13/11/18 10:19:45.82 d2ksxLni.net
古典の解釈から治療法、臨床での不思議な体験まで仮
説、妄想、思い込み、気の臨床家ならなんでもどうぞ。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 10:25:33.82 7O9xg//d.net
気などない
3:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
13/11/18 13:54:02.99 M1A9NNIh.net
cxd
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 16:02:20.04 KHL29Qwx.net
『気』楽に考えようｗ
5:一条 ◆CNMtwSRook
13/11/18 16:16:24.95 Wycum+fh.net
ω・`)アベノミクス第二幕で景気回復！
6:一条 ◆CNMtwSRook
13/11/18 16:18:24.66 Wycum+fh.net
ω・`)あほうどりは気の毒な人
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 09:38:30.93 R8fZQTo+.net
経絡治療で面白い現象があります。
患者を仰向けに寝かせ筋肉の張り加減を膀胱経を中心に診ておきます。
脈を診てもう一度筋肉の張り加減を確認すると張りがかなり軽減していることがあります。
診断即治療という言葉がありますがまさにこれです。
脈診をして治療方針をたてた瞬間筋肉が弛緩するという現象です。
経絡治療をしている方は確認してみてください。
経絡治療初心者の方は向上の目安になると思います。
8:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
13/11/19 13:07:23.03 LN3hHhPt.net
vfg
9:ゆとり教育
13/11/19 15:30:45.77 O4b9Wpak.net
診断ウンヌンではなく仰向けで寝ていたことがリラックスの元なのでは？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/19 17:14:39.19 oKPYEebc.net
>(>ω<)それはゆとり世代ですな
>警察が即ピストルで頭ぶち抜いて欲しいですな
>罪が軽すぎるのが日本の問題点ですな
ω・`)普通の感覚でない低俗な人間の発言やな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 09:54:53.19 rrtJEhbH.net
>>9
実際にやって自重や安静による弛緩以上の変化を確認してみてください。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 19:12:37.42 YWH7UvQT.net
>>7
古典読んで経絡治療する人間だけど
それは流石に生理学を考慮しなさすぎると思うよ
確かに肝虚胃実を疑って肝経触ってたら患者が楽になったとかって話も実体験としてあるけど、仰向けで緊張見るんだから下腿だろ？抗重力筋は副交感神経で脱力するから背部ベッタリつけたら緩むぞ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 20:59:01.62 rrtJEhbH.net
>>12
>それは流石に生理学を考慮しなさすぎると思うよ
要するに診断しただけで患者は変化しないということですね？
実際にやって確認してみましたか？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 08:15:34.32 n//NlVIX.net
やったからコメントしてますよ
実際に緩む部分の理由を気が通ったというより生理学で求めただけ
生理学的に起こらないことが起きてこそ気が通ったも言えるんじゃないかと言いたいんだがな。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 09:26:52.73 4I41n+g+.net
>>14
>生理学的に起こらないことが起きてこそ気が通ったも言えるんじゃないかと言いたいんだがな。
患者の全身の緊張状態を診て自然に放置した場合と、診断のみの場合と、治療した場合の患者の
緊張状態の変化を比べてみれば診断のみでも自然に放置した場合以上に緊張が緩和していることが
確認できると思いますよ。
16:ゆとり教育
13/11/21 09:51:41.86 Ni+aVHg8.net
そのやり方じゃ、特に経絡治療でなくともいいんじゃない？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 09:56:18.68 4I41n+g+.net
>>16
経絡治療である必要はありませんが気や経絡を意識している場合のほうが変化は大きいようです。
18:ゆとり教育
13/11/21 11:24:47.05 Ni+aVHg8.net
①気や経絡を意識している場合
②解剖学的な骨や神経経路を意識している場合
③何も意識しない場合
の比較が必要かな。
もちろん変化の度合いは第3者が判断しなければいけませんよ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 12:30:14.98 4I41n+g+.net
>>18
あなた自身はどうでしたか？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/21 16:28:50.35 ZOaNvaIf.net
薬剤師が弁証しても同じ？
21:ゆとり教育
13/11/21 16:56:21.37 Ni+aVHg8.net
>>19
してない
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/22 09:36:40.47 lOkN5W1h.net
>>21
予想してみてください。
23:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
13/11/22 21:44:42.77 FOmotAhK.net
cvb
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 08:55:24.41 7rbTZsVK.net
診断するだけで患者の身体は変化すると書きましたが、治療したフリ(実際に物理刺激を与えない)
でも、治療しているイメージを持つだけでも患者の身体は変化します。
25:ゆとり教育
13/11/25 10:11:07.97 y/zR7WQs.net
>>22
予想する意義が全くない
>>24
何をしても何をしなくても変化するということですね？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 10:33:19.22 Jcs0wBQZ.net
プラセボ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 13:26:23.22 7rbTZsVK.net
>>26
プラセボに似ているかもしれませんが意識的に誘発したりある程度コントロール
できるので違うような感じです。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 14:28:37.79 fCSi9Ezh.net
>診断するだけで患者の身体は変化すると書きましたが、治療したフリ(実際に物理刺激を与えない)
でも、治療しているイメージを持つだけでも患者の身体は変化します。
そういうこともあるが、効果は薄いだろうな。
やはり術者がはっきりした意図をもって施療しないと
確かな効果は出ない。
プラセボはあくまでもプラセボ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 21:39:41.84 7rbTZsVK.net
>>28
>そういうこともあるが、効果は薄いだろうな。
そういうことがあるということが大事です。
効果の程度については工夫次第です。
いわれるように確かな効果を出すには、はっきりした意図が必要です。
経絡治療など気や経絡を意識した治療は実際の物理刺激以上に術者の意図が
効果に影響してるようです。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/25 23:43:08.33 Pqf4nZs8.net
>経絡治療など気や経絡を意識した治療は・・・
慣れてくると、気だとか経絡だとかさえも意識しなくても
施療が出来るようになるね。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 09:04:15.32 nxNj4k+H.net
意識しなくてもできるようになると意図した効果も大きくなりますね。
このへんから刺鍼や接触など純粋な物理刺激に対する身体の反応という
視点のみでは鍼灸の効果は語れないということに気がつきます。
鍼灸の科学化のため最近ではかなり工夫したプラセボ鍼が開発されているようですが
残念ながらあまり意味はありません。
実際の物理刺激よりも意図のほうが効果に影響する場合があるからです。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 09:07:42.89 pOPghK+U.net
一本一本念を込めて鍼打つのと単に数こなすだけみたいな手打ちでは効果が全然違うような気がしますな
33:ゆとり教育
13/11/26 09:15:02.63 ZFavpgCc.net
>>31>>32
お祈りやおまじないと一緒で鍼灸である必要は全くないですね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 09:38:21.17 nxNj4k+H.net
>>33
鍼灸のみではなくて鍼灸を含めた手技療法すべてにいえるとおもいます。
ただ、お祈りやおまじないと一緒にはできません、お祈りやおまじないには
システムがないでしょう？意図の方向性が不明瞭すぎてとても臨床では使えません。
けど、神社やお寺に行った時は家内安全をお願いしてから思いつくまま患者の回復を
お願いしています。効果はどうでしょうね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 12:35:49.03 DZoLlttA.net
鍼灸も念じればよく効くならシステムはないでしょう。お祈りや加持祈祷と同じレベルですね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 13:20:59.05 nxNj4k+H.net
>>35
一般の方ですか？ほとんどオカルト話ですよね。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 14:07:31.18 pOPghK+U.net
脈診なんて占いだからオカルトそのものですよ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 16:52:10.98 P2H+W6bd.net
>ただ、お祈りやおまじないと一緒にはできません、お祈りやおまじないには
システムがないでしょう？意図の方向性が不明瞭すぎてとても臨床では使えません。
けど、神社やお寺に行った時は家内安全をお願いしてから思いつくまま患者の回復を
お願いしています。効果はどうでしょうね
お祈りやおまじないなども意図してやると効果が全然ちがいますよ。
お祈りやおまじないなどは、言霊というエネルギーによって
施療しているわけです。
ですからいろいろな物理刺激で施療しているのと同じ効果が出ます。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 16:59:40.65 P2H+W6bd.net
＞お祈りやおまじないには システムがないでしょう？
はたからみているとシステムが存在していないように見えますが
効果の高いお祈りやおまじないは、お祈りやおまじないをやる人が
ちゃんとしたシステムに則ってやっています。
そういうものは手技療法のように講習やセミナーで教えるわけではないですから
手技療法をやる人には分からないだけです。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 17:06:22.05 pOPghK+U.net
占星術なども上手い人がやれば当たるし下手な人がやれば当たらない
オカルトといってもまんざらでもない
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/26 17:12:40.32 P2H+W6bd.net
>オカルトといってもまんざらでもない
オカルトと言っているのは、なんだかよく訳がわからないからでしょう。
42:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
13/11/27 06:34:02.62 q8Oy677D.net
cvb
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/27 09:30:42.79 UJ3a1tYe.net
>>37
脈診は治療方針を立てる道具なので使う人の使い方しだいです。
自分なりに解釈して工夫できれば便利な道具になると思います。
>>39
お祈りやおまじないにちゃんとしたシステムがあるとは思いませんでした。
神秘的な力をもつ存在の力にお願いするイメージですが、鍼灸の古典によ
れば早い段階から鬼神といって避けています。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/27 17:01:11.88 m58CA8CJ.net
>>43
神社のお札、般若心経にいろいろなまじない言葉が書いてあります。
このまじない言葉にも意味があります。
このまじない言葉を組み合わせることで効果が出せるわけです。
ですから施療に使うとすれば、施療ポイントを見つけ出して
その施療ポイントに対してまじない言葉を言えば
とてつもなく効果が出ます。
ですから、施療ポイントに鍼を刺したり、触れたりとかの
物理刺激で施療するのと、まじない言葉で施療することは
同じなわけです。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/28 08:09:33.78 BLRLy46e.net
>>44
実際におまじない言葉療法？をやっていますか？
聴覚障害のある患者の場合は効果ありますか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/28 14:59:23.76 dgO0zjb4.net
>>45
＞実際におまじない言葉療法？をやっていますか？
使うことは使いますが、めったに使わないですね。
手技がメインです。
>聴覚障害のある患者の場合は効果ありますか？
自分の左耳が聞こえにくかったのが、良く聞こえるようになりましたよ。
と言っても、おまじない言葉療法を自分にやったわけではなく手技でやりました。
おまじない言葉療法も手技も効果は同じですから。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/28 21:25:59.53 BLRLy46e.net
>>45
わかりずらい質問でした。
聴覚障害のある患者というのはおまじない言葉を聴くことができない患者という意味です。
>施療ポイントに対してまじない言葉を言えば
とてつもなく効果が出ます。
とのことですが言葉を聴くことができない場合も効果はありますか？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/28 21:36:46.79 BLRLy46e.net
>>45は>>46の間違いです。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/28 22:45:07.91 dgO0zjb4.net
>>47
まさかそういう質問だったとは。
まじない言葉は、術者が声を出す出さないに関わりなく
エネルギーとして被術者の施療ポイントに届きますから効果は出ます。
ですから、聴覚障害云々は問題にはならないですね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/28 23:15:45.80 BLRLy46e.net
>>49
どのような症状に効果がありますか？
手技と比べて効果の程度はどうですか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 09:10:30.51 bpBAUzDo.net
ある程度の体裁を整えた治療システムはたとえそのシステム自体は荒唐無稽で生理的、物理的に何の意味
もないとしても術者がそのシステムを信じて期待しているなら患者の意識状態に関係なく効果を出せるようです。
鍼灸のシステムとしての経絡や経穴はその実態があるなしにかかわらず信じて期待することで効果をだしている
可能性があると思います。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 12:19:06.91 BZWNAxFs.net
技術は必要だが技術だけでは越えられない一線がある
53:ゆとり教育
13/11/29 12:50:04.35 pNKH3/4F.net
それは技術が完璧な人が言うセリフだと思うな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 14:02:36.87 BZWNAxFs.net
鍼に技術なんかねーよ
ぶっちゃけ痛いところに刺すだけじゃねーか
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 14:12:13.41 ud/uSU38.net
>>50
>どのような症状に効果がありますか？
どのような症状に効果がありますと言われても困りますね。
ただ症状が改善するような環境に誘導するだけですからね。
>手技と比べて効果の程度はどうですか？
現在はエネルギー療法２種類、手技は２種類の方法があります。
エネルギー療法
１、 ２
手技
１、 ２
エネルギー療法１と手技１は同じ効果
エネルギー療法２と手技２は同じ効果
ということですね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 15:02:54.24 bpBAUzDo.net
>>55
せっかくの説明ですがエネルギー療法の1,2 、手技の1,2が不明なのでイメージがわきません。
それぞれの1,2に名称があるなら教えてください。
57:ゆとり教育
13/11/29 15:10:35.64 pNKH3/4F.net
>>54はアホか？>52で「技術は必要だが」と自分で書いとるやんけ！
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 20:35:47.43 ud/uSU38.net
>>56
エネルギー療法１→まじない言葉療法
エネルギー療法２→念力療法
手技１→経穴への刺激
手技２→筋肉などの組織への刺激
ってとこですかね。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 21:12:21.70 ud/uSU38.net
続き
普通だとエネルギー療法１、２ 手技１、２をいろいろ組み合わせて施療する人が多いですが
各々独立した施療法ですから、例えば手技１で施療すればそれで施療を終えます。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 21:25:15.36 bpBAUzDo.net
>>58
腰痛の患者、たとえばしばらく椅子に腰掛けていると立つとき腰が痛くて伸びないという
症状の患者を「念力療法」ではどのように施療されますか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 21:52:05.17 ud/uSU38.net
>>60
>>55で書いたように症状が改善するような環境に体を誘導するだけです。
ですから、腰痛だからこういう施療法、肩こりだからこういう施療法というのはないです。
>>60さんは症状別の施療をやってるのですか？
だと、上記したような施療法は今いちピンとこないかもしれないですね。
いろいろ書きましたが、
簡単に言うと体の中を流れる“気”の流れが一番変化するポイントを探して
そのポイントに対して施療するだけです。
そのための手段がエネルギー療法であり手技だということです。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 22:17:09.29 bpBAUzDo.net
>>61
>>60さんは症状別の施療をやってるのですか？
だと、上記したような施療法は今いちピンとこないかもしれないですね。
わたしは本治法も標治法もやりますのでしっかりピンときています。
>簡単に言うと体の中を流れる“気”の流れが一番変化するポイントを探して
どのような方法でポイントを探していますか？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 22:39:15.94 ud/uSU38.net
>>62
>わたしは本治法も標治法もやりますのでしっかりピンときています。
そうですか。
それは失礼しました。
>どのような方法でポイントを探していますか？
mrt療法って知っていますか？
mrt療法は仙骨のみを調整する手法です。
磁気を仙骨に干渉させてその反応を見て仙骨の変位を知るという方法です。
その考え方を応用して、仙骨を調整するのではなく
体の中のあらかじめ調べてある任意のポイントに刺激を加えて
その反応を見て、反応の大きい場所を施療ポイントを決めるという手法です。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/29 23:39:22.52 bpBAUzDo.net
>>63
>mrt療法って知っていますか？
昭和の終わりころブームがあって何冊か本を読みました。
詳しい説明をありがとうございました。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 11:27:45.08 xFSDx++1.net
妄想です。ただし組織的な集団妄想です。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 13:45:16.81 1n5SLKjS.net
>>65
ただ「妄想です」じゃ話になんないですね。
淘汰されずにいるところをみるとそれなりに効果をだしているんじゃないかな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 14:38:58.43 2rjDqE4R.net
妄想というより哲学だろ
68:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
13/12/26 21:35:19.02 WiLhiyqx.net
zxc
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/01 22:53:12.57 Q6qfozF5.net
で、エビデンスは？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/07 18:45:52.13 GzOUXXkl.net
このての療法にエビデンスなんて必要ないのだ。
71:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
14/01/09 00:08:10.22 R/Ca7yJL.net
vbf
72:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
14/01/21 21:10:51.81 Ewd6r7KN.net
qsv
73:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
14/01/31 05:44:10.05 GPcT5igq.net
cvf
74:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
14/02/13 21:28:48.34 +8PJD47U.net
sde
75:フォース ◆force..1LI
14/03/03 23:03:22.26 34ECs9v+.net
西洋医学で理解出来ない治癒をさせられます
医者たちの前でいつかやる時が来るでしょう
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:22:24.38 Pnr8fTgX.net
“気”を否定する人がいるが、なにがしかの現象が起きたのなら
否定するのはどうかと思うな。
“気”と言う言葉がオカルトチックだと言うのなら他の言葉で置き換えれば
いいだけだ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:24:48.35 0X8Ny+gM.net
素人だけどいまいちよくわからないって言うのがある。
78:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
14/03/04 21:26:07.36 yVK5J7WN.net
,mb
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:36:08.43 EAL7OnrS.net
>>77
気満つれば熱す
&#36311;陽に針をすると、膀胱経上が温かくなる。
そして、気持ちよくてウットリしてくる。
これが気を受けた時の体の反応だ。
体で感ずる現象だ。
ただしオレの体験では、約４割の人しかこれが感じない。
残り６割の人は分からない。
分かる分からないは体質としか言いようがないな。
分からなくても痛みは取れるし、身体の変調は改善するけどね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:38:23.86 EAL7OnrS.net
失礼、文字化けしている。
&#36311;陽→ふ陽
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/18 12:55:20.79 7FpjAHBo.net
俺は治療受けると、なんかサーっと血が流れてる感じがする。これが気が流れてる感覚かなぁと思ってる。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 04:08:53.18 MM5YdtTO.net
気がなんなのかわからない
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/20 12:03:41.19 UGbyRVKe.net
得気が感じられなければ鍼は無理だろ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/30 17:34:01.72 JXIpoklB.net
オカルト？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/30 19:57:41.35 XjNn5oO0.net
分からないからオカルト扱いするだけであって
分かればオカルトではないってこと
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/07 08:52:44.88 2RRYOhxl.net
実際世の中に気がわかる奴なんていないよ。
ただ、古典に書いてあるように身体に気の経路を想定してこれを操作することで身体を
変化させることができるということは再現性のある事実なので、わからないから使わな
い、わからないからオカルトにしてしまうのはもったいないな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/10 11:34:20.31 4B0fupCI.net
ウズブシュ！
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/04 05:54:01.41 nHM6mE8G.net
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/03/10 12:51:48.59 5BYpLDYv.net
気のせい
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/14 12:11:34.18 v3oLETli.net
>>89
気ってそう言う意味だったのか
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/30 23:12:04.17 HZWuFfrS.net
東京の台東区にある木村爽健って鍼灸屋さんがあります
でも、HPを見ると風水占いのようなこともしてて、どこまで信用できるのか不安です
何かご存知の人はいらっしゃらないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.k-soken.com)
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/21 21:20:01.80 Xvmy6hP8.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/28 14:38:47.10 9UjWBEu7.net
>>79
それは血管拡張の効果や。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/28 14:39:33.50 9UjWBEu7.net
>>86
自律神経訓練法がヒント
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 16:00:58.10 H3EeoyOC.net
気って何ですか？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 16:31:06.73 +PcPqOLm.net
>>95
詐欺師の商売のネタちゃうん？
97:幸ちゃん
18/04/29 10:04:51.30 VFrCiR2E.net
882山師さん＠トレード中2018/04/29(日) 09:56:18.64ID:A5ViAwc60>>891>>911
米山の人生の本質は醜男に生まれた呪いが学歴や経歴ではカバー出来なかったことかな
911幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/04/29(日) 10:02:21.91ID:KYmt7meR0
>>882
何で蘭語で孔孟を読んだの？
912山師さん＠トレード中2018/04/29(日) 10:02:24.90ID:UcqqQT/v0>>913
AIでハゲ診断されたらどうする？
913あやせがわ2018/04/29(日) 10:02:53.08ID:KujoQRu50
>>912
激しく動揺する
914山師さん＠トレード中2018/04/29(日) 10:02:58.95ID:arGVTpCB0
>>898
酒は避けていま～す。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 16:31:46.41 UCq6QBkg.net
“気”の調整をしないとなにも変わらんからな
だから、“気”の調整しない奴のほうが詐欺師ｗ
99:名無しさん@お腹いっぱい。
18/04/29 19:06:25.95 y0rmDf3q.net
エンタングルメントに近い現象なんじゃん？
仮に物質上の何かであるとすれば、だけど。
文化的な意味での“気”は面白いよね、日本人にとって。
空“気”をよんだのは江戸民衆から、なんて言われるくらいだし。
気という言葉で
目にみえないんだけども
たしかにどうも何か有りそうやなぁー
というものを
いろいろ幅広く使いこなしてコミュニケーションして
意味のあうんを
互いに拾ってたのは、日本人だけかもな。
気があう
気を損ねる
気がちがえる（気ちがい）
気の持ちよう
気が持たない
気分
……
使い道、無限にあるもんな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 13:30:13.94 rOD/miRo.net
そんな気がする～
気のせいだろう
病は気から
気で全て解決する負けん気
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/30 15:04:53.68 UM0LkEJM.net
気を否定されると気が気でない
気にしすぎるなよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/08/23 15:58:49 Vw+9yLWM.net
>>96
微弱電流です
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/02 03:45:18 KAH/yOpx.net
鍼灸でも気の治療が出来る人が一番なんだよな
先ずは気の感覚を磨かないと
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/07/04 10:19:47.60 jbd7A0Pl.net
気は分かりにくい
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/08/20 17:03:34.04 p2QNuYzU.net
鍼でも気功でもないけど
病気を治しちゃう人っているよね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/05/10 10:44:46.23 G6qL2uH5.net
今は電気治療器や低周波治療器、赤外線があるから気は不要
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/16 19:59:05.82 VxN8gZz3.net
2013/11/29(金) 20:35:47.43ID:ud/uSU38
>>56
エネルギー療法１→まじない言葉療法
エネルギー療法２→念力療法
手技１→経穴への刺激
手技２→筋肉などの組織への刺激
ってとこですかね。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/11/29(金) 21:12:21.70ID:ud/uSU38
続き
普通だとエネルギー療法１、２ 手技１、２をいろいろ組み合わせて施療する人が多いですが
各々独立した施療法ですから、例えば手技１で施療すればそれで施療を終えます。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/16 20:00:08.14 VxN8gZz3.net
鍼でも気功でもないけど
病気を治しちゃう人っているよね
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/05/10(水) 10:44:46.23ID:G6qL2uH5
今は電気治療器や低周波治療器、赤外線があるから気は不
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/17 22:11:46.57 X8p7xDYj.net
2013/11/18(月) 10:19:45.82ID:d2ksxLni
古典の解釈から治療法、臨床での不思議な体験まで仮
説、妄想、思い込み、気の臨床家ならなんでもどうぞ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/17 22:12:34.87 X8p7xDYj.net
2023/06/17(土) 22:11:46.57
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/06/18 10:06:39.12 KTJjeBa5.net
気の治療なんて言ってるからメンヘラスピリチュアル言われんだよw
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/29 08:29:11.95 YN7yxQZ4.net
ここはまだ生きてんだなww
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/29 10:27:30.80 U4tkZaac.net
ひさしぶりに来た。なんで？鍼灸スレが
ビックモーター店舗前の街路樹みたいに、枯れまくっているの？
誰か教えて！
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/29 15:55:18.04 YN7yxQZ4.net
鍼灸は無知なアンチが多いからめんどくさいと言う事じゃね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/30 08:00:12.98 mq4EQ9F8.net
無知なアンチまでいなくなったのはなぜ？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/30 09:52:14.84 6Aky0cq1.net
餌がなければ寄り付かないww
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/30 10:41:38.45 yx9lga2/.net
あげってことで・・OK
スレ削除って・・OKか
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/07/31 20:01:40.87 ESQl75fd.net
「気」は 大自然界のエーテルに近いんかな？
最近、ちょっと難しい「エーテル医学への招待」を読んで
ふと考えてしまった。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/01 23:19:42.26 pPBS1SwS.net
＞気の治療なんて言ってるからメンヘラスピリチュアル言われんだよw
鍼灸師はガチだからw
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/02 12:10:55.94 2uXmPy21.net
ガチは1割行くかどうか？ってとこだろww
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/04 08:39:54.64 0mWgkmJ4.net
>>118
>「気」は 大自然界のエーテルに近いんかな？
「エーテル」は光を伝える媒質。
「気」は臨床的には意識下の状態や方向性を伝える媒質。
媒質と言う意味では近いんかも、「エーテル医学への招待」は読んでないが、なんか商売人の匂いが強い気がするな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/04 10:20:08.66 deMm2DVp.net
今年も熱いなw
あいかわらず針刺し慰安屋は
てめーらのクソ慰安に特別な意味持たせようと必死だなw
宗教のチラシと一緒だよw
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/05 15:03:37.72 WcTbuuul.net
>>0121
ガチの１割以外の人は何もわからず教えられた通りやってるだけだろ
いわゆる迷える子羊ってことかなｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/05 16:21:18.83 hAo4kros.net
15:03:37.72
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/05 16:27:10.87 hAo4kros.net
0075フォース ◆force..1LI
2014/03/03(月) 23:03:22.26ID:34ECs9v+
西洋医学で理解出来ない治癒をさせられます
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/05 16:30:15.83 hAo4kros.net
前向きポジティブなスレは別にあります
鍼灸師は本当に見込みあります！
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/06 01:22:31.81 BZ5xZfPj.net
鍼を打ちまくってハリネズミみたいにする人がいるね
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるみたいに考えてるだろうね
結局なにも分かってないんだろう
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/06 10:53:40.03 +UJnGPsw.net
顔に100本とかね、その名もハリネズミ美容鍼。
まぁ鍼の打ち方はいろいろだから、ハリネズミにしたからと言って即、下手な鉄砲ってのはどうかな。
多鍼のメリットも結構多いんじゃないか、患者からすればやってもらった感が半端ないと思うし。
トリガーポイントの座談会で、トリガーポイントにヒットさせれば1本でも良いという少鍼派の意見に
対し、トリガーポイントを構成している環境に対しても鍼を打つべきだと多鍼派が反論した。
年寄りなんかに多鍼すれば負担がい大きいと少鍼派は反論。
多鍼派は自分は年寄りにも多鍼しているが問題はない、打ち方次第だと反論した。
鍼治療は結果を見て評価するしかないんじゃないかな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/06 11:58:13.18 oS97gQvo.net
いまさらトリガーポイントw
そんなもんに賛成も反対もねーだろw
そこ反応させて効果あったから何？w
だからおまえらクソ慰安なんだよw
慰安の枠でワイワイとハズいわw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/06 16:46:24.76 L/6Cs9cR.net
130
めちゃめちゃ効果あるぞ！
腰痛とか肩こりなどの運動障害はトリガー一択だ！！
お前もやってみ、効果の大きさに納得するぞｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/06 18:43:21.59 b3atcrmM.net
いやだからさぁ〜w
慰安の効果MAX だったとしてさ、
だから何よ？w
それで治ったんか？w
病院行って麻酔打ってこいw
おまえらより最強だわw
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/06 22:28:11.91 L/6Cs9cR.net
お前こそわかってないね～
慰安のMAX＝治るだよ！！
ここに治すことの本質があるがわからんか
お前がなにやってんのか知らんが
整形なんかより遥かに効くぞ！！！
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/07 07:57:50.15 AhREHKkN.net
00-00
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/07 12:50:34.90 VOwuRG1X.net
慰安のMAX＝治る（笑）
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/07 13:53:03.55 RjctzWjg.net
治ることの本質を履き違えてるバカのご馳走がトリガーポイントってわけかw
こいつら湿布貼って治ったとか言ってるバカ患者とハイタッチしてそうw
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/07 13:55:02.00 RjctzWjg.net
つうかここは気の治療とか言ってるメンヘラ鍼灸師をコケにするとこだろ？w
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/09 11:48:40.33 3NpUxnhJ.net
俺以外全員くるくるパーって事で解決
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/10 23:37:39.04 Zm++/8Tr.net
135 136
そうだよ
まあ、お前らの思う慰安のMAXの基準が甘いというか
そういうことだよ。
慰安慰安言うから慰安って言葉を使ってやったんだがな
来た人にとって最高に気持ち良い鍼を打つんだよ、それが気を込めるって
ことにも通ずるんだがな
わからんのだろ？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/11 09:05:00.04 Bn0OtJHD.net
メンヘラキチガイの都合のいい慰安＝治療
とどのつまり自己正当化の詭弁
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/11 09:06:43.03 Bn0OtJHD.net
この詭弁のおかげで問題先延ばしの実質悪化の大悪行
わからんだろ？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/11 09:21:49.56 RhuwCWow.net
そもそもこの職選ぶセンスが見込みゼロ。そんな相手に理解力を期待する
こと自体がナンセンス。
わからんだろ？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/13 08:17:12.64 SAc2mJcv.net
今日は明け方ヨメちゃんの治療をした。
3時ごろトイレでゲエゲエ吐いているようなので、様子を見に行くと胃がむかむかして頭も痛いと言う。
コロナか？と思い熱を測ったが熱はない、夜アイスを食べたのか悪かったかな、落ち着いたから大丈夫
と言うので横になったが、4時ごろまたゲエゲエしているので、寝室で治療した。
望診で頸部と上腹部と当たりをつけて、切診で気滞（気の変動部位）の大きさと深さを特定し、これを消失させる
部位を頭部（山元式新頭鍼のY点）と左扁桃の反応に対し右照海周囲の治療点に求め、浅く置鍼したところ15分位で
むかつき感と頭痛が消失した。
今は洗濯をしているようだが元気そうだ。
娘曰く「パパは天才！」
鍼灸師冥利に尽きるなww
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/13 14:56:51.20 EWU/84zp.net
釣り針のようでこいつらマジだもんなw
真性アタオカww
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/13 19:36:06.69 qvY7ijy/.net
144
自分が出来ないからって否定すんなよ
そういう考えは人生を悪い方に持ってかれるぞ。。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/13 21:04:53.49 CgM9Cl4O.net
メンヘラお得意の言ったもん勝ちw
バカ鍼灸師は何が出来てるつもりでいるのかまったくもって滑稽w
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/13 21:07:29.57 CgM9Cl4O.net
患者の人生悪い方に持っていってる自覚なしのゴミくそ針刺し慰安屋は
都合のいいオナニーで自己満足w
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/13 21:09:20.65 CgM9Cl4O.net
どうせ来る患者もメンヘラバカだから、
バカどうして針刺し茶番劇で大喝采ってオチwwww
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/13 21:59:23.97 qvY7ijy/.net
過去に鍼灸でなんかあったのか？
俺は別になんでも治るとは思ってないが（ガンとかいろいろな）
お前はそう思ってて治らなかったの？？
病院行って治った？病院行ってもだめだったのか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/13 22:01:09.35 qvY7ijy/.net
ダメ鍼灸師もいっぱいいるが、それは医者でも一緒だから
鍼灸いやだったら良い病院行けよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/13 23:01:15.54 CgM9Cl4O.net
＞それは医者でも一緒だから
大きいもんの後ろに隠れて自己保身ってw
本質つつけば医者も一緒とか
大阪のおばちゃん並みのズレた反論w
「なんで私だけ？まわりもやっとるやん？」
はいはい、そーだねw
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/14 00:01:36.09 S8pQQQM7.net
＞大きいもんの後ろに隠れて自己保身ってw
別に医者じゃなくてもいいよ、じゃあもっと大きい政治家？
というか５ｃｈなんかやんなないほうがいいよ
なんでそんなに喧嘩腰なの？
それこそ心療内科でも行けばいいんじゃない
良い心療内科な、鍼灸よりそっちのがいいよ！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/14 14:20:13.44 M4SitGHi.net
あげスレ
【理由】
マイナスの念が、強すぎる。
プラスの念が、ある人に対して「妬み・嫉み」を持たない。
嫉みとは、他者に対して攻撃を与え
嫉みとは、自分に対しての攻撃がエンドレスに続く・・「痛い」という周りの意見に無視する。
よって
板はアゲ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/17 09:11:50.18 xJ/BFwOs.net
ある難病患者をきっかけに「気」の治療が面白くなり、通常の鍼から「てい鍼」に移行した。
てい鍼に移行する際に「壁」のようなものがあることは、経験者なら分かると思うが何とか
克服してすべての治療をてい鍼でするようになった。
すると、運動器の不具合がメインだった患者層にプラスして内科的、精神的な不具合の患者が
増え継続的に来院するケースが多くなり経営的に安定した。
てい鍼治療は治療コストが最小で安全性は高いが、患者から見れば何をされているのか分から
ないので、施術者との関係性によっては治療されている感覚、やってもらっている感が弱い。
初診で治療中「先生の治療は気功ですか？」と聞かれる事があり、気功に対して肯定的なら問
題はないが、否定的なら治療効果は期待できなくなる場合がある。
そこで最近はてい鍼メインに変わりはないが、必要に応じ2番5分鍼の置鍼とバイオネック・ゼロ
を使う事で、施術者と患者の関係性の構築が容易になり、治療効果も安定しているように思える。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/17 10:49:34.95 WjBwh4RY.net
私の場合、気の治療に邁進したのは岡本一抱子の古典解釈
が大いに役立って、治療効果も際立っている。
例えば、色紙で臓腑の形、臓腑の数だけでも治療診断に合っていると
生体の反応あり。
更に三焦経一穴使用で全身の気の循りを瞬時に自覚されるという
事も度々。治療効果判定条件は、「胃の気の脈」になってる事。
刺鍼で皮膚（血）を破らなくとも、治療方向を誤らないで、更に皮膚を破ら
ない気の治療で急性・慢性炎症にも大いに鍼灸師として貢献できるよ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/18 09:01:49.54 32IpqF8I.net
気の治療において、皮膚を破る破らない等の物理刺激自体の程度や質には意味がない事は承知しています。
これはてい鍼等の気の治療を体得する際の1つの「壁」だと思います。
一方で気の治療は施術者と患者の関係性が治療効果に大きく影響します。
物療的鍼灸を散々受けていた患者の中には、気の治療に対して違和感を感じる方も少なからずいるので、その
対策の1つとして2番5分鍼の置鍼を加えていますが、今のところ良好な印象ですね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/18 10:19:06.21 K8PF4fTp.net
鍼灸師ってまるでピンク業界枠だなw
細木数子がくどくど説明しているみたいな〜w
所詮メンヘラアタオカ系w
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/18 14:01:10.08 lfVFJ7rW.net
157
死んでどっかいけ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/18 18:05:37.51 4tS/jooZ.net
治療系の国家資格だと誇示したいんだろうがw
「気の治療」
バカじゃねーの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/18 21:48:16.28 lfVFJ7rW.net
あれか、お前は国師を落ちた奴か、ぷぷぷ。
バカじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 08:43:36.48 9OM4gUpE.net
単細胞のバカの解釈は所詮バカw
それはさておき
自分たちが羨む存在だと勘違いしてるバカがいるねw
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 08:47:16.46 9OM4gUpE.net
メンヘラにはスピリチュアルの講釈垂れる輩はキラキラして映るんだろうねw
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 08:49:11.12 9OM4gUpE.net
ほんと鍼灸師って社会悪だわw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 09:00:42.00 WBvKjliP.net
羨ましいの？
ねえねえ鍼灸師が羨ましいの？
がんばって国試受かれよ！！
そんなに難しいもんじゃないよ！ｗｗｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 09:15:13.26 9OM4gUpE.net
こりゃスピ以前のバカだわw
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 09:36:07.86 WBvKjliP.net
こりゃ鍼灸師以前のバカだわｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 13:18:44.57 ES97HkXQ.net
脳がいっているのは”民間医療モドキ”ではデフォルトな属性。
鍼灸師とくに性犯罪が多いから、そこが基本の基本の能力
モテない（女は当然、おことにも）
一人が好き（我の強さが加速する）
金に興味がない（だから・・あはき柔を仕事で選んじゃう）
それを踏まえて
「なんでそんな悲惨な人生を鍼灸・柔・整体を選んだの？」
「誰が悪いの？」
「自分が好き勝手に選んだ人生なんだから・・自業自得でしょ？」
この３つの質問を毎日 ビックモーターの朝礼と同じように唱和しよう。
寝る前にも 同様にに唱和しよう。
ｂｙ IT金融系コンサルタント
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 13:23:02.63 ES97HkXQ.net
餌がなければ寄り付かないww
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/07/30(日) 10:41:38.45ID:yx9lga2/
あげってことで・・OK
スレ削除って・・OKか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 13:26:07.31 WBvKjliP.net
なんか鍼灸師が羨ましくて羨ましくてしょうがないのなｗ
ほんとちょっと勉強すれば受かるぞ、医師免許に比べたら
鼻くそみたいもんだって！
あ、専門学校にさえ受からなかったのかｗｗｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 14:16:34.42 9OM4gUpE.net
↑顔真っ赤にしてまだ言ってるよw
妄想や想像は鍼灸師の得意中の得意分野だしねw
あ、こいつはそれ以前のキチガイだっけかw
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 16:08:13.35 WBvKjliP.net
顔真っ赤とかお前ｗｗ、自己紹介乙ｗｗｗ
早く尊敬するお医者様のとこ行けよ！ｗ
精神科か診療内科だぞ！
それか脈診の上手い鍼灸師を探しな
でも鍼灸は自由診療だからお前じゃ払えないか、かわいちょｗｗｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 16:36:56.34 9OM4gUpE.net
↑こんどは手震えて書き込んでるよコイツw
ぷっ、こんどは鍼灸受けに行く妄想の押し付け？w
ぷぷっ、鍼灸なんか低脳なインチキ金積まれても受けませんからw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 16:47:15.16 WBvKjliP.net
毎度毎度また自己紹介ｗ
受けないじゃなく無職フリーターで金ないから受けれませんだろｗｗｗ
早く糖質治せよ！！鍼灸じゃなくて国保か生保（ナマポのほうな）使える
心療内科行けよ！ｗｗｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 16:50:05.90 9OM4gUpE.net
ほらきたww
ガキ並みの悪口の妄想でしか言い返せないキチガイ鍼灸師w
気功師並みのキチガイ認定されたら発狂w
ま、気の治療とか真顔で言う頭のオカシイ輩だしなw
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 20:11:11.43 WBvKjliP.net
ほらきたって、ｗｗｗｗｗまた自分のことｗｗｗ
無職フリーターがんばれ！！
またムキーってなって書き込めよ、アンサーしてやるからな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 20:13:14.05 WBvKjliP.net
ちなみにお前の相手してやりながら
今日の日給は５万弱だぞ！
悔しいか悔しいかｗｗｗ
まずは専門学校受かれよ！
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 23:26:19.84 15NsFmAB.net
＞今日の日給は５万弱だぞ！
ぷっ、５万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 23:29:55.89 15NsFmAB.net
＞今日の日給は５万弱だぞ！
５万をひけらかして有頂天wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ひぃひぃwwwwwwwwクズが５万でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞悔しいか悔しいかｗｗｗ
だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 23:39:28.22 15NsFmAB.net
＞まずは専門学校受かれよ！
おまえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
落ちることない専門学校に受験合格してマウンティングってか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これだから最下層民度の鍼灸師とかってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お里が知れるとはこのことwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/19 23:42:14.94 15NsFmAB.net
煽りの中に自分のマヌケな民度知らしめてご満悦とはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鍼灸師wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカにも程があるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だははははははははははははは
メンヘラwwwwwwwwドタマに針刺してはよ死ねwwwwwwwwww
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 09:28:37.07 3bzD5ILp.net
よっぽど悔しかったんだなｗｗｗ
専門学校くらい受かれよ！
ｗｗｗｗｗってたくさん使うのってバカの証らしいから
ここ以外では使わないほうがいいぞ！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 13:21:42.83 qTTSsHDN.net
↑何言ってるかわかんないくらい焦っちゃってるねw
鍼灸師は所詮メンヘラアタオカってことw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 14:32:13.00 3bzD5ILp.net
鍼灸師が羨ましくて発狂って
なんかカワイソ。。
たぶん誰でも学校は受かるからお前は金貯めてがんばれよ
無職と違って忙しいしな、もう糖質の相手するのやめるわ
じゃあな！
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/08/20 15:00:38.41 qTTSsHDN.net
↑こいつマジ心身障害持ちの知能障害w
ｗｗｗｗｗ ← これどうした？w
完全に煽り返されてシッポ巻いて逃げ打ってきたよw
ダサい以外ないなw
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/02 10:06:51.82 G9zQ79g/.net
155
そういう刺さない鍼に興味あるんだけどなにから勉強すれば良いの？
ちなみに脈診は全然自信ががない。
脈診が出来ないと話にならない？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/06 09:33:34.57 +6YLyXpy.net
まずは、てい鍼についての書籍が何冊か出ているからそれを読んでみたら良い。
医道の日本からでてる「てい鍼テクニック」が良いんじゃないかな。
気の治療にようこそww
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/06 12:09:25.40 h9VMer2x.net
古典的な鍼灸がやれるとこは強い
時代に影響されずに長くやれる
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/06 12:18:12.81 /bayzcHi.net
186
ありがとうございます
自分は腰痛だとかの運動器の障害は、がっつり鍼刺すのが一番と思ってるんだけど
でもそれが100％効くかというともちろんそうではない。。
張りがあんまりないのに強い痛みを訴える人とかね、こういう患者に対し
経絡だとかそういう刺さない鍼をやってみたいんだけど
なにから始めれば良いのかわからずで
以前、六部上位比較脈診だっけ？あれのセミナー行ったが全然分からんくて
止めちゃった。。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/06 14:21:23.42 ygqHoQLM.net
0543病弱名無しさん
2023/09/01(金) 20:01:31.55ID:9hrq65fo0
鍼灸に５年通って半月板全くなくなってた患者いたな。
所詮は表面的な痛みのコントロールなわけで例外なく進行してたというわけな（笑
整形で薬で誤魔化すのと何も変わらない。
というか鍼灸でどうして治ると思うのか（失笑
おまえらおとなしくメンヘラ相手にスピリチュアルやってろよw
運動器の障害とかマジで詐欺るなクズw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/06 16:14:07.69 /bayzcHi.net
また来たな、、
ほんと鍼灸師にはメンヘラが付いてくるねｗ
とりあえずこいつは無視でいきましょう！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/06 16:46:15.91 ygqHoQLM.net
鍼灸とかいうペテンをむき出しにされちゃ
さすがに無視するしかないよなw
URLﾘﾝｸ(fate.5ch.net)
ここでやれよw
仲間いっぱいいるみたいだしw
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/06 16:54:28.79 ygqHoQLM.net
というかさ、
そっち系のバカ患者とスピリチュアルごっこやってるぶんには勝手にしろだがw
治せる詐欺で鍼灸で熟成されて時期逃して手術する患者、
後を絶たないんだわ
笑い事じゃねーんだわ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/06 18:37:39.49 /bayzcHi.net
てい鍼のセミナーもあるようだけど結構高いですね。。
本読んでもわかりますか？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/06 23:23:45.35 h9VMer2x.net
自習して数をこなしてうまくなる手もある。
患者数をもってそうだからこれまでの治療に足してけばいい。
すごく幅が広がる。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/07 09:14:02.50 6zNY7Vxl.net
>192
考え方と手順は分かるんじゃないか。
てい鍼は興味本位だと難しいかもな、てい鍼を初める切っ掛けは必要性に迫られて
と言うのが多いもんだが、体得できるかどうかはモチベーションによるんじゃねww
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/07 12:16:23.20 D5C18gMN.net
固定客が一応、かなりあると急にてい鍼メインに変えられません。
モチベーションは弱いかな。
必要性にせまられて、というなら10万でも出せるよね。
マスターすると引き出しを増やすのにはすごくいい。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/07 13:08:17.93 mXEEIg9+.net
193ですが、てい鍼メインとは考えていないんですが
なかなか効果が出ない人とか、強い刺激がどうしても無理っていう人
あと自律神経失調症とかの人に、別のアプローチでやってみたいんですよね。
10万以上しますよ。。
どなたか半分くらいでやってくださいｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/07 20:34:02.26 7bREF//J.net
てい鍼？
気の治療をするのに道具なんかいらないよ
指で十分
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/07 22:33:08.42 6zNY7Vxl.net
>197
整体の人かな？どんな治療をしてんの？
最近の症例を書いてみて。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/07 22:59:23.17 J2HQYKTJ.net
鍼灸整体師じゃないか。
案外、鍼灸師より多いから。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/07 23:45:35.35 6zNY7Vxl.net
>てい鍼？
って書いてるから、鍼灸師ではないと思うな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/07 23:49:55.51 mXEEIg9+.net
実際に気の感覚がわからないと、てい鍼の治療は難しい？
気功だとか中国武術は好きで20年以上やってるけど
経絡のような気が分かるかというと全然わからん。
紹介してくれた本だとイメージとか使うんですよね？
イメージと気は違うと思うんだよね～。。。
その辺はどうなんですかね？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/08 16:51:50.98 qd85qWUe.net
てい鍼は気を操作する道具だから、操作の対象となる「気の変動」を感覚できなければ、十分な効果は出せないだろう。
ただ、てい鍼の治療と言ってもピンキリで、てい鍼メインで治療したいのであれば気を感得する能力は必須だが、補助的に使う
のであれば、五感で捉えられる、固い柔らかい、ザラザラすべすべ、温かい冷たいなどを指標として気の状態を推測する方法で
もそれなりの効果は期待できると思う。
>イメージと気は違うと思うんだよね～
治療システムがしっかり体得出来ていれば、イメージなどは必要ないけど、半信半疑の状態ではイメージは意図した現象を起こす
力になる。
この場合、気はイメージと現象をつなぐ媒質程度の認識で良いのでは。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/08 22:38:39.40 u8r9V5DE.net
203
ご丁寧にどうもです
その気の感覚は後天的に出来ましたか？
それとも先天的に持っていました？
私の知る限りだと、そういった気だとかヒーリングとかを
そこそこできる人ってみんな子供のころからできたとかいう人ばかりなんだよね
てい鍼もそれなりに効果を出せる人って、結局そういう能力がないと
難しいですかね？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/08 22:42:24.18 u8r9V5DE.net
今のところ、てい鍼については半信半疑です。。
刺さないでなんで効くのよ？？って感じ、でも
前にも書いたけど新しい技術が欲しいし、今までがっつり刺してきたから
真逆のことも良いのかなと
う～んなかなか難しそうですね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/08 23:45:34.12 fL0DYxR5.net
>てい鍼メインで治療したいのであれば気を感得する能力は必須だが
気の治療にそんな能力は必要ない
一方、気功と称するものには能力は必須だ
その理由は気の治療と気功と称するものはまったくの別物だからだ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/08 23:58:37.69 u8r9V5DE.net
＞その理由は気の治療と気功と称するものはまったくの別物だからだ
もう少し詳しくお願い！
気功はいわゆる外気功でかめはめ波的なのってこと？
てい鍼は何が必要なの？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/09 00:15:03.47 SeWfpS1u.net
気功は自分のエネルギーを使って施術をする
一方、気の治療は自分のエネルギーを使わない
気の治療で結果が出るのは、体のエネルギーの状態を筋肉テストなどで知り設定を施すからだ
ちなみに俺も気を感得する能力はまったくないが、大動脈解離などの難しいのも改善させた経験がある
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/09 00:31:30.67 T3YHehSV.net
鍼を刺すのとてい鍼でこするは刺激量の違いだけだ
エネルギーの状態をテストして知り設定を施して施術しなければ
単なる神経反射の施術にしかならず、アンチに慰安だと言われてしまうｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/09 00:42:51.65 T7SAXITg.net
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/09/08(金) 00:42:52.07ID:Pz2CMmOc
あはきなんて所詮それ以上でも以下でもないリラクゼーション業。
鍼灸師は何を勘違いしてるのか別なものに見せようと妄想医学で飾り立てるが特徴的に痛い。
肩叩きされて
「患者の背面に50cm離れたところから、角度はこの角度で、スピードと圧が〇〇kgで振り下ろすのが特徴です」
「その結果、患者の肩に〇〇振動波を起こし、それが脊髄を〇〇波〇～〇Hzの成分で伝わるのが検証されました」
「さらに、毎分〇回の回数で繰り返すことで、螺旋状の多元的微粒子波が別件で生成され、それが脳の抑制をコントロールします」
「〇〇大学の研究機関で報告が上がっています」
みたいにプレゼンされたらどうよ？
無茶苦茶な例えだが（笑）
叩いたら気持ちよかった、刺したら効いたぐらいのものを
ドヤ顔でオナニーレクチャーされたら、
何いってんだこいつ？だよな？
こんな風な学術的空想妄想も多いが、
気功、宗教とかの非科学的妄想にまで逝っちゃってるキチガイとかも多くて、
鍼灸師、
おまえら、
ほんとガチだよな？（笑）
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/09 09:32:54.06 ihjjh7B/.net
でもさ、響きのことを得気っていったりするじゃない
現代中国鍼は響かせてなんぼみたいなことも聞いたことあるが
てい鍼と刺す鍼（特にトリガー系な）は全然違うように思えるんだがな
210
気功、宗教系は相性が良いからしょうがないｗ
ガチよ！ｗ
208氏が大動脈解離を改善したのもマジと思う、ただ全員が改善できるかって言うと
それは難しいと思う、でもそれは現代医学でも同じ、それなのに
現代医学は叩かれず、鍼灸や民間は叩く、おかしいだろ
インチキが居るのは医学も民間も一緒だよ
現代医学の自由診療系（幹細胞治療とか見てみ）は値段設定もはあ！？ってなるぞ
さもみんな効果ありみたいな広告だしてるよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/09 12:19:18.22 yjo/heLg.net
テイ鍼法も鍼治療の一方法であり、プラス、治療の組み合わせ等
古典理論を正しく活用した場合は、想定以上の効果が認められます。
治療に用いる器具や材質、治療の方向性など、良否を診るのは脈の
「剛柔、遅数」だと臨床経験から実感している。
治療終了時に脈が「胃の気の脈」に変化していれば、治療は成功です。
脈は難しそうだけど、治療の方向性が正しければ一点のみに集中で
きるので臨床勉強はし易いと思っている。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/09 12:47:30.60 dUAnv8qo.net
>202
凡人が日々の臨床の中でものにした感覚だよ。
まだまだ研鑽が必要だ。
>刺さないでなんで効くのよ？？って感じ、でも
てい鍼を始める時にぶち当たる一つ目の壁な
てい鍼は指圧棒とは違うww
やってみることな、刺さない鍼で患者の身体をどれだけ変化させることが出来るか試行錯誤
してみれば良い。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/09 13:04:36.73 ihjjh7B/.net
212、213
いや凄いですね、二人とも説得力ありますね
今は全然刺さないんですか？使い分けで刺したりもします？
本で独学ですか？セミナーに参加ですか？
質問ばかりすみません。。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 15:31:28.56 glZ0nUZy.net
>>213
212です。
東洋医学の特徴「根本治療で全体の生命力を高めて
治癒」を目指す実際の鍼灸臨床を余り聞きませんでした。
中医（上海留学）、一般的治療や経絡治療（４年間）、などを経験してがっかり。
先輩から、東洋医学治療は未開分野。自分で診つけないとだめ！と
叱咤され、開業５年目から一人で脈観察一筋（日本語訳の古典や
脈診本を読みあさり）、それらをヒントに脈診時の全身の力の抜き具合い、
「脈と指との対話」の意味を試行錯誤。鍼の材質やテイ鍼法による脈の変化などを捉え、
同時に治療の方向性は経絡治療から脾胃論に。８年前から岡本一抱子解釈を多く
取り入れて脈法や治療の方向性は今迄とは大きく変わり、やっと目指す頂点が見えてきた感じ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 18:20:02.11 0exWGLT1.net
>>214
ところで鍼灸師の今後に関して下記から選ぶとしたらどうしたらいいと思う？
プランA：開業権と療養費を手放しコメディカルに加えてもらう（代価としてリハビリ料と同程度の鍼灸料を医療保険点数として設ける）
プランB：組織力を大強化して国会議員を出す。コメディカルは業界団体内部から国会議員を輩出して職能団体の権益を守ったり拡大している。あはき柔に業界団体内部からの国会議員は一人もいない。社会の政策、制度すべては政治力。当たり前のことを当たり前にやって来なかった老害世代の怠慢或いは無能力或いはセンスの無さ
プランC：所詮、個人事業主や零細企業の塊団体なので各々今まで通り好きにやる
当然、低い次元、世間の一般層からかけ離れた次元で削り合うことになる（今までのように）
そしてますます一般層からは乖離したシャーマンガラパゴス化が進む或いは完全リラクゼーション化が進む
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 18:56:09.08 RUKTZq4Y.net
＞「根本治療で全体の生命力を高めて治癒」
一番胡散くさいやつきたw
これなw
治癒力の手柄横取り慰安業の鍼灸師が好きそうなフレーズww
ww
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 18:56:34.93 rOjQvERf.net
215
なるほど脈診はずっと続けてこられたんですね
やはりそういう下地がてい鍼の効果を高めてるんですね
216
金と地位を追うならBだろうね、でも鍼は変人多いし政治家になるのは無理じゃんｗ
よってC、ゴッドハンドからだめだめまでの今まで通りでしょ
個人的にAはやだね、病院の理学療法士とかみたくなりそうで
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 18:56:56.34 RUKTZq4Y.net
もういらねーよ鍼灸なんざよw
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/10 20:20:44.24 eAQNKAM4.net
昭和の方ですか？
本日は令和何年かを表示します(毎日更新)
今日は令和5年です。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 01:39:27.97 AXL14g5L.net
そういや免疫力アップでコロナに効果ありとか言ってた鍼灸師どうなった？
こんな世界中に被験者溢れかえってた千載一遇のチャンスで
まさか何一つ実証できていないとかって
ないよな？w
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 10:57:24.57 39OryBuD.net
>213
もともとてい鍼をやりたいと思っていたわけではなくて、掌蹠膿疱症の患者に四苦八苦していた時、たまたま全身
のスタイルから見ておなか周りが腹水があるようにぽちゃぽちゃしていることに気が付き、何かで読んだ夢分流の
打鍼を思い出し、鍼管を指でたたいて打鍼の真似事をしたら、それまで全く治療効果がなかったのに、久しぶりに
その日はよく眠れたというので、これは面白いと思ったのが気の治療にシフトしていく切っ掛けになった。
それから気の治療に関する古典も含めていろいろな本を読んだが、すべて独学だ。
>今は全然刺さないんですか？使い分けで刺したりもします？
てい鍼も含めて気の治療は、治療者側の知識や技能は当然治療結果に大きく影響するが、それと同等に施術者と患
者の関係性がこれまた治療結果に大きく影響する。
関係性を構築するのも施術者の技能だよ、と言われればそのとうりだが、てい鍼治療は患者から見れば、何をされ
ているのか分からない、他院で通常の鍼治療をさんざん受けていた初診患者の中には、てい鍼治療に違和感を感じ
疑心暗鬼に陥る方がたまにいるようなので、そのような気配を感じたときはフェイク鍼を打つことがある。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 12:49:46.89 mrLjRUjM.net
>>216
横取りなんてとんでもない間違いですね。
むしろ生きる上で痛みという必須のパラメーターを
「ただごまかすだけ」の
本当に必要な判断をできなくさせる悪行ですね。
何千年検証したら気づくのか知りませんが、
(もっとも気付いている上での宗教詐欺の体なのですかね？)
今だに確からしい事実もないまま、
令和になっても自分本位の御託（長文の無内容なただの空想）を並べ立てる鍼灸師とかって、
健康被害斡旋業者といっても過言ではないですね。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 15:32:03.08 M4od7f3J.net
222
どうもです
そういうきっかけがあったんですね。
お勧めの本、見ましたがだめそうですわ。。
223
コロナのワクチンはどう思うの？？？
副作用で結構死んでるし、健康被害も相当数出てるぞ
京都のお医者さんが声明だしてるぞ、YouTubeで見てみ！
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/11 17:03:45.34 TBwJdaZp.net
ハイレベルの治療技術は本だけでは難しいよね。
それとなんか特殊なセンスがないと難しいくない？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/12 10:24:27.05 zvjVQq1X.net
古典鍼灸の技能は教えてもらえることは少ない、考え方と手順を本なりセミナーで覚えたら、あとは
自分で四苦八苦しながら試行錯誤を重ね、結局は自分流、自分のやり方を確立していくしかない。
特別なセンスや才能は必要とは思わないが、柔軟な思考は必要だ。
過度な物理志向、科学思考は足かせになるなww
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/12 10:24:27.05 zvjVQq1X.net
古典鍼灸の技能は教えてもらえることは少ない、考え方と手順を本なりセミナーで覚えたら、あとは
自分で四苦八苦しながら試行錯誤を重ね、結局は自分流、自分のやり方を確立していくしかない。
特別なセンスや才能は必要とは思わないが、柔軟な思考は必要だ。
過度な物理志向、科学思考は足かせになるなww
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/12 11:47:43.67 k9/eqvSN.net
鍼灸師ってさw
ヘタなものを「ヘタ」って言葉避けて通ろうと小難しい話にすり替えるみたいなさw
慰安なものを「慰安」って言葉避けようと、いつもいつもおかしな話くり出し過ぎw
四六時中そんな思考でいるから「気の治療」とか普通に言い出しちゃってさw
もうトチ狂ってんじゃんw
インチキ気功、整体師、占い師あたりが宣ってることまんま鏡じゃんw
とどのつまり、怯えてんだろ？w
大丈夫！
バレてっからw
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/12 16:02:40.48 9gqjGvzW.net
もう一度言おう
俺たち鍼灸師は、医療者ではないから「伝える」力が全てだ。
説得力のある洗脳を、患者にする。
その為には、まずはシャベル俺たち自身が洗脳されていないと伝わらない。
そういう意味でもう一度いう。
「過度な物理志向、科学思考は足かせになるなww」
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/12 16:46:35.55 9gqjGvzW.net
鍼灸師で殆どの奴が消えてゆくのは
（偽物ではあるが）鍼は効くと自分を騙すマインドセットが足りない。
カネを軽くみている！腹のそこから商売をする為にはカネが欲しいと思わないことだ。
人に伝えるにはカネ（消費するカネではなくて、商売に投資するカネ）がいるを幼少期の頃から学んでこなかったのだろう。
だから Fランク大とか適当な中小企業数年勤務して、食えない鍼灸師が多い。
もっとも有名大學卒 院卒でも「伝える力」をバカにして専門知識の修得に逃げるバカは腐るほどいる。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/12 18:51:02.51 EYPPa55Q.net
結局、資格ビジネス、コンサルの類が持ち上げてんのなw
おまえら肥やしになるなよw
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/12 23:06:21.18 N6Bm4rfm.net
＞カネを軽くみている！腹のそこから商売をする為にはカネが欲しいと思わないことだ。
これ意味が分からん、この文章だと軽く見ているから金を欲しいと思ってるってことになるが、何を言ってるんだ？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/12 23:11:46.34 N6Bm4rfm.net
＞人に伝えるにはカネ（消費するカネではなくて、商売に投資するカネ）がいるを幼少期の頃から学んでこなかったのだろう。
人に伝えるカネ＝商売に投資するカネ？ちがくね？
＞だから Fランク大とか適当な中小企業数年勤務して、食えない鍼灸師が多い。
これも文章が支離滅裂だ、Fランだろうと中小企業だろうと鍼灸師のスキルには
あんま関係ない、しかし、伝える力が必要というなら社会経験はあったほうがいいだろ
＞もっとも有名大學卒 院卒でも「伝える力」をバカにして専門知識の修得に逃げるバカは腐るほどいる。
伝える力をバカにしてはいないんじゃねえの？
専門知識の習得は必要だし、気の治療なんてなおさら専門知識が必要だろ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/12 23:14:09.88 N6Bm4rfm.net
これ書いたのっててい鍼について書いてくれた人なのかな？
そうだったら、なんか説得力がガタ落ちだな。。。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 00:00:17.95 Rfo8mUJg.net
↑ わざと文面を崩して意味不明にしたんだけど、
そんな安い餌に食いついてくれてありがとう。
水から出すのにうまくひっかかってくれてありがとう。
こういう人種が、鍼やキコウに興味があるんだね。勉強になりました。ありがとう。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 11:44:29.13 AzPu8NZb.net
てい鍼治療をしていると多くの患者が爆睡する。
中高年のほとんどは男女問わずいびきをかいているが、若い方でも少なくない。
爆睡しているが施術者は困ることはない、普通の声で横になって下さい、うつ伏せになって下さい等の
指示に対して、ガアガアいびきをかいている患者がさっと指示に従える様は不思議な感じがする。
治療院で寝ているのと家で寝ているのとでは無意識の警戒心の解き方が違うんだろうな。
若い女性の患者が、わたし今いびきをかいていましたよね？と聞かれたときはどう答えていいか困惑したww
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 12:42:44.09 2OcJkNB2.net
235
このスレ見てる時点で興味あるから見てるんだよ、ばかか？
一生懸命にそれらしい文考えたのか？？ｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 14:35:20.83 XaULU+/Y.net
>>235
↑こういうのがマジで痛いwwwwww
寝かせりゃなんだ？勝ちか？wwwwwwwwww
そんなもん駅前のリラク揉み屋行きゃ当たり前の風景だわwwwwwwwwww
ねえねえねえ？
ボクちゃんどうったの？wwwwwwww
「おれ、寝かせやったわ〜〜〜！」
って感じ？wwwwwwwwwwwwwwwww
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/13 16:50:01.36 cJzMrF9f.net
問題があるとされた医療行為いかに人々が鍼治療をうけてはいけないか？156種の全リストを知りたい方は、
元の論文（執筆者：Adam G Elshaug、Amber M Watt、Linda Mundy、Cameron D Willis）を参照してほしい。
論文で問題視されたはり治療はこれら10種のみだが、
これ以外にも多くの症状について、はり治療が効くとうたわれている。
つい先月にも、はり治療が片頭痛に効くとの研究論文がJAMAインターナル・メディシン誌に発表されたが、
その発信元は、はり治療を支持する研究論文しか執筆されない中国だった。
カリフォルニア大学サンフランシスコ校のエイミー・ゲルファントは同誌の同じ号に、
この研究結果を否定する論評記事を寄稿している。
はり治療に関する研究論文は今後も出てくるだろうが、新たな発見は期待できない。
人々は、この時代遅れのえせ科学について、いい加減目を覚ますべきだろう。
鍼が一番効き、そして一番冷めやすいのは鍼治療者である。
職業として成り立たないから、えせ科学をそれっぽく見せている。
人々は、いい加減に目を覚ますべきだろう。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 08:54:35.26 Gilz1OfP.net
>238
鍼灸治療を受けたことがあり感銘を受け、いざ鍼灸師になったは良いが食っていけなかった方の
言い訳に聞こえるが、以前鍼灸師だった方？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 09:25:42.79 Qp6fbrOw.net
内容に反論できないと食う食えないの論点ずらしか？w
上塗りごくろうさんw
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 11:25:45.09 uI4cmbTg.net
>>238
鍼灸師歴30年ほどだが30年前と理論や施術方法自体には何の進化進歩もない。
見せ方魅せ方の上手い奴が極極極極極一部儲けているだけで大半はサラリーマンの平均年収以下。
はっきり言って社会不適合者が世間体のみでやる仕事。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 11:29:37.25 uI4cmbTg.net
>>241
で、同じ社会不適合者がやる仕事の柔は、保険が同意なしに使えるというジョーカーを持っていたので紛い物でも儲けて来れたが、それも社会に捲れて鍼灸以下の不審者扱い。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 12:53:47.95 AzwhDCFx.net
242
HPとかしょぼいのに結構、人が来てるとこもあるから一概に言えんぞ
もちろんインスタとかsnsはやってない
謎だわ、ま、一番大事な腕が良いのかもだが、最初に来なければそもそもが
きついしな、シンプルなHPのほうが良いのかね～
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 14:27:18.40 MuSS7UFD.net
よっぽど人を集める能力がなければ鍼灸師はつらすぎる。
snsとかで成功してる奴らはかなり派手なやり手だ。
自分を見つめて人気あるタイプか、人を集められるタイプか、すごいやり手か、でないとしんどい。
地味でもなんかクラスの人気者だったとか。
人生は長いからよく考えないと。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 14:28:36.38 MuSS7UFD.net
↑
スレチだ。
流れでかいた。
すまん。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 16:51:00.02 uI4cmbTg.net
>>243
>>HPとかしょぼいのに結構、人が来てるとこもあるから一概に言えんぞ
何で他所の事が分かるの？ずっと張り付いて見てるの？君さ、そういうとこが鍼灸師の典型なんだよ。妬み嫉み僻みが透けて見える
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 16:57:53.47 uI4cmbTg.net
>>244
>>よっぽど人を集める能力がなければ鍼灸師はつらすぎる。
snsとかで成功してる奴らはかなり派手なやり手だ。
そんなの他職種の事業でも同じことじゃん。君は視点や観点がズレてるし、経営センスが絶望的にない。これ煽りじゃないよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 17:12:40.76 MuSS7UFD.net
スレチだ。
しかし鍼灸院単独で開業して、100人で、高齢までやれて、そこそこの貯金ができるのは、なかなか厳しい業種だろう。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 17:14:49.79 MuSS7UFD.net
100人いて、3割いるかどうか。
しかしここは気について語るのだから、もうその話題は別のとこで。
迷惑かける。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 17:45:03.38 uI4cmbTg.net
>>248
表現が全て抽象的すぎて話しにならないね。そこも鍼灸師らしい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 17:49:37.29 uI4cmbTg.net
>>249
3割？失笑
1割だろ
君は開業年数の浅い子鹿鍼灸師あるいは開業したことない教員かな。話しにならないね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 17:54:40.60 syH+AIm0.net
とどのつまり、
鍼灸なんか気功だなんだと神秘性を煽ってのイカサマ健康ビジネスを展開するしかないってことなw
オーライw オーライw
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 18:53:02.19 Gilz1OfP.net
うそかほんとか知らないが、鍼灸師歴30年の結論が「社会不適合者が世間体のみでやる仕事」では
気の毒な気がするなww
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 19:02:30.13 Qp6fbrOw.net
>>253
おまえはおとなしく寝かせてドヤリングしてなwwwwwwwwwww
スピ患者とごっこする分にはいいがwwwwwwwwwwwww
マジ迷惑だから一般市民とは関わるなよwwwwwwwwwwwww
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 19:40:56.42 AzwhDCFx.net
>>246
いや、実は俺のことだからｗ
くやしい？くやしいか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 20:41:45.14 5b2ED9Dc.net
このスレに書き込んでいるのが以下の？種だけだと思っているのは、浅はかだな。
１）元鍼灸師で、今はやっていない人種
２）学校の教員
３）一般患者で 鍼灸師にだまされたりカネだけむしりとられた関係者
４）獣で より社会的地位である鍼灸師をなぶり殺したい人間
５）コンサルや ステークホルダーの人たち
おれは、上のどれにも当てはまらないんだよ。残念ね。鍼灸師歳だけ食っている社会的弱者さん！！
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 20:41:47.84 5b2ED9Dc.net
このスレに書き込んでいるのが以下の？種だけだと思っているのは、浅はかだな。
１）元鍼灸師で、今はやっていない人種
２）学校の教員
３）一般患者で 鍼灸師にだまされたりカネだけむしりとられた関係者
４）獣で より社会的地位である鍼灸師をなぶり殺したい人間
５）コンサルや ステークホルダーの人たち
おれは、上のどれにも当てはまらないんだよ。残念ね。鍼灸師歳だけ食っている社会的弱者さん！！
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 21:06:13.48 5b2ED9Dc.net
上げ足とりにマウントする老害鍼灸師の為の書き込みの修正
・４）獣で より社会的地位である鍼灸師をなぶり殺したい人間
↓
・４今は柔で、より社会的地位の低い鍼灸師をなぶり殺したい人間
【まとめ】
まやかしをやめろ！
患者さんのカネを、無知に付け込んで搾取するなよ。
一言でいうと・・
●ねよ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 22:08:11.78 WEVEyTVc.net
1～5までどれにも当てはまらないかもしれないが、痛い鍼灸師たちと
同じレベルの人間だというのは確か。お互いが引き寄せあうんだろうな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 22:22:51.47 uI4cmbTg.net
>>99人いて、3割いるかどうか。
しかしここは気について語るのだから、もうその話題は別のとこで。
迷惑かける。
こんな超過疎スレ、自作自演多数スレで誰に迷惑かけるんだろ。君の存在が迷惑なのでは？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 22:27:49.88 uI4cmbTg.net
>>255
それ、人間的にダサいのが透けて見える駄文ですよ。いや、男としてに訂正します
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 22:28:26.99 MWpUBtUM.net
>>258
すぐ◯ね言うやん自分
口癖?w
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/14 23:39:45.16 AzwhDCFx.net
256
>何で他所の事が分かるの？ずっと張り付いて見てるの？君さ、そういうとこが鍼灸師の>典型なんだよ。妬み嫉み僻みが透けて見える
この文はどうなの？
ねえねえ、この文はださくないの？
俺はHPとかシンプルでsnsなんかやらなくても、人来るよって書いただけだけど
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 10:12:15.06 kbYUpqHZ.net
この後の反論の予測をしてみよう。
「鍼灸師になるのが人間的にダサい。いや男としてに訂正」
という香ばしい展開。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 17:24:34.77 t3XkTC2q.net
sns 素直で前向きで勉強家でいい奴
ここ 意地悪
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/15 20:25:20.72 2GhIqSEU.net
兰博基尼 Miura SV - 拥有有史以来最美丽的 Davide Sironi
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 10:08:45.37 JqUehQUG.net
265
偏差野郎は逃亡したようだｗ
気の治療について話題にするとすぐに偏差どもが走火おこして
荒れるのが嫌だね、せっかくのスレなのにね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 10:19:54.04 6/VHmWS2.net
アンチも肯定派もはたから見ると同じレベルだと思われてることに
気づいてるスレの住人どれくらいいる？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 11:12:53.94 RCEX3JNa.net
メンヘラキチガイ鍼灸師の無理心中キターw
一人で死ねよwww
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 12:15:01.32 JqUehQUG.net
ほら！！すぐ釣れた、ダボハゼｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 13:39:53.72 4vcuOev6.net
小学4年生の女の子。
6月ごろ花粉症になったが治ったと思ったら、蕁麻疹が出てきて薬を飲むと無くなるが飲まないと出てくるを繰
り返している。
ちなみに、花粉症で出た薬と同じだと言うから、抗ヒスタミン系の薬だと思うがあまり使いたくはないようだ。
病院ではストレスではないかと言われたが、小学4年生で蕁麻疹が出るほどのストレスが我が子にあると思うと
母親としてはいたたまれない様子だった。
望診をすると腹部と頸部に気滞を感覚したので、切診で範囲と深さを特定し頭部に治療点を求め、てい鍼をした。
今日が3回め初診から3週目だが、まだ蕁麻疹は出るが出ない日もあり、範囲も程度も小さくなったと喜んでいた。
気滞の範囲から推定するに、上咽頭炎と診断がつく前程度のジグジグした状態が主な原因なのではないかと推察している。
気滞の感知能力は、結構現代医学と相性がいい。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 13:49:28.18 dsPziiWP.net
こんどは体の調子に便乗した手柄取りかw
確実にペンテン気質の持ち主なんだろうなw
それか夢ミーの本物のバカかw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 13:51:34.95 dsPziiWP.net
こんなパターンの連続が鍼灸業界w
いいからw
なんか一つでも証明してみてw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 19:50:55.97 JqUehQUG.net
ダボハゼすぐだな、そんなに気の治療が気になんのか？ｗ
お前の入れ食い状態が証明してるじゃねえか、自ら気付けよ！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 21:10:26.43 CL5aXb9a.net
キャンキャンと負け犬の遠吠えが聞こえて来ると思ったら
いつもの１ミリも言い返せない池沼マウンティング君かw
鍼灸を体現したようなやつだなw
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 21:52:36.30 y4Dq/M3c.net
>>275
そんなに鍼灸にストーキングするなって
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 21:53:31.24 cFufBDkc.net
あんまり鍼灸師のレジェンド（年だけ食った系）をいじめるなよ。
かれらの同年代の女性からみると・・屑も葛なんだから昔から。
後少しで・・孤独死をして親もなく・・誰にも知られることなく１カ月２カ月腐乱死体になる連中。
壁に封筒を張って、「私の死体を発見してくれた方へ！直送を希望します」と書いておけよ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/16 22:46:23.30 JqUehQUG.net
>かれらの同年代の女性からみると
同年代？ってことはばばあってことだろ？ｗどうでもいいわ
>親もなく
そりゃそうだろ、妻と子と孫は居るがな
>直送をきぼうします
どこに？？？
またわざと変な文を書いたのかな？ｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/17 19:07:09.27 Izd9iypk.net
うそかほんとか知らないが、鍼灸師歴30年の結論が「社会不適合者が世間体のみでやる仕事」では
気の毒な気がするなww
sns 素直で前向きで勉強家でいい奴
ここ 意地悪
sns 素直で前向きで勉強家でいい奴
ここ 意地悪
sns 素直で前向きで勉強家でいい奴
ここ 意地悪
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/19 10:04:25.67 z4zK1FKL.net
むち打ちで通って来ていた当時二十歳の女性が20数年たって高校性の娘を連れてきた。
このお母さんは、保険会社とのトラブルや湯治場でのエピソードなどいろいろ聞いていて
よく覚えていたので、娘の治療中当時のお母さんの様子を話したら、興味深げに聞いていた。
長いこと治療院をやってる割には実感はないが、他人の時間を見せられると改めて、自分の時
間を実感するなww
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/19 11:55:04.59 VNpwlScB.net
sns（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）×
sms（鍼灸・メンヘラ・サービス）○
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/20 12:14:42.33 Z3rGYPSl.net
常連の歯科医が今年いっぱいで歯科医院を閉めると言うので、年もそれほどでもないし持病があるわけでもないので、まだまだ
もったいなくないですか？と言ったら、「歯科医は人様の口の中で刃物を使う職業なので、完璧に制御できているうちにやめないと
事故のもとになるんですよ」と言う事だった。
その点鍼灸はことに、てい鍼治療をしている分にはたいそうな事故は起こりようもないし、年を取っても結構有利な職業だと思ったww
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/20 12:24:13.87 KDUO5JJq.net
てい鍼じゃなくて、普通の鍼を目が見えなくても鍼打てるしな
世界で日本だけだぞ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/20 21:48:34.71 2fAi/+Vd.net
その前にヒトに影響力をあたえるスキルを学べよ。
それも自分よりももっと社会的地位が高い人に影響力を与えるくらい。
麻原彰晃こそが、鍼灸師の鏡だな。
民間医療の鍼灸師さんは、そこをGOALにするべきだと思うけどね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/20 21:48:37.18 2fAi/+Vd.net
その前にヒトに影響力をあたえるスキルを学べよ。
それも自分よりももっと社会的地位が高い人に影響力を与えるくらい。
麻原彰晃こそが、鍼灸師の鏡だな。
民間医療の鍼灸師さんは、そこをGOALにするべきだと思うけどね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/20 21:48:38.17 2fAi/+Vd.net
その前にヒトに影響力をあたえるスキルを学べよ。
それも自分よりももっと社会的地位が高い人に影響力を与えるくらい。
麻原彰晃こそが、鍼灸師の鏡だな。
民間医療の鍼灸師さんは、そこをGOALにするべきだと思うけどね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/20 22:16:21.50 2fAi/+Vd.net
影響力がある人が、鍼灸師とか最初にならないと言ったら、そこで終ってしまうけどね。
銀座のママで一時代をつくったあの女性鍼灸師がいたろ？
彼女は鍼灸として生業をつづけなかった。今では湘南に戻り社会活動家になっている。
俺も大学生の頃 よく銀座のあのママの店（６丁目）にかよいまくったよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/20 22:16:27.68 2fAi/+Vd.net
影響力がある人が、鍼灸師とか最初にならないと言ったら、そこで終ってしまうけどね。
銀座のママで一時代をつくったあの女性鍼灸師がいたろ？
彼女は鍼灸として生業をつづけなかった。今では湘南に戻り社会活動家になっている。
俺も大学生の頃 よく銀座のあのママの店（６丁目）にかよいまくったよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/20 22:16:30.46 2fAi/+Vd.net
影響力がある人が、鍼灸師とか最初にならないと言ったら、そこで終ってしまうけどね。
銀座のママで一時代をつくったあの女性鍼灸師がいたろ？
彼女は鍼灸として生業をつづけなかった。今では湘南に戻り社会活動家になっている。
俺も大学生の頃 よく銀座のあのママの店（６丁目）にかよいまくったよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/20 22:44:53.00 fRYZg/y9.net
283みたいに歯科医や医師が来院してるとこは強い。
信用がある。
それと年をとってもずっとできるのが鍼灸師の強みだ。
年金もらいながら、定年後の鍼灸師とかよさそう。
俺は部外者だが。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/20 23:27:12.91 2fAi/+Vd.net
↑
哀しいな。一人でIDを変えてまでスレを続ける意図を参考まで教えてほしいな。
寂しいのか？
人生がむなしい訳でもあるまい・・金は十分にあるのが普通なのだから。
そう！みんなカネを持っているよ。カネを持っている奴らの最大の利点は
「あ～今日！ お金もっていないんだ」と言えることね。
貧乏人は、そんなはずかしいことは絶対に言えない。
「やっぱり」と思って、友が一人二人と去ってゆくからだ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/21 09:09:53.38 B6ayBr+u.net
292
オマエガナーｗｗｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/21 10:11:43.32 b5m44odi.net
鍼灸師は社会に影響を与えてるだろう。
ああはなりたくないという反面教師として。中高生が進路を熟慮するための
他山の石になってる。
でもその中でもきらりと光る鍼灸師もいるから、中高年に希望を与える存在。
悪くはない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/22 13:44:31.88 r19tBO9b.net
以前、東洋医学の知識のある医療従事者の患者に「自分はアトピーの患者さんを前にするとかゆくなることがあるんで
すが、毎日治療していて患者の気を受けることはありませんか？」と聞かれたことがあった。
いわゆる邪気治療が面白くて手かざしで検出した邪気を散らしたり、手足に引いたりをしていた時期で、時たま起こる
原因不明の下痢とカラ咳はあったが、邪気の認識を変えたりイメージのプロテクターを想像したりしているうちに症状
は出なくなったと答えた。
今でも時たまカラ咳が出ることがあったが、今日はひどかった。
気の治療は共感力を高めて患者と有形無形のやり取り、いわゆる「気の交流」をしているので患者の負の影響も受けて
しまう可能性があり、その対策は必要だと改めて思った。
「臨床万事塞翁が馬」に、
患者さんの主訴や愁訴とシンクロする事を回避する方法として、診察法で得た情報は単にデータとしてパソコンや脳味
噌に保存し、決して「側隠の情」をかけないように努めます。
「情がない！」と誹りを受けるかもしれませんが、プロは明日も明後日も治療室に立たなければならない宿命にありま
す。心身を壊してはなりません、壊されては駄目なんです。
と書いてあったが、なるほどと思った。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/22 23:37:53.43 ikD/pV0Z.net
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼ ＼
| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ |
| （＿＿人＿＿） |
| ＼ | | 全ては患者の為でーすw
＼ ＼ | ／
＼ ＼＿| ／
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/22 23:40:50.96 ikD/pV0Z.net
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼ ＼
| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ |
| （＿＿人＿＿） |
| ＼ | | 都合の患者が大好きです。定期的にきてね♡
＼ ＼ | ／
＼ ＼＿| ／
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/24 09:36:04.30 LjF/H+fG.net
>全ては患者の為でーすw
座布団一枚！ww
>・・・「側隠の情」をかけないように努めます。・・・
に同意しといてなんなんだが、努めたところでどうにもならないのが「側隠の情」だ。
「臨床万事ゲーム感覚」これが患者の負の影響を受けず、生涯現役のコツだと思うなww
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/09/24 11:35:03.92 cvn1WHjb.net
見えない世界でこじつけてりゃなんだってできるわなw
アニメなアニメw
鍼灸師はキモいアニメww
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/03 09:48:00.58 mSZ69GP7.net
>見えない世界でこじつけてりゃなんだってできるわなw
「こじつけ」は、むりに理屈をつけて、関係のないことや、理屈に合わないことを結びつけること。
関係ないこと、理屈に合わないことを承知で結び付けても確信度がゼロだから何も起こらないのな。
まだ、「決めつけ」のほうが良いなww
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/03 13:37:34.78 8BZweS/f.net
これで鍼さん、柔さんも消えるね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/03 13:37:52.27 8BZweS/f.net
5ちゃんねるが繋がらない状態に
au、ソフトバンク、ドコモ、Wimaxでアクセス不可に
噂されている内容
原因はCloudflare DNS (1.1.1.1)で5chが接続不能に
銃乱射事件の影響で8ChanはCDNも停止警察はジム・ワトキンス氏への捜査を開始
5ちゃんねると8チャンネルの運営は同じジム・ワトキンス氏
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/10/07 09:07:19.73 /ncPXMH3.net
まだ繋がんないのか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/19 18:27:12.69 xilKBdsc.net
気は宇宙のエネルギーです
霊的な存在を感じることで気が充実していくのです
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/23 13:41:51.28 vCnbnjdx.net
嘘を書くな