16/02/19 22:23:45.91 Mcqx2ldc.net
>>845
サウスカロライナはともかく北部の大都市のアイリッシュ系・イタリア系・東欧系、中西部のドイツ系、フロリダ・テキサス・カリフォルニアのヒスパニックなどはカトリックの勢力がまだまだ強いよ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:23:46.40 4KFkfF/j.net
１９９２米民主党政権 １９９３日本細川政権
２００８米民主党政権 ２００９日本民主党政権
確かにリベラル系に関しては輸出されているが、日本の場合長くもって３年か
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:25:32.92 4KFkfF/j.net
>>854
そうはいっても米国の総人口の２０％に過ぎないしな
共和党支持者が元々少ないし、今の法王にはカトリック教会内にも
同性婚容認の点でリベラルすぎる反発もある
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:26:21.24 yIah6UAc.net
>>855
そんなのタダの偶然でしょ
日本の民主党の支持率の低さわかってんの？
自民の四分の一以下なんだぞ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:28:23.07 /8f3gwjE.net
アメリカの政治はあくまでもアメリカの政治
アメリカがリベラル政権になったら日本もリベラルになると夢見てる人は突飛すぎ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:28:37.96 fD8XMaiB.net
上手く行けばサンダースはルーズベルトの再来になるかもしれないが
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:29:04.45 s/2/KVP4.net
>>855
レーガン中曽根ラインもあるし、クリントン政権に関しては
そういう見方は間違い。
あれはクリントンは民主党でありながら新自由主義を第3の道と言う形で
肯定したように、細川、羽田、村山、橋龍と
田中派や社会党出身の連中が新自由主義政策を次々と進めていったという
類似点がある。
そしてその後ブッシュ、小泉ラインと続いていく。
民主党の場合は自滅なので対象外。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:30:48.27 s/2/KVP4.net
>>857
日本の2大政党は吉田→田中のラインと
岸→福田のラインの派閥対立という形だろ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:33:05.66 s/2/KVP4.net
>>857
ここ30年ずっと続いてきた事を偶然と言うかww
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:33:12.87 oKclDQtz.net
いくら金持ち優遇策をやめて平等にしようとしても
金持ちに重税かけたら他国に逃げるだけ
結局ピケティがいう通りタックスヘイブンを何とかしないと
世の中は平等にはならないんだよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:33:18.22 Mcqx2ldc.net
>>859
ＦＤＲは南部の白人票や中西部の農民票を補助金ばらまきでがっしりつかんでいたからなあ。
その遺産でトルーマンが1948年に奇跡の大逆転を遂げたし(ｗ
今のところサンダースは孤立した流行だろ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:33:51.50 4KFkfF/j.net
>>859
上下両院で大勝すればね。下院過半数で上院で５７取れればね
民主がサンダース支持でまとまれると思えないんだが
理由は反ウオール街デモで裏切った奴が多すぎるから
オバマはかろうじて理解を示したが積極的に加担するとこまではできなかったし
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:34:29.74 x4wE0xnc.net
>>859
88まで大統領やるのかよ
まあ冗談だが
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:35:25.90 Mcqx2ldc.net
ＦＤＲやトルーマンの農業保護政策のあおりで戦後日本の学校給食に脱脂粉乳とパンが押し付けられた(ｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:35:29.28 4KFkfF/j.net
民主の支持率なんぞ小泉時代には４％だったこともある
それでも選挙になれば無党派ブーストでそれなりの数を確保してきた
前回の総選挙も予想よりは少し議席を増やした
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:37:29.71 /8f3gwjE.net
>>868
今はネットの力が強くて左翼勢力のクズさがバレちゃってるから厳しいと思うよ
ウチの70すぎの母親ですらネットやってるし
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:37:54.39 cu7Lso8F.net
次に日本で政権交代があるとしても、
その主役は民主党じゃないんじゃないの
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:38:04.59 s/2/KVP4.net
>>868
俺は民主じゃなくて二階幹事長が石破か野田聖子かのぶてるを
軽い神輿として担ぎ上げる体制だと思うけど。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:39:09.48 /8f3gwjE.net
>>871
>>俺は民主じゃなくて二階幹事長が石破か野田聖子かのぶてるを
そんな気持ち悪い政党 誰も支持しねーよｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:39:51.96 s/2/KVP4.net
>>872
ただのネトウヨかww
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:41:23.13 yIah6UAc.net
>>873
おまえみたいなバカサヨがアメリカがリベラル政権になったら
日本もリベラル政権になるとか頓珍漢な主張をしつこくしてるのがうぜーんだよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:42:01.67 4KFkfF/j.net
多分民主じゃなくて共産まで加えた人民戦線内閣の形をとるんだろうな
長続きするとは到底思えないけど
とりあえずヒラリーじゃあ共和党の誰にも勝てないが
サンダースなら誰が相手でも勝てる。トランプにさえもだ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:42:39.32 yIah6UAc.net
民主への拒否感があまりにも強くて民主は党名変えたがってるほどなのに
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:42:56.61 s/2/KVP4.net
>>874
だからここ30年間ずっと続いてきた事がここで急に途切れる事は考えづらい
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:45:48.83 4KFkfF/j.net
>>876
だから民主は党名変更するだろう。共産党とも選挙協力せざるをえない
保守票はあきらめたんだろうな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:46:10.86 v3SKcpQw.net
日本の民主党はやらかし過ぎた
しかもそれを他人のせいにし続けている
これでは反省が生かされない
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:50:34.62 4KFkfF/j.net
>>879
しかし経済成長率の達成なら安倍政権より実績はある
円高デフレは延命麻薬だが円安インフレは毒薬にすぎないわけで
問題の根本解決になっていないという点でミンスも安倍も同じ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:52:14.25 s/2/KVP4.net
だから民主党がどうこうじゃなくて
2001年の小泉から続いた自民党内の清和会支配が終わるって話でしょうよ。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:52:30.14 cu7Lso8F.net
このスレでよく出てくるウィルソニアンとかジャクソニアンとか
そういう用語がよく分からんのですけど、解説本とかあります？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:53:28.39 MZ86LlW6.net
アメリカと日本の政治に関して言うと
2004年のブッシュ再選と2005年の郵政選挙の自民圧勝
2006年の中間選挙での共和党敗北と2007年の参院選自民惨敗
2008年のオバマ当選と2009年の政権交代
を重ねて見てしまう
その後日米双方の民主党が議会で過半数を失う過程も、2012年の日本の民主党の敗北が酷かったとは言えある程度似ている。
そしてサンダースの登場で日米の政治は異なる道を歩む事になる可能性がある。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 22:54:32.29 o+Hk2F4C.net
世論調査は家電対象に行うので、携帯しか持ってない
若年層の支持者が多いサンダースはこれまで実際より５％ぐらい低く出てる
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:12:37.21 ZBlwswp0.net
トランプとサンダースが外交では単独行動主義・孤立主義的な面があるから日本は独自で動けるようになるのでは
これは理解しようと思ったら難しいけど(自分でもよくわかってないところがある)
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:15:45.75 Mcqx2ldc.net
>>882
日本でそういう用語が定着
911:したのはこの本だから入門書はこれがいいんじゃね？ http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%A4%96%E4%BA%A4-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%9D%91%E7%94%B0-%E6%99%83%E5%97%A3/dp/406149774X/ref=cm_cr_pr_product_top?ie=UTF8
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:16:55.14 Mcqx2ldc.net
>>885
日本人は戦前のトラウマで「独自に動く」となると発狂するんだよ(ｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:18:26.73 cu7Lso8F.net
>>886
ありがとう
新書で読みやすそうですね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:22:10.85 4KFkfF/j.net
>>887
いい加減、そのトラウマから解放されていい時期ではあるけどな
時代の展開は早くなっているし毛利みたいに２７０年待つ必要は
ないだろう
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:24:20.43 Mcqx2ldc.net
>>889
俺は反対。日本はあと数百年は臥薪嘗胆を続けなければ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:26:40.04 Mcqx2ldc.net
俺は1930年代にいたら、断固として腐敗堕落した元老、重臣、財閥、政党を支持して、格差を肯定する(ｗ
サンダースみたいな青年将校は支持しない。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:26:42.60 ZBlwswp0.net
>>887
アメリカから好きなようにやれと言われたら日本の保守が割れるんじゃないかな
いわゆるアジア主義と脱亜入欧的な考え方で
すでにTPP、大阪都構想でその兆候はあるけど
冷戦や55年体制の名残が消えたら日本もそこで再編とかは始まると思う
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:27:37.39 4KFkfF/j.net
>>890
臥薪嘗胆を続けて見込みはあるのか？
ロボット革命が世界を救うくらいのシナリオしか日本にはないぞ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:29:24.63 4KFkfF/j.net
>>891
サンダースは青年将校じゃないだろ。暴力革命を肯定していないのだから
昔の欧州の社会民主主義者が彼の本性
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:29:38.54 Mcqx2ldc.net
>>893
ない(ｷﾘｯ
しかし「ジリ貧を避けんとしてドカ負け」（by米内光政）を選択するわけにはいかん。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:29:58.93 XBhlRY8q.net
スレ違いを承知で言えば日本の民主党の失敗は、
ネトウヨが言うようなリベラル過ぎたことではなく、経験不足で稚拙な政権運営に尽きる
小沢は好きじゃないが福田政権の時に大連立に加わっておくべきだった
政策そのものは左右混在しているが経済右派に近い
そういう意味では自民との対立軸を打ち出すためにもっと格差や貧困問題を重視すべきだった
ヒラリーを上げるような書き込みをいくつかしたが（分析の結果ではあるが）
サンダースの主張も問題提起としては時宜を得た正しい主張だと思う
ただ単一争点で戦っており実現への道筋も見えない
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:31:55.82 Mcqx2ldc.net
>>896
台湾の陳水扁政権もそうだったんだよな。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:35:54.43 UAzWBz/C.net
つい最近まで民主党員ですらなかった人間を、党の幹部連たる特別代議員が支持する義理はない。
そもそもこれは、こういった外部や底辺から党を乗っ取って、おかしな方向に持っていこうとする連中を潰すための制度なんだよ。
この２０年以上、文字通り体を張って共和党の攻撃と戦ってきたヒラリーへの支持は盤石。
そして、サンダースへの一票は、共和党政権への一票と同じ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:37:06.75 BF85BcxJ.net
なんかもうこのスレアメリカ関係なくなってないかｗ
アメリカの選挙のことなんて何も知らないのにジャックされている
…まあ４年に１回、いつものことではあるが
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:38:43.35 Mcqx2ldc.net
>>898
アイゼンハワーの例があるぞ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:38:57.10 4KFkfF/j.net
>>895
あの時点の光政はむしろドカ負けして軍部を解体して現在の日本を本音では
目指していただろ。一端破滅しないとどうしようもないのだと思っていた
結果、日本は高度経済成長を達成したのだが
今の日本はドカ負けした後の再生シナリオが全くない
>>896
サンダースの政策実現の可能性があるとすれば選んだ以上はサンダース路線で
米民主が結束して下院２３０、上院５７を実現することだ
突風がふけば不可能ではない。そうなればRINOだってウオール街から寝返ってくる
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:47:17.96 ZBlwswp0.net
主張や思想を体系的にわかりやすくするものがあればいいんだけれど
ああいうのは作った人に都合良くなりがちだから難しいと思う
ノーラン・チャートやポリティカルコンパスが典型例だけど
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:47:30.94 J0WXFyG7.net
2004年あたりが近年の日本人自称親米派自称アメリカ専門家の人生のピーク
小泉ブッシュ蜜月万歳イラクは倒した次は北潰しだ中国なんて雑魚だ
共和党は親日だ万歳という異様なテンション
そのテンションがブッシュ2期で崩れはじめて小泉退陣以後愚痴が増え始めオバマブームがさらに追い討ちに
2009年鳩山が来たら鳩山さえいなくなれば何もかも元に戻ると信じて大暴れするも
鳩山がいなくなっても世界はたいしてかわらず、愚痴の矛先はオバマへうつる
ここ2年以上はオバマはレイムダック連呼でまともな議論を放棄し全てを2016大統領選に賭けるようになる
その結果がトランプとサンダース旋風で呆然w ←今ここ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:49:17.36 1r6xurpS.net
日本で日頃したり顔でアメリカ政治を解説してる連中が
この予備選の展開に共和党びいきも民主党びいきも揃って恐慌起こしてるの本当に面白い
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:53:22.40 Mcqx2ldc.net
>>904
正直もうちょっと警鐘乱打してほしい気がするが、N速+とかみるとみんな意外によくわかっている。
ニクソンショック以来日本の大衆はなんやかんやいって日米関係について体感的に学んでいる。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:56:42.20 s/2/KVP4.net
でも今回の場合、もうちょっと伝えるべきは
サンダースやトランプよりクルーズが一番やばい事だろ。
日本のマスコミはどうもここが弱い。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:57:01.54 o+Hk2F4C.net
つうか、そもそもブッシュ家は中国と特別な結びつきがあるから
共和党贔屓は親米保守の単なる思いだったのだが
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:57:02.30 Qp06Glfs.net
>>712
ソースpdfみればわかるけど左派、非白人女性、非白人の支持は硬いぞ。白人、共和党支持層、中間層の支持がないだけで
重要なのは中間層の支持がないことだけだよ
>>903
最近自主防衛唱えるようになってる保守系論者をみかける
>>904
「マケインが勝つ」「ロムニーが勝つ」
この辺で共和党びいきはもう死滅したんじゃないのか
日高は年だし、古森は糖質っぽいし
アメリカの「草の根保守」の礼賛記事とかも見なくなったわ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/19 23:59:38.51 ZBlwswp0.net
>>904
みんな右はハミルトニアン・ウィルソニアン右派で左はウィルソニアン左派ばっかりなんだよね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:04:15.74 gnbxeOsg.net
>>892
何か勘違いしてロシアに接近してアメリカを激怒させちゃうんだよな
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:16:37.65 IaN1PutE.net
>>906
終末は皆でギルバート諸島へクルーズと洒落込もうぜ！
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:21:23.82 Lh70lWfK.net
>>903
まーた民主党びいきの人が見えない敵と戦いだしちゃったよ・・
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:25:03.60 qAQ+agQH.net
次スレ
【2016年大統領選挙】アメリカ情勢総合スレ26 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:27:49.78 zbQ26bC5.net
最新の数字と有力者の支持表明状況プリーズ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:28:42.27 sqQeWmoN.net
ただ日本も以前に比べたら単独行動主義に傾斜していると思う
ちゃんと国家観を示せるようになってきているし
これはオバマが大統領だったからかな
ブッシュ時代はネオコンやRINOがまだいたせいかわからないが抑えめだった気がするし
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:34:08.06 vMp9Ms8M.net
>>914
>>1
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:38:27.37 wjIOhA3T.net
今の勢いならサンダースだろ
ただ金融が崩壊しそうなのと戦争が起こりそう
まだトランプ誕生の常磐返しもあるいそうだし・・・
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:40:49.33 /oLV3soI.net
>>828
いくら何でも嘘だ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:41:43.76 jQ9ncZAS.net
アメリカは昔から日本にはかなり自由度持たせてるんだよ。
これからもだけど、もうちょっと範囲広くなると思うけど。
軍事オペレーションという意味で。自衛隊と米軍はもはや
一蓮托生というかフォーマットが同一というか、分離は無理。
だがねえ、勘違いしちゃイケナイ、
首輪は外しちゃくれないコトは変わらない。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:42:05.86 mAnFs+hT.net
>>906
もっともそんなのも、ありがちなトランプ嘲笑からちょっと興味関心が深まっただけの
半可通に過ぎない気もするが。CNNとかリベラル寄り大手メディアで聞きかじって知ったつもりとかの。
アメリカは北東部と西海岸と五大湖周辺だけでできてるわけじゃないしな。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:45:05.16 Z80zIRU6.net
>>913
乙です
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:46:27.76 YT3dz5q3.net
>>917
リーマンショックがちょうど８年前なんだよな。
下院でいったん救済案が否決されて大騒ぎになってそん時はオバマもマケインも救済案をまとめる側に回った。
しかし今年ドイツ銀行なんかを火元にして金融恐慌が発生したら、たとえトランプもサンダースも候補になれなくても
トランプ支持者、サンダース支持者への配慮で、候補者はとても「公的資金投入」なんて言えないだろうな。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:49:13.14 QtTpoBn3.net
とっととウォーレンが、ヒラリーへの支持を表明しねえかなあ。
月内には、すると思うんだけどなあ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 00:51:39.45 YT3dz5q3.net
そういえば下院で否決された直後に大統領候補のテレビ討論会が予定されていて、
マケインが「こういう事態だから討論を延期しよう」と言い出した。
それに対してオバマが「大統領になったら一度に重大な案件を複数抱えることもある。この程度のことで延期するべきではない」
ときっぱり言い切ったんだよな。
そんときまではオバマが若干優勢程度で最後には「見えない天井」でマケインが勝つだろうと思われていた。
しかしこのやり取りでアメリカ国民がオバマとマケインの年齢を改めて思い起こしてしまってオバマ優位の流れになった。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:00:28.25 zbQ26bC5.net
バイデンとペ○リ○の差で決まったようなものかと（ﾎﾞｿｯ
伝統的に、ランニングメイトの人選は共和党の方が練られていた感はあったが
あそこで完全に失速ｗ
当初の候補から、ポーレンティなどの手堅い人選をするべきだった
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:04:07.68 YT3dz5q3.net
>>925
副ってそんなに重要かなあ、と思ったけど、確かにマケインの場合年齢が年齢だからあの副大統領候補は明らかにマイナスだったよなあ(w
クエールもひどかったけどあんときはブッシュ父はまだ６０代前半だったから致命傷にはならなかったんだろう。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:04:14.95 vMp9Ms8M.net
知事のルビオ支持表明でルビオが20%に乗せてきた調査があるね
まあトランプの数字は変わらずクルーズが後退してるけど
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:06:20.58 vMp9Ms8M.net
と思ったら態度未定がルビオに乗っただけだったわ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:09:36.44 xAH7A303.net
サンダースの経済参謀はクリントン夫婦の友達らしいね
無知ですまんがサンダースが勝つ可能性ってどれ位あるの？
勢いはかなり感じる
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:12:48.49 dnTvLjzr.net
話ずれるけど、ビルクリントンって元気なん？
少し前に写真見たけど、かなり老人化が進んでたので。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:20:16.23 wjIOhA3T.net
まずクリントンだろ って流れからサンダースが低所得者への救済を唱えて
いっきに票がサンダースに流れた 中流以下は金持ちのクリントンには投票しないと言っている
焦ったクリントンがサンダース批判を繰り返したのもマイナスで地盤地盤が決定的に
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:23:20.37 wjIOhA3T.net
>>930
予想以上の大苦戦
若者が選挙事務所に一人もいない おじいちゃん・おばあちゃんだらけ（しかも富裕
958:層） ただ民主の金持ちがクリントン一極にすると予想
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:23:49.28 YT3dz5q3.net
>>930
動画や写真見る限り体が悪いという感じは俺はしなかった。
もし万一ビルが動けなくなったら黒人団体やヒスパニック団体への抑えが弱くなってヒラリー不利なんだろうな。
ケネディも父ジョゼフが寝たきりになった怖い筋ににらみがきかなくなると・・・・おや？ こんな時間に誰かが来たようだ・・・
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:24:29.22 k2fBxOxp.net
サンダースの政治キャリアは凄いな
信念の人って感じ
対日政策はどんな感じなんだろ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:31:33.29 wjIOhA3T.net
>>933
大統領のク○ンボ（失礼。愛称）がクリントン支持を表明してる
ところがどっこいｗｗｗｗこの日焼けしたハーフに皆怒り心頭が今回の大統領選の動機
クリントンへの期待がオバマの友人で憎しみになるというまさかの展開
でもバーニーサンダースも黒人・ヒスパニック票の獲得に苦労してる
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:34:28.54 xbD7PHsI.net
ここ、一日～二日、サンダーズが共和党候補に対してアドバンテージが高いという調査結果がアメリカでは結構ニュースになってる。
これは追い風になるだろうね。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:35:10.71 tF6taBh7.net
>>934
サンダースはあっさり中国に丸め込まれそうだな。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:39:30.01 wjIOhA3T.net
>>937
クリントンも同じだろ？それで共和党に票が若干流れてる。
>>936
民主党（貧困層）ｖｓ民主党（富裕層）という不思議な闘いです。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 01:48:16.13 ZrGJymtd.net
いずれにせよ日本時間明日のネバダ（民主）サウスカロライナ（共和）で
色々見えてきそうだね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 02:12:20.80 QtTpoBn3.net
サンダースはＮＶでフツーに負け、ＳＣでボロ負けする。
そして、そのままの勢いでスパチュへと流れ込んで、これまでのハイプが全て崩壊し撤退する。
ヒラリーの圧倒的な強さとカリスマ性に、世界は驚愕することとなろう。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 03:14:45.44 ZSYEa7jm.net
黒人と ラティーノの有権者が多いネバダ州はサンダースが勝つんじゃない？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 03:30:43.32 FvdjrRkk.net
ヒラリーとサンダースは若者と年寄りの代理戦争や
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 04:18:04.06 Wgb5/L0x.net
>>828
いいじゃないか。
その代わり、毎日、豆腐を食べてくれているのだから。
プーチンなみの親日なんだぜ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 04:29:25.24 lKbb55ma.net
次の4年間って対イラン、対中関係悪化と深刻なリセッションがほぼ確定的だから
サンダースみたいな夢想的左翼かトランプみたいなパワー系池沼にやらせるほうがいいよ
常識人にはとても務まらない
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 04:33:36.87 Wgb5/L0x.net
>>944
サンダースの方がうまくやりそう。
でも、ヒラリーの方がいいだろ。
ヒラリーには、もれなくビルクリントンがついてくるのだから。
ビルは反日だけど、近年では最も優秀な大統領だったからな。
ビルとヒラリーのWエンジンでないと、この困難は乗り切れないだろう。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 04:40:51.57 lKbb55ma.net
>>903
日本のアメリカウォッチャーって2008年頃は保守もリベラルもほぼオバマ支持だったんだが
むしろリベラルの中で頭がいいのが2009年のサージやブレーンが政策的にダメだというのでオバマから離脱
保守のほうがクリントンアレルギーがあってオバマを親日だとかリバランスだからと言ってほめそやす
2012年頃になってだんだん対中姿勢がふらついてると言って叩き始めて今に至る
オバマ支持者は2012年にクリントン夫の演説までロムニー程度に大苦戦
中間選挙も予想以上の大敗で言葉もなくクリントンに賭けてたらサンダース浮上で大焦りというのが実態でしょ
藤原帰一とか08年予備選のベルリン演説の頃は高く評価してたのに翌年にはダメだこいつと言い出してる
その頃は保守派はオバママンセー
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 04:43:55.35 lKbb55ma.net
>>946
できないよ、政策的に相当深い勉強してるか、ブレーンが専門家集団で意思疎通が円滑であること
さらに国民の8割にぼこぼこにされても強行するくらい凄まじい中間層への増税意思を持ってないと絶対に無理
政治的にちょっと有能無能くらいじゃどうしようもない所まで来てる
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 04:50:58.02 lKbb55ma.net
経済人がおそらく一番最初にオバマを見切ったと思うけど
08年頃はその経済金融政策じたいがはっきりしてなくて支持も不支持もしようがなかった
政治的に保守、リベラルという以外に、純粋にそういう視点で見てる人間まで反オバマ保守派呼ばわりしてきたのがこのスレ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 05:52:34.96 a/FuOjRX.net
ジェブが遂に兄貴を選挙戦に投入。
しかし、改めて兄ブッシュの人間的魅力は異常だな。
トランプと兄ブッシュが闘ったらどうなってただろう。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 06:26:43.01 7sC/ZlVo.net
いよいよ、本日が共和党サウスカロライナ州予備選の投票日か
日本時間では、明日か
世論調査どおり、トランプが１位か、それとも波乱があるか
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 06:32:13.63 vMp9Ms8M.net
ルビオが知事の支持を得てトランプに3ポイント差まで迫ってるしルビオが勝つかもな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 06:52:39.98 MPEHOTnw.net
トランプ、マジでキモい
アメリカの白人の被害者意識の強さ、気持ち悪い
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 06:54:24.79 ji5xPd9H.net
サンダースＶＳクリントンの討論やタウンホール
集会観てもサンダースの人間的魅力は圧倒的。
あえてクリントンの弱点であるメール問題を
武士の情けで触れない点も好感度高い。
メール問題は国家機密が含まれていたとかで
ＦＢＩが捜査中とのことだが、もしトランプや
他の共和党候補との討論だったら徹底的に
攻撃されるところ。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 07:17:24.14 8GDB/rnkK
サンダースにどんな人間的魅力があっても、公約が実現不可能なんだから
どうしようもない
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 07:20:22.50 FvdjrRkk.net
これはトランプが勝ちそうだな。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 07:33:08.73 xoOD7e8f.net
自称保守も保守の意味を分かっていない人がいる。
保守というのは、
何を保守するかというと「法の支配」なんですよ。
あえて単純化すれば、
保守主義=法の支配主義です。
ネトウヨが保守ではないのは自明だけど、
安部総理も保守かどうか微妙。
米国保守派はさすが保守派で、
法の支配を擁護しているようですけど。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 07:36:24.10 J9kxwcC7.net
>>956
どうでもいいんだよ馬鹿サヨ
ここはアメリカの大統領選挙のスレだ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 07:58:00.77 NkfZE2bQ.net
当初は民主党はヒラリーで決まりで全然盛り上がらず、逆に共和党はまさかのトランプの大躍進で
盛り上がりまくってたのに、今は全く真逆になってるなｗ 明らかに世論はサンダースのポリティカルレボリューションの
実現に一気に盛り上がり始めたｗ マジでサンダース大統領誕生になるかもねｗ
逆にトランプは流石にローマ教皇に楯突いたのはヤバイだろｗ 日本で言えば天皇と言い争いしてる様なもんだｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 08:06:28.83 ZrGJymtd.net
>>958
いや民主党はヒラリーの
986:優位は動かない 一方の共和党はSCの結果次第では混沌としてくる
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 08:16:15.95 u/A3P4uk.net
>>959
本当かなぁ？
序盤からこんなにサンダースに押されてるのに？
サンダースってどんどん資金力増していってるみたいじゃん
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 08:20:11.05 u/A3P4uk.net
トランプ醜すぎる
その上、品性下劣
トランプは女性票とりにくいんじゃないか？
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 08:26:27.37 u/A3P4uk.net
URLﾘﾝｸ(tamenal.com)
一応言っとくけど醜いって容姿の話ね
ここまで醜いとさすがに影響あるかと
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 08:32:28.66 RbVnkZ0S.net
ヘイリー知事だけでなくサウスカロライナ選出のティム・スコット
下院議員もルビオ支持表明！！！
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 08:43:14.76 ZrGJymtd.net
>>960
世論調査を鵜呑みにできないというサンダース支持者の主張はある程度正当だとは思う
ミシガンでダブルスコア以上の大差でヒラリーリードだが、50代未満では逆にサンダースが8Pリード
しかしその年代の回答者は全体の2割にも満たず、70代以上の回答者がなんと3分の1もいる
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 08:54:21.31 oekSv1jx.net
トランプがローマ教皇にたてをついたというよりも、
トランプが何をいったのか？ということじゃないか
何をいったのか分かっているのか。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 08:54:50.07 6LBCTlvj.net
なんかトランプって核ミサイルのボタン押しそうな面
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 09:13:25.44 a/FuOjRX.net
ローマ教皇なんてアメリカじゃ権威ねえよｗ
むしろ、トランプがカトリックに反発したことで、キリ原はトランプ支持に回るんじゃないか？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 09:21:49.69 hqUlWZbR.net
>>961それがアメリカ！
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 09:29:57.54 R5UnKK3G.net
俺用メモ
ヒラリー1.83
トランプ4.5
サンダース7.0
ルビオ7.0
たしかにルビオは3位タイまで巻き返してきたな
だが、ヒラリーの牙城を崩す奴はまだ現れない、ツマラン
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 10:08:42.37 HbiUIbM4.net
本物のポピュリストが米国大統領に成ったらそれは面白いな。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 10:11:16.62 2fPSGanC.net
そもそも人民党が大きな勢力持ったアメリカでポピュリスト批判ってなんか違うと思うなぁ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 10:59:11.53 mAnFs+hT.net
左右問わず、アメリカ政治を必要以上に日本との関係性の上で語ったり、
あまつさえ無理矢理日本に喩えたりするのはそもそも知識がないのがバレバレだから見苦しい。
あと時差やニュースソースの点で仕方がない部分もあるが、今更な情報も時々ある。
まあこれは皆が知ってるわけではないものを改めて周知という意味では全くの無駄ではないが。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 11:01:26.43 2fPSGanC.net
どっちかというと、この選挙ではかなり精緻になってきた世論調査の外れっぷりが
気になる
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 11:01:43.93 liMFxIG/.net
この８年間で経済格差、社会的格差の固定化は全く解消しなかった。
つまり、オバマはこの問題をなにも解決できなかったという、明白な事実があるんだよ。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 11:40:12.90 YT3dz5q3.net
アメリカはよくも悪くもポピュリズムの国。
トクヴィル以来外国人はそれを見て目を剥くとこまでがテンプレ(w
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 11:40:22.53 zbQ26bC5.net
ルビオはテキサスで
クルーズとトランプを纏めて叩きつぶせば一気に本命だが
トランプは何時ルビオに攻撃を仕掛けるか
あとはクルーズのケツ持ちウォール街が
ルビオでまとまりクルーズを見限る必要がある
こいつらもルビオでもいいなら最初っからルビオだろう
ヘイリーとスコットは年齢と地理の点で
ルビオにシンパシーがあるのだろうな
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 11:46:13.67 mAnFs+hT.net
クルーズは嫁がゴールドマンサックスってだけで、公的資金投入含む
あらゆる「補助金」に反対しているから別にウォール街が支持してるとは思えないが。
コーク兄弟にしても財界人としてはあくまで個人プレーの非主流派で、
経済思想・政策的にも主流派系の商工会議所なんかとは全く別口。
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 11:49:17.44 zbQ26bC5.net
ルビオは最低条件である
フロリダの予備選までにジェブを事実上叩き潰すというノルマを
どうやら達成しそうである
天敵クリスティも消えた今、残る最大の敵はクルーズ
こいつに勝てるか命運の全てだ
ルビオの生命線は主流派でなく党内右派だ
しかしジェブとヒラリーは相乗効果で嫌われているとしか思えない
ジェブが嫌われると一緒にヒラリーの好感度が落ち
ヒラリーが嫌われると一緒にジェブの好感度が落ち
２人は完全に負のスパイラルに突入
幾らカネと大物のバックがいてもダメなものはダメという典型
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 11:56:59.24 liMFxIG/.net
>>978
ジェブとヒラリーはイメージがダブるものな。
ジェブが落ちたら、ヒラリーも引きずられるような気がする。
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 12:14:43.98 gnbxeOsg.net
>>906
それならクルーズと変わらんポール・ライアンが下院議長になったときに、もっとニュースになるべきだった
日本ではペロシが女性初で下院議長になったときに日本の議員が「女性では勤まらない」とか
ディスって問題になったときほどニュースになってないからな
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 12:33:42.43 1GAsPTzd.net
民主党の人材払底ぶりはどうしたことか。
かつては、マリオ・クオモとかサム・ナンとか
本人にはそれほど野心はないが、いつでも大統領
がつとまる器の人物の名前が上がっていたが
最近はとんと聞かんよな。
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 12:42:15.08 2fPSGanC.net
ジンダルとかが駄目なのみると
政治家は長年ホープより突然出てきたほうがいいんじゃねえかと思う
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 12:44:21.32 YXmn94hj.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
彼らによると、トランプ支持者とサンダース支持者は重なるらしい
大統領に相応しいはずのヒラリーを攻撃する点でどっちもどっち、と言いたいようだ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 12:48:13.35 zbQ26bC5.net
>>981
２度の中間選挙の大敗と、人材育成を怠ったツケ
ポイントとなる選挙区で、ベテランしか勝てない
共和党に比べて若い候補が少ない勝てないでは未来がないな
オバマより年下の筆頭がオマリーじゃな…
ワッサーマンシュルツは降りた方がいい、彼女ではダメだということ
あとはヒラリーが成仏してくれんことには他の候補が手を挙げにくい状況になっているのだろう
統制が全く効かない共和党とは反対の現象
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:03:10.62 YXmn94hj.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
トマ・ピケティ氏
「米政治の新時代が始まった」
「サンダース氏が今回勝てなくても若くて非白人の『別のサンダース』が近く大統領選に勝つだろう」
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:28:33.11 qHirdZNQ.net
URLﾘﾝｸ(thehill.com)
コロラドでもサンダースがヒラリーを抜いたみたい
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:36:30.26 I3Slwd5W.net
米国人は
マジで生活苦しいんだな。
危機感はんぱないんだろう。
そうでなけりゃサンダースがトップになる
理由がない。
結論からいうとサンダース圧勝の結末じゃないのか？
まだ初戦もいいところでこれじゃ
圧倒的になると思う。
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:39:29.75 FvdjrRkk.net
スーパーチューズデーまで待とうよ
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:46:01.96 VdksGxoX.net
>>988
スーパーチューズデーは大半が南部州だから、サンダースは３：７くらいでついていけばOK。
後半は、サンダース有利な州が増えるから。
長期戦になるね。
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:50:20.11 2E2TFJ8w.net
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/02/20(土) 00:25:03.60 ID:qAQ+agQH
次スレ
【2016年大統領選挙】アメリカ情勢総合スレ26 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:53:56.09 VFQ6r951.net
密宇宙プログラム情報開示の請願
全秘密宇宙プログラムの完全な情報開示及び人類の利益となる
全秘密テクノロジーの公開を､請願する運動が始まりました。
光の勢力は、できるだけ多くの人々ができるだけ早くこの請願に署名するよう、
また、人々のネットワークを通じて情報を拡散するように、要請してきました。
URLﾘﾝｸ(www.change.org)
あなたがそうしたいのであれば、匿名で署名することもできます。
最低25,000人の署名が集まれば、
この請願を私のコネを通じてプーチンのデスクに届けようと思います。
Victory of the Light!
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:57:32.87 Lh70lWfK.net
>>919
数年前からずっとアメリカで孤立主義が強まるとか言われてるけど
ことアジアに関しちゃアメリカの関与は深まってる
オバマ政権下でさえ自衛隊の米軍との一体化は進んでるからな
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:58:52.12 NkfZE2bQ.net
>>986
すげーｗ まるでオセロゲームみたいにどんどんサンダースにひっくり返ってるなｗ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 13:59:45.45 NkfZE2bQ.net
ところで、コロラドと言えば、このスレの数少ないコテハンだったコロラド太郎はどこに消えた？ｗ
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:13:01.73 Lh70lWfK.net
>>994
俺の横で寝てるよ？
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:15:58.86 I3Slwd5W.net
この記事読んで、サンダースが大統領になって当然と思ったよ。
URLﾘﾝｸ(thutmose.blog.jp)
★米国の実態
１ 実態を見ると成長したのは富裕層だけで、★90%の大衆は★30年前より貧しくなっている。
２ 2014年には上位★1%の富裕層の冨が、下位★90%の冨を上回ったと発表され、人々に衝撃を与えています。
３ アメリカ人の★3分の2が資産ゼロ
アメリカ人の60%以上は預金が1000ドル以下しかなく、25%の人は預金ゼロになっています。
４ 困った事に最上位富裕層の多くは、★1ドルも税金を支払っていません。
国外に活動拠点があったり、慈善事業の資金運用をしている事になっていたり、
とにかく富裕層ほど納税しないのです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
注 日本でも 「資産－借金」で見ると、★40歳以下の全ての世代でマイナス資産でした。
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:16:58.46 bQMxpcga.net
>>989
スーパーチューズデーで大敗したら勢いは続かないと思う
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:18:03.60 QtTpoBn3.net
世論調査は、両党の候補者が固まってからのGallupの全国調査しか信用に値しない。
他は、マジ糞。
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:25:29.82 QtTpoBn3.net
サンダースが本戦で勝てるわけがない。
これが、トランプとの決定的な違い。
経済的ポピュリズムは、社会的ポピュリズムに勝てない。
利益より、アイデンティティーの方が、大衆には理解しやすい。
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:32:37.35 gnbxeOsg.net
>>999
トランプは中間層にもすでに圧倒的に嫌われて、
サンダースは中間層で好かれてる上に民主党では珍しく白人の一部にも支持があって
全マッチアップで比較的大差で勝てるってでてもまだそんなこと言ってんのか
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:35:05.41 YXmn94hj.net
>>999
トランプが共和党から大統領選に出馬できるかまだまだ未知数だろ。当確予測は早計すぎる。
全米でクルーズに抜かれたという最新調査があったからだ。
トランプを退場させたいならヒラリー応援じゃなくて共和党内で対トランプ候補を一本化してその人に票を投じたらよい
打倒トランプを優先させるためにサンダースを落選させる運動に共感しない
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:36:02.18 bQMxpcga.net
予備選は積み重ね
勝てば次の州につながるし、負ければ勢いが落ちる
そうやって最終的に候補が決まるから、
現時点の本戦の調査はあてにならないよ
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:42:05.40 2E2TFJ8w.net
>>981
エリザベス・ウォーレン
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:46:09.39 zbQ26bC5.net
>>1001
ルビオやケーシックがトランプの首根っこ捕まえたならともかく
ＷＳＪの犬、党内幹部連中から
『トランプの方がマシ』と名指しで批判されるクルーズが１位になることはない
ハッキリ言って彼が党内の過半数の支持を得ることは絶対ないし
万が一彼が指名を受けたら共和党は崩壊する
ハッキリ言ってクルーズならサンダースのほうが１００倍国を纏められるレベル
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:47:49.94 zbQ26bC5.net
ふと思ったんだが
オバマはトランプよりクルーズのほうがまともだと思っているんだろうか
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/20 14:49:26.77 wjIOhA3T.net
サンダース勢いすぎなｗ
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