17/04/05 14:07:00.31 4cR1y3Jh.net
>>427
カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。
法的にはそうなんだよ。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 14:14:08.84 beVJvs4h.net
>>427
＞骨折脱臼の整復は医師と柔道整復師しか行えないのは知ってるよね？
99%の柔道整復師は実際に骨折脱臼の整復なんてやった事無いし、医者に行けと言う。
骨折脱臼した人の99％は柔道整復師では無く医師に診てもらう。
柔道整復師に骨折脱臼の整復して貰うなんて怖すぎ。
よって柔道整復師の存在価値なし。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 14:23:35.44 4cR1y3Jh.net
>>427
医師のように経験のある指導者の下で、実際に患者で経験を積むシステムが柔道整復師には無い。
よって、マトモに整復の出来る柔道整復師なんてほとんど居ない。
その証拠に「接骨院」と看板を掲げる柔道整復師が激減中。
国家試験でも違法と明確に指摘されている「整骨院」を標榜する柔道整復師が激増中。
法を守る意思もなく、医療費を搾取するだけで、実際には役に立たない柔道整復師なんて資格は不要です。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 15:08:38.13 q32nJ16X.net
ふっちゃけ、『柔整院』で良くね？
・国家資格の略称になっている
・『柔らかく整える』と読めて良し
・整骨よりも、接骨よりも、実際のイメージに近い
なんでこれが広まらなかったのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 18:04:55.78 1YZrmNrN.net
論破されて反論できないまでは読んだｗｗ＞ID:4cR1y3Jh
ほんとに無知だねｗｗ＞ID:4cR1y3Jh
頭大丈夫？ｗｗ＞ID:4cR1y3Jh
病院いきなよｗｗ＞ID:4cR1y3Jh
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 18:06:29.65 1YZrmNrN.net
ここまでバカだとそりゃ無免許どもに客（患者ではない）を取られるよｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 18:07:22.93 1YZrmNrN.net
バカ按摩は激安リラクゼと競争でもしてろｗ＞ID:4cR1y3Jh
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 18:10:12.88 1YZrmNrN.net
で、１９条は撤廃でいいよね？
学校は増やして競争させて学費を下げさせたほうがいい。
それだと無免許どもも免許が取りやすくなるだろ？
マッサージごときが国家資格されていること自体が間違い。
実質的に意味がなくなってるしね。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/05 18:17:21.31 1YZrmNrN.net
で、按摩と指圧とマッサージの定義は？ｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 11:50:45.66 /jAd8W7B.net
>>432
>>434
IDに返事するとは…。
専用ブラウザだと、レス番号で返事すると都合の悪い恥ずかしい書き込みをすぐ見られちゃうもんね。
すごく2ch慣れしてるね！考えたね！賢いねー！
まあでも、事実は知らしめないとね。
>>427
>>428
>>429
>>430
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 12:30:15.14 /jAd8W7B.net
柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
NEW!
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・などとのたまう柔道整復師が現れる。 ←イマココ！！
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 12:54:31.10 mVCDf7kZ.net
純粋に、自費でマッサージ、指圧をするという時点で接骨院、整骨院を名乗らせないようにすればいいのに。
みんな整体院でいいじゃん。って思うのだが。
接骨院、整骨院を名乗ってる以上、保険診療以外はしない。
あと整体院、接骨院を同じ建物内にあってはいけない。入り口から診察など行き来できてはいけないという内容ができればいいと思う。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 13:45:48.41 /jAd8W7B.net
>>439
無資格や柔道整復師によるマッサージを野放しにするのは、実質ギャンブルであるのパチンコを野放しにしているようなもの。
公営があって法律があるのに、違法のギャンブルが放置されている危険性に似ている。
なので、あん摩マッサージ指圧師の法律をもっと厳格にして、カイロも整体も慰安マッサージも禁止、有資格者以外は取り締まった方が良い。
どうしても柔道整復を残すなら理学療法士的な位置が妥当かなあ。
独立開業すると不正受給に走るしか無いので、独立開業を禁止して、医師の指導のもとで骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療に特化させる。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 13:52:51.09 hskoeVcw.net
>>440
そう言えば、Pチンコも獣性も、Kの国の人が多い気がするなあ。
不正受給と言えば、生活保護の不正受給も、Kの国の人が多いらしいね。
生活保護、娯楽、医療費、あの手この手で日本の金を吸い取ろうとする人達が居るね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 16:50:02.57 Jw4jmX+9.net
>>440
>>441
会話捏造すんなよカス視点
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 20:45:47.31 +Cr2agzi.net
どうやら妄想が激しいようでｗ＞ID:/jAd8W7B
隔離病棟に入りなよｗ＞ID:/jAd8W7B
お前と同類がいっぱいいるからさｗ＞ID:/jAd8W7B
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 20:46:39.43 +Cr2agzi.net
オレが書いたことが分からない奴は法規について無知を曝しているだけ。
柔整についても無知。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 00:21:37.85 Ew6aJl/I.net
>>444
>>408
>>427
法令法規を挙げず、脳内お花畑理論ばかり晒してるやつが
他人に対して法規について無知とかわらえる。
このレスまで、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込み一切なし。w
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 02:29:21.38 VW00iQRr.net
柔道整復師の前では世界はすべて捻挫でできている
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 05:19:07.12 f7jKLs7e.net
>>446
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 05:30:48.10 1IanJXYv.net
>>441
>そう言えば、Pチンコも獣性も、Kの国の人が多い気がするなあ。
パクリが多いところが、そう思わせる。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 09:16:07.58 cXJ8ezLY.net
>>447
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、柔道整復師のマッサージは違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 09:54:05.22 ljLUI3pf.net
>>449
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 13:34:45.98 cXJ8ezLY.net
>>450
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、柔道整復師のマッサージは違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 14:01:05.34 4oOkzK3Q.net
始点大好きコピペマンここでも頑張ってんのか 暇だなｗ 憐れだなｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 19:49:47.89 EhW+uBDk.net
>>445
根拠？
柔道整復師法ですが何か？ｗ
で、按摩と指圧とマッサージの定義は？
お前こそ何も法規を出してないが。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 19:50:34.20 EhW+uBDk.net
柔道整復師が自費でリラクゼは問題なし。
オレはそんな下らないことやらんけどｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 23:13:24.58 Ew6aJl/I.net
>>453
>>108
>>124
>>407
柔道整復師のマッサージが違法となる根拠は何度も出てんじゃん。
柔道整復師法にマッサージがOKって書いてあるなら、それのどこで書いてあるか示さないと意味ないじゃん。
ま、そんなこと書いてないから無理なんだけど。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 01:50:53.31 5p780fPf.net
>>455
柔道整復師法には禁止事項しか書かれてないことの意味が分かってる？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 09:40:41.35 38jKYbiq.net
>>456
＞柔道整復師法には禁止事項しか書かれてないことの意味が分かってる？
柔道整復師の資格しかないのに、外科手術や投薬をしたバカがたくさん居たって事だろ？
まさか禁止されてなければ何をやってもいいと思うほどバカなのか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 09:44:37.80 38jKYbiq.net
>>457
あ、バカだからやってるのか。w
納得。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 13:17:08.31 5p780fPf.net
>>457
ホント何も分かってないねｗ
正気？ｗ
頭大丈夫？ｗ
で、按摩指圧マッサージの定義は？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 13:17:56.77 5p780fPf.net
>>457みたいなレスしか返せないんだから終わってるよねｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 13:20:05.27 5p780fPf.net
ID:38jKYbiqみたいなバカがいる限り、無免許リラクどもは安泰だなｗ
あいつらの方が賢いんじゃね？ｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 13:20:43.97 5p780fPf.net
で、マッサージごときは国家資格でなくてもいいよね？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 15:26:35.77 31RpR0i3.net
部外者だが、全国民の一般的な意見として多いのは、不要なのは柔道整復師だな
理由は、柔整師自身も分かっているはずだ
身を守るために必死になっているのだろうが、不要な物は淘汰されていく
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 16:27:04.89 5p780fPf.net
幻覚が見えてるようでｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 17:09:48.49 94hOHyUy.net
>>459>>460>>461>>462
な？この様に柔道整復師は、全く法的根拠を示せないどころか、煽るしか能が無いんだぜ？
それに、>>457に書いてあるようなバカって本当に居てな、
柔道整復師の免許しかないのに鍼を刺して患者さんを死なせてしまった奴もおるんよ。
近年、うちはバキボキやりません！っていう接骨院が多いけど、
それって、昔、知識もないのにバキボキやって患者の骨を折ったり余計に悪くしてしまった柔道整復師が多かったからなんよ。
接骨院整骨院には気をつけような。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 18:04:36.15 T3zbALnD.net
>>463
>>449
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 19:06:30.87 94hOHyUy.net
>>466
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、柔道整復師のマッサージは違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 21:08:49.42 5p780fPf.net
法令はとっくに出してますが？ｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 21:09:08.11 5p780fPf.net
日本語が読めないのねｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 21:09:45.59 5p780fPf.net
で、按摩指圧マッサージの定義は？
そろそろよろしく。
示せないだろ？ｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 21:13:44.81 5p780fPf.net
ここの連中も日本語が読めないし論理が分からないみたいｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 21:15:49.15 5p780fPf.net
>>467
論拠を具体的に挙げて反論しろよ。
その程度の煽りしかできないの？ｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 21:18:53.31 5p780fPf.net
１９条は撤廃、マッサージの学校は乱造でいい。
やっていけないところは潰れればいいだけのこと。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 22:28:02.62 78IYaAFr.net
柔整学校バカウザい
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 22:57:26.00 mQQgRTMW.net
定義バカウザい。
あん摩マッサージ指圧の定義なんか>>108で出てる。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 23:38:38.28 pESWlFu+.net
>>472
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。
よって柔道整復師のマッサージは違法です。
はい論破。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 06:08:29.80 We5r5Vph.net
オレが言ったのは法的な定義だが。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 06:09:40.89 We5r5Vph.net
柔道整復師は按摩指圧マッサージは業とはしないのだが。
で、按摩指圧マッサージの法的な定義は？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 06:09:54.09 We5r5Vph.net
日本語弱いみたいねｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 06:15:11.67 We5r5Vph.net
なんでおれが定義定義って言うか分からんみたいｗ
どいつもこいつも頭弱いねｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 08:16:15.22 R3CfXBXB.net
あまし『ほぐすのはオレたちだけだー』
↑ホントこいつらバカ？
そんな規制出来ないんだよ
柔整が柔整施術としてやるのは元より、無資格の行う無害なほぐしも規制なんて無理
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 10:09:45.95 X6DgiVKx.net
>>477
>>478
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
―昭和38年1月9日医発第8-2号(抜粋)
第一、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法（以下単に法と略称する。）の第一条にいう「あん摩」とは、慰安または医療補助の目的をもって、身体を摩さつし、押し、もみ、またはたたく等の行為と解すべき
ー清水簡易裁判所/判決/昭和34年（ろ）50号（下級裁判所刑事裁判例集1巻10号2144頁）
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 10:10:53.03 X6DgiVKx.net
>>478
あんま以外のことをしている柔道整復師を見たことがない。w
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 19:55:14.72 We5r5Vph.net
>>483
随分と世間が狭いようでｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 19:56:16.58 We5r5Vph.net
>>481
国は無免許リラクは放置だろうね。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 20:01:20.89 We5r5Vph.net
>>482
やっと出してきたかｗ
按摩指圧マッサージを業とするのが按摩指圧マッサージ師。
柔道整復業を業とするのが柔道整復師。
医師については説明不要だろう。
医師が骨折脱臼の整復を行えば医業、柔整師が行えば柔道整復業。
医師が按摩指圧マッサージを行えば医業、あましが行えば按摩指圧マッサージ業。
読みやすいように行間を空けたぞｗ
ここまで書いたら分かるよね？
ちなみに柔道整復業の法的な定義はない。
ちなみに下らない国会答弁とか持ち出さないでねｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 20:12:36.01 We5r5Vph.net
>>483
まともに按摩ができているあましをみたことないんだがｗ
無免許リラクより下手糞ばかりじゃね？ｗ
オレが知らないだけで上手い奴もたくさんいるのかも知れないが。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 20:13:13.60 We5r5Vph.net
按摩と指圧とマッサージで差別化って難しいだろうね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 22:22:36.16 AclUpuCI.net
>>486
へー、ちゃんと論理的思考ができるんだ。
煽るだけの人かと思ってた。
見直したよ。
でも、ここまで書いたら分かるよね？ではわからない。
ちゃんと書いてくれ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 22:24:00.34 AclUpuCI.net
>>486
ちなみに国会答弁というのは
柔道整復師の業務範囲は「その施術の対象を専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、一般的に骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷の施術と解している。
ー「衆議院議員内山晃君提出柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問に対する答弁書」
平成17年2月10日受領／答弁第13号
内閣衆質162第13号／平成17年2月10日
というやつだね。
ま、法令や判例ほどの拘束力はないが、十分参考になる物と思ってる。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 23:31:30.47 eKiTu1+7.net
>>486は後の先の戦法が好きなようなので結論を書いていく
>>486によると、
＞按摩指圧マッサージを業とするのが按摩指圧マッサージ師。
＞柔道整復業を業とするのが柔道整復師。
付け加えると。
◯はり、きゅうを業とするのがはり師きゅう師。
あん摩マッサージ指圧の定義は>>482で良いな。
鍼灸は言わずもがな、鍼を刺す、灸をすること。ざっくりだけど。
柔道整復は>>486によると
>ちなみに柔道整復業の法的な定義はない。
とゆーことだそーだ。
さて、
柔道整復師法に
第十五条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
とある。
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律に
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。
とある。
つまり、あん摩マッサージ指圧師、はり師きゅう師、柔道整復師はそれぞれ「業務独占資格」ということです。
業務独占資格は、資格がなければやっちゃダメってこと。
ここまで書いたらわかると思うが、
はり師きゅう師の資格のみで、あん摩マッサージ指圧や柔道整復をすることはダメ。
あん摩マッサージ指圧師の資格のみで、鍼も、灸も、柔道整復をしてもダメ。
当然、柔道整復師の資格のみでは、鍼も、灸も、あん摩マッサージ指圧をすることもダメ。
ということが法律によって明確に示されている、という事になる。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 23:33:13.76 eKiTu1+7.net
>>491続き
そもそも、これらの法律の成り立ちを考える時、
戦後、GHQによって無くなりそうになった日本独自の治療体系に、
それなりの定義をつけて分類をして法としたという過去を考えるとわかりやすい。
その中でも、鍼灸はわかりやすいね。道具があるから。
鍼を使うものをはり師、灸を使うものをきゅう師とした。
それ以外には、雑多な手技療法、療術といった細かく分類するのが難しいものがたくさんあった。
その中で、まあ柔道整復は「骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷の施術」という特徴があったので柔道整復師とし、
その他のものは、あんまも、マッサージも、指圧も、療術も、手技療法も、とにかく、おす、たたく、もむ、さする、摩擦するといった手技を使うものは、名称はともかく全て、「あん摩マッサージ指圧師」に集約された。
ちなみに手技療法や療術と呼ばれるものは、あん摩マッサージ指圧師に集約されること拒んだが、結局独立した資格にはなれなかった。
そしてそれぞれ、
はり師は、「鍼」を、
きゅう師は、「灸」を、
あん摩マッサージ指圧師は、「もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為」を
柔道整復師は、「骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷の施術」を
「業務独占資格」としてすることになったと。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 23:34:28.92 eKiTu1+7.net
>>492続き
ちなみに、「業とする」の定義はいろいろあるが、「反復継続の意思をもって行うことで、その対象が特定であるか不特定であるかを問わず、また目的が営利・非営利であるかは問わない」といったところか。
ざっくり常識の範囲で言えば月に1、2回以上かな。
よって、整体、カイロ、癒やし、といった無資格はもとより、
柔道整復師によるマッサージも違法となる。
（もちろん「骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷の施術」の後療法としての手技は除く）
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 23:46:44.94 5EIa9ruD.net
結局、整体が最強って事かｗ
URLﾘﾝｸ(sancha-seitai.com)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 20:33:33.60 rKvdvPax.net
事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。
国もその認識。
建前では↓みたいなことを言うけどね。建前ではね。
URLﾘﾝｸ(www.jusei-news.com)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 20:36:55.43 rKvdvPax.net
実際は自費でカイロをやっても整体やってもリラクゼやっても問題視はされてない。
法的には柔道整復師が行うことが柔道整復業だから。
カイロや整体やオステやリラクゼも柔道整復師が行えば柔道整復業。
ちなみに柔道整復業も柔道整復術も法的な定義はない。
オレはマッサージなんてやらんよ。
無意味だからね。
一応は按摩の免許も取ったけど無駄だったｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 20:38:14.39 rKvdvPax.net
ま、>>786で書いたことを論理的に解釈すればわかること。
わからんみたいだけどねｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 20:39:36.12 rKvdvPax.net
業界に何の力も無いところが按摩のツライとこだよねｗ
結局、柔道整復師免許が徒手療法では最強の免許。
色んな意味でね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 20:45:16.40 rKvdvPax.net
これだけ無免許マッサージ店が氾濫しているからもうあましの免許の意味は無くなってる。
それに対して国は本格的に何かをする気はない。
オレのあましの免許も意味無しｗ
オレの場合は柔整免許だけが意味を持ってるｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 20:48:47.52 +WCYjyfm.net
なんだ、
>>491>>492>>493に反論はなく、
結局、柔道整復師の業務内容は、外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であって、
それ以外の単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術は、あまし法違反なんだな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 21:01:10.58 o4WcvJik.net
>>500
その肩凝り症状を単なる疲労なのか又は捻挫付随症状かどうかを判断するのは、他でもない柔道整復師自身だから
柔道整復師が捻挫付随症状だと言えばそうだし、違うと言えば違う
柔道整復師が判断したものを按摩師などが後から否定する事は色んな意味で出来ない(職能でも、事実認定でも)
柔整の判断を勝手に詐欺扱いしてくる按摩鍼灸師は、柔道整復師法違反してるんだよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 22:02:42.06 6X+3L4q9.net
まあ、患者を捻挫させるために柔道整復師とって柔道も身に着けてるから
全てを捻挫に出来る資格なんだよｗ
わかったかな？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 22:09:10.09 hV7sw3ll.net
>>502
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 00:19:05.92 pjACe0FF.net
>>502 なるほど、柔道が必須科目になっているのは、捻挫患者を増やすためということなんですか！？
校内柔道大会などでは必ずと言っていいほど脱臼したり骨折したりする人が出てきますが、これも患者を生み出すためなんですか？！
なんてことだ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 02:52:24.21 51uwPG3M.net
>>500
その肩凝り症状を単なる疲労なのか又は捻挫付随症状かどうかを判断するのは、他でもない柔道整復師自身だから
柔道整復師が捻挫付随症状だと言えばそうだし、違うと言えば違う
柔道整復師が判断したものを按摩師などが後から否定する事は色んな意味で出来ない(職能でも、事実認定でも)
柔整の判断を勝手に詐欺扱いしてくる按摩鍼灸師は、柔道整復師法違反してるんだよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 03:22:33.62 zto37mJR.net
柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
・通常の医療とは違う意味で、「捻挫」「亜急性」と言う言葉を使い始め、柔道整復師のマッサージを正当化しようとする。
現在
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・「事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・などとのたまう柔道整復師が現れる。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 04:23:49.93 51uwPG3M.net
>>506
>>502
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 07:17:58.63 4TtZNT7g.net
>>503,507
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、柔道整復師のマッサージは違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 07:58:36.13 eINQzYwn.net
>>508
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 08:08:38.28 lUTIBsi4.net
>>509
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、柔道整復師のマッサージは違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 08:32:03.68 ly4H1TiJ.net
>>510
いいかげんデマばら撒くの止めてくれんかね
マッサージ師が揉んだらマッサージ、柔道整復師が揉んだら柔整術、無資格が揉んだら整体
この法的区分けを無視して、勝手に柔整指差して『あれはマッサージだ』とかデマ吐くな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 08:45:47.02 CuCzF/0M.net
コピペマン1号とコピペマン2号の戦いが熱いな、
新旧仮面ライダーの対決見てるみたいだな。
頑張りなさい。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 08:45:55.95 51uwPG3M.net
＞技術的には
＞あん摩は洋服の上から又はタオルの上から行います。
そして体の中心から末梢方向へ施術します。（腕の場合では付け根から指先へとなります】
筋肉を緩めることが主な目的で、それに伴い循環の改善にもなります。揉むことがメインです。
＞マッサージは直接皮膚に行います（裸）。皮膚の刺激を少なくするために、オイルやタルクなどを使います。
そして体の末梢から中心方向へ施術します。（足ならつま先から太股のつけねへとなります）
循環の改善（特にリンパ）がメインで、付随して筋肉もゆるめます。一定の圧力でなでることがメインです。
＞指圧は洋服の上から、一点への刺激（つぼなど）をおこないます。
反射や経絡理論などによる身体機能の調整がメインです。
↑マッサージは直接皮膚に対して行うらしいぞ
嘘文捏造せずに>>510はさっさとオイルマッサやアロマテラピー協会でも叩きに行った方が良くないか？
単に柔整叩きたいだけだからねじ曲がった攻撃的嘘文しか書けないんだよ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 08:48:10.69 HFVSLs5g.net
>>511
何がデマなんだか。
>>491>>492>>493にあるように、
マッサージ師が揉んだら、マッサージ。
柔道整復師が揉んだら、あまし法違反。
無資格が揉んでも、あまし法違反。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 09:17:08.37 CuCzF/0M.net
>>514
部長、性感アロママッサージ師が抜けております。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 09:21:20.70 HFVSLs5g.net
>>515
そうそう。
柔道整復師が揉んでも、性感アロママッサージ師が揉んでも、同じ
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律 第一条
（医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。）
違反。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 09:21:56.76 51uwPG3M.net
>>514
言い張るのは勝手だが、事実と違うデマをばら撒くな
危険じゃない慰安マッサージは日本の法体系では規制されない、あまし法は職業選択の自由を侵した違憲法
だから実際は、
マッサージ師が揉んだらマッサージ、
柔道整復師が揉んだら柔整術、
無資格が揉んだら整体
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 09:23:30.17 eINQzYwn.net
危険じゃない慰安マッサージは日本の法体系では規制されない、あまし法は職業選択の自由を侵した違憲法
違憲状態だから法は守ってくれない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 09:40:59.81 sFRsjYk0.net
マッサージが医者の行う手術や投薬の様に危険を伴うものなら、規制もされ、完全な業務独占になったと思うよ
しかし、危険の無い慰安マッサージを規制かけて保護する事は、逆に他者の職業選択の自由を侵した違憲状態となる
違憲状態である法は保護されないし、誰も取り締まってくれない
むしろ、ケアセラピストとかリラクゼーションやらが『同意書』じゃ無く単なる『連携』で外堀を埋めてきてるぞw
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 09:43:13.36 HFVSLs5g.net
>>492
これをさらに細かく言うと、
例えば鍼灸。
鍼も灸も手技療法も一つの治療体系として不可分だった。
しかし、法律を作るにあたって、「鍼」「灸」「手技療法」にわけられた。
鍼とお灸を組み合わせて治療をしたければ、はり師免許、きゅう師免許を取らなければならなくなった。
同様に、柔術家がやっていた治療にも「整復」と「手技療法」などがあった。
しかし法律を作るにあたって、「整復」と「手技療法」にわけられた。
正直乱暴な話ではあるが、おす、たたく、もむ、さする、摩擦するといった手技を使うものは、名称はともかく全て、「あん摩マッサージ指圧師」に集約された。
「鍼」をしてよいのが、はり師
「灸」をしてよいのが、きゅう師
「整復」をしてよいのが、柔道整復師
「手技全般」をしてよいのが、あん摩マッサージ指圧師
となる。
なので、民間だろうが、カイロだろうが、性感だろうが、「おす、たたく、もむ、さする、摩擦するといった手技」を業としてすることは違法です。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 09:47:50.91 sFRsjYk0.net
違憲状態法である『按摩マッサージ指圧師法』は、『医療按摩(同意書)のみ業務独占』と文言を改めるか、もしくは廃止しよう
違憲法である『按摩マッサージ指圧師法』で、危険の無い慰安マッサージまで保護しようとするから多方面に矛盾が出ている
危険の無い慰安マッサージは規制出来ない、保護されない、これを周知、そしてあまし法は改正
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 09:54:06.71 ly4H1TiJ.net
>>520
『どの様な手技がマッサージに該当するか』と『規制の対象となるか』は、無関係なんだよ
危険があれば規制され、そうでなければ規制されない
按摩マッサージ指圧師の業務の中で規制されるのは『同意書による保険(医療)按摩』だけ
危険で無い慰安マッサージは規制されない、また規制する事は違憲
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 10:13:41.91 HFVSLs5g.net
>>522
＞『どの様な手技がマッサージに該当するか』と『規制の対象となるか』は、無関係なんだよ
無関係だね。
>>520にあるように、あまし法は手技全般を包括するので、どの手技が規制の対象ということはありません。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 10:32:15.77 5Uh3oOjU.net
>>523
法適用の区分は『危険か、危険で無いか』であって、あまし法が『危険でないものまで規制する』と解釈するのは職業選択を侵すため違憲
違憲法は最高裁にも見放されてるから、誰も守ってない(リラクゼーション協会、ケアセラピスト協会など経産省認可団体多数)
勝手に手技を包括したり主張したりは自由だけど、『慰安の業務独占は違憲』は理解できた？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 10:40:09.23 +gwwHvvg.net
柔整が守られてるのはあくまで『外傷の専門家』だから
それがどんな軽症に使われてようが、外傷診る専門家が柔整、よって法規制によって守られている
『慰安の業務独占は職業選択の自由を侵し違憲』あまし法が業務独占で合憲なのは保険按摩のみ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 10:45:01.60 HFVSLs5g.net
>>521>>524
違憲なのか違憲状態なのかはっきりしてくれ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 10:55:07.06 1FszQ3Ci.net
>>526
その議論必要？
あはき法を『医療按摩のみ業務独占』と解釈すれば合憲、『慰安まで規制できる』と当事者であるあはき師が主張するなら違憲、あはき法は違憲状態
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 11:03:05.20 HFVSLs5g.net
>>527
必要ないな
>>521のように、あまし法を違憲もしくは違憲状態と主張するということは、
現状はどうあれ柔道整復師が現行法で、あまし法が『慰安まで規制できる』と理解しているということ。
理解した上で違法行為を犯している。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 11:09:22.96 e0mxYvLN.net
>>528
いや、解釈だろ、>>527の通り
故意とか関係ないんだよ、解釈と規制は当事者と行政の問題だし
あまし師が『慰安も規制できる』と主張してるなら、それが違憲状態ってだけ
違憲だから誰も守ってない、無いのと同じ、経産省はあまし法無視を推進すらしてる
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 11:12:45.45 +gwwHvvg.net
>>528
あまし師が今すぐ『慰安は規制出来ない』と解釈を変えれば、法改正も必要ないし、その時点で合憲扱いになると思うよ、厚生局から現状追認の通達が出ておしまい
何も変わらんよ
柔整がどう考えるとか無関係なんだよ、柔整術なんだから
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 11:32:13.27 pp3emLgr.net
>>522
＞危険で無い慰安マッサージは規制されない、また規制する事は違憲
>>524
＞法適用の区分は『危険か、危険で無いか』であって、あまし法が『危険でないものまで規制する』と解釈するのは職業選択を侵すため違憲
お前らそれ、ズンズン体操の被害者と遺族の前で言えんの？
危険か危険で無いかは逐一判断出来ないため、あん摩マッサージ指圧師の法で規制してるんだよ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 11:37:37.63 9WSZcKJK.net
>>531
あんま教員も生徒の腰椎痛めるレベルだったような…
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 11:48:26.31 CuCzF/0M.net
オレ整復術出来るやってるあんま師知ってる。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 12:56:33.54 51uwPG3M.net
>>531
最高裁が慰安規制は職業選択侵害だっつって、行政も事後摘発(危険性確定後)だけしかしないんだから、お前が言うリスク込で考えても事前規制は不当で違憲なんだよ
外出したら車に当てられるかもしれないから、『プロ歩行師でなければ外出不可にしよう』って位は不当だって事
危険でないものは規制出来ないって、そういう事
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 13:17:03.76 pp3emLgr.net
>>534
＞最高裁が慰安規制は職業選択侵害だっつって、行政も事後摘発(危険性確定後)だけしかしないんだから、お前が言うリスク込で考えても事前規制は不当で違憲なんだよ
それどこのなんて判例？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 13:28:00.10 pp3emLgr.net
>>534
＞外出したら車に当てられるかもしれないから、『プロ歩行師でなければ外出不可にしよう』って位は不当だって事
車が危険だから運転免許があるんだろ？
なんで歩行者を規制するんだ？
アタマオカシイのか？
>>422読んでこい。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 13:28:00.38 eINQzYwn.net
>>535
wikiに載ってるやつ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 13:29:18.91 1FszQ3Ci.net
>>536
じゃあ自転車だな
意図的に趣旨外してレスしてんの見え見えだよ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 13:30:27.84 sFRsjYk0.net
『プロ自転車師』位は不当＞あまし法
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 13:42:42.30 CuCzF/0M.net
皆んな、プロの当たり屋が来店した事ある？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 13:43:52.05 pp3emLgr.net
>>538
＞じゃあ自転車だな
自転車は危険度が低いから免許制ではない。（もちろん法は存在する）
車は危険度が高いので免許制になってる。
つまり、あん摩マッサージ指圧も免許制になってるのは危険度が高いからだろう。
それを放置しようとするからズンズン体操の様な悲劇が起こる。
海外では原付自転車に乗るのに免許の要らない国もあるが、日本では免許が要る。
同様に日本の現行法では手技全般があまし法で規制されている。
>>500位までの流れで、法的に無資格のマッサージが許されないと言うことが立証されて、
マッサージは危険じゃないからOKと言う話にすり替えようとしてるが、
とにかく現行法では、あまし以外の手技はアウト。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 13:56:20.92 ly4H1TiJ.net
>>541
最高裁と行政の対応は、現状が『自転車に免許義務化されてる』状態だと示してるよ
この喩えだと、原付バイク≒保険按摩
つまり、自転車やアシスト自転車(慰安按摩)に免許は過剰規制
君の半分の文量で簡潔に整然とまとめてみたよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 14:07:02.91 +gwwHvvg.net
>>541
自転車事故の方がズンズン体操なんかよりよほど数も多いし死亡も出ている
しかし免許規制するほどではない
慰安も自転車も、そもそもの安全性がそこそこあるからだ
リラクゼーション協会やケアセラピスト協会みたいな民間資格団体もどんどん生まれて規制はされていない、むしろ経産省から推奨されている
按摩マッサージ指圧師団体は、いま拡大しつつある民間団体ほどは患者のための安全対策もしてこなかったんじゃない？、自分らの権利主張ばかり強かったんじゃない？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 14:12:24.57 5Uh3oOjU.net
按摩マッサージ指圧師免許は、自転車(慰安)と原付バイク(医療按摩)が一緒くたになった違憲過剰規制法
医療按摩のみがなんとか業務独占枠として残るも、慰安は解釈変更で外せばよい、つか現状すでに外れている
じゃ無いと最高裁や行政の対応との整合性が取れない
慰安は事後規制事後摘発、これが行政司法の方針
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 14:31:28.43 tsU68KEY.net
>>506
お前さんが法規と柔整師について無知なだけだよｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 14:33:37.72 tsU68KEY.net
別スレの基地が涌いて来たなｗ
誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 14:34:49.61 tsU68KEY.net
>>500
全く持って合法ｗ
残念だったねｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 14:36:13.79 tsU68KEY.net
>>540
ないよ。
あんたのところはあるの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 14:38:14.62 tsU68KEY.net
ホント、論理的思考ができない奴ばっかりだねｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 14:57:50.38 eINQzYwn.net
あの壱とか言う粘着整形外科医含め柔整名誉毀損してる奴はアホばっか
オレが言い負かすまであんなのが無双してたのが信じられん
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 15:45:50.68 tsU68KEY.net
誰か交通整理をしろよｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 21:13:57.91 CuCzF/0M.net
実費治療院であんまり羽振りが良すぎると当たり屋に目を
つけられるでw
知り合いの整体の先生は1,000万持って行かれたでえ、皆も気をつけや
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/13 21:17:14.83 tsU68KEY.net
あまし法が違憲とまでは言えないな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 08:51:47.30 xQgwmdgx.net
柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして「整復の技術」が柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
・通常の医療とは違う意味で、「捻挫」「亜急性」と言う言葉を使い始め、柔道整復師のマッサージを正当化しようとする。
現在
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・「事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・「誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・などとのたまう柔道整復師が現れる。w
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 09:28:30.76 zEM38pri.net
未来、、、「皆んな全て整体という名のマッサージを行う」でいいの？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 10:25:25.43 wnlDf5DF.net
>>554
>>555
まぁたカス視点がレッテル貼りイメージ捏造してるのか
名誉毀損すんなよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 18:16:05.78 MsKSrcRG.net
>>555「誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。」←NEW!!
吹いちまったじゃんかよｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 18:17:29.15 MsKSrcRG.net
>>557 間違えた >>554ね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 18:50:15.49 0NyQHEhS.net
>>546
>誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。
もともと按摩術営業取締規則という、あマ指だけの法律だったけど、
大正9年にその付則として柔道整復が追加されたのが始まり。
つまり、柔道整復は付け足しだったのです。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 19:13:04.79 vrMHOrDg.net
>>559
＞もともと按摩術営業取締規則という、あマ指だけの法律だったけど、
＞大正9年にその付則として柔道整復が追加されたのが始まり。
＞つまり、柔道整復は付け足しだったのです。
なーんだオマケだったのね。
確かに「按摩術営業取締規則」を読むと附則として付け加えられてるだけだね。
鍼灸をはり術ときゅう術に分けた様な、と言うより、
普通免許のオートマ限定の様に、マッサージ術の中の柔道整復術限定って感じなのかな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 19:14:10.21 6RQAwxu9.net
今は完全に柔整のが上位資格だけどな
按摩法は、自転車と原付を同時に規制してる様な法律
職業選択の自由を侵す違憲法、医療按摩のみ業務独占と解釈変更で合憲になるけどね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 19:16:25.25 E73Ej/1g.net
按摩は、
外傷扱えない、
単独で疾病判断できない、
慰安の業務独占記載は職業選択侵害してる違憲法、
と、およそ良い所がない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 19:17:11.25 7OCqgKBh.net
按摩は、
外傷扱えない、
単独で疾病判断できない、
慰安の業務独占主張は職業選択侵害してて違憲、
と、およそ良い所がない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 19:36:31.79 zEM38pri.net
目くそ耳くその争いW
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 20:30:12.02 hwMffyjP.net
>>559
何時の話をしてんだよｗ
どんだけ頭の中身が遅れているんだｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 20:32:01.36 hwMffyjP.net
>>557
無知って気楽でいいよねｗ
そんなんだからあましは何時まで経ってもダメなんだよｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 20:35:02.93 hwMffyjP.net
実質的に意味が無くなってるのがあまし免許。
これが柔道整復師免許との違いだな。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 21:11:39.52 dmoxiJcc.net
>>567
それ、来年度以降も嘯いてくれよなｗ
平成30年～が楽しみや！ｗｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 21:15:28.64 hwMffyjP.net
>>568
ブッチ余裕ｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 21:16:20.49 hwMffyjP.net
柔整師はこれからだよ。
まともな奴はな。
あましは動きが鈍いね。
業界自体があれだからな～ｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 21:58:32.80 E73Ej/1g.net
>>564
無資格整体はウンコだなw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 22:23:28.57 vrMHOrDg.net
>>562
>>563
チーッス、獣性先輩！ひとり何役もお疲れ様です！w
まー、Kの国には「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」なんて諺もあるしな、
利権とか既得権益にはうるさいよね。
でも、国民は賢くなって来てるし、今後は声が大きいだけでは通用しないよ。
実際、免許取っても、整復の１つもしたことがない、現場に出てから初めてこわごわと骨折や脱臼を触る様な柔道整復師には診てもらいたくないよね。
結局出来ることは、イアンモミモミだけなんだから。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 22:59:18.96 6RQAwxu9.net
>>572
>>554
>>555
まぁたカス視点がレッテル貼りイメージ捏造してるのか
名誉毀損すんなよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 23:22:23.96 xi+/aKzH.net
URLﾘﾝｸ(www.yasuiseikotuin.jp)
＞レントゲン室で、男の子は仰向けで寝ています。まだ新人でしたので、ドクターに教えてもらいながら整復を行ないます。緊張と興奮で、もうこの段階から心臓はバクバクいっています。
この場合はまだ医師がついてるから良いけど、患者にしてみたらたまったもんじゃないよな。
骨が折れても脱臼しても整骨院接骨院には絶対に近づくまい。
ってゆーか、整骨院接骨院に行こうと思ったことも無いけどな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 23:24:34.57 LigquoGA.net
柔整の名誉って何ですか？
めめめ、名誉？
そんなもんあるんですか？
学校関係者はいろんなところでイメージアップ大変ですねｗ
もう無理だと思いますよ、フフフっｗ
で、名誉って何か明確に書けるなら書いてね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 23:28:52.28 xi+/aKzH.net
医師や歯科医師は研修医制度があって、免許を取ってから実地があるから良いよね。
昔の柔道場の先生は、場所柄、脱臼や骨折を見る機会が多く経験を積めるけれど、
今の柔道整復師にはそのどちらもないもんね。
整復の出来ない柔道整復師なんて、香辛料のないカレーライスみたいなものだ。w
整復ができなくて、マッサージ師ではないのにマッサージしかしてない接骨院とか、存在価値無いよね。w
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/14 23:34:24.61 wnlDf5DF.net
>>574
>>575
>>576
まぁたカス視点がレッテル貼りイメージ捏造してるのか
名誉毀損すんなよ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 00:05:07.52 h+pmlB2Y.net
＞＞577
なあなあ、カス視点さんよ。
>>108
>>407
上記以外にも柔道整復師のマッサージが違法となる論拠は何度も出ている。
しかし、柔道整復師がマッサージできる根拠となる法令や判例は何度聞いても具体的に答えてもらえない。
柔道整復師の答えは、
>>453
>根拠？
>柔道整復師法ですが何か？ｗ
>>456
>柔道整復師法には禁止事項しか書かれてないことの意味が分かってる？
>>468
>法令はとっくに出してますが？ｗ
>>408
>柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。
>>495
>事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。
と、意味不明な答えばかりで明確に答えない。
そろそろズバーっと答えてくれませんか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 00:17:11.93 wOsTUlpK.net
>>578
お前が言ってるマッサージはマッサージじゃ無いんだが、素肌にオイル付けてやってるのかお前？
柔整がやるのは柔整術だから、勝手にマッサージと決めつけて論旨破綻してるのはお前の方だわ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 00:38:05.72 h+pmlB2Y.net
>>579
マッサージの定義は>>482
あまし以外のマッサージは禁じられているので
柔道整復師ができるのは「骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲に対する施術」と後療法のみ。
有償無償にかかわらず後療法以外で揉んだり、さすったりマッサージ行為は違法。
もちろん、なんでも捻挫、柔道整復師ワールドの亜急性も無しよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 00:43:03.11 2LDtSLup.net
>>579
素肌にオイルってなんの話だ？
柔整がやるのが柔整術とか論旨破綻してるだろ。
ちゃんと法的根拠を示せよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 00:44:27.96 2LDtSLup.net
>>579
柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
って感じか。w
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 00:51:14.04 2LDtSLup.net
>>491>>492>>493>>520にあるように、
マッサージ師が揉んだら、マッサージ。
柔道整復師が揉んだら、あまし法違反。
無資格が揉んでも、あまし法違反。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 01:01:33.30 h+pmlB2Y.net
ってゆーか、改めて>>522辺りを見ると、
「柔道整復師のマッサージは風呂屋の慰安マッサージと同じレベルなんで許してください。」
って事だよね。ww
ま、どんなレベルでも違法だけどね。w
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 01:21:36.08 wOsTUlpK.net
>>580
国はそんな見解示してない
柔整が無害な施術する分には規制は無いと疑義解釈あるので、合法
>>584
柔整術を勝手にマッサージ扱いすんな
おまえ原則論で押し通してるだけじゃん
勝手な理屈で名誉毀損すんなよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 01:27:19.45 LX5f+SQ9.net
許してもらう必要とか無いだろw
柔整が行うのは柔整術だし、
その他の『無害な慰安は誰でも可能』←最高裁、行政、双方の見解w
按摩法は、職業選択の自由を侵害してる違憲法←医療按摩のみ業務独占に解釈改正で許してやるからなw
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 01:31:44.10 h+pmlB2Y.net
>>585
>柔整が無害な施術する分には規制は無いと疑義解釈あるので、合法
出典はよ。
>おまえ原則論で押し通してるだけじゃん
>勝手な理屈で名誉毀損すんなよ
法に則って解釈しているだけです。
名誉毀損ではなく事実を述べているだけです。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 02:20:17.07 Xs5Ot9oL.net
>>587
すぐにはリンク出てこなかったけど、肩もみ、歯磨き、爪切り、耳垢取りなど、以前は看護領域として規制されてたものも今は危険性の無いものとして解放されてる
そういった通達に基づき、リラクゼーション協会やケアセラピスト協会も出来て、動いてる
もう『慰安を業務独占とする事自体が無理筋』なんだよ
もっと言えば、免許規制出来るのは『保険按摩』だけ
原則論押し通そうとしたって、あまし法自体が最新の総務省認可とかに反してるんだから、もう慰安を規制で守る事は出来ないよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 06:05:28.08 rbZjaZV6.net
>>578
意味不明ではなくお前が理解できないだけだよｗ
お前の頭が悪いだけｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 06:06:25.37 rbZjaZV6.net
>>581
だから出してるだろ？ｗ
日本語読めないのか？ｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 06:11:18.04 rbZjaZV6.net
論理が理解できないバカばっかｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 06:12:29.15 rbZjaZV6.net
柔道整復師が業として行うことは全て柔道整復術。
これが法的解釈なんだよね。
知らない無知な輩もいるみたいだが。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 06:51:26.77 h+pmlB2Y.net
>>592
＞柔道整復師が業として行うことは全て柔道整復術。
＞これが法的解釈なんだよね。
判例なり何なり出してから言え。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 06:52:40.94 Ra/nCUzx.net
>>593
>>587
すぐにはリンク出てこなかったけど、肩もみ、歯磨き、爪切り、耳垢取りなど、以前は看護領域として規制されてたものも今は危険性の無いものとして解放されてる
そういった通達に基づき、リラクゼーション協会やケアセラピスト協会も出来て、動いてる
もう『慰安を業務独占とする事自体が無理筋』なんだよ
もっと言えば、免許規制出来るのは『保険按摩』だけ
原則論押し通そうとしたって、あまし法自体が最新の総務省認可とかに反してるんだから、もう慰安を規制で守る事は出来ないよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 06:59:38.02 h+pmlB2Y.net
>>588
＞すぐにはリンク出てこなかったけど、肩もみ、歯磨き、爪切り、耳垢取りなど、以前は看護領域として規制されてたものも今は危険性の無いものとして解放されてる
＞そういった通達に基づき、リラクゼーション協会やケアセラピスト協会も出来て、動いてる
それらしいものはこれくらいだな。
URLﾘﾝｸ(www.kaigoseido.net)
慰安であるとか関係無いし、マッサージについては触れられてもいない。
協会とか法人とか作るだけなら自由。
はい、次の証拠どうぞ～。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 07:15:57.87 9No7XPPD.net
今の法的規制はすべて『危険かどうか』で守られている
・医業=医師でなければ危険な行為
・看護=看護師でなければ危険な行為
(肩もみ、歯磨き、爪切り、耳垢取り等は、これに当たらないとされた)
・柔整術=柔道整復師でなければ危険な行為
(外傷に関わる鑑別や施術判断と施術、それ以外の危険を伴わない行為は規制も保護もされない)
・按摩マッサージ指圧=業務独占で守られるのは按摩マッサージ指圧師でなければ危険な行為のみ(完全な業務独占は保険按摩のみ)
・整体=可能なのは安全な慰安を行う場合のみ、保護も規制もされない
按摩マッサージ指圧師のみが、慰安も業務独占だと強弁して、他と足並みが揃ってない
しかし、危険でないものを規制はできない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 07:17:26.06 wOsTUlpK.net
按摩だけが、嫌だ嫌だと、駄々っ子の様
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 07:38:54.17 h+pmlB2Y.net
>>596
だからその書き込みを証明する法令なり判例なりを出してくれ。
脳内お花畑理論を公開されても話にならない。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 07:49:39.72 K7QwJ1Y8.net
>>598
リラクゼーション協会には総務省認可が下りてるよ
安全な慰安は規制対象では無いので、>>596から按摩だけがはみ出したい権利主著したいって言ってるだけ
『はい論破、俺の勝ち』←やりたいならいいけど、実態が>>596だから論破ごっこには何の成果も伴わないよ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 07:50:52.47 wOsTUlpK.net
>>598
お花畑は、論破ごっこやってるそっちの方なんだよなぁ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 08:23:45.84 lZ9SIZh/.net
>>598
読んだけど>>595の中で按摩より安全なもの無いよな
資格法に基づけば『按摩は独占』で良いんじゃね？、行政もそう言うと思うよ
しかし、手技すべて按摩って法律は無いし、按摩師がやるのが按摩でそれ以外の者がやる時は按摩とは違う扱いだ
柔整はもとより、カイロも整体もアロマテラピーも按摩ではないって扱い、
『按摩師がやるのが按摩』これ以上の主張はすべて無視されてる
按摩師が居ないところで世界は廻っているんだが、論破出来れば満足？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 08:35:54.28 h+pmlB2Y.net
>>599
＞リラクゼーション協会には総務省認可が下りてるよ
何の認可？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 08:50:09.86 CxYCIK0o.net
ちなみに俺はあましじゃ無いぞ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 08:54:49.99 KlV+0CKe.net
マッサージなぞ免許いらないよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 09:13:01.37 Ra/nCUzx.net
>>602
>>603
>>604
そうだよね、なんか暇潰しに絡んできてるニートっぽい
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 09:29:36.64 dropyB8n.net
柔整の名誉とはなにか答えられないのか？
なるほど、そんなものないから答えられないんだなw
なら仕方ない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 09:30:12.33 5UQJhvJN.net
>>601
>資格法に基づけば『按摩は独占』で良いんじゃね？、行政もそう言うと思うよ
やっと認めたか。
マッサージの定義は>>482
あまし以外のマッサージは禁じられているので
柔道整復師ができるのは「骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲に対する施術」と後療法のみ。
有償無償にかかわらず後療法以外で揉んだり、さすったりマッサージ行為は違法。
もちろん、なんでも捻挫、柔道整復師ワールドの亜急性も無しよ。
例えば、鍼灸術も前揉法と後揉法が含まれる。
だからといって、前揉法ですと言って30分揉んでローラー鍼やてい鍼をして、
後揉法で30分揉むとかしたらおかしいだろう？
はり師、きゅう師、柔道整復師が出来るのはメインとなる治療に付随する部分だけ。
揉んだりさすったりする部分だけを取り出して業としてすることは違法。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 09:32:09.13 CxYCIK0o.net
もちろん、無資格のカイロや整体なんて
言語道断斎藤道三。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 09:44:13.67 9No7XPPD.net
>>607
認めたと言うか、実際公的サイトとかにも載ってたりするからね
しかし『按摩師がやるのが按摩』以上の規制はしてくれないだろ
按摩師以外がやる手技にはすべて別の名前が付いてて、それが追認されてる、摘発されないって事は追認されてんだよ
無資格が鍼刺せば即捕まる、しかし手技に別名付けてやってもまったく捕まらない
むしろ団体として認可されてたりする
論破して満足か？、按摩以外の所で世界は廻っていると言うのに
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 10:03:00.07 5UQJhvJN.net
>>609
え？逮捕されてるし？
URLﾘﾝｸ(www.oomicure.com)
>東京都内で整骨院を経営しているグループが、国家資格が必要とされる「はり」「きゅう」「マッサージ」を無免許で行っていたとして、警視庁生活環境課は、あんま・マッサージ・指圧師法違反（無免許）の疑いで、グループ経営者と従業員ら二十数人を逮捕した。
>無資格のマッサージ師を全国の健康ランドやホテルに派遣していたなどとして、神奈川県警生活経済課と厚木署は十四日までに、
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の疑いで、東京都新宿区新宿二、マッサージ師派遣会社「エーワン」会長
鈴木輝雄（５１）と弟で同区納戸町、同社社長鈴木明（４８）の両容疑者を逮捕。十五日、同社と無資格マッサージ師の女二人を同法違反容疑で書類送検する。他多数掲載
パチンコも、ラブホも、風俗も、ヤクザも、柔道整復師も、だんだん目をつけられて
年々、締め付けが厳しくなってるよ。
療養費不正請求だけでなく不正マッサージも目をつけられて、ツッコミがあればすぐにでも警察は動くよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 10:30:22.58 9No7XPPD.net
>>610
それ保険請求してたんだろ
つまり医療按摩、そして按摩マッサージ指圧師鍼灸師と名乗ってたと
そら捕まるわ
別名手技で捕まったのは居るの？、事故後以外で
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 10:37:39.46 q3sX7gbM.net
>>610
患者が受傷申告や自覚症状申告してくれた場合で、何がどう違法になるんだ？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 10:42:11.91 wOsTUlpK.net
施術する腕をガッと掴んで
『今のは柔整術ではなく按摩だな？！、逮捕する』ってやるのか？w
有り得なさ過ぎるだろw、ギャグかそうかw
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 10:43:23.82 5UQJhvJN.net
>>611
保険請求は関係ないな。
事故で捕まったんなら業務上過失傷害とか傷害罪で捕まるんじゃね？
発覚の原因が事故だったとしても、
「あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の疑いで」
って書いてあるので、マッサージしちゃいかん人がマッサージをしていたから捕まったんだろう。
「うちはボディーケアで、マッサージではない」と容疑を否認しているがそれは通用しない。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 10:44:25.99 wOsTUlpK.net
・按摩師と名乗っていない
・別名手技である
この二点満たしてて按摩師法違反で捕まったケースが一件でもあれば是非教えてくれ
無いならオレが主張してる内容と変わらんよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 10:49:26.03 Xs5Ot9oL.net
ぶっちゃけ按摩師でございと名乗って按摩師法違反してる奴なんてほぼほぼ居ないだろ、>>610は稀有な一件だったんじゃね？
そんなバカは按摩師の今後にはおよそ無関係だろ
リラクゼーションなんちゃらでやってる人々、団体を認可されてちゃんと内部研修組んでやってる人々、別名手技でやってる人々
これだろ、按摩師が大きく影響受けるのは
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 10:55:45.41 5UQJhvJN.net
>>615
え？検索かけたらすぐに出たけど？
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
■あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反で3人逮捕（弘前署、生活環境課）
6月23日午後11時31分、弘前市居住の会社役員女(41歳）を逮捕した。女は同市及び秋田市内において、東洋中国気功整体と称して無届けで施術所を開設し、無免許であん摩マッサージ業を営んでいたもの
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 11:05:31.67 5UQJhvJN.net
まあ今がどうかはそれほど関係ない。
療養費の不正請求の時も
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
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＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
だったし、生活保護の不正請求も問題が認知されて厳しくなった。
法的にあまし以外のマッサージは違法ということがわかれば良い。
すでにいくらかは逮捕されていくし、これからは大手だけでなく、街の整体院、整骨院にも警察の目が向けられていくだろう。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 11:20:02.59 ipYjR+ds.net
他で治らない症状をガンガン治しちゃってる整体師の
オレを早く捕まえに来てくんないかな？
もう待ちくたびれちゃったよw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 11:38:29.98 Xs5Ot9oL.net
>>617
日本語が通じないのは分かったw
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 11:44:08.50 9No7XPPD.net
だから、『無免許で』『按摩業』をやれば、そりゃぁ捕まるだろw
『按摩師を名乗らず』『別名手技で』捕まったケースを取り敢えず1つあげみろよ
日本語が不自由な人かよまったくw
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 12:04:26.53 5UQJhvJN.net
>>620
>>621
すまんが本気でわからん。
『無免許で』『按摩業』をやると捕まるとずっと言ってるんだが。
>>617は
『按摩師を名乗らず』東洋中国気功整体と称してだな
『別名手技で』手技は東洋中国気功整体なんだろうな。
しかし実際は、>>482でいうようなあん摩行為をしたから捕まったんだろう。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 12:10:00.24 Xs5Ot9oL.net
>>622
実害も無く捕まったの？
そこまで満たしてやっと会話が噛み合うわけだが
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 12:12:16.07 Xs5Ot9oL.net
・按摩マッサージ指圧師と名乗らず
・別名手技で
・実害も無い
この3つが不問放置の要件みたいなんだわ
そうなの？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 12:14:05.50 5UQJhvJN.net
>>623
警察に問い合わせたわけではないのでわからんが、実害が問題で捕まったのなら傷害罪か過失傷害もつくでしょ。
リンク先には「無免許の女性マッサージ師二人に客の男性にマッサージを行わせ、料金を徴収した疑い。 」と書いてるので
実害とかはあんまり関係ないんじゃないかなあ？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 12:19:01.95 wOsTUlpK.net
>>625
もしくは警察が『罪になる事を承知で、按摩業を騙りました』と言う調書を取ったとかな
本人がすすんでそう証言すればさっき挙げた3要件は関係ないが、そんな証言普通は出てこない
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 12:38:45.43 5UQJhvJN.net
柔道整復師の療養費の不正請求の問題も最初の一件が逮捕されるまでは、
被害者が「国保加入の国民」や「保険会社」であり、
「患者は安くマッサージが受けれるから良いじゃん」って感じで「実害がない」感じだったし
「捕まるわけ無いじゃん」って感じだった。
しかし、実際には被害が大変出ているわけで、
あれよあれよと言う間に、柔整だけではなく、あましや鍼灸師も捕まるようになった。
同様に違法マッサージも、今は実害がなければOKな風潮だが、
国民生活センターから「手技による医業類似行為の危害」というかたちで
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
表面化し、逮捕者も出始めている。
今後は厳格にあまし法が適用されるようになれば、
無資格者のマッサージだけではなく、あまし以外の有資格者も監視の対象となることは十分に考えられる。
療養費の不正請求同様、違法マッサージも既得権益として手放したくないのは分かるが、
ここまで議論してきたように、柔整の業としてのマッサージの違法性を覆す法令、判例はないわけで、
黒に近いグレーってのは認識しておいたほうが良いかもね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 13:10:52.68 Ra/nCUzx.net
>>627
『個別に危険性認定されて逮捕』と『体に触れる手技すべてを按摩業と見做して逮捕』じゃあ全然違うんだが
危険性なら、オレの最初からの指摘通りじゃ無いか
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 14:15:53.11 rbZjaZV6.net
>>593
柔道整復師法ですが何か？ｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 14:17:37.40 rbZjaZV6.net
>>607
もういいってｗ
これ以上無知と恥をさらすなよバカ按摩君ｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 14:19:14.82 rbZjaZV6.net
>>618
最後の行は大爆笑ｗ
ほんとに無知なのねｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 14:37:24.82 rbZjaZV6.net
>>627
これじゃあお前らは無免許リラクに負けるよｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 14:39:42.60 rbZjaZV6.net
>>624
そうだよ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 14:41:06.23 rbZjaZV6.net
>>624
それが無免許を取り締まらない要件になってる。
実際は違法だとしてもね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 14:41:36.12 d7w4roDS.net
>>629-632
はいはい。カス視点は向こう行ってなさい。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 15:26:00.68 dropyB8n.net
学のある柔整さん、柔整の名誉とはなにか教えてください
ここの按摩にコンプレックス持った柔整は答えられないみたいなので、
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 16:07:35.53 Lz1gXSOM.net
>>636
名誉か
金だね金が全てだね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 16:53:35.28 9No7XPPD.net
>>636
>>637
疾病を判断出来る事やろうなぁ
ここだけは、制度をどういじろうが動かない
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 20:51:27.03 3cQtI5oP.net
解剖学、生理学、一般臨床～柔理とにかく全部赤点で、2回留年し、更に国試留年した同級生が院長をやっている
そんな奴が疾病を判断していると思うと非常に恐ろしい
本来、病院へ送らなければならない患者がいても、全部首と肩のコリが原因ですね、とか言ってそう
柔整の学校で留年とか、相当な頭の悪さだぞ
いいのか？まあ、資格持ってるんだからいいと言うのだろうが
疾病の判断など人の命に係ることだ やはり制度法律に問題があるのだろう
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 23:08:16.45 rbZjaZV6.net
フツーに勉強してたら留年と国試浪人はないわなｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 23:08:45.43 rbZjaZV6.net
たかが柔整国試で浪人ってｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 23:36:40.72 wOsTUlpK.net
>>639
卒業までに何度も留年して更に国家試験何度も落ちた医者でも疾病を判断してますが、何か？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 13:25:06.47 SspJrQe/.net
医師と偏差値30でもなれる柔整を一緒にしている時点でお話しにならない
そもそも入学した時点で天と地の差があることもわからないのかw
ギリギリ国試合格した部類だなw
こんな奴に疾病判断などできるはずがないんだよな
恐ろしい、、、
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 15:14:39.12 foFw+gaB.net
>>643『アレとコレは違うんだ、うわぁぁぁん』
↑貶すだけが目的のカス、視点ははよしんでくれ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 15:35:30.14 SspJrQe/.net
どう考えても医師と柔整師は比べる対象にならないだろ
それを比べている時点で終わっている
世間の常識とはかけ離れすぎている
柔整の常識 世間の非常識
こんな勘違いな奴が疾病判断とかマジでやめてくれ
人の命を何だと思っているんだ
支点大好きコピペマン、こんなところでも頑張ってるのかｗ
もう学校経営も終わりだなーププッ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 18:06:33.25 KwchoNrh.net
柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして「整復の技術」が柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
・通常の医療とは違う意味で、「捻挫」「亜急性」と言う言葉を使い始め、柔道整復師のマッサージを正当化しようとする。
現在
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・「事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。」
・「誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・「柔道整復師が業として行うことは全て柔道整復術。これが法的解釈なんだよね。」←NEW!!
・などとのたまう柔道整復師が現れる。w
本当に法的根拠とか法令とか判例ということを知らない連中だな。
>>629
>柔道整復師法ですが何か？ｗ
としか答えれない頭って大丈夫？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 18:21:19.96 vLGq6utl.net
>>646
お前が無知なだけだよｗ
勉強しな。
引用された按摩指圧マッサージ法を見てお前らに哀れみを覚えるよｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 18:27:41.19 vLGq6utl.net
無免許リラクが取り締まられることはないから諦めることだな。
厚生労働省はそんな気はさらさらない。
結局、お客さん（あましのところに来るのは患者ではなくお客さん）に選ぶ権利があるからね。
選ばれない奴は消えていくしかない。
たとえ視覚障害者でもね。
残酷だがそれが現実。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 18:32:48.78 vLGq6utl.net
あましの敵はあまし。
柔整師の敵は柔整師。
もはやその辺の開業整形外科は柔整師のライバルではないｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 18:33:45.89 vLGq6utl.net
あましの免許持ちが無免許リラクを養成してたりするからね。
そっちを何とかするのが先じゃね？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 18:34:14.77 KwchoNrh.net
>>647
いーよいーよ。
天才柔道整復師さんは法的根拠を示せているつもりだろうけど、このスレ読めば、
一般国民は、「柔道整復師がどれだけ煽られ続けても法的根拠を示せていない」という事が分かるから。
それで十分。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 18:35:58.65 KwchoNrh.net
柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして「整復の技術」が柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
・通常の医療とは違う意味で、「捻挫」「亜急性」と言う言葉を使い始め、柔道整復師のマッサージを正当化しようとする。
現在
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・「事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。」
・「誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・「柔道整復師が業として行うことは全て柔道整復術。これが法的解釈なんだよね。」←NEW!!
・「もはやその辺の開業整形外科は柔整師のライバルではない」←NEW!!
・などとのたまう柔道整復師が現れる。w
名言が溜まっていくwwwww
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 18:56:19.65 vLGq6utl.net
もういいってｗ
これ以上無知を曝すなｗ
お前の方こそ法規が少しもわかってないぞｗ
だから無免許にすら負けるんだよｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 18:56:50.16 vLGq6utl.net
厚生労働省に考えすら読めてないしｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 18:57:53.58 xyhevVxc.net
>>652
定説おじさんを思い出した。ww
「柔道整復師法があれば柔道整復師は何をやっても良い。それが定説です。」
シャクティパットグルですか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 21:37:36.64 vLGq6utl.net
寝るｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 22:15:04.33 SspJrQe/.net
はい、>>656 の負け～
偏差値30じゃなー、しょうがねーべなー
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 07:46:05.58 emXsyYye.net
柔整に絡んで、マウントや負け認定したいニートしか居ない印象w
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 13:40:18.75 cfoAGPkd.net
柔整が証拠を出せず言い負かされて、負け惜しみしか言ってない印象w
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 19:57:11.11 Jzv3auAT.net
>>657
偏差値しか語るものがないの？
医師（整形外科医）と接骨院（柔道整復師）を同列で比較している患者っていっぱいいるぞｗ
行く科を間違えたなｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 19:57:58.23 Jzv3auAT.net
>>659
お前が理解できないだけだろ？ｗ
証拠は既に書いてますが？ｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 20:02:56.09 Jzv3auAT.net
ところで中国に鍼で留学したことのある奴いる？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 21:30:56.06 aPEEXAAL.net
>>660 こんなバカ久々に見たな
偏差値30もない奴が偏差値しか語るものがないの？とか笑わせないでくれ
こういう勘違い君がいるから柔整業界も終わっちまうんだろうな
責任を感じろ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 06:07:51.95 6WvJEML6.net
その言葉そっくり返すよｗ
おまえこそ責任を感じたら？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 06:10:19.07 6WvJEML6.net
>>663
ま、小規模町整形はもうすぐ終了だからいいけどねｗ
死ぬまで偏差値を連呼してれば？ｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 07:52:11.23 Ybqp+3Km.net
柔整、もう終わってないか？ 自然淘汰
されるだろ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 08:14:30.96 c9DHFRhE.net
>>665
それ3年くらい前から同じこと書き込んでない？
ソースは何なの？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 10:44:04.39 U23YDadh.net
本当に煽るしか能のない柔整が棲み着いてるな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 11:06:58.45 dRg3XmN0.net
>>668
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 11:11:21.89 TeJQ/P2P.net
>>665 こいつは無類の馬鹿で、つける薬がないというのはこういう奴のことを言うのだろう
柔整業界の衰退の責任すら微塵も感じていない
お前みたいな勘違い馬鹿は結構いる
ギリギリ国試受かった程度で整形外科医より上と勘違いしてしまう
洗脳とも言えるかもな
そう考えると、かわいそうな奴だな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 12:30:35.31 U23YDadh.net
>>669
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、整体はもとより、柔道整復師のマッサージも違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 12:34:11.65 vXFTOaPn.net
>>671
一方的罵倒を延々繰り返すお前らの方が異常
変質者め
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 12:34:29.35 rmVJ3KX7.net
>>671
>>668
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 12:53:07.39 U23YDadh.net
柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして「整復の技術」が柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
・通常の医療とは違う意味で、「捻挫」「亜急性」と言う言葉を使い始め、柔道整復師のマッサージを正当化しようとする。
現在
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・「事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。」
・「誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・「柔道整復師が業として行うことは全て柔道整復術。これが法的解釈なんだよね。」←NEW!!
・「もはやその辺の開業整形外科は柔整師のライバルではない」←NEW!!
・などとのたまう柔道整復師が現れる。w
現在、整体と同様に、柔道整復師によるマッサージ行為も違法です。
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 14:13:28.65 e4fJ6X7Q.net
柔道整復師が行うのは柔整術
按摩師『あー、あれうちの真似だー』
整形外科医『あー、あれうちの真似だー』
いい加減にしろよお前らw、いくらネットとは言え
ガキかw
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 14:30:05.06 aNVznPqh.net
他人のテリトリーにズカズカ入り込むからだよ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 16:00:06.36 TeJQ/P2P.net
>>675 柔整師の馬鹿ぶりをアピールしてくれてごくろうさまです！
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 16:46:01.43 dV2CgM1w.net
>>677
名誉毀損すんなよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 17:20:09.94 kXMtYG+m.net
名誉毀損ということは馬鹿は事実なんやね刑法第230条
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 17:22:32.85 TeJQ/P2P.net
名誉？ 名誉とは何か 正確に述べなさい
述べられないかｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 17:44:28.81 WMwbeI/V.net
>>679
>>680
ホントに柔整名誉毀損してる奴は、人格的におかしいな
勘弁しろよ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 17:53:15.79 TeJQ/P2P.net
やはり述べられないか 仕方ないな おバカさんだもんなｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 20:32:36.56 6WvJEML6.net
>>667
お前は死ななきゃ治らないバカだろ？ｗ
今の柔整と整形外科の流れを見ればわかることｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 20:34:05.25 6WvJEML6.net
>>670
小規模整形が見捨てられると言ってるだけ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 20:52:37.37 6WvJEML6.net
結論は出ている。
終わるのは小規模開業整形。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 21:05:58.89 ZddgIGiM.net
別に小規模終わったって手術があるしな、あいつら
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 21:52:49.40 c9DHFRhE.net
>>683
流れとかどうでもいいからソース出してよ
どう終わるの？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 21:59:25.56 aH5g0XHU.net
名誉毀損してくる奴にソースなんぞ無駄だからな
因縁付けて貶し悪評撒くだけが目的の、聞く耳も理解する気も無いクズなんだから
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 22:27:38.24 6WvJEML6.net
>>687
自分で調べなｗ
クレクレ君では進歩がないよｗ
ソースは探せばあるよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 22:28:11.19 6WvJEML6.net
>>688
二行目は確かにその通り。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 17:35:53.14 9FIVaKPY.net
書き込み少ないけど忙しいのかな？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 18:45:21.69 VVlvrj3v.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは嘘でしょ？本当だと嫌だなー。。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 20:38:11.70 Fl9rEgy4.net
>>691
４月は人が動き出してどっこも忙しい。
梅雨まではここはカソる。
そこから雨と猛暑でまたヒマ。
今だけの忙しさだろう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 13:08:30.92 aERRfo96.net
お前ら仲良くしろよｗ
獣性もあんまも鍼灸も底辺のゴミなんだからさ
まともな奴が選択する職業ではないだろ？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 13:12:29.25 aERRfo96.net
まともな奴は医療系なら医師薬剤師看護師PTOT検査技師を選ぶ
間違っても獣性あんま鍼灸なんか選ばないよｗ
こんな職業選んだら人生の恥だぞ？
こいつらは保険の不正をするだけの詐欺師だしさ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 13:14:53.86 aERRfo96.net
医師のように必然性があって免許制度があるわけではない
既得権益の保護の為に免許制になってるにすぎないのが医業類似行為
どれも科学的根拠なんてないしな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 13:50:52.23 GFBCnqVG.net
>>694-696
客が来なくて暇なんか？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 14:31:50.53 V2Jx1Z8h.net
>>694-696
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです