行く逆転現象も起きてる
カナダはゆったりと生活する人は向いてるけど、日本人はアメリカの方が向いてると思う
日本でも札幌以下の都市に住んでるならカナダ生活は耐えられるが三大都市圏に慣れ親しんだらトロントも田舎と感じてしまうだろうな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:47:59.45 zqAhX6Nw.net
娯楽という意味ではアメリカが強すぎると思う
スポーツとか音楽とか
カナダは寒いから色々と大変だし
あとカナダはオタクにとってはかなり厳しい場所とは聞くな
リベラルがそういうのにうるさいとか
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:48:41.12 z29zxU/n.net
>>228
国会の演説は、通訳を付けてるのかな。フランス系は英語は
理解できるだろうが。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:53:23.63 G1uJIWm6.net
>>228
アメリカもカナダも大西洋に近づくほど早口になるからな。
ボストン近郊出身のケネディの早口は今も語り草になるほど。
ケネディみたいな人間じゃないとボストン周辺じゃ大統領まで勝ち上がり切れんのかもな。
フランス語は実質ケベックオンリーだわな。
アルバータ州やBC州あたりじゃフランス語を解する住民は3人に1人もいないだろう。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:53:43.48 z29zxU/n.net
パックンが斬る、トランプ現象の行方【前編、人気の理由】 2016年03月10日（木）15時00分
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
「選挙区の改定」「国民の人種構造の変化」「メディアの両極化と視聴者の自己仕分け」
といったファクターが考えられる。全部取り上げてもコラムのギャラは変わらないから、とりあえ
ず大きな３つに絞ってみよう。
その一：中流階級が持つ、賃金停滞や貧富の差に対する不満
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
その二：共和党の反政府教育
半世紀前から、数々の共和党系保守派のシンクタンクは「政府はわれわれの自由を奪い、
個人の成功を妨げる、国民の敵だ。」というメッセージを各メディアで発している。それに支えら
れて、同じ理念を持つ政治家が徐々に力を増し、80年には保守派の大統領が誕生した。
レーガン大統領のことだ。就任演説で「政府は問題の解決にはならない。政府自体が問題
なのだ。」と言った瞬間、保守派の勝ちが決まった。当時、小学生だった僕にはわからなかっ
たけどね。政府の存在の前に、まず親に自由を奪われているし。
しかし、この思想の先には嫌な結論がある。政府が国民の敵であるならば、必然的に政治
家も敵となる。「政府が動くと国民の障害になる」という主張を繰り返して当選した政治家は、
もちろん議員として国を動かそうとしない。たとえ国民のために何かやろうと思っても、度重なる
減税のため財源がないから、結局何もやらない国会になったというのが事実だ。その結果、
現役の政治家がとんでもない不人気に陥ることとなる。現在の国会の支持率は14％ぐらい。
「どっちが好き？」という質問形式の世論調査によると、水虫や犬の糞、大腸検査などが国
会より好かれているらしい。逆に国会より嫌われているものは非常に少ない。エボラとリンジー
・ローハンぐらいだ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:54:25.93 VAjmAJVm.net
>>211
サンダースを支持しない奴は全員ｷﾘｯに対するちょっとした嫌味だよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:54:41.34 6NdfDJMV.net
>>233
英語とフランス語ができないとカナダでは政治家と公務員になれない
また移民する際にポイント制があって英語とフランス語出来る人は有利
アメリカのグリーンカードよりはメープルカードの方がまだ簡単 スポーツ好きならカナダはオススメ
パックンがなんでカナダに住むなと言ってるのか理解できない
自分はトランプ大統領のアメリカに住みたいな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:55:22.56 cJd22STD.net
>>147
これは実にそうだね
ハリウッドが民主党支持に片寄ってるのは、別に本当にリベラルだったわけではないのがよくわかる
絶対サンダースを支持しないといけないとは思わないが、支持しないだけじゃなくてやけに冷たく感じるし、
なんというか自分が損しない分野でだけ「リベラル」を気取ってるのがミエミエ
たとえば同性愛を肯定をしてリベラル気取っても、自分の懐はちっとも痛まない
でも今回の選挙でもしサンダース大統領が誕生したら、
今までタダで進歩的・開明的な立場を確立してた自称リベラルにとっては、
自らの財布から感謝もされず金が取られるという今までにない状況になるわけだw
寄付なら世間に対してイイ人をアピールできる広告費なのでアリなんだろうが、税金じゃそうもいかんしなw
そりゃ嫌だろうよw
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:56:44.31 7WvFWG6O.net
>>231
前どっかのネトウヨが「ヨーロッパは退屈、アメリカの方が刺激が有っていい」
とか言ってたが、
やっぱり日本人って、カナダやヨーロッパ的な精神面重視の社民主義・リベラルより
物質面・消費面だけ重視して後はどうでもいい的なアメリカ的ネオリベの方が
親和性高いのか
日本と言いアメリカと言い新自由主義がこれほどのさばってる地域はそうはないでしょ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:57:34.23 z29zxU/n.net
>>237
英語とフランス語 ほほうそれは難儀ですね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:58:09.07 iHA5S6ir.net
>>52
誰がなっても日本は経済制裁確定って、
日本はアメリカに恨まれているの
256:か？（恨まれるようなことしたのか？）
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 00:59:45.28 G1uJIWm6.net
>>231
日本人でも、正直政令市以上の町や三大都市圏に住んでいた人には
欧米の町のほとんどは物足りなく映るだろうな。
逆に言えば、価値観がゴロっと変わった人や田舎暮らしの人の場合、
思ったよりも欧米特に欧州やカナダの福祉は進んでいるなって驚くはず。
カナダやイギリスでは医者・看護師は金にならんからね。
だからアメリカとかドイツなどに渡ってしまう。
イギリスの貴族がフランスの田舎の医者に掛かるってジョークがあるけど、
あれはサッチャー改革で医療・NHSがボロボロになった事に加えて
医療関係が底辺産業寸前に落ちぶれた事を揶揄したものでもある。
（※フランスは今も外科医や薬剤師の社会的地位がそこそこ高い）
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:00:19.57 6NdfDJMV.net
>>239
となるとサンダースのアメリカはカナダ的になるってことか？
でもカナダの雰囲気は新自由主義とかとは違ってとにかく物足りないんだよ
カナダも割と新自由主義的な側面があってホームレス多いし、貧困者が多い（ハーパーの責任なんだが）
アメリカでもニューイングランドのような場所もあるからね、両国は広すぎるから一言では語れない
でも、全般にカナダ退屈は同意するけど（ヨーロッパほど社会保障整ってないし中途半端）
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:01:48.43 gtGQqhck.net
>>229
ヒラリーは特別代議員の存在が大きいからまず間違いなく逃げ切る
トランプは代議員過半数に行かない可能性がないわけではない
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:03:01.34 6NdfDJMV.net
特別代議員って裏切るとかないの？
サンダースの代議員は23人だけど増えることはないのかな？
ヒラリーはメール問題次第では訴追されるから代議員も内心焦ってるかも
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:05:29.27 D7WTSuLs.net
カーソンがトランプかよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:05:37.37 OKDKmqKa.net
ニューヨーク出身の人が東京の方が広くて都会とか言ってたな
なんJだと東京はビルが少ないから田舎ってスレ見たことあるけど
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:07:24.36 gtGQqhck.net
>>245
宣誓代議員だけでも上回っている状況では裏切ることはないのでは
メール問題で本当にどうにもならなくなったら別かもしれないが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:07:46.21 6NdfDJMV.net
異論も受け入れるが、都市面積における世界で一番の都会は東京だと思うよ
次が大阪、こんな島国に人口1億いるだけで都会だろう
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:08:30.91 G1uJIWm6.net
>>239
日本に限らず、アジア圏特に東アジア全体が物質至上主義に近いでしょ。
韓国だってネット文化に対する依存度はむしろ日本以上に高いし。
面白い事に華僑って先進国ではアメリカ、イギリス、カナダ、オージー、フランスに
特に多いんだけど、華僑が持ってる価値観でいくとアメリカ、英・加・豪、フランスの
３タイプに分かれるらしい。
非常に大雑把で申し訳ないが、
上昇志向←――――――→安定志向
アメリカ 豪 英 加 フランス
こんな感じなんだとか。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:09:48.11 3q1YIFan.net
国土面積で一番人口密度が高いのはバングラデシュだし、アジアは人の数が多いんだよ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:10:22.10 z29zxU/n.net
米大統領候補トランプ氏に “トマトを投げつけた男” が出現！ 「彼は政治の
歴史に名を刻んだ」とネットユーザーのヒーローに
Nekolas2時間前
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:12:55.79 ZclzRCqe.net
>>251
日本の４割弱の国土に1,5億人だっけ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:13:20.75 G1uJIWm6.net
>>245、>>248
共和党と比べて民主党は最初の下駄である特別代議員の存在が大きいからな。
だからサンダースみたいな、良くも悪くもぶっ飛んだ（こんな表現でごめんね）候補者は
なかなかアドバンテージを事前に獲得できない辛さがある。
>>247
日本はだらだら市街地が連続するからな。
堺～大阪～尼崎～神戸あたりでさえ街が大きいって驚いていたフランス人の一団が
この間新快速に乗ってたもの。あんなにすぐそばに六甲や箕面・生駒の山があるのに。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:13:58.32 z29zxU/n.net
ニューヨークで東京中心三区ほど。パリは山手線の中。
首都圏だけが先進国の中で巨大。痴漢列車、冤罪列車。
そりゃ、電車は定時に通りに走る。人身事故を除き。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:16:06.32 6NdfDJMV.net
世界で一番ダイヤが過密な都市ってやっぱりニューヨーク？
トロントは良くて5分置きだったけど、バンクーバーは2分置きだから（それも自動運転）
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:19:38.72 6NdfDJMV.net
>>255
東京に住んだことがないけど車の免許不要で生活できるって本当？
カナダ生活で取らなかったけど大変だったわ、、トロントの中心部以外は地方並に車がいる バンクーバーはバス社会
アメリカで車なしで生活するのは難しそうだな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:20:00.99 z29zxU/n.net
モーリー・ロバートソン 点と線
「トランプ現象」を掘り下げると、根深い「むき出しのアメリカ」に突き当たる
2016年03月11日（金）16時30分
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
「今も明日も、そして永遠に人種は隔離する」
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
保守的な南部白人有権者たちの怒りを代弁する扇動戦術
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
問題は「地域社会」という物言い
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:23:05.78 OKDKmqKa.net
>>254
関西は郊外に人が集まるドーナツ化現象が進んでいたけど最近はジェントリフィケーションで都市部も増えているね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:23:19.17 z29zxU/n.net
>>258
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
トランプは「黒人」のかわりに新たな敵となる存在を見つけ出す
さて、現在のアメリカはどうか？1960年代とは環境が一変している。学歴が低い白人男性の視点から
現在の政治地図を見ると、あまりにハンデがうず高く積み上げられている。白人の人口が圧倒的多数
ではなくなり、政治は非白人の有権者に媚びるようになった。男女平等で男性の特権が無化し、伝統
的な「男らしさ」を軽々しく口にすればセクハラとみなされる。LGBTライツの考え方が浸透し、キリスト
教的な価値観が都市部では風化していく。加えてユダヤ教、イスラム、ヒンドゥーなどの信仰にも配慮
せねばならず、クリスマスのデコレーションを取りやめにするデパートも続出。肩身が狭い。
そこに経済的なダメージも追加される。グローバル経済の浸透により、雇用が中国をはじめとした新
興国へと流出。かつての工業地帯は再起不能だ。中産階級が没落し、国内の格差が拡大する。グ
ローバル経済の中では学歴の格差が前の世代よりも拡大する。
愛国心も打撃を受ける。アメリカの外交が複雑化したため「アメリカが一番」といった価値観が成り立
たない。アメリカはもう世界の覇者ではなく、二流国へと滑り落ちていくようだ。経済的な立場が弱くなり、
夢も見られず、自尊心が失墜した白人男性は最後にブチ切れる。そのブチ切れにトランプが正面から
応えてくれる。「怒ってもいいんだ」と。
トランプは「黒人」のかわりに新たな敵となる存在を見つけ出し、その「敵」に向かって罵倒を繰り返す。
「アメリカを弱くするリベラル政治」「嘘ばかりつくメディア」「金に魂を売り渡す職業政治家たち」「自由
貿易の協定でアメリカから何兆円と奪っていく中国や日本、メキシコ」「アメリカをテロ攻撃するイスラム
国」「メキシコからの不法移民」「真実を語ることも許されない政治的な正しさの風潮」などなど。これ
らは古い歌のメロディーを新しい歌詞で歌っているようなものだ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:25:09.14 Q6qojBkb.net
>>257
免許は普通の人なら全員取る(身分証代わり)
23区郊外(練馬杉並世田谷足立葛飾とか)ならクルマは必需品までとは行かないが、あると便利。
都心区はなくても全く困らん。というかクルマの方が不便。
クルマは旅行の時しか使わん。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:25:09.69 6NdfDJMV.net
アメリカって格差社会の割に車社会ってことは実は日本よりも豊かなのかな？
公共交通機関が発達してなければ車を持たざるをえないし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:25:45.17 G1uJIWm6.net
>>243
ただオーストラリアもカナダもアメリカより安く留学できるから、
留学生や高学歴層の入国は多いみたいだね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:26:16.28 z29zxU/n.net
>>260
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
トランプの扇動はウォレスの手法を何段階も進化させたもの
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
レイシストに家全体を乗っ取られた
かつて「沈黙する多数派」と呼ばれた保守的な白人男性も今や「叫ぶ少数派」だ。未来
に希望を持てなくなった白人たちがトランプ氏にすがって熱狂する。ティー・パーティー系の原
理主義者たちはクルーズ氏に期待する。エスタブリッシュメントに付く共和党員はルビオを支
持し「リベラルの陰謀」と戦う。そして、残った数少ない穏健な保守層は沈黙を強いられた。
コメディアンのビル・マーによればトランプの大躍進は、
「大きな家の中にレイシスト専用の部屋を作ってあげて、居心地をよくしてあげた結果、
レイシストに家全体を乗っ取られた」
ようなものだ。かようにして共和党は崩壊していく。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:29:00.03 EO8nRInL.net
首都圏の若い世代は免許のない人も多いでしょ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:29:44.11 z29zxU/n.net
>>257
なんか日本に住んでいないような言い方だね。ｗ
三大都市圏、政令都市の駅の近くなら、車がなくても暮らせるでしょ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:31:31.46 6NdfDJMV.net
>>263
場所によってはアメリカの方が安いと思う
豪州とカナダは税金が高いから物価が高い
アメリカの大学は学費が安くても数が多いから豪州に比べると入りやすいだろうし
逆にカナダとオーストラリアは大学が少なくて留学生の英語力査定が厳しい（日本人には不利）
カナダは大学院が安いけど結局知名度の理由でアメリカに行く人も多い（日本での知名度も関係してる）
サンダースが勝利したミネソタ州は留学生に手厚いので有名だけど知名度が今ひとつ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:31:46.64 Q6qojBkb.net
>>265
20代後半男だけど、友人で持っていないやつはいない。
大卒は多分全員持ってる。金のないやつは持ってないかも。
アメリカ人って老後はどうやって暮らすの？
クルマ運転できないと餓死すらあり得ると思うんだが、、、
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:33:47.95 6NdfDJMV.net
>>266
東京では生活したことがない
政令指定都市に住んでいて東京についてちょっと尋ねただけ（本当に免許なくて生活できるのか）
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:34:39.11 VAjmAJVm.net
>>264
愚かな島国の学生どもを叩いていたら
当のアメリカ国民はもっと愚かだったというわけだな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:36:07.54 6NdfDJMV.net
>>268
アメリカ人は若い世代を中心に車離れが起きているよ
サンダースを支持する層と車の所有関係を調べたら面白いかも（学生ローンと車の保険代を支払うなんて地獄）
これを見つけたけど当てになるかどうか
URLﾘﾝｸ(www.walkscore.com)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:36:56.69 z29zxU/n.net
昔と違い、何でもネットで買えるし。１週間で３回注文してしまった。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:37:22.14 ZclzRCqe.net
>>269
できるよ。都心は地下鉄、住宅地はバスで移動可。
仕事の移動もほとんど地下鉄と山手線。
おれは車持ってるけど、ドライブがてらの買い出しくらい。
賃貸に住んでる人間で車持ってないのは多い。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:39:57.88 EO8nRInL.net
>>268
奇遇だね、俺も20代後半の男
金のないやつは持ってないかもってのは当たってるね
まさに俺がそうだから
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:41:09.66 z29zxU/n.net
【米大統領選2016】イスラム教徒の「憎悪」めぐりトランプ氏とルビオ氏が衝突 2016年03月11日（Fri） BBC News
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
討論会に先立ち、共和党候補最有力のトランプ氏は「イスラムは我々を憎んでいると思う。とてつもない憎しみがある」と発言。
討論会でもこの発言を撤回せず、政治的に正しいか（ポリティカリー・コレクト）かどうかばかり気にする風潮を罵倒した。
これに対してルビオ氏は、「ポリティカリー・コレクトかどうかなど興味がない。私は、正しいかどうかを気にしている」と反論した。
しかしイスラム教については、トランプ氏と他の3候補の間には明白な隔たりがあった。トランプ氏は、テロリストの家族は殺害
すべきという立場だが、他の3人は全員これに異論を唱えている。
討論会ではほかに、ルビオ氏が社会保障赤字対策として年金支給開始年齢を68歳に引き上げると表明し、「無駄を省く
だけで社会保障は救える」というトランプ氏の立場を「計算が合わない」と批判した。
共和党レースでトランプ氏に続く2番手につけているテッド・クルーズ上院議員（テキサス州選出）は、移民対策としてメキシ
コ国境に壁を造り、国境警備の人員を3倍にし、不法移民への福祉を打ち切ると表明した。
トランプ氏は「教育を偉大にする」と述べ、自分への支持を表明したばかりの元候補、ベン・カーソン氏に参加してもらうと述べた。
トランプ氏はさらに、かつてロシアのプーチン大統領は「強い」と述べたのは、良い指導者だという意味ではないと説明した。
ルビオ氏は、気候変動は人為的なものではなく、気候が変動するのはいつものことだと発言。オハイオ州のケーシック知事はこれに反対した。
オバマ大統領の歴史的なキューバ訪問を今月21日に控え、両親がキューバ移民のルビオ氏は、米・キューバの最近の
関係改善には反対だと発言。キューバの人権状況改善が先決だと述べた。
これを受けてトランプ氏は、米・キューバ関係には反対しないが、米国に有利な合意内容が必要だと述べた。これに対
して自身もキューバ系のクルーズ議員は、キューバ関係についてトランプ氏がオバマ大統領を支持していると批判した。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:42:08.35 G1uJIWm6.net
>>264
でもなんやかんや言いながら、アメリカの現状がこうなっている理由は
＞「アメリカを弱くするリベラル政治」
＞「嘘ばかりつくメディア」
＞「金に魂を売り渡す職業政治家たち」
＞「自由貿易の協定でアメリカから何兆円と奪っていく中国や日本、メキシコ」
＞「アメリカをテロ攻撃するイスラム国」
＞「メキシコからの不法移民」
＞「真実を語ることも許されない政治的な正しさの風潮」
そのものなんだけどな。
中にはアメリカの自業自得的な要因もあるけど、結局それらに十分対応し切れなかった
現行の経済体制・社会保障はもちろん、ヒラリーのごとき「『着実な前進』と言いつつ
『意図的な足踏み』『消極的な牛歩』しかしない」政治家の怠惰や欺瞞に対する失望が
最大の要因でしょ。
この論説はトランプが台頭してきた要因とサンダースがここまで粘っている要因が
多分に重なる事をちゃんと見抜いているんだろうか。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:43:03.54 VAjmAJVm.net
(車は)買えないのか買わないのかという程度の疑問が正直
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:43:14.72 cpTtapHP.net
>>32
KKK緩和はあんのかな。なら上手いもんだな
もう失念してたわ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:43:18.41 9+4OYeJW.net
四輪免許が生活に必要かはともかく
運転免許証が生活に必要かという意味では東京だろうが田舎の僻地だろうが間違いないだろう
原付免許で十分なのが東京なのかもしれないが
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:44:35.51 2gTQ2HRj.net
23区なら最悪30分歩けばどこかの駅にたどりつくし、
バスも朝5時6時から深夜バスで12時過ぎまで走ってる。
駅前商店街や中小型スーパーも健在な地域が多い。
車なくても十分暮らせる。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:45:03.50 ZclzRCqe.net
マイナンバーができたから、それも不要になるだろ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:45:36.66 6NdfDJMV.net
この記事を見るといかにアメリカが不満を抱えた社会であることと若者のサンダース支持がよく分かる
URLﾘﾝｸ(thefederalist.com)
Student Loan
Health Care
ミレニアルにとってこれが最重要、アメリカを一つにの戯言には騙されないだろう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:47:00.65 VAjmAJVm.net
>>276
そいつはこっちでの学生デモ運動をただの愚か者扱いでバッサリな奴でね
(ゴミ野郎のバーニーブロスにも言える事だが)
なぜそうなのか、相手はどう考えていてどんな事情があるのかという
想像力はからっきしなんだろうよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:47:20.14 OKDKmqKa.net
Cost in livingだと東京の家賃はシンガポール、香港、ニューヨークほど高くない
それ以上にスーパーの食品が高い
一方で日用品や外食は先進国ではかなり安い
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:49:08.42 G1uJIWm6.net
>>267
アメリカは衣類・電化製品は安いけど、食品は加工品を除けば
豪州・カナダと同じぐらいに感じる。
どっちかというとじっくり腰を据えて研究生活や勉学人生を送るにはカナダだろうな。
入りやすさや選択肢はもちろんアメリカが上だけど。
>>269、>>273、>>279-280
去年、NHKのニュース９の中で、コロラドやオハイオ、オクラホマなどで
車を手放したり免許を取らなかったりする若い世代が増えているって
報道があったな。
欧州の人口20万人以上の町やアメリカの都市圏人口100万人以上の町だと、
自家用車がなくても住む場所によっては車がなくても生きていく事はできる。
ただしアメリカは都市圏がだだっ広くて密度が薄いから、車があれば格段に
便利なのに変わりはないけど。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:49:37.27 6NdfDJMV.net
サンダースは若者のために車のローンと車両保険の高さについても言及するべきだな
ウォール街が保険を牛耳るからアメリカの保険は先進国でも指折りの高さ、オバマケアも民間保険を喜ばせた結果に
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:50:29.40 3w6uus3J.net
>>236
自家用ジェット乗り回しながら「CO2ガー」とか言っちゃうアホを偽善者と思わないのは頭がおかしいw
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:50:44.22 VAjmAJVm.net
>>278
あんまこういう例えはしたくないが
沖縄北方大臣に沖縄選挙区の人間出したり沖縄の元アイドル出しても
沖縄県民から支持を得られるわけでもないし
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:52:01.43 VAjmAJVm.net
>>287
自家用ジェットがそんなに嫌なら
トランプも専用ジェットで各地を巡っているぞｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:53:32.18 z29zxU/n.net
＜トランプ氏＞「日本や中国は為替操作名人、ＴＰＰ大失敗」 毎日新聞3月11日（金）18時44分
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
「（中国や日本には）為替操作の名人がいる。だから米国企業は太刀打ちできず、我々は雇用を失っている」。トランプ氏は８日
の記者会見で、貿易相手国への強硬姿勢を強調した。２月下旬にも「貿易戦争など気にしない」と述べ、衝突も辞さない考えだ。
中国やメキシコなど賃金の安い国々に、米企業が工場を移転させ、国内の雇用が減ったのに加え、日本や中国が輸出
振興のため通貨安政策を採用したため、米国の労働者は一段と苦しくなったというのが持論だ。工場を国外移転した自
動車大手フォード・モーターや菓子大手ナビスコをやり玉にあげ、「（ナビスコの）オレオはもう食べない」と繰り返す。
為替操作国に認定すると、米政府は為替政策の是正を求めて２国間協議を行い、必要なら関税を上げるなど対
抗措置が取れる。対メキシコでは自動車を米国に輸出する際、３５％もの高率の関税をかける。こうした保護主義政
策に加え、法人実効税率（連邦税）を現行の３５％から１５％に引き下げ、企業を国内に呼び戻す計画を描く。
また、不法な移民流入を止めるため国境に造ると宣言している「万里の長城」の建設費用は「メキシコに払わせる」
方針だ。支払うまで不法移民によるメキシコへの送金を差し押さえるという。
日米やメキシコなど計１２カ国で合意した環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）は「大失敗だった」と語っており、
再交渉を求める可能性がある。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:55:04.83 6NdfDJMV.net
>>285
コロラドはボルダーの学生から始まった運動だろうな
コロラド大学も田舎の割に学費が高い
アメリカで車なしで生活できるのはNYとボストンくらいだろうね、サンフランシスコは都市面積が小さいから微妙
シカゴ、DCは地下鉄の本数が多いから生活できるかもな それか島のホノルルとか
日本は京都レベルでも車なしで生活できるのにアメリカは難しいな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:55:35.89 3w6uus3J.net
>>289
トランプは偽善者ではない。
そもそも善を装ってないからw
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:56:51.24 nh6DViQu.net
公共交通機関の治安が悪くて自家用車に切り替えたって人は多そう
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:57:19.54 6NdfDJMV.net
>>290
再交渉に入った段階で離脱した方がいいだろう
アメリカ有利に書き換えられて大変なことになる
関係ないがオレオはまずい、確か有名なSour Patchの工場もメキシコに移転したよね
Hariboのグミもドイツ製よりもハンガリーの方が不味く感じる
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:58:08.36 z29zxU/n.net
2016.3.11 12:00【正論】
トランプ旋風の裏に白人オヤジ層の不満 薬物やアルコール乱用で死亡率も悪化… 吉崎達彦
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
＞がっかり
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 01:58:45.14 G1uJIWm6.net
>>283
欧州の極右政党躍進やイギリスのEU離脱騒動だって、根っこはネオコンや
一部の金融屋が推し進めたグローバリズムの名の下のワン・ワールド化に対する
反発が結構絡んでいるんだけど、日本じゃ単なる人種問題でしか報じられないもんな。
だからフランスの国民戦線が今の党首になってなぜ同性愛容認になったか、
北欧の極右政党が福祉充実堅持を訴えているのか、日本人の多くは想像できないと思う。
日本の極右政党・保守強硬派の主張ってむしろ復古的で福祉反対・大都市大好きだろ。
欧州の極右政党とはやっぱり違う。
もちろん、アメリカの右派トランプとも左派サンダースとも違う。
この2人は内政面ではむしろ大きな政府支持だからな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:00:27.94 6NdfDJMV.net
自分もAppleはアメリカ製であって欲しいし、日本の家電製品はMade in Japanであって欲しい
愛国心は別として多国籍企業の海外移転でその国の製造が衰退するのは寂しい
でもGMモーターズはデトロイトに本社を移して市の経済を復活させようとしていたんだが、メキシコに移ったのかな？
日本でも工場がどんどん海外に移転して、自分が使ってるトヨトミのストーブが日本製なのが誇らしい
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:05:06.04 VAjmAJVm.net
>>292
トランプのおかげでＣＯ２はどんどん大気にばらまかれるぞー
それでもいいんですかー？ｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:06:12.79 6NdfDJMV.net
>>295
ロシアもウォッカの飲み過ぎで平均寿命が低いから米国も同じなんだな
実はアメリカにおいて白人はずっと冷遇されてきた
アファーマティブアクションは成績が悪い有色人種を優遇するための差別撤廃政策、白人は成績が良くないと大学に入れない
最近ではその法律自体が「有色人種＝頭が悪い」と決めつけていると問題になっている
さらにグローバル化で白人の中間層以下は仕事を失い、希望すら見えない現実がトランプ支持に繋がってる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:07:15.25 G1uJIWm6.net
>>291
シスコは坂さえクリアできれば問題ないだろうな。
シアトルやミネアポリスは公共交通が難点だし、マイアミやアトランタは貧乏人にきつい。
ワシントンDCは治安さえ何とかなれば・・・
>>292
清々しいほど偽善も何もないよな。あそこまで清々しいと、もはや「天晴！」と言いたくなる(笑)
>>293
パリは車がかえって使いにくくて公共交通が発達しているけど、地下鉄は治安が悪いので
バスや自転車がすごく流行っているらしい。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:07:25.27 rW4by0ro.net
>>286
＞オバマケアも民間保険を喜ばせた結果に
無保険者削減を最優先した帰結とはいえ、これは皮肉な結果ではある。
やはりパブリックオプション導入からのシングルペイヤーシステムへの収斂しか
抜本的代替案はあるまいな。
>>288
さすがにトランプが黒人票を狙ってるとも思えないし、白人だけどKKKには
「引いてしまう」という層への「毒消し」としてなら十分じゃないかな？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:09:32.17 nh6DViQu.net
>>296
日本の保守が大きな政府を打ち出せないのはアメリカと同じ理由じゃないかな
トランプみたいな人がいないと難しい
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:09:42.06 VAjmAJVm.net
>>296
極右扱いの国民戦線の中身がなんなのか少し調べてびっくりした
まさかフランス共産党(厳密には共産党から離れた元共産党)がその一部だったとは
確かにそれならロシアから援助も来るし短期間に勢力を伸ばせるかなと
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:12:26.82 z29zxU/n.net
超エリートだけどまるで中２。トランプ候補の“神レベル”話術とは 2016年3月11日
『冷泉彰彦のプリンストン通信』より一部抜粋
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
ですが、そのウラには厳しい「学歴社会」があるわけです。学歴やコネクションの有無によって得られる職という
のは大きく左右されますし、それも「実力のうち」ということになっています。
これに加えて「高学歴の人向けのカルチャー」というのが歴然として存在します。『ニューヨーク・タイムス』や『ワシント
ン・ポスト』のような高級紙、アート系の映画、オーガニック食品や日本食、そして「アップル製品」などがそうです。
また、教育に関しては「機会は万人に向けて開かれている」ことになっており、30代でも40代でもヤル気と資金のあ
る人間は、大学や大学院に入り直してキャリアの方向転換を果たすこともできる社会だということがあります。
ですが、中高年になってのキャリアの転換というのは、万人にとって可能な選択ではありません。反対に、学歴を得
られなかった中で、職を失ったり、収入減に苦しんだりしている人は沢山いるわけです。
そうした人に「自分は教育水準の低い人が大好きだ」というトランプのメッセージは届いてしまうのです。トランプ自
身は「ペンシルベニア大学（Ｕペン）」というアイビーリーグの名門を卒業していますが、中学生レベルの語彙しか使
わない彼の話法にはそうしたエリート臭は見事に消されています。
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
南部の白人の中には「大きな声では言えないが、黒人が大統領になって偉そうにしているというのは、北軍が南部
に入って乱暴狼藉をした南北戦争後の状況に似ている」とか「それに対して黒人へのリンチなどをやったＫＫＫにつ
いては、屈折した見方しかできない、とてもキレイに全否定などできない」という心理を持っているのかもしれないのです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:14:20.08 6NdfDJMV.net
>>300
Walk ScoreよりもTransit Scoreの方が当てになるかもね（１位はNY ２位がSFO）３位がトロント・・・
自分は自転車が好きだからミネアポリスが合いそうだけど
Walk Scoreの高い場所はサンダース支持ってことはないだろうな
Bostonはヒラリーが勝ってるし
パリの地下鉄は治安というより暗いから怖い バイクシェアリンクどんどん進んでほしい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:15:11.87 z29zxU/n.net
016年 03月 11日 11:28 JST
トランプ氏、世界的な通貨安の動き批判 米国にとって「危険」
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
世界的な通貨安の動きについて、米経済にマイナスの影響を及ぼし、国内の雇用減少につながる、などとして強く批判した。
ＣＮＢＣで述べた。欧州中央銀行（ＥＣＢ）が１０日決定した追加緩和について聞かれると、トランプ氏は、米国から製造業
などの職が流出することを意味すると指摘。「座視するのは非常に危険」と述べた。
そのうえで、通貨安誘導よりも効果的なのは、中国など米国外で生産され、米国内で販売される製品に税金をかけることだ、と主張した。
「私は中国とはビジネス上の関係が深いが、中国の取引先も（通貨安などが）容認されるのは信じられない、と言っている」としている。
トランプ氏は、「公平」である限りは、自由貿易を支持する、としたが、通商交渉において米国はつけ込まれている、との認識を示した。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:16:29.77 6NdfDJMV.net
>>301
オバマケアお断りの病院もあるらしいから
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:18:13.68 VAjmAJVm.net
サンダースも環境というか公害と言うべき切実な問題に関しては
ここで言う”偽善者”そのものであって
環境問題に絡む奴等はみな偽善者と言うならもはやサンダースすらお呼びでなくなる
>>302
日本版大きな政府って一言で言えば軍人恩給だし
過去回帰志向なら可能な限り自己責任は明治以来の伝統と言えばそうなる
結果格差が進行した大日本帝国は見事民衆が破滅志向になり
太平洋戦争という壮大な無理心中へ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:19:59.89 6NdfDJMV.net
>>302
都市�
325:`説ならいいんだがティーパーティーに見切りをつけたコーク兄弟がトランプを影で支持してるらしい 彼らが思い描く社会をトランプによって実現させ共和党をコークの傘下に置きたいとのこと やっぱり大きな政府はサンダース以外には出来ないと思う
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:21:42.69 G1uJIWm6.net
>>302-303
もともと日本の保守ってその思想自体が明治以降の家庭観や国家観・中央意識に
裏打ちされているものが多いので、どうしても大きな政府を訴えにくいのでは。
逆に有権者からしても、大きな政府を標榜する生活保守を欺瞞・古臭い利権政治の様に
捉えてしまう悩みがある。
この間査察が入った某航空幕僚長OBなんて、その典型例だろう。
あの手の人間が欧州に行って極右政党を立ち上げても、全然議席が取れないだろうね。
フランス（FN）の場合、今の党首に入って若干中道寄りに修正する余裕があったが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:23:37.12 VAjmAJVm.net
>>304
>北軍が乱暴狼藉した
例のシャーマン・グラントか
南部が更に貧困化したとされる遠因で
彼等の名前付けた戦車に乗るのも嫌がる人が出たとかいう逸話付きの
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:24:24.13 6NdfDJMV.net
いくら勝ち馬に乗ると言ってもトランプのようなアウトサイダーを支持する流れが出来たのはおかしいんだよな
クリスティーとコークの関係も調べないと何とも言えないんだが
329: トランプの選対にいるスタッフがコークの関係者なんだとか、ちなみにコーク兄弟は筋金入りのエスタブリッシュメント
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:24:41.53 VAjmAJVm.net
>>309
それコークの選挙スタッフをトランプが雇ったとかいう話でないの
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:25:39.98 6NdfDJMV.net
>>313
そう それって事実？
クリスティーとコークの関係を今調べているんだけどクルーズとルビオには多額の献金をしてる
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:27:36.90 G1uJIWm6.net
>>305
公共交通が発達した街って何やかんや言いながらアメリカでも比較的
外国人が暮らしやすかったり生活水準が高かったりする事が多い。
サンフランシスコも、まあそれに近い。日系人や華僑などアジア系が一大勢力になってるし。
>>309
ティーパーティーは一歩間違えるとアナーキズムに陥りかねないからねえ。
だってトランプ以上のモンロー主義・孤立主義、更には福祉やその他公共事業の
徹底した削減、軍備縮小や海外基地撤収、公取の廃止まで訴えていたし（当初は）。
今の共和党の混乱は、安易にティーパーティを抱き込んだ時の有力者達のツケだわな。
>>307
オバマケアがアメリカ全体に容認されるまでには、相当の時間がかかるだろうな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:30:44.87 6NdfDJMV.net
Forget Trump ― 'Dark Money' from Koch brothers is shaping Republican Party
URLﾘﾝｸ(www.cbc.ca)
これが事実ならトランプになっても大きな政府は無理そうだな
トランプがコークを裏切るなら別だが、コークも原油安で長者番付ザッカーバーグに抜かれたからな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:32:48.97 VAjmAJVm.net
全ての規範を明治から固定されたのなら
皇紀2600年などと言ったところでジャップの保守の規範となる伝統など
維新から数えてたかだか130年程度の歴史しかないし
>>310
民衆、民主主義を土台にしたとこで民主主義を土台としない専制政治を謳っても
ネオナチの足元にも及ばぬただの色物でしかないざんしょ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:34:23.31 6NdfDJMV.net
大富豪コーク兄弟、予備選からのトランプ氏追い落としに動かず
［ニューヨーク ３日 ロイター］
- 米の大富豪実業家で共和党の大口献金者として知られるコーク兄弟は２日、
不動産王ドナルド・トランプ氏を共和党指名候補争いから追い落とすために、
保有する政治資金４億ドル（約４５６億円）を使用することはないと述べた。
同兄弟が率いる政治的組織「フリーダム・パートナーズ」の代表が明らかにした。
「大統領選の予備選に関与する計画はない」と、同代表のジェームズ・デービス氏は述べた。
１月に開催されたコーク・サミット以来、同兄弟がその広大な政治ネットワークを活用し、
トランプ氏を予備選から追い落とす戦略を開始するのではないかとの憶測が寄付者やメディアの間で出ていた。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:34:28.40 wXuMOVKe.net
>>310
>>308
日本の保守の問題点は戦前を美化し過ぎていることだと思う
新しい価値観そのものを受け入れないから
それが同性婚問題ではっきり出て来た
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:36:26.23 6NdfDJMV.net
>>319
選択性夫婦別姓にも表れたな
家族の絆が壊れる 子供が悲しむ
外国人参政権でも導入すれば少し
338:は変わるが夫婦別姓も無理な国に出来るはずない
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:38:08.87 6NdfDJMV.net
****field | 2016/03/03 19:04
トランプ氏は議員買収活動に血道を挙げるコーク家を批判してるけど、
自身の選挙対策責任者のコワルスキー氏はコークの下で働いてたんだよね。
それ知ってから只の天敵同士には見えなくなってきた。
アメリカ人でもコーク家を知らない人多いけど、トランプ氏が善人に見えるほど危険で怖い一族だよ。
下院上院議員の半数以上が買収されてる、つまりアメリカを事実上意のままに支配してるのがこの兄弟
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:38:11.04 rW4by0ro.net
>>312
コーク兄弟はエスタブリッシュメントではないと思うな、財界人としてはむしろ傍流というか。
財界総本山のUSCC＝米商工会議所とは方向性がだいぶ違う。それでも2012年はオバマという共通の敵がいたが。
>>314
まあ情報戦の側面もあるだろうし、真相は藪の中かね。クルーズのタニマチとしては
テキサスでシェールガス開発で財を成したというウィルクス兄弟のほうが謎が多い。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:41:20.77 6NdfDJMV.net
実はトランプが共和党を潰すんじゃなくてコークがトランプを当て馬として選んだんじゃないかな
安倍で言う日本会議のような存在、今まで共和党が壊れろとか思ってたけど金持ち優遇がさらに進む
コワルスキー氏がコークと連絡を取っているかは別だけど、公に発表してない分怖いな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:42:18.05 wXuMOVKe.net
>>320
同性婚許すと夫婦別姓や外国人参政権通されるのが恐いんだと思う
共和党も結婚制度に手を付けられたくないから反対派もいたんだろうし
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:44:13.10 G1uJIWm6.net
>>317、>>319
そこが向こうの極右政党と日本の極右勢力の違いなのかもね。
「女性は家庭に引っ込んでろ！」「貧乏人は大人しく上級国民に従ってればいい！」
って欧州で訴えても、かえって極右政党支持者から反発されるかもしれない。
アメリカで主張しても、ティーパーティや一部の宗教原理主義者しかついてこないと思う。
トランプがただの極右でないのも、サンダースがただの極左でないのも、
主義・主張をじっくり見ればやっぱり分かるよな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:46:36.76 SSdMJXS5.net
>>241
何故か日本には、日本はアメリカに搾取されている ! と思い込んでる人
いるけど、貿易ではずっと米の大幅赤字だからね…
大統領選のたびに (程度の差はあれ) 日本叩きになるのはお約束じゃん
トヨタなどが現地生産するようになって大分治まったけれども
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:48:12.63 6NdfDJMV.net
一億総活躍の真実は女性は引っ込んで子育てと介護に勤しめだからね
だから三世代同居をサポートして事情を知った人は時代遅れの政策だと主張するが支持率落ちず
保育園落ちた日本死ねを自民党なりに解釈すると
「金がないなら両親と暮らして子供を見ろ、いちいちそんなことで国会に訴えるな」だからね
もう人権後進国なんだよ、トロントではゲイのカップルが養子をカフェに連れて行くのが普通なのに
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:48:46.97 VAjmAJVm.net
ジャップの場合は富裕層増税少々して代わりに企業には法人税下げて
富裕層は資産を企業に移すような形で脱税させる方式が定着したが
アメリカも大企業法人税下げるような方策にでもさせんのかねコーク兄弟的には
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:52:12.74 VAjmAJVm.net
>>327
家族の絆などと言ったところで
現実の家族は長期間拘束とサービス残業が常の労働環境に圧殺され
生活と仕事のために年老いた親、子、つまり家庭を犠牲にせざるをえない
んで生活のため仕事したくても子ども預ける保健所もとい保育所無いで
例の「私活躍できねーじゃねーか日本死ね」騒動へと続くと
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:52:58.80 6NdfDJMV.net
>>328
考えられるシナリオはコーク兄弟が運営する石油事業の収入を上げるために意図的に原油価格を上昇
そうなるとロシアに強い大統領が必要になる（ロシアに敵意向きだしのオバマでは困る）
さらにウォール街の減税を実施するだろう、投資した企業をアメリカに回帰させるために（儲けが少ない）
中国とのパイプが強い大統領が必要になる
いずれにしろ中間層以下は地獄の生活、国民はバーニーが良かったを口にしながら下に落ちていく
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/12 02:54:36.50 SSdMJXS5.net
>>260
> クリスマスのデコレーションを取りやめにするデパートも続出
多宗教社会になった場合、現在の日本みたいにどの宗教も混在させて
いく方向にはならんのかな
他宗教に配慮して固有の宗教イベントを内々に絞っていくのは窮屈そう
クリスマス禁止だったらイスラム教の礼拝とかラマダンも公的空間では
禁止になりそうだし…