14/11/01 08:45:14.82 5R4NceIw.net
13 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2011/12/13(火) 03:56:57.00 ID:GQ43+sSb
海外の映画評論家や映画歴史家の間では60年代部分はアヘンで見た幻想という説が多いみたいね
電話が鳴り続ける悪夢はやがてマックスが生きている夢に変わり安堵の笑みを浮かべるというエンディング
アヘンでへろへろの人間がいきなりシャッキリして銃を撃てるわけないから厳密には俺はアヘン窟から脱出したところからが夢であると考えてるけど
60年代の世界をなぜ知ってるの？という疑問もあるけどその辺に突っ込んでしまうと視聴者が理解できる形で夢の中の未来を描くこと自体が困難になってしまうだろう
15 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2011/12/14(水) 08:10:51.39 ID:1Nx7ZuBH
60年代的なアイテムを出さずにビジュアルで60年代を表現するのは不可能だし
抽象的な芸術表現の多い作品に無用な正確さを求めるのは野暮だ
夢のディテール部分は観客のためのトランスレーションだと考えればいいんじゃないかな
年をとったヌードルズが知ってるだろう世界の情報を元に監督が夢の中の未来世界を味付けしたのだと
>>14
そんな立派なもんじゃなくて、ただの現実逃避でしょ
デボラだけがババアになっておらず若いままとか、生んだ息子がマックスに瓜二つとか、夢の中だからこそ
3:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 08:47:08.90 5R4NceIw.net
449 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:41:32.29 ID:gJT+y5/K
>>13も、アヘンやってた人間がいきなりスーパーマンになってる事で、アヘン窟～は夢と言ってるが、これが全て
レオーネはわざわざ冒頭にこのシーンを入れる事によって、観客が夢と気付きやすい様にしたのだ
449 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:41:32.29 ID:gJT+y5/K
>>13も、アヘンやってた人間がいきなりスーパーマンになってる事で、アヘン窟～は夢と言ってるが、これが全て
レオーネはわざわざ冒頭にこのシーンを入れる事によって、観客が夢と気付きやすい様にしたのだ
4:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 08:49:31.26 5R4NceIw.net
352 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/09/17(火) 21:41:15.57 ID:tVm+iRZf
お前ら必死だな。駄目な脚本をそんなに美化したいのかｗｗｗ
もっと脚本のクズの部分を指摘してやるぜ。マックスが長官になったら様々な機会に
マスコミに顔が出るだろう。逃げ回っていたヌードルスが報道を見なくて気付かない
ということはあるかも知れない。では敵対する組織や警察も報道を見ないのかな。
長年の間ベイリー長官ってマックスじゃないのかって誰一人疑問に思わなかったのか。
それとも敵対する組織や警察など関わってる全員がマックスとグルだったのかな。
おバカ脚本書いたやつはどう見ても真性の池沼だなｗｗｗ
5:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 08:50:34.55 5R4NceIw.net
359 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/09/19(木) 22:52:00.33 ID:uejWtaDU
アメリカ人が間抜けしか出てこないからな。エロ写真撮られた髭の警官とか
人が飛び込んでも気付かないゴミ清掃車の運転手とか。
一番酷い扱いのアメリカ人がバグジーとその一派である。地域一帯を仕切って
いたはずが親分を殺されて以後残りの一派が映画に出てこないのよ。
ヌードルスが出所した7年後も因縁の対決が繰り広げられていないとおかしいわ。
だから映画の最後の場面は若いヌードルスが阿片窟で笑う場面じゃなく老いた
ヌードルスが夜道を歩いていて後ろからバグジーのかつての仲間に刺されて絶命
するべきなんだよ。
アメリカを舞台にしていても全くアメリカをリスペクトしていないのである。
6:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 08:55:14.80 5R4NceIw.net
395 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/24(日) 15:23:06.14 ID:QycbXE0s
これは夢だ。
夢ってわかる様な内容にされてるなにね。
まず一番はあの女の兄貴は旦那を知らんの？
あれだけ長い間テレビも見ない？
整形した訳でもなく全く同じ顔なんだが
他にも色々あるが、どこの誰がゴミ収集車に飛び込む？
あれはヌードルスの願望だ
398 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/24(日) 18:53:31.23 ID:bOx946dz
>>395
なるほどね
確かにヌードルスが見てる前でこれ見よがしに自殺しないわな
しかもゴミ収集車に
あれ、パワー足りなかったら悲惨だぞ
もし巻き込まれてる途中で止まったら悲惨なんてもんじゃない
あの議員にはそんな根性ないわ
あそこでヌードルスの妄想ってわかりそうな物
7:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 09:00:36.33 5R4NceIw.net
400 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/24(日) 19:16:34.21 ID:TsOBAQwc
ミキサー式のゴミ処理車もあれば、ただ中に入れ込むだけの物もある
あの議員の時のは入れ込むだけの車
なので死ぬ訳ないし怪我すらない
何故あんな事を妄想したのか意味不明
ま、マリファナしながらの妄想だからな
あれは夢じゃない
妄想だし願望
議員が死んでない事を期待したい故、あんなあり得ないストーリーを空想した
大体皆様おっしゃる様に、地下組織、裏組織の黒幕で表舞台に出ないならまだしも、議員なんかやってて何十年も気付かない訳ない
402 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/11/24(日) 23:45:26.96 ID:23kix3IF
収監される前の少年のヌードルスの細面顔がシャバに出てくるまでの7年間で
デ・ニーロの一反木綿みたいな平べったい顔には絶対にならないｗ
マックスはあれで納得できるかな
酷いのはデボラで天使のように可愛い少女が7年間で不細工ババアに豹変した
もしこの映画が夢オチで誰かの妄想であれば昔の自分の子供時代を美男美女に
置き換えるであろうから7年後のあり得ない顔の変化を考慮すれば夢オチ説も
考えられないわけではない
403 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/25(月) 19:55:30.18 ID:+77iTodt
長年の胸のつかえが取れた
やっぱり夢か
ゴミ処理車が夢を暗示してたとは
おかしいなとは思ってた
考えるとあの夫人との楽屋での映像も夢みたいですね
自分のせいで皆が死ぬより自分が騙されてた方が楽だからとの願望が、あんな夢を見させたんだね
404 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/25(月) 23:27:10.35 ID:0auPxWbt
ゴミ処理カーに飛び込んで自殺なんて普通ないしw
あれで今まで夢って気付かない方がどうかしてるだろw
405 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/11/25(月) 23:34:15.48 ID:MEfMjPFa
youtubeでonce upon a time in america deleted sceneで検索すると
最初は長官の乗った車が白昼爆破される派手なカット撮っているね
ご丁寧に３５番のゴミ処理車も出ている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
多分 ＜すべてはヌードルスの都合のいい願望に基づく夢＞を示唆するため
より幻想的な夜間のゴミ処理車で取り直したんだと思う
8:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 09:04:36.17 zvTAJlxt.net
407 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/26(火) 04:01:10.08 ID:txDkTZQ3
ほー。なるへそ。
ヌードルが夢を見た深層心理をさぐると色々見えて来るな。
まともな様で紙一重のヌードル、むしろマックスの方がまともだった。
特にヌードルの性癖は狂人。
コンプレックスの塊だったんだろうな。
勿論マックスへの。
それ故あんな妄想を抱いた。マックスに女を取られ、しかもソックリの子供が出来てるとか。
ゴミ車もだが、あの楽屋ももう妄想としか考えられない場面。
どうせなら、夢は省いて阿片小屋から出た後のヌードルの人生を見てみたいなと思う。
ただ、ヌードル自身があの時点で、遠からず自分は殺されると予想してるんだから、余り面白くないかも知れない。
なのでセルジオもあの部分は夢の描写にしたんだろう。
408 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/11/26(火) 14:37:38.35 ID:3Z2vKCeV
夢なら一度に見るのは連続した時間と場所の出来事のはず
それとも阿片を吸うと映画のような様々なシーンが見られるのか
409 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/11/26(火) 18:47:17.06 ID:5TClTvu1
>>408
夢なんて人によって千差万別
夢評論家に聞いてみな
412 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/01(日) 11:23:25.71 ID:XmoIr6xs
そういう時代だよ
何回か見たけどセルジオ・レオーネ 遺作がこれってのは
映画史上に残る快挙だよな
多分ヌードルスはあのアヘン窟で殺されるんだと思う
だから３５年間どこでなにをしていたと問われても
早寝をしていたとこたえるだけで未来を生きていた根拠は何もない
・・・あるいは空の金庫をみつけて駅のバスチケット売り場まで現実かもしれないけど
するとアヘンから覚醒して脱出できたということになる
３５年間を生きなければ成らない
シナリオの審美的にＯＰとＥＤの間はすべて回想と夢なんだろうな
415 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/01(日) 22:21:26.69 ID:ZRMOO17s
原作はあくまでも原作で映画とは違う
原作では夢ではないのだが、原作を読んだ人でも、夢と主張する人が多いし自分も当然そう思ってる
原作者は単なる犯罪者（ちなみにヌードルズのモデル）ですが、何せ監督はレオーネですからね
417 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/02(月) 12:09:18.79 ID:ghxQG6NJ
>>412
死ぬ前の一瞬の間に全人生を見るいわゆる走馬灯現象の映画だったのだな
夢オチ説には疑問があったがこれなら納得できるわ
9:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 09:08:33.07 zvTAJlxt.net
420 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/03(火) 00:32:12.82 ID:r2qd2JXI
例えば少年時代の回想では
マックス「駅のコインロッカーに共同資金をプールしよう」ってみんな手を重ねて誓うシーン
ヌードルスは不賛成で重ねるまで間が結構ある
ところがアヘン窟でのヌードルスのラストの記憶走馬灯では
5人の手が間をおかずに重なる・・・まるで自分も賛成だったみたいにね
記憶の美化が行われているのさ
426 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/03(火) 12:19:51.46 ID:rvrynI/V
ここにきて色々と興味深い書き込みがでてきて面白いな
自分はこの作品かなり見まくっているが、未だに色んな謎が解明できずにいる
まあそれを考えるのも１つの楽しみではあるけれども
色んな意見を参考にしてまたゆっくり鑑賞するかな
どうでもいいが、最後デニーロの笑い顔でずっと静止するじゃん？
あれずっと見てると不気味で背筋が寒くなってこないか…
435 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 01:00:39.12 ID:sm/leEnn
原作は一応現実だし、監督は素直にはいかないレオーネだしで、どっちとも取れる作品になってしまった
レオーネの悪戯心が満載だから、自分でも過去最高の作品だし大満足と言った訳
原作通りならレオーネはそこまで言わない
つまりレオーネは関節的に夢と言ってるんだ
そのためのヒントも数カ所入れてる
それでも現実と思いたい、または思える人はそれでいいと思うけどね
440 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 01:27:13.10 ID:QnAsMul+
アヘン窟に居ると（モーが白状）狙う相手にに知られ、そこに乗り込んだ彼等からアヘン吸ってる人間が逃げれる物か？
仮に逃げれたとする
モーの家に来た時には、既に動物の様な身のこなしと風体で、数分前まで寝転がってアヘンアヘアヘしてた様には見えない
だが、寝起きの人間ですらキビキビするのが厳しいのに、アヘンでアヘアヘ言ってた人間があの007まがいの動きはないのでは？
夢以外の何物ではないのかとこの時点で気付いてしまう
最初に見た時に、アヘンアヘアヘ→一流の殺し屋を軽く倒す
てシーンに違和感感じてたから、夢と聞いた時に全て納得
10:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 09:10:58.94 zvTAJlxt.net
441 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/04(水) 01:34:00.43 ID:Ov93/qum
俺は阿片小屋での阿片での妄想はせいぜい20分ではないかと思ってる（殺されるまでの時間）
勿論逃げきったのも、モーの家に行くのも、その後ロッカーで鞄あけるのも既に妄想（夢）
（大体まともな判断力があるなら危険なモーの家に行かない。もし行ったなら、その後女の家も訪ねるはず）
最期は、いい夢が終わり、上から銃を構えた相手を横になったヌードルが眺めてる時の笑み
443 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 01:51:14.51 ID:gIYUHsrM
世の苦しみから解放されようと、あれだけ勢いつけてカポカポ阿片やってたにも関わらず、その直後に飛び起きて精悍な姿でモーの店に乗り込み間一髪で敵を殺す
頭もクリアー
その程度の効き目の阿片て何かの意味あるのかね？
445 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/04(水) 02:02:29.02 ID:mATK93Gs
>>443
いえいえ、そんな妄想をさせてしまうのが阿片なんです
つまり全てはヌードルの頭の中での出来事
449 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:41:32.29 ID:gJT+y5/K
>>13も、アヘンやってた人間がいきなりスーパーマンになってる事で、アヘン窟～は夢と言ってるが、これが全て
レオーネはわざわざ冒頭にこのシーンを入れる事によって、観客が夢と気付きやすい様にしたのだ
450 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/04(水) 18:49:07.18 ID:GCaXL7Cl
>>13のレスは見落としてた。と言うより単なる夢オチ説の戯言と一蹴してた。
うーん、自分は夢オチ否定派だけど、アヘン窟で悪夢を忘れようとアヘンやりまくる→モーへの拷問でアヘン窟を突き止めやって来た敵方から必死の逃亡→モーの部屋で起死回生の活躍
↑この流れが不自然に思えて来てしまった
やっぱりあれだけアヘン吸ってたら、一時間足らず後でのあの冴え様はあり得ないだろ
455 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 00:11:56.19 ID:jkcFLtX1
海外の識者の殆どがアヘンの妄想、幻想と言ってる
寅さんが外人に理解し辛いのと同じく、こう言う作品を日本人が日本人の感覚で理解するのは難しい
ここでいつまでも現実だとこだわる人もその一人
これだけの事象を上げても認めないんだから、仮にどこかからセルジオレオーネの日記が出て来て、この映画は幻想だ、と言う言葉があったとしても、絶対に認めないだろう
11:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 09:14:22.91 zvTAJlxt.net
460 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 12:58:40.09 ID:yC5jpLR0
この物語の味わい方としては、夢に気付くか気付かないかと言う部分が大きい
そしてその後、夢と思いたくない、夢なら虚しいと言う空虚感とのジレンマ
だが、そこを一歩越えて素直に夢なんだと納得出来ると、今まで見えなかった事が見えて来て、そしてこの作品をそれまで以上に堪能出来る
新たな発見もあったり
↑にもあるが、振り返る現実の部分（少年時代～青年期）にも願望が入り若干事実を歪曲していたりもする
ユージュアルサスペクツ、カイザーソゼが取り調べ室で僅かな事実に虚実を交えてストーリーを作るが、この作品の現実の部分もそれくらいフィクションだと思って良いのではないか
車でデボラを犯したのが事実かもわからないし、デボラがヌードルズに好意を持っていたのすらヌードルズが手前勝手に変えていたのかも知れない
各自が思い思いの捉え方で理解すれば良いのかなと思う
なので夢ではない。夢のはずがないと思っても全く問題はない
事実、数年前までは自分もそう思っていました
461 名前:460 [sage] :2013/12/05(木) 13:06:29.53 ID:yC5jpLR0
この作品はただ見て楽しむのではなく、複雑に絡み合った小説の様な深さがある事に気付き、そんな事を考えているうちに、この作品のありきたりなタイトルが実は凄い意味を持ってる事や、レオーネが自分の最高傑作と言い切った事にも、すんなりと納得してしまう
ちなみに自分がこの作品を夢と思える前は、他の作品の方が上だと捉えていた
462 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 14:37:56.22 ID:WU1qDH7D
>>460
いいとこ付いてる。
俺が思うにこの映画は一人の男の自慰行為。
ヌードルは常にマックスに劣等感があり、実際のところ、好きではなかったんだろ。
そして当然↑でもあるように、アヘン窟以前のシーンでも妄想がてんこ盛り。
マックスとヌードルが対等のように描いてあるが、実はあれもかなり盛ってますな。
カットされてるけどそれを示すシーンが結構あるらしいので見たい物だ。
マックス>>>ヌードル
って誰もが理解出来るシーン。
振り返りの中のマックスの何か含んだ表情なんかもそう言う劣等感から来てる。
ヌードルはマックスに汚い男で居て欲しかったし、そう言う願望の全てがアヘン窟での幻想に出てる
少し↑に幻想ならもっと楽しく明るい物を抱くのでは？ってレス（>>459）があったが、あの幻想はマックスを落とすための物で、それだけでヌードルにとっては楽しいし幸せマックスなんだよ。ハッピーエンドよりもヌードルにとっては幸せになれる唯一のストーリー。
だからこそ、それが最後の笑顔になる訳だな。
ヌードルは、自分がやった事を棚に上げ、更にあくどくマックスが仕掛けてたと思う事で自分のヒロイズムを満たす。
そして愛してた女性を横取りし、瓜二つの子供まで作ると言う卑劣極まりない設定にしている。
そして最後は悩みもがき錯乱しゴミ処理カーに飛び込ませる訳だ。
恐ろしいよ、ヌードルは。
振り返りで絶倫のような描写があるが、あれもヌードルの願望。
確かあのシーンはマックスが苦々しい表情でヌードルの性交を見ているはずだ。
仮にヌードルが本当に女とやってたとしても、マックスは気にも留めてなかったね、本当は。
463 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 14:52:04.26 ID:b0LjLPX0
>>462
なるほど。
かなり違和感ある物の今の自分には上手い反論は出来ない。
おそらく笑顔の理由を明確に述べた初の意見だろ。
>>441の殺される時の笑顔と言うのは？？？だったが、これだと辻褄は合うよな。
是非皆様の違う意見、反論も頼みます。
12:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 09:17:43.73 zvTAJlxt.net
984 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2014/11/01(土) 09:16:16.16 ID:zvTAJlxt
464 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 15:01:43.44 ID:GU5Puw7d
まぁヌードルスもアヘン窟では、逃げきれず数時間後にやられる事を覚悟してたろね。
そんな時の最後の妄想で、目の上のコブのマックスを情けない人間に落とす、そして最後に最高の笑顔。
とりあえずそれを意識して今週末にもう一度見てみるか。
465 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 15:19:29.26 ID:J7O8DrYL
このスレ最初から見てたらわかってない奴ばっかだな
自演だろうけど
夢、妄想だからこそ話しは深い訳でそれに気付かないで何が楽しいんだろう？
単なる時間の無駄だろ
469 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 15:41:56.03 ID:f78dBxhC
なるほどね。何度映画見てもヌードルスから小者臭しか感じなかったのは、そう言う理由だった訳か。
ヌードルスのマックスへの嫉妬は年を経る程に強くなって行ったんだろうけど。
それと青春時代、デボラがマックスに惹かれてるシーンがないのは、ヌードルスが意図的にカットしたから？
2人の絡みが不自然な程にないんだよ。
マックスがデボラから何も感じない訳ないのに。
原作ではどうなってるんだ？
でも既に原作無視のレオーネの作品になってるから、原作のストーリーなんて無意味かな。
475 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 21:34:12.85 ID:M15MuR17
まあもしかしたらヌードルスは嫉妬深く金に汚い奴で
現実では金庫の金を独り占めしようとして組織に殺される＜下種な負け犬＞かもしれないけど
でも殺される間際の夢の中では
クールでニヒルな一匹狼を気取る＜正義の負け犬＞＜犠牲者＞って
設定なのかもね
476 名前:無名画座＠リバイバル上映中 [sage] :2013/12/05(木) 21:41:13.09 ID:1dPrxRWG
>>475
老年期が夢か現実かはさておき
ヌードルスが仲間に死んで欲しかったとか金に汚いとか独り占めしたかったとか、そこまで行く考察は捻くれすぎだと思う
478 名前:無名画座＠リバイバル上映中 :2013/12/05(木) 21:44:18.44 ID:8PLrU/9h
>>476
実に日本人的発想だわな
多種多様なのが住むスラムじゃとてもじゃないが通じない
勿論そんな設定のこの映画にもね
気持ちはわかるけど、日本人的価値観を海外の映画に持ち込むのはいいけど、それを通じての発言は逆に不遜だという事に気付こうな
苦労知らずの僕ちゃんには無理だろうけど
13:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 18:16:10.34 EoJ5YvS6.net
>>1乙です
夢か幻想なんですか
↑見て確信しました
己の眼力のなさがショックです
14:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/01 19:21:36.86 7CCk25xX.net
iTunes版買っちまった
これでいつでもモリコーネの曲と映画が
AppleTVでも、iPhoneでもiPadでもMacでも楽しめるは
15:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/02 08:05:34.32 wQTBkOT3.net
ラスト30分が映像が汚くなるし作りも？？と思ったらそう言う事か
デニロのジジイメイクも杜撰だしストーリーも同じ
その上2人の夫婦は学芸会レベルの仮装
夢だと言う事をわかりやすくするためだったとは
16:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/02 08:49:13.72 0q8uO8x5.net
>>2～>>12まで読んだらこれはもう夢に確定だね。
3日後に尼から届くエクステンデッド版見たらまた考えが変わるかも知れないけど。
17:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/02 09:10:30.58 zhGH1bnV.net
エクステンデッド版は劣悪なフィルムを何とか補修して追加してるので（追加シーンは現代パート）
ますます夢解釈じゃないと意味不明な映画になってる。現代になると画質が劣化する
18:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/02 14:28:03.09 R5ozTKj5.net
>>6
ヌードルスが見てる前だから自殺するんだろ。お前がやらねえならゴミはゴミらしく死んでやるよって
これが彼なりのケジメなのか嫌がらせなのかは解釈が分かれるところ
19:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/02 15:31:12.19 pvIQP9f5.net
>>18
だからあのシーンはヌードルズの妄想ですから
↑にもある様にミキサータイプならともかく、あのタイプでは死ねませんよ（笑）
多少怪我するかもですが、車を壊してしまい賠償金払わされますね
20:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/02 21:21:13.36 zhGH1bnV.net
子供の頃に見たまんまの人と、大人になって見返した人で大分捉え方が変わると思う
子供の頃は、「え？マックス死んだの？」「え、これで終わり？」みたいな感想だったけど
大人になって見返すと、やはり、マックスが死ぬシーンは明らかにヘン
「これって夢？」って思わない人が逆に鈍いみたいな作りになってる
だって、ゴミ収集車が通り過ぎたらマックスはいなくて、血も何も付いていないゴミ取り込み刃部分がアップになる
どう考えても、マックスが死んだかどうか曖昧に撮ってる
21:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/02 22:08:03.23 FHxNDRf7.net
ヌードルス ＝ のび太 でFA?
22:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/03 02:21:43.14 EreTH7+M.net
クソ長いだけのユダヤのチンピラの妄想話って、見るだけで時間の無駄な糞映画じゃんｗｗｗｗ
何処がオモロイの？
23:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/03 07:34:04.20 ILqY5kwA.net
原作を読んだことある人はいる？
公開時に邦訳を出してくれればよかったのにノベライズしか出なかった
24:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/03 12:35:59.22 LczbDUFV.net
洋書だけど、これが映画の原作の「ザ・フッズ」（1952年）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この古い小説を下に、構想二十年かけて話をこねくり回して作ったのが、この映画
25:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/03 13:40:59.90 EreTH7+M.net
こねくり回して妄想オチの糞映画作って死んだレオーネの残念過ぎる人生ｗ
26:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/03 14:29:48.68 19JQ5XC6.net
ノベライズには壮年期パートあるの？
マックスが死ぬとこから結末はどう書かれてた？
27:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/03 16:34:37.89 ILqY5kwA.net
>>24
ありがとう
キャラの名前は同じだけど中身は別物らしいね
>>26
「謎は解け、マックス死に、ヌードルスの心は虚ろであった」
一人寂しくヌードルスがマックスの館から去っていく場面でジ・エンド
アヘンを吸ってにっこりする場面はない
28:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/03 20:31:53.78 LczbDUFV.net
映画をまんまノベライズしても意味不明だから、そうしたのかもね
青年期のヌードルス、アヘン窟でアヘンを吸引して忘我の表情にー
とか書かれても読者は意味わからん。何で最後に青年期に戻るの？青年期に戻ってやるのはアヘン吸引だけ？ってなるし
実際にはアヘン吸引こそが、この映画にとって最重要な物なのでオチがあれなんだけどね
29:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/04 00:14:36.75 Dx1+3DN0.net
いろんな名作がスレ落ちしてるのに
この映画はいつまでも飽きずに
議論されてる時点で傑作であり名作
30:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/04 00:28:22.13 La9WHXzB.net
構図としてはトムクルーズのファームやニコルソンのチャイナタウンに近い
31:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/04 18:04:34.17 PCzCSC5E.net
議論？
キチガイが粘着して荒らしてるだけだろ
32:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/04 19:53:36.64 4SdOuzYk.net
BD届いた
楽天ブックスは早い
尼は明日発売のBDが未だ発送されとらん…
33:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/05 16:19:05.66 Jghu01J5.net
尼スチールブック発送されてるよ。
まだ出先だけど、来歴見ると配達完了になってる。
帰ってから見るのが楽しみだ。
34:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/05 16:34:40.10 ORqSv7ei.net
尼でスチール6千円台のときに予約したのに発送のときは4,827円に修正されてるわ
これが最低価格保障ってやつか。とりあえずキャンセルしなくて良かったわ
35:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/05 20:59:03.12 kuuyrB/Q.net
映画】『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』エクステンデッド版、ロバート・デ・ニーロやジェームズ・ウッズも絶賛 ©2ch.net
1 ：ムービージョー ★＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/11/05(水) 20:06:54.63 ID:???0
巨匠セルジオ・レオーネの名作『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』（84）。
新復刻版『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ＜エクステンデッド版＞』が日本でも11月5日に
発売されるが、ロバート・デ・ニーロやジェームズ・ウッズなど、キャストにとっても感慨深いエクステン
デッド・ディレクターズ・カットとなったようだ。
本作は、セルジオ・レオーネが、20世紀初頭のニューヨークを舞台に、ユダヤ系ギャングたちの愛、友情、
裏切りをノスタルジックに描いた1984年製作の一大叙事詩。
その発売前に今年のニューヨーク映画祭で上映されており、主人公のヌードルスを演じたデ・ニーロは
「今回のエクステンデッド版は監督の家族が、監督の望んだ映像を構想通りに盛り込んだ作品として、
究極の形と言える」と語り、「監督が今もなお我々と共に生きていれば、違う修正を加えたかもしれないが、
彼が望んでいた形に限りなく近いものになったことに間違いないだろう」と太鼓判を押している。
『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ』はレオーネ監督の遺作となったが、劇場公開版は製作会社
により編集し直されており、批評家らに酷評された経緯がある。
ヌードルスの相棒マックスを演じたジェームズ・ウッズは当時、監督が手掛けたオリジナル版が先行上映
されたカンヌ国際映画祭で監督から直に本作に対するビジョンを聞いており、2年前のカンヌでデ・ニーロと
共に復刻版を観た時の興奮をこう振り返っている。「今回の冒頭の15分が正当な形だ。使われている音楽には
心を奪われる。ボブ（デ・ニーロ）に向ってこう言った。“これが本来の姿であるべきだったんだ”とね」
復刻版にさらなる修正が加えられ、22分の未公開映像が加えられたのが今回発売のエクステンデッド版。
36:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/05 21:46:43.35 fI0y8zTU.net
へー、ここでは夢落ちになってんだ
37:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/05 21:54:45.78 6+ofmhvL.net
最後のマックスが自責の念に駆られ自殺するシーンと
その後のヌードルスが回想する、若い頃に友を裏切り
悲しみの余りアヘンの力を借りるシーンは
お互いが裏切り、そして深く悲しんだっていう
素直な解釈でいいんじゃないのかな。
38:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/05 23:15:26.32 MTq87Ui4.net
それが普通
39:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/05 23:40:13.99 eh5oBtfP.net
>>36
今はDVDのコメンタリーも夢オチ前提で解説してる
40:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/05 23:43:14.37 eh5oBtfP.net
ちなみにスチールブック付きエクステンデッド版のレビューでも
「映画全体がアヘン窟で見た夢と言われる映画なので～」と書かれてたりします
二十五年前の地上波テレビ放送時は気付いてない人が多数派だったけどね
41:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 01:18:57.48 BRSn51/j.net
>>37-38
相変わらず何の説得力もなしの糞レスか
スレのレベル落ちるからもう来るなよ
感情論でなくまともな応対出来ないと生きてて辛いだろ
42:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 09:10:38.67 istDG6TT.net
夢落ち説はネタだろ、マジになるなw
43:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 10:23:47.14 RV7jNK3C.net
>>42
もういいよ、お前は
惨めだね
いい加減氏ねよ
44:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 10:27:44.53 cUGDBM9Y.net
>>42
また来たの、誰にも相手にされてない赤ん坊w
てか、こいつスルーで行きましょう
45:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 11:12:53.98 9MnCWWoT.net
>>43.44
さすがキ○ガイは考え方もキ○ガイだなw
早く退院できるといいね♪～
46:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 12:52:25.20 4EA5jw1n.net
>>45
自己紹介乙
そろそろ氏ぬんじゃん？
相当やばそう
47:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 12:55:54.70 t9A9vXuF.net
なんでエクステンデッドに
前出てたやつが また付録でついてんだよ
これもリマスターしろよ。追加シーン削除すればいいだけだろうが。
と想ったけど、DVDの糞画質しか大画面で見たことないから
通常版の画質の悪さとかよくわからん。けっこうこっちもDVDより綺麗じゃない？
追加シーンは画質はたしかに悪いけど 大騒ぎするほどの悪さじゃないから
ストレスにはならないな。追加といっても２２分だけだし。
48:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 16:04:17.93 B5Pb5Jlm.net
マックスは厨房の頃にヌードルスが発射したてのマソコに挿入して喜んでたことがあったけど
あれでホモに目覚めたんだろうな。成人後にヌードルスと同じ穴を使うことに拘りを見せてるのもマックス流のホモセックスのあり方なんだろう
49:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 17:44:53.36 9MnCWWoT.net
夢落ちはとんでも解釈の代表ってだけで
レオーネがネタとして面白がってるだけだろw
なんで最後の回想シーン(若いデニーロがアヘン吸うシーン)が、
夢落ち解釈になるのか意味不明！！！w
50:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 17:55:25.19 cn7nWv4b.net
>>45の精神異常者、今度はホモネタか
久々だな、ここまでのDQNは
51:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 18:01:55.06 9MnCWWoT.net
>>50
夢落ち馬鹿のオマエがキ○ガイだろ！
しかもアスペだしw
もうくんな！！！！
52:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 18:05:34.21 t9A9vXuF.net
でもドキュメンタリー見ると
参加した脚本家も夢オチだと想ってるみたいだよ
アヘン中毒の映画だとアヘン中毒は夢を見て笑うと
監督に聴くと最後の収集車のシーンも夢落ちについても
セルジオ・レオーネはみんなの考えは答えだと。
参加した脚本家がそういってんだから それでいいでしょ～
53:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 18:20:12.94 9MnCWWoT.net
>アヘン中毒は夢を見て笑う
年取った場面が全部夢ってのは無理があるだろ！
54:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 18:47:02.47 kqY8AK97.net
改行の癖で丸わかりなのにIDコロコロする必要性ありますか？
55:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 19:05:10.98 ZR2feRUv.net
>>54
何が丸わかりだよ
おまえ言ってることてんで的外れだからｗ
俺はここんとこずっと書き込んでなかったよ
なんかさ自分で自演してる奴が
自演だ自演だいうんだよなｗ
56:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 19:06:42.85 ZR2feRUv.net
なんかしばらく見ないうちに
またゴキブリが調子乗ってんだな
57:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 20:46:42.61 9MnCWWoT.net
夢落ちのほうが無理があるだろ！！！
58:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 20:58:20.28 9MnCWWoT.net
夢落ち厨は、ドキュメンタリー映画だけ観てろよ！！！w
59:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 22:54:20.84 vKuMSB2/.net
映画の解釈なんて人それぞれで良いんだよ。どっちでも良いわ！
60:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 23:16:02.54 gRscAz6n.net
184 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 22:53:16.19 ID:kKywnfIN
妄想・夢落ちといえば
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ
つぐないも 妄想・夢落ちだった。
185 ：名無シネマさん(dion軍)：2014/11/06(木) 22:54:00.45 ID:XIpthYwb
死ねゴキブリ
186 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/06(木) 22:56:11.73 ID:wgEgOdYD
>>184
お前は馬鹿か。
あれは麻薬でラリって古き良き子供時代を思い出して笑っているんだよ。
187 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 23:11:31.70 ID:kKywnfIN
>>186
じゃあなんで、アヘン吸ってる時が若いのに
老けた時代まで出てきてんだよ
61:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 23:45:37.02 9MnCWWoT.net
最後のアヘン吸うシーンは、年老いたヌードルスが昔を回想してるシーンだろ！
筋は通っているし、変でも何でもない！
62:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/06 23:50:41.69 Au/tNiGn.net
でもこれが夢ならヌードルスが常にそこの場面に居ることが前提でしょ
でもそうじゃないし。他人の視点から見る夢なんかあるのかなあ
63:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/07 00:43:48.44 YO8KhVwH.net
>>62
単純な物語上の筋はこびの揚げ足取りだけやっていくと、この映画はヘンな部分がたくさんある
それを持って夢オチ説を否定するのは、ちょっと違う
夢オチ説は、「トンデモ」でも「監督が面白がってるだけ」でもなくて、明確な根拠が存在する
だからDVDのコメンタリーも雑誌のレビューも、今じゃ夢オチ説前提で解説されている
以後、その例を上げていこうと思う
64:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/07 00:51:27.18 YO8KhVwH.net
In the garbage truck scene, it was not James Woods, but an actor made up to look like Woods.
This lent a sense of ambiguity to the event.
IMDBより
ごみ収集車のシーンで写るマックスはジェームズ・ウッズではない。他の俳優がウッズそっくりにメイクして演じた
これはイベント（事件）の曖昧さを表す
つまり、マックスが現実のマックスであること、マックスが自殺したこと、などを曖昧に撮っている。ここには明確な監督の「意図」がある
65:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/07 00:54:04.24 YO8KhVwH.net
他の俳優が演じているというトリビア無しでも、妙に引いたアップなしの絵でマックスを写すところや
ごみ収集車が通り過ぎたらマックスはいない、ごみ収集者の回転刃の部分がアップになるが、血は付いていない、など
別にこのトリビアを知らなくても、マックスの存在や死をラストの段階で曖昧にしているのは誰でも気付くはず
66:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/07 01:01:09.10 YO8KhVwH.net
Sergio Leone hinted that the final scene of the film (Noodles hiding in a opium den in 1933,
high on opium) could suggest that the film was a dream/vision induced by opium.
Opium users often report of experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.
IMDBより URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
セルジオ・レオーネは、ラストシーン（1933年にヌードルスがアヘン窟に潜みハイになるシーン）について
フィルム（映画）全体がアヘンによって誘導された夢・ビジョンであったことを示唆しているとヒントを出している
Opium users often report of experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.
アヘン吸引者（映画ではヌードルス）は、しばしば、吸引者の過去と未来をめぐる冒険についてのvivid fantasies（明確な幻想）を
経験したと報告していた
67:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/07 01:10:53.28 YO8KhVwH.net
映画のコメンタリーも映画雑誌も何の根拠も無しに夢オチ説で映画を紹介してるのでは無い、という事は知っておくべき
上に上げた様に、ちゃんと根拠はあります
68:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/07 01:12:00.04 p+3CwCvW.net
>>62
頭悪そう
69:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/07 19:55:46.33 p2QrlgZ8.net
184 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 22:53:16.19 ID:kKywnfIN
妄想・夢落ちといえば
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ
つぐないも 妄想・夢落ちだった。
185 ：名無シネマさん(dion軍)：2014/11/06(木) 22:54:00.45 ID:XIpthYwb
死ねゴキブリ
186 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/06(木) 22:56:11.73 ID:wgEgOdYD
>>184
お前は馬鹿か。
あれは麻薬でラリって古き良き子供時代を思い出して笑っているんだよ。
187 ：トゥルーライズブルーレイ化希望(dion軍)：2014/11/06(木) 23:11:31.70 ID:kKywnfIN
>>186
じゃあなんで、アヘン吸ってる時が若いのに
老けた時代まで出てきてんだよ
70:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/07 21:52:06.23 C1wluybo.net
>>66
この通りだよ
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカの脚本にかかわった人が
ブルーレイ特典のドキュメンタリーでそう語ってんだからｗｗｗ
夢説以外も何もねーだろうｗｗｗ
アヘン中毒は夢を見るって 語ってんだからｗｗ
作ってる人たちがそういってんだから 何が違うっていうんだよｗｗ
71:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 05:11:38.12 i+7yIzAZ.net
明日のジョー、と言う漫画で、原作者が、最後、ジョーは死んでる、と言ってるのに、いや、死んでないと騒いでる餓鬼を思い出した
72:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 05:12:21.92 i+7yIzAZ.net
明日のジョー、と言う漫画で、原作者が、最後、ジョーは死んでる、と言ってるのに、いや、死んでないと、いつまでも騒いでる餓鬼を思い出した
73:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 06:57:53.02 8CyAac6A.net
>>91
作者本人がジョーは生きてるとか言い出してるからしょうがない
74:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 07:41:32.46 qqvensG2.net
いやいや、ボケた漫画家の最近の言葉は関係ない
奴が偉大な原作者が亡くなり、作品を自分の手柄の様に言い出したり、色々な戯言言い出す以前の話
原作者が自著でジョーは燃え尽きた（＝逝った）と言ってるのに信じられずに騒いでた輩の事よ
75:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 09:41:02.64 51+HZuXV.net
たとえヌードルスが通報しなくてもマックス一味の連邦準備銀行襲撃は失敗したであろう
NY警察が普段からマックス一味の行動を逐一追っていないはずがないからである
ところが逐一追っていないんだよなあ。なぜなら夢だからである
76:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 15:03:00.53 xgdo+vcZ.net
最後のゴミ収集車に巻き込まれて死んだシーンも
別人説あるけど、じゃあ別人と仮定して
その別人は、なんでわざわざマックスそっくりにしてゴミ収集車で死んだんだよ
なんのために？ それが一番疑問だわ
マックスに命令されたから その通りに変装して死ぬのか？
北朝鮮の人や日本の特攻隊みたいに。
ありえないわー
77:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 16:38:23.31 B2GeHyKX.net
>>76
小学生には理解出来ないから無理するな
君はルパン三世でも見てるのがお似合いだぞ
78:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 18:55:39.61 2a1Fd39V.net
>>76
> 別人説あるけど、じゃあ別人と仮定して
なんでこういう展開になるのか理解できないw
普通は「別人説あるけど本人だと仮定して」という流れになるのが一般的な文章の流れだわな。
79:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 20:03:08.81 xGJFH+zt.net
>74
試合後にジョーが生存してる、ってのはそもそもその「偉大な原作者」が最初に「ボケた漫画家」に渡した原稿の方だぞwww
それを「こんなので終われるか！変えるぞ！」と「原作者」にねじ込んで「燃え尽きる」ラストにしたのが
お前が言うところの「ボケた漫画家」の方だｗ
80:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 20:20:50.13 nzCgcMPD.net
>>79
何だ？こいつ？
大丈夫か？
おまえちばか？
81:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 20:42:47.56 Mu68XYE4.net
Once Upon a Timeという映画タイトルから、昔々ということで過去の出来事を見ているんだろうな
未来までを見ているという話ではないだろうな
青年期の1933年頃には存在しなかったフリスビーや近代的な都市や当時とはデザインの違う自動車まで出てくるし、
エクステンデッド版では車のナンバーまで控えるシーンまであって、そこまで正確に数十年先の未来の常識を想像することは難しい
82:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/08 21:55:33.17 vTXo9xIX.net
>>81
また手法変えたの？
本物の狂人だわ
怖い
83:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/09 19:21:04.50 z1jllO70.net
マックスというのはバグジーに追われて真っ先に逃げるようなやつである
年少のガキが撃たれても物陰に隠れてなにもしない卑怯者のクズなのだ
ヌードルスが7年後に娑婆に出てきても相変わらずマックスがリーダーで
あり続けていることに疑問を抱なかったのだろうか
それどころか少年時代同様にマックスに従っていくのである
まさに夢以外には考えられないおバカな話なのである
84:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/09 19:29:49.42 OxgTxxtV.net
>>83
はい
0点
しかし本物の基地外だな、お前
口開けば開く程、それが露呈される
マジで氏ね
85:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/11 02:09:31.96 FS1JzcKX.net
1933年の時点での「夢」「妄想」だと、いろいろな矛盾点が出てしまう（フリスビー・組織と組合の癒着の暴露などの歴史状況）ので
それらの矛盾点を解決したのが「アヘンによる予知夢」って事だろうね
ヌードルスが逃避する物が酒じゃダメなわけです。アヘンじゃないと
86:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/11 02:12:21.94 FS1JzcKX.net
その意味で言うと、現代の老人になったヌードルスが酒場で酒をあおる場面で終わるのではなく
1933年のヌードルスがアヘンを吸う場面で終わる事にはちゃんと意味があるし、実は、作者なりの筋道は通った映画ってことになる
87:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/11 23:24:43.34 oVElRKgs.net
しかしかつては名作だったのが30年経ってこれだけ馬鹿にされる映画も珍しいねえ
88:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/12 13:19:20.11 CWf8ZbQt.net
「夢オチ」じゃ飽きられて当然
ただダラダラ長いだけの糞映画
89:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/12 19:52:03.18 DnLioZ9w.net
買っちゃった。
２枚組みっていうから２枚に分割されてるんだと思ったら
なに、それぞれ229分と251分って。
229のほうなんか付けなくていいってば。
それと、みんな解釈はそれぞれでいいじゃないよ。
ケンカしないでくれよ。
90:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/12 20:11:01.95 jLj+G8rG.net
近年では229分の方が再評価されてるからな
91:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/12 21:50:26.99 DnLioZ9w.net
まだカットされてる場面があるな。
①依頼主を殺してまで手に入れたﾀﾞｲﾔを車ごとの海中ﾀﾞｲﾌﾞで紛失し、
「ﾀﾞｲﾔあんだからﾀﾞｲﾌﾞはないだろ」「おまえが泳ごうかって言ったからだろ」と揉めるｼｰﾝ
②ﾇｰﾄﾞﾙｽが休暇から戻り、ｺｰﾋｰを長時間かき混ぜたｼｰﾝのあとの「これ、砂糖入ってないな」というｾﾘﾌ
③金を取ったのは実はﾌｧｯﾄモーで、ﾇｰﾄﾞﾙｽが訪問したときは超豪華に建て替えられていて、
「盗ったのはお前だったのか」「いや宝くじが当たったんだ」と言い訳し、
「ﾇｰﾄﾞﾙｽ、そろそろ帰ってもらっていいかい」と言ったあと、ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝをけしかけるｼｰﾝ
④墓にあった鍵でﾛｯｶｰから金を取り出すｼｰﾝの札束の「仕事の前金」だという文字を見たときの
ﾇｰﾄﾞﾙｽの「ちくしょうこれ、モーの字だ。やっぱりあいつだ」というｾﾘﾌ
⑤ﾃﾞﾎﾞﾗがﾇｰﾄﾞﾙｽに車内で犯されたような場面でのﾃﾞﾎﾞﾗの「ここまでやっといて勃たないってないわ」というｾﾘﾌ
⑥ｵｰﾗｽに近い部分でﾍﾞｲﾘｰ長官が例の懐中時計を出すｼｰﾝの「おまえそれまだ持ってたのかすごいな」
これらのｼｰﾝは次回の発売の際に加えられるみたい。
「ああ、１回ｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ出したけどな」というやり取り
92:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 02:30:10.10 34tv7HGv.net
アメリカで公開されてコケた最初の編集バージョンも、今だと普通にウケるような気がする
当事は、叙情的な部分がカットされ、残ったのは残酷と下品だけ、って評価だったが
スピードを筆頭に映画の捉え方もだいぶ変わったし
93:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 06:44:57.39 rcxNUQJ5.net
>>91 なかなか面白い！
映画を見る側も変わったと思うわ。
アヘンでへろへろになった直後に殺し屋を撃てるわけないって、
今思うとほんとにそうなんだけど当時は考えもしなかった。
こうして議論が活発なのはみんなこの映画が好きなんだなぁっていうことだと思う。
どうでもいい映画だったらなに書かれてても自分が書き込む気にはならないと思うから。
94:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 10:09:41.28 jYpTzaWx.net
夢、幻想、予知夢、、
今はもう天動説→地動説みたいに、殆どの人に認知されてるけど、皆さん最初からそう感じてた？
おそらく違うよね
現実としては？？？変だぞ？？と感じ出して、そのうちに これは現実ではない、と思い出したのかな？
自分はそうだった
最初は、夢を唱える人間に、ふざけるな！と思ってたし
でも、最初見た時から、これは夢だ、幻想だ、願望だ、と理解出来た人も居るんだよね
マジで尊敬する
95:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 10:41:02.73 hdk4APo7.net
わしが夢だと断言できるのは子供時代にバグジー1人を排除したところで他のチンピラが
台頭してくるから決して安泰ではないしバグジー残党の執拗な報復もあったであろう
なのにマックスのグループはヌードルス出所まで全員が無事なのであるな
無事であるどころか酒の密造で大成功までしているのである
こんなおバカな脚本は若年痴呆症の厨房が書いたのか夢の話なのかどちらかでしかない
96:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 11:26:16.91 2+FbGCTr.net
そもそもレオーネは黒澤映画の盗作でヒットした監督だし、夢オチの下らない映画でも仕方ない
97:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 11:55:02.87 rcxNUQJ5.net
いい動画見つけた 既出ならごめんね。
若い頃のヌードルスとマックスを演じた二人が久々にロケ地を訪れた動画
どんなこと話してるか分かる人教えてちょ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 12:27:50.31 QhJ+zQuE.net
>>95
なるほどね
あそこはまさに子供の願望みたいな感じだったな
報復もなくその後は伸びるだけ
普通はありえない
99:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 13:51:31.31 NgE/7AM1.net
もうこのスレは夢か現実かの話しかできないのな
100:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 15:10:07.56 0/iZb4wh.net
>>99
一々そう言うの要らんからね
お子ちゃまはママのバイオツでもペチョペチョしてなさい
101:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 17:17:57.29 V/jogN/2.net
>>100←こいつ高校生ぐらいかな？まさか30歳以上でこんなレスしてたら終わってるわな
102:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 18:10:21.22 vHqqdiSD.net
次回発売追加シーン続報
①ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ強奪後の車ごと海中ﾀﾞｲﾌﾞのｼｰﾝで、
ﾀﾞｲﾔを海中に落として失くしたのにﾊﾟﾝﾌﾙｰﾄは失くさなかったｺｯｸｱｲを
ﾏｯｸｽが激しく罵倒するｼｰﾝ
②ｵｰﾗｽでﾍﾞｲﾘｰ長官が取り出した懐中時計を見たﾇｰﾄﾞﾙｽが
時計の時刻が狂ってると指摘し、またあの言葉を言われたと思った
ﾍﾞｲﾘｰ長官が自分を殺してくれと頼んでおきながら逆にﾇｰﾄﾞﾙｽを殴ってしまうｼｰﾝ
今回の報告は以上です
103:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 18:19:48.83 UfOQJwW+.net
このスレ見ると哀しくなってくる、つうか哀しい人が一人で必死…
104:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 20:07:19.20 3Fz8UHhC.net
>>101
自分に言ってる？
105:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 20:08:17.12 +V9b1VYF.net
>>103
自己紹介乙
106:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 20:34:58.80 UfOQJwW+.net
こんなクソスレもうこねーよw
ひとりでIDころころ変えて、粘着してるバカ市ねw
107:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 21:37:05.47 /PliaCHh.net
>>106
頼むよ
お前が来出してから激しくレベルが下がったんでな
108:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 21:43:27.91 PnBOmfvj.net
>>98
リーダーを失ってバグジー一派は自滅したんだろう
109:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 22:38:50.53 kCgG/3TU.net
酒の輸送を請け負うようになってからは大人連中のバックが出来た。だからバグジーグループの他の連中はビビって逃げた。
だが怒りが収まらないバグジーは「腰抜けどもめ！おれ独りでもやってやる！」とヌードルスたちを襲った。
…と考えればバグジーが死んだ後のバグジーグループの報復がなかったのは説明できるけどな。
110:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/13 22:57:46.18 vHqqdiSD.net
バグジー一味の報復が無かったことを説明するとしたらですか
たった数人のﾇｰﾄﾞﾙｽたちが張り合おうとした時点でバグジー一味は大きな規模のグループではありません。
しかもﾇｰﾄﾞﾙｽとﾏｯｸｽにヤキを入れたときに、自分が最初に攻撃をしています。
ああいうのはふつう子分にやらせるわけですよ。
このことでバグジー一味は小規模でバグジーのワンマンなグループと推測できます。
そしてバグジー亡きあと、強いて挙げればこいつが２番手かなっていう男が
たとえばマックスの中学の後輩とかだったら簡単に組織はヌードルスたちに吸収されるでしょ？
111:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/14 00:21:57.67 FvwUwvuA.net
>>95>>>98
この点に関しては>>109が正しいと思う
まず、ユダヤ系愚連隊の中でイタリア系組織の後ろ盾を得る事に成功したのはマックス・グループであること
バグジーは直接的な報復で出るけど、バグジー本人は長期刑だろうし、リーダーを失い組織の後ろ盾も無い愚連隊が
マックスらに勝てるわけがない。それこそ、バグジー本人が特攻する時点でバグジー・グループは崩壊に近い状態だったのではないか
112:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/14 09:22:20.02 IfKUHzyH.net
バグジーは人望無さそうだしな
113:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/14 10:09:43.75 KU5x3FeH.net
てかさ、バグジーって名前でもしかしてシーゲルと勘違いしてるの居るのか？笑
全く関係ないただのチンピラだぞ
モニーとかって名前なら誰も気にも止めないだろうに。笑
114:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/14 16:24:49.84 MMZsgsW2.net
445 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/14(金) 14:43:02.11 ID:UXroqxSz
ジェイコブス・ラダーのホラー表現は以降の作品（サイレントヒルとか）に多大な影響を与えた
まあ観る人によっていろんな感想はあるだろうね
446 ：名無シネマさん(内モンゴル自治区)：2014/11/14(金) 14:49:09.88 ID:KQaC1nGZ
ブルースブラザースのバブルガムの吹替えお願いします
447 ：名無シネマさん(東京都)：2014/11/14(金) 16:18:14.60 ID:UXroqxSz
「インセプション」せっかく特典DISC付きが復活するのにFR4ME仕様とか誰得だこれ
「グレムリン」も新特典DISC付きはこの誰得仕様だけだし困ったもんだ
448 ：名無シネマさん(dion軍)：2014/11/14(金) 16:20:38.54 ID:JlMBJwFS
あのケースハンパなく安っぽいぞ
115:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/15 13:56:12.02 7vMpDcpJ.net
ここにいる人たちはどんな風に感じたのか気になるので、返信が貰えたら嬉しい
マックスがゴミ収集車に飛び込んだ後、"God Bless America"をラジオで流しながら
3台の車に乗った乱痴気騒ぎ中の若者たちがヌードルスの前を通り過ぎていくよね
そこで若者たちが乗っている車が1930年前後に流行ったメルセデス・ベンツSSKと思われるんだ
少なくとも60年代後半に若者の間で流行ったデザインではない
ちなみに劇中で"GBA"を歌っているのはKate Smithで、このレコードの収録は1938年のもの
ここにもレオーネのイタズラ心と、幼少からアメリカに憧憬を抱き続けた彼なりの想いがメタファーとなって表出してる
この作品の好きなシーンの一つだ
そのシーンの動画も貼っとくわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
116:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/16 00:05:57.52 foYFqG7z.net
1984年の封切時に観たときはゴミ車の登場でヌードルスが全ての過去を
捨てようっていうことかなくらいしか思い浮かばなかったし、
若者が分乗した車の車種なんか確認する余裕も無かった。
さらにあの若者らはパーティーの２次会にでも行くのかなくらいしか思わなかったアホです。
いろいろなことが理解できたのはかなり後に2本組のVHSテープを買ってから。
車の年代は1930年前後だから若いときにヌードルスも知ってる車で、
歌も世に出たのは1918年ということでやっぱりアヘンを吸いながら
若い頃を思い出しているっていう感じなんですかね。
調べたらこの歌、1938年のKate Smithの音源が一番有名らしいです。
117:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/16 01:07:17.38 Ek2Wvsuo.net
>>115
このスレは過去ログも含め全て目を通しているが、この事実は言われるまで気がつかなかった
確かに、車も古いものだし、乗っている若者たちの装いも「黄金の20年代」のファッションに見える
ゴッド・ブレス・アメリカはアメリカの準国歌なのは有名だし
M・チミノの「ディア・ハンター」も様々な意味を持たせて、登場人物にその曲を歌わせて終幕してる
118:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/16 07:18:10.69 R3t3HZpP.net
老人になったヌードルスが老眼鏡を掛けないと、近くの文字がぼやけて読めないという芸
若い頃は目が悪くなった経験がないのに、なぜかそういう表現ができるし、いつ作ったか分からない老眼鏡を当たり前に出して使う
これは現実世界で経験して日常的にやっていないとできないこと
仮に近視の人間が眼鏡を掛けないで寝ていても、夢の中は脳内の想像なんだから
視力がどうとか気にせずに見たいものが見えるのが通常
119:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/16 07:24:11.38 Ye227ej8.net
>>118
夢で無い、と主張ですか
残念ながら0点
ここに書き込む実力はないので最低でも10年は修行積んでね
120:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/16 12:07:43.66 Fs8ZpvRT.net
マックスが 狂ってる に過剰反応するのはなんでだ？
121:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/16 12:20:51.22 uUeWgWem.net
>>113
そうですね
あそこにあのシーゲルがいる訳ないし、あの当時にバグズィー名乗る不良がゴマンと居た事も知らないで、一体この映画の何がわかったか知りたいところですな
122:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/16 13:56:19.00 PJmHOBd3.net
単純な「夢」だとしたら老人編でフリスビーが出てくる時点でつじつまが合わない
かといって、普通の時系列の物語だとしても、つじつまが合わなすぎる
その結果としての、「夢」じゃなくて「予知夢」であり、その為にラストはアヘン窟で終わる
「杜子春」では夢（幻想）を主人公に見せるのは仙人の術によってだが、この映画ではそれを引き起こすのがアヘン
123:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/16 16:03:29.68 u2cxDJK5.net
予知夢ならSF映画として観ればいいのだな
レオーネが最後はタルコフスキーに挑戦したということか
124:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/16 17:52:26.48 DnQgTikr.net
>>122
もう赤ちゃんは無理するな
ここに来るのは大人になってからにしよう
125:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 08:11:55.24 uttrYgjt.net
私は116です そういえば、
ラストのシーンでゴミ回収車の後に若者のどんちゃん騒ぎの車が通ったとき、
悲しいことは忘れてこれからは楽しいというか良い人生が待ってますよっていう
意味なのかなって思ったとこを思い出した。
つまり、マックスは死を覚悟して、ヌードルスのために資産を確保したりしたのかなと。
126:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 12:08:23.80 De/2OUN2.net
ゴミ収集車は60年代の車だけど、どうなの？
あと、最後のシーンでアヘン窟のシーンだけど、アヘン吸って横になって数秒で
数十分の予知夢を見る事って可能なの？
127:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 12:32:52.31 nQys4Shk.net
>>125
赤ん坊は無理すんなよ
>>126
基地外レス乞食は相手にするな
128:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 12:36:02.72 uttrYgjt.net
>>126
そこらへんは現実的に可能かどうかはよく解らないけれど、
製作時にセルジオ・レオーネはこと細かく自身で意味を持たせるための設定をしたのかどうか。
30年前なんで今みたいに、悪く言ってしまうと重箱の隅を突くような観方はしない時代なので。
ただ、いちおう、現段階で製作サイドが夢だって言ってるますからね。
これは夢にしろ現実（映画上）にしろ、突っ込みどころがあって議論は尽きないと思います。
あの当時、闇酒場や強盗や殺人は現実に存在していたけれど、
この映画は赤穂浪士の討ち入りにように実際にあったものではないので
それぞれ好きなように解釈して観ればいいことでしょう。
セルジオレオーネもそれは言っています。
129:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 14:32:12.17 GxWiNBDN.net
もともと古い原作の映画化なので、老人編ってのが最初から存在しないのよ
監督含めた脚本陣が長い構想と製作期間を掛けて作ったのがこの映画
その作りはちょっとゴッドファーザーⅡにも似てる
Ⅱは原作者と監督で見事な現代編を作り足した。この映画はちょっと老人編に
つじつまの合わない部分が出てしまったのをアヘンによる予知夢という事で、強引に筋を通した感じ
130:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 15:08:26.34 /0SSujIj.net
>>129
お前しつこいな
現実だと主張するのやめたと思ったら次は予知夢か
氏ね
131:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 16:53:47.73 me2Sr+am.net
Wikiでは【予知夢（よちむ）】
未来のことを夢の中で見ることや、夢で見たことが現実となること。
って書いてあるけど、ヌードルスが見た予知夢がいずれ現実化するの？
つうか、予知夢じたい科学的な実在証拠でもある？
オカルトって括りなら、あーそうなんだって感じだけど。
132:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 16:58:43.90 3GDJY4WZ.net
オカルト映画という見方も面白いね。予知夢に一票
133:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 17:56:30.51 GxWiNBDN.net
>>131
とりあえず>>66を読むべし。その上で
experiencing vivid fantasies, which tend to explore the user's past and future.
ダラダラ直訳すると「アヘン吸引者の過去と未来をめぐる冒険についてのハッキリとした幻想」かな
あと、もっと直球で
the film was a dream/vision induced by opium.
>>ヌードルスが見た予知夢がいずれ現実化するの？
>>つうか、予知夢じたい科学的な実在証拠でもある？
>>オカルトって括りなら、あーそうなんだって感じだけど。
予知夢じゃないと説明がつかない部分が多数ある。未来に発明されるフリスビー・組織と組合の癒着の発覚とか
予知夢そのものには科学的証拠なんてあるわけないし
Opium users often report
とあるように、アヘンで過去と未来をまたにかけた幻覚が見られるというのは、あくまでアヘン吸引者たちの証言による
134:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 18:05:13.23 me2Sr+am.net
予知夢を駆使すれば、大地震とか競馬の当たり券も簡単に予知できそうですね、予知夢って凄いですね！
135:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 18:08:38.71 me2Sr+am.net
>>133
ホント、133って天才だと思いますよ、映画の脚本家でもなれますよ！
136:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 18:19:12.37 me2Sr+am.net
予知夢で5年後の新型iPhoneでも予知してほしいものです。
137:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 18:24:11.34 r+3CLthm.net
予知夢の意味わかってんのか？
基地外はスレでも立てろよマジ
138:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 18:30:44.29 me2Sr+am.net
>>137
予知夢の意味を詳しく教えてください、Wikiは見ました。
139:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 19:32:03.51 tpXRZl1+.net
>>122
夢、幻想じゃ気に食いません？
人と違う事言わないと嫌？
真性の構ってちゃん
自分で、夢、幻想を見せるのは仙人の術云々言ってるのに（笑）
もうアホは来ないでね
140:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 19:33:48.46 UW/F6+Xj.net
>>116
夢、幻想だよ
釣り？
141:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 19:34:20.55 UW/F6+Xj.net
>>117
赤ちゃん、自演いいからさ
142:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 19:35:38.98 UW/F6+Xj.net
>>102
赤ちゃん、氏ねよ、マジ
頭大丈夫か？
それと自演もういいよw
143:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 19:37:47.44 N5xX6ajH.net
>>95
バグジーなんて単なるチンピラ以下だよw
まさかバグジー シーゲルと思ったのか？
そんな理由で夢と思ってたら、殆どの作品が夢になっちゃうね
もっと他に夢ってわかるシーンあるのにw
144:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 19:48:23.77 me2Sr+am.net
>>143
>もっと他に夢ってわかるシーンあるのにw
Kwsk!
145:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 22:30:19.93 isKrHvk+.net
レオーネ「知っている筈だ」
阿片の予知夢なんて見たこと有るかよ？
誰もそんなこと知っている訳無いじゃん
人生の内には夢だったら良かったのに、と云う苦い思い出が有るってことなんだよ
146:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/17 23:26:05.67 GxWiNBDN.net
>>145
Opium users often report
アヘン吸引者はよくそういう体験を報告した
147:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/18 10:29:41.03 gzh7QvAH.net
>>144
>>1から見ればどう？
普通の頭なら理解出来るはず
君には無理かもだけど
148:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/18 12:01:16.73 kYk8SW6q.net
>>147
君は天才だね！！！
天才過ぎてついていけないよ！
1流の映画監督にだってなれるんじゃないですか！！！
夢落ちを信じてる人には夢に見える
こういうタイプのオカルト映画って斬新だね！
レオーネって凄い監督だわ！
149:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/18 12:34:26.01 uPXs85R0.net
普段からこいつこんななんだろうな
誰からも相手にされないから引きこもり自殺未遂の繰り返し
レス乞食は以降完全にスルー
抹殺しましょ
150:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/18 12:45:47.91 6Yt2zoxX.net
夢とは思いたくないが、>>1から見てたら夢と思わざるを得ない
て言うか夢と言うよりは願望の入った妄想だよな
予知夢？この場合は全然違うでしょ
151:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/18 13:15:34.54 kYk8SW6q.net
>>149.150
よっ、天才！
わざわざID変えて自演ですか！
口癖も「でしょ 」ってところとか天才過ぎるよ！！！
天才はやることが変わってて凄いですね！！！
君が映画作ったら、シュールな天才映画つくるんだろうね！
152:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/18 22:08:10.76 zRp+e3bx.net
阿片による予知夢だったのか。なるほどね
153:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/19 11:14:06.59 v5nckVTE.net
ヌードルスにしても一般の予知夢といわれるものも実は生まれつき未来予知の潜在能力があって
阿片を吸うことで覚醒したということでいいじゃない。つまり超能力者ヌードルスだな。
阿片自体に予知夢の効果があるわけではなくて単に予知能力開花のきっかけにすぎないのだ。
154:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/19 12:17:16.51 zRai/BMq.net
1930年代にあのタイプの清掃車はない。これは事実。
60年代がヌードルスの夢なんてありえない。
監督やスタッフもそこまでバカじゃないだろ。
155:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/19 12:23:00.83 2YtccWCM.net
そう言うのもういいからさ
その辺り忠実にしたら映画にならないでしょ
あからさまに夢ってわかってもあれだし
その辺苦慮した末にあんな風にまとまった訳だ
夢って認めたくないなら、今言ったやむなく撮った枝葉でなく>>1から数レスを論破してみな
それが無理だから>>154のスカしっぺしたんだろうけどね（笑）
156:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/19 12:49:16.67 zRai/BMq.net
>>1からよんでも天才君の妄想ってことでしか納得できない。
スーパーマンに変身してもいないし、デボラも女優だから若く見えるだけで、
それなりに年取ってるよ。
ブログみても夢説支持してる人いないよ。
157:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/19 14:05:25.62 p8Oko+p9.net
>>156
君には向いてないからここには来ない方がいいと思うよ
スレ立てて楽しんでね
さよなら
158:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/19 15:09:58.63 TOjuvqrS.net
赤ちゃんはこっちで楽しもうね↓
立ててあげたよ^ ^
【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(kinema板)
159:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/19 17:34:03.53 Ylnml3zO.net
予知夢も>>158で思う存分やってね
160:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/21 20:32:44.37 /gHAbmOP.net
音楽も映画としても、アンタッチャブルよりこっちだな
161:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/22 12:54:21.74 CvVtjDFI.net
夕陽のギャングたちでコバーンの妄想で道路の向こうにマンガのふきだしみたいな
銀行が現れるふざけたシーンがあるけどデニーロの阿片窟の場面もあれと同じだわ
ようするにたいした意味もなくふざけてあのシーン入れたのであろう
162:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/22 14:23:25.60 HK0gOoq8.net
>>161
赤ん坊はこちらでどうぞ
【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(kinema板)
163:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/23 06:06:44.28 L9w20PCS.net
ゴットファーザーのが面白いよね？
164:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/25 08:59:05.83 MHtj9M5U.net
幾なんでもゴッドファーザーに失礼だろ
マフィア、シンジケートを扱った作品の中では最低クラスがこの映画
だって夢オチだもんｗｗｗ
165:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/26 12:39:08.04 Zo92CED/.net
ワンスアポンアタイムインアメリカは
もともと６時間で、３時間＋３時間でわけて
全編・後編でやる予定だけど 編集されて２時間くらいにまとめさせられたんだよね？
じゃあなんで１９００年の６時間くらいある映画はOKだったの？
１９００年６時間やれるなら、ワンスアポンアタイムインアメリカも６時間でやれよ
166:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/26 21:20:33.77 qnoLVOnc.net
>>165
それは製作側と制作側との軋轢としか言いようがないね
アメリカ映画において、最終的な編集権は製作側にあって
監督や制作側の意見に関わらず、興行のために製作側が勝手に編集することが結構多いんだよ
特に近年は資本提供する投資銀行や資産家などの製作側の力が強すぎて
クリエイターが自分の表現したいものを自由に作りにくくなっているから、単調な娯楽映画が多い
この映画も製作陣が試写ではあまり理解できなかったために、ズタズタにされてしまった
167:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/26 21:48:03.18 qnoLVOnc.net
あとこの映画の面白いところでもあるし、議論を巻き起こす理由の一つは
乾いた暴力表現をリアリスティックに、そして過去をノスタルジックに描くレオーネがこんな映画を遺したってことだな
もしこの映画の監督が、ブニュエルやフェリーニ、ポランスキーのような
現実と妄想の世界を入り乱した人間の内面を描いた作品をよく作るヨーロッパの映画監督だったら
案外あっさりとラストは妄想だったんだと皆思うかもしれない
168:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/26 21:57:52.46 vJs6lss5.net
フェリーニは、妄想の場面は妄想だと解るように作ってる、それが映画の常識
169:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/26 22:08:49.77 BvsrzWmW.net
> もしこの映画の監督が、ブニュエルやフェリーニ、ポランスキー
彼らはユダヤ人のチンピラの、しかも夢オチ話なんて興味無いから全く不毛な仮定
170:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/26 22:27:20.36 vJs6lss5.net
ドラえもんの全話は、半身不随の、のび太の妄想説を思い出す
初めからドラえもんは存在せず、全部のび太の妄想でしたって…
まあ、一部の醒めた見かたをする人の言ってることらしいが…
171:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/27 00:22:14.23 yDQgcnUU.net
考察厨を拗らせすぎると赤ちゃんとか言い出すようになるらしいね
172:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/27 00:39:09.00 fdkhRH7k.net
>>165
1900年はベルトルッチの構想通りに超長時間映画として公開されて、俺も好きだけど
長すぎるせいでスター映画にも関わらず、あまり見られていない
編集の話で言えば、ゴッドファーザーも最初は短かったのを長尺にした経緯があって
マイナス面が多かったプロデューサーの唯一の貢献じゃないかと言われてる
要は、長くするのも短くするのも、どっちが良いとは安易に言えないって事だね
173:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/27 00:50:04.52 Rd4rr9Xk.net
>>170
頭の悪い例え過ぎる
てか白痴はこちらでどうぞ
【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(kinema板)
174:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/27 00:50:45.99 fdkhRH7k.net
>>168
>>フェリーニは、妄想の場面は妄想だと解るように作ってる、それが映画の常識
レオーネもちゃんとわかるように撮ってるけどね。マックスが死ぬシーンはマックス以外の俳優を使い
引きの絵で幻想的に撮ってる。ごみ収集車の刃には血がついていない
観客に「あれ？」と思わせるようなヒントはちゃんと出してるよ
175:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/27 10:04:44.35 Rd4rr9Xk.net
夢ではないよね
全てヌードゥルズの希望だから、夢と言うよりは願望のみの妄想
綺麗な女を想像しながらの自慰と同じだな
夢と言ってしまうと、嫌な事も見てしまう訳だし
夢でなくとも、現実でないのは当然だけど
176:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/27 10:26:36.37 bOl3d81u.net
このスレの頭の方を見てて謎がとけました
ありがとう
最後の方がおかしいなぁとは初見の時に思ったんですよ
幾ら何でもマックスそのままの子役俳優使うか？
とか、子供がメイクした様なあの女優はないだろう？とか
そしてゴミ収集車ですからね
あんなので自殺しませんよ
そして死ねないですし（笑）
あの辺はもう殺される間際の妄想だから想像力も雑になってるなかな？
177:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/27 12:30:12.19 gphxfdgU.net
阿片でアヘアヘしながら夢心地での妄想
気持ちいいんだよ、あれは
>>176最後の方があんたの言う様に雑になってるのは、段々と意識朦朧になって来てるからなんだ。相当眠い状態、落ちる寸前。
でもよ、あそこはセルジオ本当に上手いよな。
何だかんだで辻褄合わせてるんだからよ。
178:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/29 02:18:31.04 bcpvR0e2.net
ジェームズ・ウッズがこの映画について一番聞かれるのが「マックスってゴミ収集車に飛び込んで死んだの？」で
ウッズの答えは「わかんない」。まあ、日本人に限らず、どの国の人でも「？」ってなる描写ってことです
179:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/30 10:12:41.90 OWWojtxx.net
夢というより幻覚の映画
180:無名画座＠リバイバル上映中
14/11/30 18:17:11.40 tIoKBb0O.net
>>175
言ってる事は凄く正しい
ただ、ここや前スレで夢と言ってる人も貴方と同じ意味で言ってると思うけど
181:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/06 22:07:38.53 K3fEjd4p.net
自国イタリアの歴史大作だけ撮っていればよかったのに米国ものに手を出すからグダグダになったんだろうな。
これの後にさらに米国ものの歴史大作の風と共に去りぬリメイクまで撮るつもりだったらしいからボケが進行してたのかも。
他国の監督が他国の歴史もの撮ると47RONINみたいな変態映画しか出来ないのに。
182:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/07 02:30:35.49 N6xBBaHI.net
日本人監督がオールスター外国人キャストで外国のギャング映画撮ったようなもんだからな
脇役で数人の日本人ヤクザ出して。武のブラザーよりも大変な事やってる
183:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/07 12:23:37.94 mZZtp4r/.net
大変なことやってても夢オチで台無し
184:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/07 14:46:45.33 Kc3+10rk.net
夢オチって便利だよな。
最後に「なんちゃって！ てへぺろ」って感じで
なんでも許される。
185:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/07 15:17:23.89 pQIVvCgp.net
たとえ夢オチ映画だとしても俺の中では名作映画
186:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/16 23:29:10.32 D8G5B8el.net
そもそも、夢オチを一段低く見てる時点で映画を含めたフィクション全般における教養が足りない
夢オチの傑作なんて枚挙に暇がないぐらいありますよ。低湿の模倣が多すぎる為に不当に評価を下げられてる面が大きい
187:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/17 04:45:22.94 aD2LJ+2w.net
>>186
ふむ
夢オチ傑作の例を挙げてみてくれたまえ
188:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/17 09:59:11.50 5C1+7o/G.net
教養()だってさ
189:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/18 12:03:12.85 jYbKkBvd.net
対人論証を多用する時点で程度が知れる
190:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/19 18:58:42.35 QtY57Sjx.net
夢オチの傑作まだなのかよ
191:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/19 21:01:51.80 hrCYNaf/.net
未来世紀ブラジル
192:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/21 00:26:26.53 ayk/6624.net
夢オチの小説や映画挙げていったらネタバレになっちゃうじゃん
夢オチを低く見てる人は気にならんのだろうけど、他人の新鮮な驚きを奪ったらアカンよ
ヒントだけ言うとマコーレー・カルキンがちょい役で出てくる映画とか夢オチの傑作です
古典で言うと芥川も翻案した杜子春とか
193:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/21 09:37:40.88 1aE0UjBA.net
夢オチか否かしかでしか語られない映画なんて駄作確定じゃん
194:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/21 11:56:33.11 amS4U23U.net
阿片窟に逃げ込むところまでは現実で全編が妄想なわけじゃないんだから
夢落ちの一言でくくるのも違うとおもうけどなあ
もしかして少年時代のエピソードも全部阿片窟で見た夢なのかなあ
195:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/22 01:55:45.96 Vwckhl31.net
夢オチ＝物語の全体が夢、とは限らない。もっといろんなフィクションに触れたほうが良いかと
196:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/22 18:57:14.91 U0luwW7/.net
色んなフィクションに触れてる奴が夢オチ以外に語ることが無いのがこの映画ってことだろ
夢オチの中身ゼロの薄っぺらい映画www
197:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/22 21:10:40.47 F0QIzma3.net
夢落ちにすることによって、この映画は何が言いたいのかよくわからない
ヌードルスがただのキモオタっぽく見えてしまうし
いったい何を表現しようとした映画なんだろか？
198:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/22 23:49:10.74 Vwckhl31.net
マジレスすると大昔の原作で、現代（老人）パートは映画の後付
個人的には、普通の時系列の映画とすると、つじつまが合わなさ過ぎるので夢オチにした、のではないかと
一番わかりやすいのは、キッシンジャーをモデルにした政府高官のマックスの顔を何で主人公は知らないんだよ、という
もっと表舞台に出てこないフィクサー的な人物にマックスがなっているような設定にすりゃ良かったのにね
199:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/22 23:53:27.37 Vwckhl31.net
もう一つとしてはオチで困ったんだと思う
「殺してくれ」って依頼されて、素直に殺すのか殺さないのか。そのまんま殺すのは作劇上有り得ないし
殺さないで田舎に帰った主人公が、新聞でマックスの逮捕（または自殺）の記事を見る、じゃ弱いと思ったんだろうな
200:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/23 10:31:03.96 a8pfNUh0.net
結局、ストーリーのダメな言い訳に夢オチ説持ってきてると言うことだろうが
夢オチ駄作映画確定
201:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/23 14:58:50.60 uCdp/Zti.net
はげどう
202:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/24 00:44:06.97 jIwaevkS.net
【なぜ】早朝の京都 ごみ収集車に巻き込まれ男性重体
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
203:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/24 05:42:15.75 84bQjf7e.net
【社会】自ら入ったか 友人と帰宅途中の男性がごみ収集車の投入部に巻き込まれ、全身を骨折して重体[12/23] ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
204:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/24 14:42:33.21 iVhDhDCv.net
俺は妄想オチだと確信してるわけじゃないけど、妄想オチで何を表現したいのかは普通に分かるけどなあ。
親友に裏切られる妄想をしてまで、親友を裏切った罪から逃れようとする男の愚かさと哀しさでしょ。
205:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/26 00:26:35.07 5YPP0UFE.net
つか、そのまんまの映画だった方がクエスチョンマークつきまくる映画でしょう
勘違いしてる多くの人は、ラストシーンを老人のデニーロがトリップする場面で終わると勘違いしてる（有名な評論家ですらいた）
ラストで密告直後の若い頃に戻ってる事に気付いていたら、普通の筋運びの映画だとしたら、何だこのオチは？って疑問持つはず
ラストを老人のデニーロと勘違いしてる人だと、「親友に裏切られた人生を思い返して自嘲の笑みを浮かべるラストシーン」とか
完全にトンチンカンな解説をしたりするわけで。いや、あれ、老人じゃないから、っていう
206:無名画座＠リバイバル上映中
14/12/26 02:01:38.03 jI3iJz73.net
ゴミ収集車が通り過ぎるとマックスが消えるシーンはヌードルスがマックスの
幻を見たのだと解釈していたけど（たぶんぼっちで館を去るのが寂しいからかな）
老後の場面そのものが全部幻だったとは
207:無名画座＠リバイバル上映中
15/01/06 13:55:19.18 EBNeSbMi.net
こんなくだらない映画で4スレまで行くのかよ暇だなお前ら。
音楽は良かったがそれだけ。下品でバカなギャング映画
208:無名画座＠リバイバル上映中
15/01/09 19:14:38.86 bpXhTejET
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナタウン
でも理解可能
209:無名画座＠リバイバル上映中
15/01/15 12:47:10.31 Sy3lAJ6M/
今まで10回以上観てるけど子ども時代のパートは秀逸なのに大人パートは総じてつまんないね。どうでもいい話がダラダラ続く退屈さを楽しむ映画である
210:無名画座＠リバイバル上映中
15/01/17 02:41:31.83 QLfTp+yF.net
あのゴミ収集車の投入口に粉砕されたマックスの血まみれの死体があってもヌードルスにはそれが見えなかった
あれはマックスが卑怯者でまるで野菜屑のようだということを視覚化しているショットなのである
211:無名画座＠リバイバル上映中
15/01/18 19:43:37.49 THbXUjA6.net
不可解な場面はすべて超常現象です。ゴミ収集車が通り過ぎると消える長官は時空の裂け目に落ちた、
阿片窟で未来の風景を細かいディテールまで正確に再現してみせる主人公は人類最強の予知能力者、
N.Y.の雑踏で突然飛んで来るフリスビー状の物体は主人公を監視中の小型UFOなのです。
212:無名画座＠リバイバル上映中
15/01/21 22:33:34.57 Hr21SGRM.net
レオーネ監督初のSF映画か。タルコフスキーになりたかったのかな
213:無名画座＠リバイバル上映中
15/01/26 21:56:37.58 FgvbHeTQ.net
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
214:無名画座＠リバイバル上映中
15/01/28 23:43:21.52 UPOQeQEw.net
アマポ～ラ～♪
215:無名画座＠リバイバル上映中
15/02/19 09:35:08.49 kDwK9agk.net
ジュリーは歌の上手い彦摩呂だった
216:無名画座＠リバイバル上映中
15/03/05 18:38:24.40 WUFQ+EeK.net
ゴミ収集車は最初の荷馬車つまりマックスとヌードルの出会いと別れをかさねてるんだと思う
つまりマックスは始末された
217:無名画座＠リバイバル上映中
15/04/14 15:57:53.04 zuxelGx8.net
さすがに朝鮮出兵NGは解除されたっぽい（官兵衛）けど
義弘は悲しい武将なんだよね、ほんとは。本人はやる気あるのに本国(鹿児島）がずっと中央アンチなんで
義弘に対して兵力を全然送らない。その結果、朝鮮は遅参しちゃうし、関が原も小兵力
218:無名画座＠リバイバル上映中
15/04/14 15:59:06.02 zuxelGx8.net
誤爆です。申し訳ありません
219:無名画座＠リバイバル上映中
15/05/06 01:59:19.51 kkroNrO4.net
さあ、また数年ぶりにこのスレに荒らしに来たぞ
本当定期的に、そうだな、5年に1度くらいDVD観ては、このスレ来るなオレｗ
さて、では恒例の「ヌードルスの裏切りだったんだよ派」と「夢だったんだよ派」
のクソ馬鹿どもを、ぐっちょんぐっちょんに蹴散らして論破してやろうか？
言っとくけど上記の２派の奴は相当のアホで脳みそと感性が腐ってるからな。
あんま家から出るなよｗ
220:無名画座＠リバイバル上映中
15/05/06 02:04:36.90 kkroNrO4.net
ラストのシーンは解釈別れないからな。
どう考えても捉え方は１つしかねーんだからな。
どっちかというと難しいと感じるはフリスビーの方だろ。
キャッチした手はベイリー長官の手で合ってるよな？
221:無名画座＠リバイバル上映中
15/05/06 08:04:15.83 FwaiAb+x.net
おい、基地外、お前のスレだよ↓
【夢？ふざけろ】ワンスアポンアタイムインアメリカ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(kinema板)
222:無名画座＠リバイバル上映中
15/05/06 16:51:03.37 kkroNrO4.net
ごめんなさい、フリスビーの解釈も今となっては難しくもなんともありません。
投げたのが連邦準備銀行事件時のマックス。キャッチしたのはベイリー長官ですな。
223:無名画座＠リバイバル上映中
15/06/02 02:00:06.98 +AKG9uXv.net
さっき久しぶりに観たけど音楽はほんと最高だよな…？
あと映画の最後で若い頃のﾇｰﾄﾞﾙｽに戻ってるのを見落とした人って結構多いんだろな、と思ったよ。
224:無名画座＠リバイバル上映中
15/06/02 12:24:55.34 kMpuplda.net
レオーネは
ビミョーに編集が下手
ダントツうまいのはキューブリック
またはワイラー
225:無名画座＠リバイバル上映中
15/08/10 03:47:35.89 x6n+Lcta.net
なんか久々にこのスレきたらなに、何？夢オチ確定だって？
んなもん断定出来るかよいい加減にしろ
そもそも夢オチにして何の意味あんだよ
226:無名画座＠リバイバル上映中
15/08/20 06:03:21.32 E4CZ4m3E.net
自分で裏切り説にたどり着けなかった人間は
それがトラウマになっちゃうんだと思う
227:無名画座＠リバイバル上映中
15/08/20 08:13:07.74 IzU7GMk8.net
わけわからん日本語で砂バカハオルンチョンカレーが自演するスレｗｗｗ
228:無名画座＠リバイバル上映中
15/08/21 00:23:14.56 /BZJqRcD.net
夢オチに疑問を呈するような書き込みが
出ると、すぐさまキチガイのように反撃
してるヤツ何なの？
自分は最近まで夢オチって知らなかった
けど、だとしたらほんとヘタクソな映画
だな。
229:無名画座＠リバイバル上映中
15/08/24 22:42:42.37 7kLD3rwP.net
Amazon見たらBlu-rayのエクステンデット版が二種類あるんだけど、何が違うの？
230:無名画座＠リバイバル上映中
15/08/26 19:09:03.49 C5ziMWVp.net
マックスのモデルってキッシンジャーだったんね
なんか納得
231:無名画座＠リバイバル上映中
15/09/07 21:10:18.88 ihcYg8hx.net
まとまりがない構成、支離滅裂なストーリーの中で
音楽だけが際立っている
レオーネというのは情熱的だがそこまで才能はなかったんだと思う
232:無名画座＠リバイバル上映中
15/10/03 11:04:42.59 y3maeisl.net
ウッスがさ、デニーロに殺してくれと頼んだよね、だけどデニーロは断った、
せめてもの復讐のつもりさ、な
233:無名画座＠リバイバル上映中
15/10/03 19:45:03.85 nlavp8V9.net
そう思ウッスか？
234:無名画座＠リバイバル上映中
15/10/04 08:00:01.65 dCraFgbk.net
上げ足とるんじゃねえ、クソが
235:無名画座＠リバイバル上映中
15/10/06 06:20:18.55 vW/E+r2r.net
ウッズは仲間の金を一人占めして出世して、デニーロの彼女も横取り、
政界の大物になった、しかし汚職かなんかで身の破滅、逮捕される直前のシーンなんだろ、
わざわざデニーロを呼んで
生き恥さらすより、おめーにピストルで殺してくれと頼んだ、しかし断られた、それで自殺した
それでアヘン窟のシーンさ、にやりと笑って、最後に勝ったのはオレだなと、
236:無名画座＠リバイバル上映中
15/10/06 07:30:55.73 IHW2NoRR.net
アケゲ速報 売国企業 詐欺サイト 自作自演 逮捕 マルチ商法 無断転載 民主党支持
237:無名画座＠リバイバル上映中
15/10/06 07:40:32.14 LO19owR3.net
>>235
アヘン窟のシーンってヌードルスがまだ若い頃なんだが
238:無名画座＠リバイバル上映中
15/10/07 10:01:55.54 zXg7ZjH2.net
233だが、最後のシーンだと思ったなあ、オレの勘違いか、
ま、俺はそう理解したのさ、勝手に想像しろって事だろ、謎でいいのではないのか
239:無名画座＠リバイバル上映中
15/10/30 17:38:55.06 4dFGn5Zi.net
ヌードルスはマックスを殺せなかったって言った方が正しいと思う。ヌードルスの方はマックスに仕組まれてたとはいえ二人とも仲間を裏切り死なせてしまったという罪を抱えて35年生きてきた。その苦しみを1番理解出来たからこそヌードルスは殺せなかったんだろう。
二人で盗んだ時計をマックスが今だに持っているシーンは何度見ても目頭が熱くなる
240:無名画座＠リバイバル上映中
15/11/03 00:04:53.95 B9UQ/v4m.net
サントラが1000円だから買ったが
素晴らしい
ここまで味が染みていく音楽は少ない
焼き肉のタレのようだ
241:無名画座＠リバイバル上映中
15/11/11 03:16:49.13 lqXFDUAm.net
これってワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカってよりワンス・アポン・ア・タイム・イン・ＮＹじゃね おかげで俺は堪能したが
242:無名画座＠リバイバル上映中
15/11/11 18:10:05.35 z2E8MDTU.net
>>240
焼き肉のたれｗ 随分ゲスだなｗｗ
243:無名画座＠リバイバル上映中
15/12/11 19:23:41.08 4q1hvZmX.net
>>235
ヌードルスが仲間を裏切った後の数十年がアヘン漬けの毎日だったんだよ
死にたいほどの罪の意識をアヘンで紛らわせようとして…最後のシーンで判明
実はマックスもヌードルスを裏切っていて、マックスも今では罪の苦悩に苦しんでいた
最後のシーンでお互いの苦悩を照らし合わせて、実はお互い深く傷ついてた…ってこと
と、単純な理解でいいんじゃね
244:無名画座＠リバイバル上映中
15/12/12 01:32:33.59 n71GEkog.net
未だにこう言う馬鹿が居るのか
ブログで死ぬまでやってろよ
245:無名画座＠リバイバル上映中
15/12/12 06:28:24.63 pSf+WoAs.net
>>244
うっせーないちいちageんなよアホ。偉そうな口きく前にマナー守れや池沼
246:無名画座＠リバイバル上映中
15/12/19 00:27:38.50 zuiFAV5b.net
狂ってる・・・。
247:無名画座＠リバイバル上映中
15/12/27 18:32:23.36 2QfJJJ2i.net
若い時の面影が無い人多いよね。石原裕次郎、皇后陛下美智子様、すれ違っても分からん人多いし、20代の時の知り合いで、お互い全く特定の情報なく、気がつくのは、40までがギリギリかな?
最後の友情オチは夢や、夢と現実が交錯する色々の可能性もあり。
248:無名画座＠リバイバル上映中
15/12/27 20:13:25.01 VVJyPRWe.net
夢落ち厨か、死んだと思ってた
249:無名画座＠リバイバル上映中
15/12/30 21:42:29.27 qH2w9RkP.net
はい、こちらへどうぞ
作者本人が夢と言ってるのに、まだ納得出来ない基地外さん専用スレですよ
↓
【夢？嘘や】ワンスアポンアタイムインアメリカ2
ｽﾚﾘﾝｸ(kinema板)
250:無名画座＠リバイバル上映中
15/12/31 02:16:13.57 nPo+9f1m.net
>>249
基地外、入院してろ！
251:無名画座＠リバイバル上映中
15/12/31 05:53:33.33 ZuyGrNkA.net
ageんなやカス
252:無名画座＠リバイバル上映中
16/01/15 16:48:16.76 rQaVwiHx.net
わっかったよワンスアポンアタイムインアメリカが夢オチなのは
253:無名画座＠リバイバル上映中
16/01/25 00:52:13.06 zfPHb71n.net
ジュリーの唄が入ってないじゃないかっ！
254:無名画座＠リバイバル上映中
16/01/27 00:41:15.73 zsAg1M9T.net
俺も劇中に流れるのかと思ってた
中学生の頃
255:無名画座＠リバイバル上映中
16/01/27 12:54:29.96 1R6XR+0j.net
現実だと思うと？？？の連続
夢と考えると全て解決
なるほどね
つまりかなりの駄作ですね
256:無名画座＠リバイバル上映中
16/01/29 13:22:56.29 /utCdSsA.net
1位遠い空の向こうに
2位ルディ涙のウイニングラン
3位ザエージェント
4位ロッキー
5位イントゥザワイルド
6位インビクタス負けざる者
7位ザダイバー
8位ターミナル
9位レインマン
10位幸せの隠れ場所
これがヒューマン洋画のベスト10
異論は認めない
257:無名画座＠リバイバル上映中
16/01/29 14:44:29.78 W2YITzgS.net
ロッキーしか見てない
258:無名画座＠リバイバル上映中
16/01/29 21:19:59.23 JR+fo8VK.net
ロッキーも夢ヲチ
259:無名画座＠リバイバル上映中
16/01/30 09:00:23.09 hj6qNB0g.net
>>255
これの場合は、しっかり見てたら？？？て場面が多いからな
いきなり、はい、全て夢でした、って言う感じではなく、見ながらも、もしかしたら夢？って思えるだろ
普通の頭ならな
決して駄作ではない
260:無名画座＠リバイバル上映中
16/01/30 20:20:44.46 0SEmdZg+.net
これってたしか最後コマが倒れるか倒れないかってところで暗転して終わる映画だろ？
261:無名画座＠リバイバル上映中
16/02/01 11:47:34.17 x5Gck+JY.net
最後にドッキリカメラのプラカード持った監督登場！
262:無名画座＠リバイバル上映中
16/02/09 23:29:22.13 h0AaTDvz.net
海辺のレストランのシーンが大好き あれヨーロッパのどこかの海岸だそうだね
263:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/12 21:40:02.88 lyYH1Sk0.net
夢と言うより願望だ
ヌードルは生きたかった
殺される寸前に思った
老人になるまで生きたかったと
それが全て
そして老人になり、長く生きると言う夢が叶った時に、
更に殺してしまった相手が生きていて、しかも自分をはめたと言う都合の良過ぎるすとーりーまでも捏造
そして最後はその相手がありえない方法で自殺
とにかく生きたかったんだろう
264:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/12 21:49:54.99 M15/GoMY.net
単純に前のシーンをくっ付けたってことじゃダメなの？
最後のニヤリがあるから？
265:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/13 07:01:37.39 JaqN5Jie.net
>>263
なるほどね
それであえて醜い老いた姿を入れた訳か
納得
266:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/14 22:48:40.35 7OUpiHpO.net
もし殺される予感、そして確実に死ぬのがわかってたら、その時に望むのは生きる事、それも長生きする事なのかも知れませんね
助からないと宣告された病人もそうだと言うし
その上、人生の最後で仲間が自分を騙し、そして償おうとした、つまり自分には何の罪も無かった事が発覚するなんて、まさに死に際の妄想に相応しいでしょう
もう少しその辺りがわかりやすく描写されていたら、違った意味で凄く評価されたのにと、凄く惜しくなります
267:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/15 18:59:32.75 /kNkIMTP.net
それ故の醜い爺さんか
夢とか妄想とか思えなかった頃は嫌で仕方なかった
あんなシーン（老いたシーン）要らないだろうとしか思えなかった
268:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/17 14:40:44.07 YJ+rUK4W.net
長生きしたくても自分が爺さんになった姿思い浮かべるとゾッとするが、
あと僅かで殺される場合とかは違うのかね？
体験した事ないので不明
269:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/17 21:34:03.47 qeJ9m9hY.net
阿片窟に追ってが到着し、カップルの乳首を拳銃で触った数秒後にヌードルズは死んでる
人間は死ぬまでの数秒で人生を振り返ると言うが、まさにそれ
そしてそこには都合の良い妄想も加わっている
270:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/17 22:17:05.78 uOsKoyxj.net
単なる駄作
しかも長い
試写会が不評だったのも納得
271:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/20 15:45:05.85 JbD1uqhP.net
最近までゴッドファ―ザー２とは構成が似てるなぐらいにしか思ってなかったけど
この2作のラストシーンを見比べると・・・
レオーネ監督、こりゃ思った以上にゴッドファーザー意識してるんじゃないか？
272:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/22 04:52:02.47 B63aGiJB.net
>>125 2年も前のスレにレスするのもなんだが、あの若者達は禁酒法が廃止になったのを喜んでいるんだ。
273:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/22 05:15:03.83 ZoQcA2xd.net
これはどういう釣りだ？>>272
274:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/22 12:17:16.86 buAfhrXK.net
いやいや、GFと比べる玉ではない
どうしても比べたいなら世紀の駄作の3だろ
275:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/23 16:08:51.94 RmkH3ffa.net
マフィアとかギャングを通して人生の悲哀描いてるんだから比べるべき作品だと思うけどな
少なくともグッドフェローズとかいう糞リアリズムよりは近い系統の映画だろ
276:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/23 18:41:57.64 ORnCxNm9.net
マフィアだとGFかw
アホやな
日本映画を全て同じにするのも同じレベル
何を言っても無駄だろうが
277:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/23 20:18:49.35 PMOg52mK.net
夢だと知ると、味がありますね
阿片小屋でのヌードルズは、酒屋のデブ（あの女の兄）を訪ねたところから妄想し出してる事もわかる
あの時のセリフ、ヌードルズ、どこに隠れても無駄だ、と言う言葉がまさに阿片小屋と同じ
覚悟しろ、つまり間も無く死ぬ事もわかってる
そこからの束の間の幸せの妄想物語
278:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/23 20:55:17.68 z8j0SuCS.net
妹を覗いていきなりガキになるけど、正直いらんわ、あそこ
老人でずっとやった方が面白かったと思う
ガキの演技が酷すぎる
皆、カッコ悪いし
279:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/23 20:57:10.88 /e48MD2A.net
老人描写が陳腐過ぎて想像、妄想ってわかるんだよな
わざとらしく老眼鏡掛けたり、ステレオタイプの老人なのは若者が老後をイメージしてるからだろ
280:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/23 21:00:17.03 OwZezNtC.net
>>277
良く気付いたな
そこまでの数十年はないんだわ
死ぬ間際の阿片窟での想像があそこから始まるから
だからこその不自然さ
長い間、バレリーナがスターになった事も、マックスが生きてる事も気付かない訳がないし、酒場の幼馴染を訪ねないのも不自然
互いに相手が金を取ったと思ってるのに
281:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/23 21:22:51.38 rXBOXdRU.net
ヌードルスはそんな妄想をするほど自分のした事を後悔してたと言う事
282:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/24 06:45:03.25 sj+POWz/.net
まず、金の事はモーは知らないはずなんだよな。マックス少年が何のカギか伝えないでモーに預けると言ってたし。
だからモーがあの金はお前のもんだと言った事に違和感を覚えた。
283:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/24 06:59:05.37 sj+POWz/.net
>>273 あのゴミ収集車のステッカーの「35」は35年を表し、闇に消え行くと古い自動車に乗った古い格好をした若者達が酒をあおりながらヌードルスの前を通り過ぎてく…
その時に流れる音楽が禁酒法の頃に流行ったゴッドブレスオブアメリカ。
これは35年後の未来と過去が行き来して交差してるこの映画そのものを具現化したものではないのかな？
つまり夢ですよって事。
最後の阿片窟のシーンがタネ明かし
284:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/24 13:05:14.77 yikP7Q7y.net
阿片窟での妄想は最初から30数年後
とりあえず何年も生きて最後に全てのカラクリがって妄想
そして死が近付くにつれて杜撰に
最後はマックスが自殺すると言う願望があったが、話が作れずにゴミ車に乗り込むと言う酷さ
あの妄想の時にはもう追っ手が阿片窟に入って来てたのかもな
ピストルの銃口を上から向けられ、その時に妄想も終わり、ニコニコで逝ったヌードルス
285:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/24 16:37:04.68 ADydW6dJ.net
スカポンタン・アメリカ
286:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/25 18:46:01.11 Igzh/ch8.net
なるほどね
死の瞬間に、妄想の物語を終えてニコニコか
もう頭も朦朧として現実も妄想も区別付かない状態なんだろうけど
287:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/27 03:14:43.28 1PM+wDO0.net
納得
ヌードルスが最後、隠れ家で恍惚の時を過ごしながら、想像していたストーリーなんですね
でなくては、あそこまでヌードルス寄りの意味不明な展開にはならんでしょう
初見の時から、幼馴染の楽屋の映像が非現実的だったのが引っ掛かってました
マックスそっくりの息子なんて、まさに夢の中の絵でしたから
ゴミ収集車が更に謎でした
288:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/27 03:15:53.53 +EMLHB9i.net
ヌードルスはあの窟で殺されない
あそこから拉致られて、ゴミ収集車に突っ込まれる
なのであの意味不明の妄想になった訳よ
289:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/27 10:41:40.03 k0Y+fl1r.net
会社の云う通りに時系列に編集しとけば良かったものを
変な編集したばかりにアホが量産されとるわw
290:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/27 11:47:51.64 uXCBlJZZ.net
やだこのスレ阿片臭い・・・
291:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/27 12:35:42.24 bM14RTs1.net
>>289
↑
まだこう言うゆとりいたのか
何でここ来るのかね？
構ってちゃんか
292:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/27 12:42:02.10 Y8/QYa0i.net
馬鹿はスルー
時系列にしたらストーリーが変わるわ
そりゃ製作者は夢や妄想よりはそれの方がいいだろうが、監督が認める訳なし
293:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/27 16:28:37.49 ZoIijoDS.net
結局はフレドの夢ってヲチかよ
294:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/28 18:33:12.77 z38zuh9e.net
>>288
(・Д・)ノ
295:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/28 21:32:20.38 jCQNRijh.net
麺が刑務所に入るまでは壮絶に面白いけど大人になってからのエピソードは
どれも猛烈につまんないな。だから夢とか妄想とかどうでもいいわ
296:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/28 22:04:54.19 vU+DmmAv.net
>>288
あれだけラリってたら、暗殺者に拉致られてもまだ夢の中と現実行ったり来たりだろうな
ゴミ車に投げ込まれそうになったら、あんな妄想もするかも
297:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/29 01:47:49.14 ceQmZVnk.net
麺てw
298:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/29 01:48:23.62 ceQmZVnk.net
最大
299:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/29 06:52:55.63 sqMuX6E3.net
レオーネの最期の悪戯か
観客め、ざまぁみろって感じだろうな
300:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/29 17:37:01.67 r6rZZ4Zk.net
柔道終わってCSに切り替えたらヌードルズの最期の笑顔
今回は地震テロップ入ってねーだろーな
301:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/29 17:40:05.82 TUzZuUwS.net
当時の仲間だった女が財団の関係者だが、そもそもあそこもおかしい
完全に妄想とわかる
302:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/29 17:44:26.37 etVakRHT.net
数十年ぶりに幼馴染に会うために楽屋を訪れ、俺より女優を選んだ結果を見たかった、って？？？
これが妄想でなくて何なんだ？
ま、殺される瞬間に満面の笑顔にもなるわな
303:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/29 17:51:12.69 yGkZ7Ql7.net
夢オチ説は支持しないけど、あれほど陥穽のない正確無比な予知夢が見れるなら
芋づる式にマックスが生きてるのもやっぱり現実なんじゃないのっと
304:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/29 18:06:15.21 hKFPxs1/.net
>>303
馬鹿はまず99でも覚えてなさい
305:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/29 18:22:13.09 yGkZ7Ql7.net
>>304
単発は黙ってな
306:無名画座＠リバイバル上映中
16/04/29 19:25:01.27 A4Wwj5F8.net
今時、単発とか言うの2chの糞バイトくらいだろ
そろそろ仕事しろよ