オフィスチェアについて語るスレ★15【ステマに注意】at KAGU
オフィスチェアについて語るスレ★15【ステマに注意】 - 暇つぶし2ch351:名無しさん@3周年
23/01/24 09:56:10.66 Ke3JU+G0.net
朝盛り上げるのは股間だけにしとけw
世界最小だから盛り上がれないかwwwww

352:名無しさん@3周年
23/01/24 10:44:23.48 ueCSaohO.net
一部部品を除いてで喜びまくっているオカムラ信者

353:名無しさん@3周年
23/01/24 10:58:16.35 SSU5y+/m.net
信者さん専スレへどうぞ


岡村製作所・オカムラ・okamura その2
スレリンク(industry板)

岡村製作所 オカムラ okamura★JOIFA3
スレリンク(industry板)

ブラック企業 オカムラ をぶっつぶせ。
スレリンク(industry板)

【オフィスチェア】オカムラ製品総合【オフィスファニチャー】
スレリンク(kagu板)

354:名無しさん@3周年
23/01/24 11:16:21.08 LvTQzmql.net
価格→圧倒的に安い
品質→レビュー数が多くなるほど、店舗の対応などしっかりしていることが増えて、データがそろっていく
工場動画→どや顔ではったが時代遅れ
ついには国産だけが心のよりどころに→一部部品は除く
スレで迷惑行為ばかりしている信者・・・
本当に信者なのかしらんけど

355:名無しさん@3周年
23/01/24 11:29:52.48 DhX+uGwe.net
意味不

356:名無しさん@3周年
23/01/24 11:46:25.59 k3b/GPZR.net
>>345
叩きたい人用スレあるやん、そちらへどうぞ~

357:名無しさん@3周年
23/01/24 12:00:38.64 ihQLBZ3/.net
このスレはいい買い物をするスレだからな
座り心地と値段の証明がされればそれでいい
その証明に、国内ではステマ疑惑があるから
複数の国のレビューを見てみましょうというだけ
ラグザを褒めたらアンチオカムラも違う

358:名無しさん@3周年
23/01/24 12:01:54.44 ihQLBZ3/.net
どこの国がとかいうのはただの国差別行為だから禁止の方向で
単純に椅子という製品の批評をするだけ

359:飯島会計検査院長 ◆bt6SMfIUXs
23/01/24 12:03:42.59 tUVi/6QW.net
ゴミ椅子製造メーカーオカムラのステマやネガキャンがあまりに酷いので、
徹底的に叩いて不買すべきなのじゃ。

360:名無しさん@3周年
23/01/24 12:08:19.09 UKP0YBqS.net
>>351
これはネガキャンなのでは…

361:名無しさん@3周年
23/01/24 12:13:16.68 8/MZhcQg.net
このスレでステマひどいのはラグザプロなんだよなぁ

362:名無しさん@3周年
23/01/24 12:20:15.16 XIATgGp7.net
>>353
価格の妥当性は

363:名無しさん@3周年
23/01/24 12:30:46.78 8/MZhcQg.net
謎のアンカつけないでくれ
ステマされてるなと言ってるだけ

364:名無しさん@3周年
23/01/24 13:09:28.70 kHq1QukA.net
>>351
あまり過度に相手を悪く言うことはない
まずは、あるべき姿を整えること
資本主義は日本国内で回っているわけではないのだから
国内と海外価格が違うのであればそれはおかしいこと
為替の影響も鑑みてもおかしい
まず海外で日本の製品が売れていない理由は「欲しくないから」
価格が高くても、相当の価値があれば「欲しがる」
欲しがらない理由は、価格や再販売制にある
オフィス家具を資産として会計上計上していることがこの問題の大きなネック
リセールするための資産として機能するのは実はその国だけ
ある意味、鎖国をしている状態
だからラグザだけでなくX-chair-X2やCOFOなどとも違う
エルゴヒューマンが売れたのはこの穴にうまく入り込んだ
だが、一般消費者がこの穴に入る意味はない
一般消費者にとって、売ることよりも使いつぶすことの方が大事なのだから
つまり価格がおかしいことを突いていけばおのずと自滅する。
かれらは国産と品質で対抗してくるが
数値制御時代のデータ製造業にそれも通じない
一部のクレーマー気質の人は細かい点をみつけてネガって来るかもしれないが
レビュー数が増えればそんなものは関係なくなる
焦ることはない
だから法律に抵触するようなことはやめなさい
間違った情報でも、それを是正して直していくためのテンプレでもあるのだから
テンプレ活動に参加しない人たちの意見は取り入れない
ただし、間違った情報はつど訂正していく
これが情報の正しい在り方

365:名無しさん@3周年
23/01/24 13:20:26.24 r+2OE2gX.net
無駄に高いもんを買う人がふえないようにしていかんとな
ある意味被害者

366:名無しさん@3周年
23/01/24 13:23:33.30 PV0Pd1JL.net
妄想上の仮定ばかり

367:名無しさん@3周年
23/01/24 13:31:33.26 Xj4xHzY9.net
ラグザプロ、全然レビューついてなくない?

368:名無しさん@3周年
23/01/24 13:44:27.24 MVpFkLb+.net
小さい芽のうちにつぶしておかんとな

369:名無しさん@3周年
23/01/24 13:48:54.33 uxKhE19g.net
ラグザ物自体はいいんだけど作りが雑
今度はフットレストの右側のボタンのシール剥がれてネジむき出しになったし

370:名無しさん@3周年
23/01/24 13:50:24.37 IzKHuTcO.net
ラグザネガキャン警察が来るぞ…

371:名無しさん@3周年
23/01/24 14:06:18.21 vh8+A8da.net
目隠しシールはただのシールだからな、金属相手だと簡単にはがれる


372: かといって、シール打つほどの場所でもないし 物自体はよくそれなりの値段 という評価でいいのに、あまりに価格破壊だから注目される



373:名無しさん@3周年
23/01/24 14:35:36.10 44f+d/no.net
結局そういうとこのデザインや美学に差があるんだろな
あえてコンテッサとデザイン面で比較すると
例えば背の骨格の華奢な曲線美はないし、ボルトやネジはむき出しの箇所が多いし、アームレスト上下のボタンもなんのひねりもない丸があるだけ
いや、いいとおもうよ、それでいい人は。
逆にデザインに魅力感じて、価格があってもコンテッサを選ぶっていう人がいても、それはそれでいいじゃん
なぜそこでコンテッサを叩くっていう方向へ行くのかがわからん

374:名無しさん@3周年
23/01/24 14:38:07.69 44f+d/no.net
あ、念のため言っておくけど差がそこだけとは言ってないし、
逆に価格がこれだけ違ったら差があって当然なので、その差を指摘することがネガキャンにはならないと思う。
コスパを求める消費者の選択肢を増やしたという点はいいと思うよ
でもゴリ押しはよくない

375:名無しさん@3周年
23/01/24 14:39:27.50 Yx1aHCZN.net
オフィスチェアは安かろう悪かろうの世界
安物を買えば低品質なのは当然

376:名無しさん@3周年
23/01/24 14:43:27.07 iWjAprDY.net
neueの保証が12年なので
最低5年、最高15年くらいの持ちだろうなと思って使っている

377:名無しさん@3周年
23/01/24 14:52:04.97 RwPniBPP.net
>>364
もったいぶらずに話してよ
3倍差の理由は知りたい

378:名無しさん@3周年
23/01/24 14:55:52.49 NuMScwXB.net
>>368
ただの一ユーザーなので、そこまでする義理はない
自分で探してくれ

379:名無しさん@3周年
23/01/24 14:57:10.30 ODj1Z5mz.net
お値段以上は間違いないのか

380:飯島会計検査院長
23/01/24 15:51:19.58 tUVi/6QW.net
>>368
単に高いだけじゃよ、天下り役員などのゴキブリの餌じゃ

381:名無しさん@3周年
23/01/24 16:30:28.84 tPwg1m/4.net
>>371
こういうのがキモい
シンプルなアンチオカムラ

382:名無しさん@3周年
23/01/24 16:42:09.48 BSdQ6NPg.net
>>345

アタオカはここに行って戻ってくるなよ

ブラック企業 オカムラ をぶっつぶせ。
スレリンク(industry板)

383:名無しさん@3周年
23/01/24 19:14:45.68 sJ/lKL6g.net
URLリンク(www.potafleurs.jp)
ここのエルゴヒューマンやたら安いけどなんか理由あるの?

384:名無しさん@3周年
23/01/24 19:27:39.84 ugEaJHPo.net
>>374
詐欺でもないっぽいな
少数精鋭でやってるからじゃね?
販売管理費って結構かかるから
ホームページから飛べる
URLリンク(notrereve.jp)
>>373
やべえやつおおいな

385:名無しさん@3周年
23/01/24 22:50:56.16 O7t21PjT.net
住所は実在するね
ストリートビューで確認してみると少なくとも2012年から続いてるっぽい(佐川のトラックが止まってる)
予約販売のようなので常時在庫は持たないのだろう

386:名無しさん@3周年
23/01/25 00:23:44.84 xQyZOySP.net
久々に来たけどオカムラに執着してるバカチョンまだいんのかw

387:名無しさん@3周年
23/01/25 09:09:27.91 EoEXzOBc.net
>>367
ラグザ同型のベルタギアは5年目で新品同様

388:名無しさん@3周年
23/01/25 10:09:15.81 LEjrrs1P.net
今日も朝からラグザのステマ

389:名無しさん@3周年
23/01/25 10:12:25.53 lvV0tFOC.net
法人に強いだけで個人に強くないからね・・・
法人で売れている=人気という理由だけで買う人はオタクスレまで来ないから・・・

390:名無しさん@3周年
23/01/25 10:33:41.07 Y+YRNCrq.net
得意の数字で示してよ
個人に強い、法人に強い、とは?

391:名無しさん@3周年
23/01/25 12:03:26.20 RJS6U0TC.net
頭が弱いから無理

392:名無しさん@3周年
23/01/25 12:10:20.72 JeX6nHYS.net
オカムラ下げやってるのは単なる嫌儲思想の活動家だから
相手にするだけ無駄

393:名無しさん@3周年
23/01/25 12:43:45.42 meov/gaj.net
キチガイってやつね

394:名無しさん@3周年
23/01/25 15:44:32.36 O1+EHfRs.net
スレでパワハラしているのかな?

395:名無しさん@3周年
23/01/25 18:42:49.24 SYXU9JxA.net
オカムラ、中国浙江省にオフィスチェア製造の新会社設立 工場も稼働開始

396:名無しさん@3周年
23/01/25 18:56:00.11 tpexOvwz.net
これこそがグローバル企業のあるべき姿

397:名無しさん@3周年
23/01/25 18:59:02.02 wxSjO/O+.net
内製化だろうな
俺は支持する

398:名無しさん@3周年
23/01/25 20:46:26.33 FKIgWS10.net
今日はアタオカくんやけに静かだな

399:名無しさん@3周年
23/01/25 20:53:18.85 aaOeadXj.net
>>373
このスレみて社内風土の悪さにドン引きだろ

400:名無しさん@3周年
23/01/25 22:29:31.24 FKIgWS10.net
>>390
アンチスレはこんなもんやろ
ってことに気づかんお前のリテラシーのなさにドン引きだよ

401:名無しさん@3周年
23/01/25 23:26:01.91 J/nXbouW.net
また入院かな

402:名無しさん@3周年
23/01/26 08:13:50.48 FEGMjVcB.net
ラグザプロの楽天レビューに10万以上の高価格椅子と変わらない座り心地って書かれているから
もう証明は終わり
一般の人でもそう感じるってこと

403:名無しさん@3周年
23/01/26 08:17:35.32 uWOpbWFy.net
飯島君も同時入院か

404:名無しさん@3周年
23/01/26 08:18:07.07 xnfFz6tC.net
レビュー過信ニキ来てますw

405:名無しさん@3周年
23/01/26 09:00:35.98 ufmZ2IxP.net
5chのステマよりは購入者レビューのほうがまし

406:名無しさん@3周年
23/01/26 09:17:51.16 jsC4R5g5.net
客同士の生の声ってなかなか店舗だと聞けないからね
営業販売員を信じるしかない
それに対して購入者レビューは書けることも強み

407:名無しさん@3周年
23/01/26 11:26:56.26 ZZwW4Qt4.net
違いがわからないのはある意味羨ましい
安物で満足ならそれでいいと思うしね

408:名無しさん@3周年
23/01/26 11:39:06.21 dhSLdowP.net
美食家よりもジャンクフードで満足できる人が幸せってことだ
美食家の意見は、そういう意見もあるんだくらいでいい

409:名無しさん@3周年
23/01/26 12:49:09.24 4gS588vI.net
そもそも購入時に5ch参考にする一般人がいないんだから、ステマする意味もないだろ…
逆にレビューこそ一般的に参考にされるから、ステマややらせが横行してるんじゃん

410:名無しさん@3周年
23/01/26 13:01:03.47 oFHaI6F5.net
5chなんてIDコロコロし放題
これでまとめブログとかにとりあげられてたのが
ちょっと前までのステマ方法だった

411:名無しさん@3周年
23/01/26 13:08:03.74 oLvem+v/.net
ラグザ良いよ
耐久性不明だからぶっ壊れたら次はちょい安いグロウスピカか憧れのアーロンチェアリマスタードにするけど

412:名無しさん@3周年
23/01/26 13:10:38.00 btAIR7fL.net
一番良い方法は自分の目で確かめることなので
地方の人は飛行機に乗ってでもショールームへ行くことを必須としたい
そこで試座をしまくろう
また、一日座ってみないとわからないこともあるので実際に買ってみることが大事
つまり「見て買う」これ以外に方法はない

413:名無しさん@3周年
23/01/26 13:20:24.17 oFHaI6F5.net
一番とかもとめてないから

414:名無しさん@3周年
23/01/26 13:21:16.49 oFHaI6F5.net
ラグザやCOFOやX2もおいてくれているならまだいいかもしれないけど
ネットの人気が置いていない時点で座り比べる価値なし

415:名無しさん@3周年
23/01/26 13:23:17.02 btAIR7fL.net
じゃあ適当に買えばいいじゃない
自分の中では二番か三番だけどこれで十分と思ったらいいさ
一番を求めてないんでしょ?

416:名無しさん@3周年
23/01/26 13:23:57.50 btAIR7fL.net



417:>>405 だからこそ実際に買って見る必要があるわけよ



418:名無しさん@3周年
23/01/26 13:34:34.74 oFHaI6F5.net
5chなんて超金持ちがみているわけでもないのに
なんで一番勧めるんだ?
底辺層だぞ?
安くて調整機能がついていいもんでいいのに、なんでそんなに売りたがる?

419:名無しさん@3周年
23/01/26 13:38:53.61 F3fATmsS.net
>>408はなんでこのスレに来てるの?
あなたはホームセンターで目に入った椅子で十分じゃないの

420:名無しさん@3周年
23/01/26 13:45:19.64 06hxfHWm.net
>>401
まとめブログみせてよ

421:名無しさん@3周年
23/01/26 14:20:23.66 yfFL0Mdg.net
もうクッション性殆どなくてもいいんですが、良いクッションないですかね
尻が沈むのがホント苦手

422:名無しさん@3周年
23/01/26 14:55:15.76 F0Oraozx.net
>>411
チップウレタンもだめなら
もうこれしか思いつかん
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

423:名無しさん@3周年
23/01/26 15:12:51.98 TA5kCzNB.net
>>411
座メッシュは?

424:名無しさん@3周年
23/01/26 15:20:02.22 g/RC61ww.net
>>408
底辺層は自分だけというオチ

425:名無しさん@3周年
23/01/26 15:25:34.32 xv7GkAVW.net
馬鹿は見ないと理解できない
それなのに賢く買い物している人に嫉妬する

426:名無しさん@3周年
23/01/26 16:44:22.11 mAhXpff2.net
このスレの馬鹿はネットで合わない椅子買って後悔するやつだよ

427:名無しさん@3周年
23/01/26 16:47:14.34 yfFL0Mdg.net
>>413
座メッシュは椅子ごと買い替えですからね、、、
>>412
空気入れるタイプですね
今使ってるんですが、空気が空間の中で移動するのでゆらゆらするんですよね

428:名無しさん@3周年
23/01/26 17:34:53.22 N0MEp0Tp.net
>>416
店舗販売員乙

429:名無しさん@3周年
23/01/26 17:43:11.64 mAhXpff2.net
>>418
インチキ通販も大変やな

430:名無しさん@3周年
23/01/26 17:49:58.08 k1LqY8QT.net
>>416は間違ったこと言ってないだろ

431:名無しさん@3周年
23/01/26 20:53:27.95 noSrXZx6.net
岡山産デニムの“育てる”ゲーミングチェア AKRacing「Premium Denim」
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
視点がいいね
デニム自体が耐久性に優れているが、製品保証はチェア・座椅子が5年間、フットレストが3年間と長期にわたってサポートする。
テックウインドは、ゲーミングチェアブランド「AKRacing」から岡山県産の高品質なデニム素材を採用したチェア群
「AKRacing Denim シリーズ」を11月1日より発売する。
チェア、座椅子、フットレストの3製品を用意し、
価格はチェアの「Premium Denim」と座椅子の「Gyokuza Denim」が各79,800円、フットレストの「Footrest Denim」が19,800円。

432:名無しさん@3周年
23/01/26 22:03:27.35 UWTDpZX/.net
試座せずに買うならせめて長年売られてる定番商品を買うべきだな
評価定まっていないものを買うのはバクチ

433:名無しさん@3周年
23/01/26 22:30:40.86 /l44nvec.net
ぽっと出に信頼はないわな

434:名無しさん@3周年
23/01/26 22:32:02.66 36mHTOAP.net
製品保証って、ウレタンのヘタリも保証するんかな

435:名無しさん@3周年
23/01/26 22:49:28.43 TtC63mPa.net
オカムラは座ってみると最高だけど高級感ないぞw
客に受けがいいのはアーロンチェア。

436:名無しさん@3周年
23/01/26 22:58:53.69 3sn/M9Hb.net
アーロンは安っぽさがなぁ

437:名無しさん@3周年
23/01/27 00:06:52.95 5xJPMMG8.net
まよったら座り心地も高級感もあるラグザがあるから
あとはデザインの問題

438:名無しさん@3周年
23/01/27 00:25:29.28 DmYxoNXB.net
ラグザに高級感?w

439:名無しさん@3周年
23/01/27 00:28:47.20 o2zXg2ha.net
オカムラのコンテッサと
タンスのゲンのラグザで迷っているけど
コンテッサはランバーサポート弱そうだからラグザがいいのかな
お値段はラグザなんだけど

440:飯島会計検査院長
23/01/27 00:59:51.85 3LA+FHPZ.net
コンテッサに高級感じゃと?w
>>429
言われてるよりラグザのランバーサポートはかなり強い感じがするのじゃ

441:名無しさん@3周年
23/01/27 03:52:08.85 eR4KGHg0.net
オナニー始まりました。

442:名無しさん@3周年
23/01/27 05:31:50.94 cmvt5GOa.net
>>430
エルゴ めちゃ強~普通
COFO めちゃ強~普通
ラグザ 強~フラット
コンテッサ 普通~フラット

コンテッサは調整ダイアルがダサい

443:名無しさん@3周年
23/01/27 07:15:55.10 snKCwYYz.net
ラグザプロの1番の売りはヘッドレストが3Dで前後にも調節可能なところ
他の同価格帯の椅子だと2Dがほとんどじゃね
保証期間が1年という短さがすごく気になるけどね
他は3年とかなのに

444:名無しさん@3周年
23/01/27 08:59:51.87 43qUx6rh.net
>>432
ダサいポイントがんばって絞りだした感w

445:名無しさん@3周年
23/01/27 14:55:36.27 ZeTMB494.net
Xchair座ったことないんだよな

446:名無しさん@3周年
23/01/27 19:58:05.94 5M4XDTPy.net
コンテッサとラグザで迷う人なんかいないだろ

447:名無しさん@3周年
23/01/27 21:43:20.73 +eX82xi+.net
値段で迷う人ならいるんじゃない?

448:名無しさん@3周年
23/01/27 21:51:55.33 j1HfD+4F.net
断言するからオカ信ってすぐわかる

449:名無しさん@3周年
23/01/27 22:10:01.71 bVhj7QFi.net
迷わずラグザやん

450:名無しさん@3周年
23/01/27 22:28:41.38 hNZuO2Ff.net
はい、バカ確定。

451:飯島会計検査院長
23/01/27 22:52:50.18 3LA+FHPZ.net
コンテッサはバカしか買わんのじゃ

452:名無しさん@3周年
23/01/27 22:56:25.85 sphS/hiX.net
ラグザなんていらんやろ

453:名無しさん@3周年
23/01/27 23:35:40.39 oSwMkn45.net
ラグザはバカチョンしか買わんのじゃ

454:名無しさん@3周年
23/01/28 03:00:26.73 4+hk5Egw.net
既得権 VS 世界標準

455:名無しさん@3周年
23/01/28 09:26:15.99 PNgrcYOD.net
総額20万円のマッサーシ゛機能付きオフィスチェアX Chair

シリコンバレーエンジニア酒井潤チャンネル - シリエン戦隊JUN TV
チャンネル登録者数 3.24万人
URLリンク(www.youtube.com)

アーロンチェアと迷ってxchairにしたとのこと
マッサージ機能付きでこれもよさそうですね!!

456:名無しさん@3周年
23/01/28 12:16:39.07 PdNg5MER.net
ファブリック系のウレタンゲーミングチェアに椅子ホットマット敷いてぬくぬくしているのが一番うたたねできるな

457:名無しさん@3周年
23/01/28 12:33:25.25 PN3NqKOC.net
web会議中に寝顔を晒すと良い
ちな俺は頬杖したまま話を聞いてるから肘置きは必須だわ
これでなにか言われたりしたことはないね

458:名無しさん@3周年
23/01/28 13:19:40.16 1JnM6nn3.net
カメラオンのミーティングで見えるヘッドレストと背もたれだけでブランド特定された経験があるよ
だからまあいいやつ買っとけ

459:名無しさん@3周年
23/01/28 13:25:25.57 VixmwGy5.net
さすがにコンテッサはすぐバレる

460:名無しさん@3周年
23/01/28 14:01:53.24 EwGfP+1p.net
陽キャ=ゲーミングチェア
普通=オフィスチェア
コスト感覚がない陰キャ=ブランドオフィスチェア
コスト感覚がある陰キャ=ノンブランド高機能オフィスチェア

461:名無しさん@3周年
23/01/28 14:08:20.90 EDvCnO9V.net
オフィスチェアの1番のポイントってゲーミングチェアと違って腰のサポートが手厚いところもあると思うんだが、コンテッサの腰サポートはないに等しい

462:名無しさん@3周年
23/01/28 15:38:55.48 ZfkyGcpU.net
>>450
陰キャ陽キャって区切り始めるところがもう陰キャ丸出しで恥ずかしいわ

463:名無しさん@3周年
23/01/28 16:04:15.54 IEN8s0Ls.net
いい歳の爺が陽キャとか書


464:いてるのは見てて痛いよな



465:名無しさん@3周年
23/01/28 16:18:48.12 cCkrgtkQ.net
テレビ会議で椅子のブランド気にするような奴になりたくない

466:名無しさん@3周年
23/01/28 16:44:58.33 IEN8s0Ls.net
ブランドはどうでもいいが
値段に縛られず座り心地の良い椅子に座れればいいよ。
安いだけで座り心地がガチャの椅子は勘弁だわ

467:名無しさん@3周年
23/01/28 16:50:36.55 PN3NqKOC.net
そーそー気にする必要はナッシング
青軸のゲーミングキーボードでガチャガチャ打ちまくっても平気だわ
うるさい?じゃー、マイクを切っとくね!ハハハ
でいいんだよ

468:名無しさん@3周年
23/01/28 17:02:33.37 cCkrgtkQ.net
買い物で価格気にするなというのは無理な話

469:名無しさん@3周年
23/01/28 17:44:03.78 eStsZFS2.net
全然無理じゃないけど

470:名無しさん@3周年
23/01/28 17:49:42.13 4+hk5Egw.net
費用対効果がないものに金を出せ
根性見せろ!

471:名無しさん@3周年
23/01/28 18:05:11.58 QMI8BVp+.net
はい、バカ確定。

472:名無しさん@3周年
23/01/28 18:24:34.07 JL+zrUW5.net
いいモノなら値段気にしないけど、いいモノって大概にして万人にウケるものとは限らないからな

473:名無しさん@3周年
23/01/28 19:02:23.89 xJtocsWG.net
>テレビ会議で椅子のブランド気にするような奴になりたくない
気にしてんのは自分じゃなく他人なんだよ
自分が変に妥協せず満足のいくブランドの椅子を使っていれば
他人の椅子も他人からの評価もまったく気にならなくなるのでそれがいちばん楽

474:名無しさん@3周年
23/01/28 19:03:35.57 QSYg7xU8.net
日本酒と一緒だよな
一番おいしい日本酒は飲んでみないとわからない
獺祭は価格もそれなりで万人受けしたから売れた
まず獺祭飲んでみればいいじゃない
これが調整が多い椅子

475:名無しさん@3周年
23/01/28 19:05:59.61 slankRPo.net
自転車も5万円ので万人が満足できるけど
一番いい自転車にこだわる人は数十万出す
乗るだけなら1万円で売っている

476:名無しさん@3周年
23/01/28 21:46:46.70 a8o9imgK.net
10万以上クラスのハーマンミラーやスチールケース製ならどれでもある程度満足できる。逆にいうとそこを越えると誤差レベルだわ。あとはメッシュが良いとかクッションがよいとか、デザインで決めればいいかなーと

477:名無しさん@3周年
23/01/28 22:16:57.06 e4bpMkWF.net
中華はカタログスペックでも平気で嘘つくからなぁ

478:名無しさん@3周年
23/01/29 01:52:45.17 MK7JAFJ2.net
5万のラグザ、6万台のxchairで間違いないわ
ヘッドレスト欲しいからラグザプロがいいけどな

479:飯島会計検査院長
23/01/29 02:48:27.06 c3sb9nZF.net
普通の座り方のときの座り心地はラグザもしくはイグザで十分すぎ、変な姿勢をしたときに追従する機能とか、メッシュだとどうやっても座面に違和感がでる点などを高い方に求めるすべきじゃろう。しつこいが、座面は3000円のゲルクッションで十分という人がいる以上、変なファンタジーをもつのは無益じゃ。

480:名無しさん@3周年
23/01/29 04:00:30.78 U0vbFBJK.net
楽天のレビューにもあるように自分のラグザもフットレストの左側の蓋が外れてバネが飛び出してきたわ
品質…

481:名無しさん@3周年
23/01/29 04:20:35.01 U0vbFBJK.net
8万出して不具合におびえること考えたらあんまお勧めできんわ
まだ買って2週間しか経ってないしフットレストも数回しか使ってないのに
URLリンク(i.imgur.com)

482:名無しさん@3周年
23/01/29 05:00:59.93 87EvD7Zm.net
蓋?バネ?何に使うのかね?

483:名無しさん@3周年
23/01/29 05:18:08.29 iF7kI6NB.net
フットレスト無理してつけなくてよかったのにな

484:名無しさん@3周年
23/01/29 06:21:59.67 U0vbFBJK.net
右側にボタンがあってそれを押すとフットレストの角度調整できる
バネがないと押しっぱなしになってフットレスト固定できない

485:名無しさん@3周年
23/01/29 06:23:37.72 scQ+Bwar.net
座っているとちんちんのあたりが締め付けられる感じになるのは座面が沈むからかな?
パンツは小さくはない

486:名無しさん@3周年
23/01/29 11:01:17.84 sop/E8SN.net
110kg
182cm
座面上げないと低すぎる
違和感なし
休日一日中座ってて違和感なし
会社のオフィスチェアは腰が痛くなる
ランバーサポートがもっと強い方がよかったのかも
ラグザの耐荷重こえているけど自己責任でいってみた

487:名無しさん@3周年
23/01/29 11:06:54.68 FSQEyn+R.net
痩せた方がいいですよマジで

488:名無しさん@3周年
23/01/29 11:16:25.03 sop/E8SN.net
はい、やせるようにします
椅子で治ったというより
あまりの重さでウレタンがつぶれて腰が痛くなってました

489:名無しさん@3周年
23/01/29 13:09:19.86 GRJjmkIX.net
>>474
股間がギューンってなるの辛いな
アレなんだろねAKのゲーミングチェアでずっとそれだったわ
椅子変えてからはないから座面の角度とかかな

490:名無しさん@3周年
23/01/29 15:04:23.63 bWhhWOql.net
楽天の選手はベンチでそんな思いを馳せているのか

491:名無しさん@3周年
23/01/29 16:15:45.07 U0vbFBJK.net
結局座面ごと取り換えになったけど正直また不具合起きるんじゃないかと思ってるからカバー覆うための粘着テープやら両面テープ買わなきゃいけないから面倒臭い
梱包材も用意しなきゃだし

492:名無しさん@3周年
23/01/29 16:18:36.87 1OEi2MfQ.net
価格三倍のコンテッサこそ至高

493:名無しさん@3周年
23/01/29 16:34:56.83 bFORGNzm.net
ゲーミングチェアからの乗り換え組はラグザかな

494:名無しさん@3周年
23/01/29 16:36:00.37 bFORGNzm.net
ごめん誤解される書き方だった
ゲーミングチェアの組み立てやら品質で満足できる人って意味ね
つまりコストパフォーマンス重視の人

495:名無しさん@3周年
23/01/29 16:42:39.69 XiryBbAw.net
コンテッサで腰痛も改善されたしWeb会議でも映える
それに所有している喜びも格別

496:名無しさん@3周年
23/01/29 16:43:13.66 uP5+icur.net
組み立ての時点で論外

497:飯島会計検査院長
23/01/29 16:52:25.82 c3sb9nZF.net
コンテッサは単純明快に高いだけじゃ、バカが座る椅子、バカの証なのじゃ

498:名無しさん@3周年
23/01/29 17:02:39.63 q7kzGIhT.net
職場でずっとアーロン使ってるんだがセイルチェアってあれ見た目重視じゃないのか
今日店で座ってセイルチェアのが好きまであるわ、来月値上げだから家用にポチろうかな

499:名無しさん@3周年
23/01/29 17:15:52.71 SNd1CRQZ.net
うちはセイルでも十分だけども

500:名無しさん@3周年
23/01/29 18:26:26.35 j9LRweJe.net
セイルは見た目もいいし、設計のしっかりしたメッシュだからきちんとサポートされる、いい椅子だよ

501:名無しさん@3周年
23/01/29 19:29:50.22 BneY8eou.net
ハーマンミラーはヘッドレストないから論外

502:名無しさん@3周年
23/01/29 19:52:36.19 zUdvv4zO.net
たしかにラグザはフットレストが問題起こしているようだけど
完全に壊れるほどの不具合でもないし
そもそもフットレストなんでつけたの状態だよね
オットマンとヘッドレスト無しならたったの5万円だし
座り心地はアメリカの評価でセイルと同じくらいだから
まぁそこそこだよ
ほんとそこそこ、エントリー向けエントリー価格の高価格帯椅子って感じ

503:名無しさん@3周年
23/01/29 20:00:31.77 jA29Nrg/.net
>>486
お前が貧乏人なのはよくわかった

504:名無しさん@3周年
23/01/29 20:26:20.74 DqcKgmTn.net
会社で使うオフィスチェアならヘッドレストいらんのだけどな
自宅だったら絶対必要
座ったまま休憩するしネトフリも見るし、なんなら寝落ちすることもよくあるし

505:名無しさん@3周年
23/01/29 21:05:04.75 jA29Nrg/.net
休憩するならリビングのソファーでいいだろ

506:名無しさん@3周年
23/01/29 21:39:25.33 zUdvv4zO.net
それはない

507:名無しさん@3周年
23/01/29 22:28:20.74 DqcKgmTn.net
リビングでももちろん休憩するけど、リモートワークしてたら仕事中�


508:^休憩の境界はそこまではっきりしてないから いちいち移動しないことのほうが多い。トイレやキッチン行ったついでとか、家族と過ごしたいときを除けばね 仕事部屋で使ってるディプスレイはデカいし、マシン環境も最強だとリビングのテレビを使う必要性もなかったりする ほーらヘッドレスト必要でしょ?



509:名無しさん@3周年
23/01/29 22:34:08.06 BneY8eou.net
会社でも休憩昼寝するのにヘッドレスト必要

510:名無しさん@3周年
23/01/29 22:36:08.37 SNd1CRQZ.net
職場でも家でもヘッドレストいらんな。
ヘッドレストなくした後の方が首と肩凝らなくなった。

511:名無しさん@3周年
23/01/29 22:42:34.81 zUdvv4zO.net
ソファーは犬の住処

512:名無しさん@3周年
23/01/30 08:57:30.76 UF0W3vTe.net
金持ち=コンテッサ
ガジェット好きインテリ=COFO,エルゴ
安くいいのが欲しい=ラグザ
中華嫌いだけど安くていいのが欲しい=xchair
マジで金がない=サンワサプライやHBATA系5万椅子
ほんとに金がない=SHIHOO

513:名無しさん@3周年
23/01/30 11:44:03.78 J0g3nGhE.net
中古LEAPv2のUSモデルをポチった
届くのが楽しみ

514:名無しさん@3周年
23/01/30 16:22:37.90 3D3pc86F.net
ヘッドレストの要不要は人によるってのがわからんかね

515:名無しさん@3周年
23/01/30 17:09:15.33 FXogstXM.net
その人が必要な機能が、その人が欲する値段でマッチすることが、一番良い買い物といえるのに
他人のことを貧乏人とか言ってきたりする謎の集団がいるスレだからね

516:名無しさん@3周年
23/01/30 17:22:33.97 Fg2bHlQH.net
本物が買えないから偽物を買うのが賢いとは思わないけど。

517:名無しさん@3周年
23/01/30 18:34:57.05 4wBUffD2.net
多くのサラリーマン世帯は自宅用3000円代の椅子で十分だろ。
だからこのスレに来ない。

518:名無しさん@3周年
23/01/30 18:58:36.68 1UQ/pW+v.net
たぶん最も売れている椅子はこれだろう
商品番号: 65090108
価格 6,999円 (税込)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
楽天のレビューも4000超え、アマゾンのレビューも6000超え
合計11000くらいのレビュー数
ここでいくら吠えてもタンスのゲンのブランドは価格なりに良いで、すでに浸透しているから
ゲーミングチェアから乗り換えたりするならまずはラグザって法則はなりたつ

519:名無しさん@3周年
23/01/30 19:21:32.17 jZlL6btU.net
>>505
なんか極端だな
ラグザで9割未満の満足度は満たせそうだが

520:名無しさん@3周年
23/01/30 19:35:08.14 EvB6ocM6.net
リーマンだと自宅にいるときは机に向かう習慣すらない人も多いんじゃないかな
たまの持ち帰り仕事はダイニングテーブルで済ますみたいな

521:名無しさん@3周年
23/01/30 20:26:32.35 UF0W3vTe.net
日本のPCゲーム市場は3年間で約2倍に拡大 2021年に1,313億円規模となりプレイヤー数は1600万人に増加
URLリンク(pickups.jp)
PCゲームはオフィスチェアないし、ゲーミングチェアを使用するからスレに来る人は増えているだろうね
ゲームチェンジが起きている
いつまでも時代が動かないわけではない

522:名無しさん@3周年
23/01/30 21:18:19.18 yMgY6VhT.net
>>506
さくらチェッカー知らんの?

523:名無しさん@3周年
23/01/30 21:53:23.14 UF0W3vTe.net
>>510
タンスのゲン オフィスチェア メッシュ ランバーサ…
3.99/5 (6229件) サクラ度0% 合格
¥6,999 過去平均: ¥5,148 35%高↑ 1位
ふむふむ?
それで?

524:名無しさん@3周年
23/01/30 22:14:13.19 0HTXLzxP.net
偽物チェッカー 100%

525:名無しさん@3周年
23/01/31 00:00:32.39 eMgJbqAO.net
ちなみに太っている人、体重のある人はスクワットをした方がいいよ
私はスクワットをやってるおかげで体重48kgへ落とせた
お尻周りが小さくなったのでチェアに座っても窮屈感があまりしなくなって快適度が上がった

526:名無しさん@3周年
23/01/31 01:28:23.07 kHhRt0IU.net
運動は大事!

527:名無しさん@3周年
23/01/31 02:00:37.32 XHEglvZl.net
そやな
腰痛を椅子でカバーするのもいいけど体幹も鍛えるべき

528:名無しさん@3周年
23/01/31 05:49:06.64 kqqCI1Il.net
痩せようとして運動を始めるデブは痩せられない

529:名無しさん@3周年
23/01/31 06:18:32.18 Lk8zkUqr.net
ヘッドレストだけ付けたラグザやイグザ販売してほしいわ
フットレストの操作ボタンの品質からしたらいらんしオットマンで代用するわって

530:名無しさん@3周年
23/01/31 08:03:31.79 LUbCcavO.net
ラグザの不具合ポロポロ出てきたな
まっ値段なりの品質って事だ

531:名無しさん@3周年
23/01/31 09:11:36.96 YCF7SIHT.net
高くてもオカムラを買えば間違いないでしょう
イエス・キリストが保証してくださいます。神を信じましょう

532:名無しさん@3周年
23/01/31 10:05:20.92 b+rKDRqQ.net
敵の不幸を願う神

533:名無しさん@3周年
23/01/31 10:12:49.23 Wcu4n+6G.net
長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなものなので、品質を求める方はよく検討しましょう。

534:名無しさん@3周年
23/01/31 10:13:32.72 b+rKDRqQ.net
入院から帰ってきてしまったか
しばらく平和だったのに

535:名無しさん@3周年
23/01/31 10:15:53.53 mS1ysXXc.net
自分が言われたことをそのまま相手の事のように返す。
相変わらずあの国のお家芸は健在ですねぇ(笑)

536:名無しさん@3周年
23/01/31 10:45:00.96 f3sSeuPJ.net
アタオカくんほんまおもろいわ
おかえりw

537:名無しさん@3周年
23/01/31 10:49:16.27 Fk2Z0Z4h.net
主に平日の午前中に現れるオカムラ信者

538:名無しさん@3周年
23/01/31 12:39:08.08 XcLxnV9p.net
ニトリのOC701良さそうな気がしてる
座面前後にできる以外はエルゴヒューマンにできそうなこと大体できね?

539:名無しさん@3周年
23/01/31 14:13:27.11 3Rt0DPG8.net
ニトリはエントリーとしては良さそうだけど
金属仕様のほかのよりは良くなさそう
グロウスピカ
ラグザと同じWINTEX製メッシュ
重量 21.1kg
価格 69,800円
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
リクライニングオフィスチェア(OC701 GY)
39,900円
素材 ポリエステル
重量 約18kg
保証年数 5年
URLリンク(www.nitori-net.jp)
全部入り高級メッシュチェア(多機能チェア・ヘッドレスト・ハイバック・肘掛け・ハンガー付き)
品番:150-SNCM004
販売価格:¥64,800(税込)
URLリンク(direct.sanwa.co.jp)
SIHOO オフィスチェア
価格 70,500円
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
Hbada E3オフィスチェア
価格 54,890円
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
メーカー品参考
【メーカー直送】オカムラ/シルフィー 肘なし ローバック ベージュ/C631XR FMP7【代引不可】
価格 64,277円
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

540:名無しさん@3周年
23/01/31 14:28:55.89 T84tAyW0.net
>>527
中華�


541:рオ業者の方?



542:名無しさん@3周年
23/01/31 15:16:02.50 Mib7GqHZ.net
>>528
ニトリは東南アジアで作ってるでしょ
ネトウヨさんの被害妄想はいい加減にしてくさせえ

543:名無しさん@3周年
23/01/31 15:25:16.40 xYyWHchX.net
自分以外は信者や業者に見える被害妄想者がなんか言ってるなー

544:名無しさん@3周年
23/01/31 15:42:42.59 ZaCXrFmK.net
ニトリ推しも含めて言ってるのでは

545:名無しさん@3周年
23/01/31 15:54:36.63 ZGxqi4TF.net
ほかの企業や国が伸びてきたのを認められないオカムラだけ好きな椅子マニア

546:名無しさん@3周年
23/01/31 16:05:54.05 H9fBN4UL.net
通販の椅子はしらないから椅子マニアなわけでもない

547:名無しさん@3周年
23/01/31 17:04:52.70 MLxCoxjy.net
>>527
イグザのナイロンメッシュの方が近いのかな?

548:名無しさん@3周年
23/01/31 17:05:13.50 MLxCoxjy.net
グロウスピカのWINTEX製のことね

549:名無しさん@3周年
23/01/31 18:13:05.26 Y+ZBfYoW.net
コスパだけ異常に重視して中華だけ推しまくり、オカムラに怨恨を抱き続けるアタオカくん

550:名無しさん@3周年
23/01/31 18:29:58.62 bR8PAFkf.net
コスパも良くないだろ
ただ安いだけ

551:名無しさん@3周年
23/01/31 18:35:10.61 pzrVZ1m+.net
>>537
何言ってんのドク いいものはみんな中国製だよ

552:名無しさん@3周年
23/01/31 19:40:58.70 b47GAX+Z.net
中国人からきもがられる民度の高い日本
i.imgur.com/XSB5CTN.jpg

553:名無しさん@3周年
23/01/31 22:20:57.60 uF2S3A5c.net
>>13
Sランクなんてのがあってビックリだわ
ちょっと前まではAの上がSなんて日本人は頭おかしいとか言われていたのに、
今やアメリカもA++とか使わずに和製表現を輸入しているんだな

554:名無しさん@3周年
23/01/31 23:17:17.29 5kVncnlq.net
>>540
>Sランク
グランツーリスモとかの日本製ゲームの影響って言われているようだね

555:名無しさん@3周年
23/02/01 01:13:58.12 k2mJO9xY.net
逆に日本でも少し前まで誰も知らなかったTierなんて単語が
ゲームのお陰で爆発的に普及したな

556:名無しさん@3周年
23/02/01 01:42:51.40 TJcsDBQQ.net
ん?自動車業界ならサプライヤーの格付けに使われているよね?
やっぱオフィス家具業界だからしらんのか?

557:名無しさん@3周年
23/02/01 05:16:41.16 ehx1rM85.net
>>542
馬鹿丸出し

558:名無しさん@3周年
23/02/01 11:23:15.88 a3kG3jXe.net
迷ったらオカムラ!
中華だとか意味のわからないものに悩む必要なし!

559:名無しさん@3周年
23/02/01 11:29:43.95 cQIJSCsa.net
ティアって何?
って訊かれた事もない人が多そう

560:名無しさん@3周年
23/02/01 13:32:00.30 Q0tECcsD.net
仕事で自動車業界のサプライチェーンのデータ分析やるまでティアなんて知らんかったわ
ていうか普通知らんと思う

561:名無しさん@3周年
23/02/01 13:51:39.29 lSHyWens.net
別にその時代の輸入語や流行語なんてよくあるだろ

562:名無しさん@3周年
23/02/01 17:13:32.48 ykImKqkp.net
チョンまげ~

563:名無しさん@3周年
23/02/01 18:14:22.77 rrEC3RCy.net
普通知らんとは?完成車メーカーよりデンソーをはじめとするTier1メーカーが技術を持ち始めて、影響力を持ち出したのは経済動向を気にする一般的な社会人なら知ってるのが"普通"やで

564:名無しさん@3周年
23/02/01 18:20:18.10 yyvo85Km.net
ゲームでティアが使われているから若者ほとんどしっているよ
マウントゴリラ世代
ここほんと昭和のおっさんしかいないよな
おでんのティアリストです
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

565:飯島会計検査院長
23/02/01 18:38:24.47 kb+8s+6l.net
椅子やゲームのキャラクター、会社の階層などについて、数値での表現力が高いのは数をならべたベクトルじゃ。変数が多いと比較が難しいから1次元に圧縮したりする。
更に1次元の量を離散化してABCなど、偏差値を四捨五入するような表現はメチャクチャ情報が落ちてるという前提で接するべきじゃ。根本的に大半の人間は数値が苦手な事に起因するのじゃろう。

566:名無しさん@3周年
23/02/01 18:38:42.00 rjoZkhB3.net
謎におじさんにケンカ売ってるけど、今の論点は「Tierという言葉が一般に普及したのがゲームきっかけかどうか」であって、ゲームきっかけで若者が知っている、という話はみんな知ってるよ
すぐ話逸らすのがアタオカくんの論理力のなさを表してるよなぁ

567:名無しさん@3周年
23/02/01 18:41:09.13 Fo9B4IN7.net
>>552
よくわかってるじゃん
よくわかってるのに、「中央値が高い椅子を選ぶべき」とか宣うのはなんでなん

568:名無しさん@3周年
23/02/01 18:41:20.75 yyvo85Km.net
反応しちゃう残念な昭和おじさん

569:名無しさん@3周年
23/02/01 18:54:31.25 of2ZarzP.net
Nboxは鉄板商品

昭和おじ「トヨタが一番売れていてレクサスがいいんじゃ、貧乏人」
こういう図だろ

570:名無しさん@3周年
23/02/01 18:55:01.64 aJxXLB1t.net
新入社員やからおじさん扱いやめてな

571:名無しさん@3周年
23/02/01 18:55:41.88 aJxXLB1t.net
まーた椅子を車で例えてるよ

572:名無しさん@3周年
23/02/01 19:07:20.39 of2ZarzP.net
という設定

573:名無しさん@3周年
23/02/01 19:13:53.23 aJxXLB1t.net
こんなこと言っといてアタオカくんはガチ昭和おじさんだから困っちゃうよな

574:名無しさん@3周年
23/02/01 19:26:56.02 of2ZarzP.net
糖質~^

575:名無しさん@3周年
23/02/01 20:19:58.39 zK2rpx7C.net
ゲームによってはティアなんて出て来んし
エンジニアとかクリエイティブ職の奴だと経済系の情報なんて要らんもんだぜ
用語程度でなんでそんなにイキってんのかよく分からんwww

このスレに来たの最近だけど椅子にこだわる奴ってやっぱりアタオカ多いの?w

576:名無しさん@3周年
23/02/01 20:21:32.89 of2ZarzP.net
イライラMAX~^

577:名無しさん@3周年
23/02/01 22:30:12.48 LSeEb+GL.net
トヨタ車はゴミ

578:名無しさん@3周年
23/02/01 22:40:45.65 jcvyGS2L.net
意味わからん流れだな
それはさておき、何でも良いが気に入った椅子が見つかって買ったとしよう
5年後、10年後に買い替えもしくは2脚目を買い足す時は何を重視するの?できれば同じ椅子?それとももっと良い椅子?
うちはイトーキの椅子を買ったけど組み立て済で思ったより重かったから二階へ運んでいくのに苦労したので
また同じような椅子を買うのは憚られるなぁと思った次第

579:名無しさん@3周年
23/02/01 22:55:01.83 ggXNGye5.net
オカムラ以外どうでもいいんだなw

580:名無しさん@3周年
23/02/01 22:56:33.09 ggXNGye5.net
>>565
オカムラの椅子も重いからメーカー品はやめておけ

581:名無しさん@3周年
23/02/01 23:40:25.94 jcvyGS2L.net
そんなにオカムラオカムラ言いたいのか知らんけどイトーキを買ったのは事実だからなぁオカムラのことは知らんよ

582:名無しさん@3周年
23/02/02 06:19:55.05 gl0rLw6u.net
>>565
私はラグザプロだけど次はジェスチャーかエンボディかリマスタードにするわ
ラグザはヘッドレストだけの奴が出たら買うかもしれない
椅子自体は快適だしね
GTCHAIR Dvaryも候補に入れるかも

583:名無しさん@3周年
23/02/02 06:37:16.99 o2UEZcEQ.net
ついに彼は壊れた
そっとしておこう

584:名無しさん@3周年
23/02/02 07:13:13.33 fs7OY+2i.net
ムラムラしすぎて狂ったか

585:名無しさん@3周年
23/02/02 07:58:25.01 +0HwrNb6.net
アタオカくんの好きなYouTubeのbtodが動画のコメントで、「日本のメーカーの椅子には展示会で座ったけど、それほど印象深いものがなかったからレビューまで至っていない」

586:名無しさん@3周年
23/02/02 07:58:37.92 +0HwrNb6.net
と言っているね

587:名無しさん@3周年
23/02/02 08:20:07.61 LaDW9w2m.net
意味わからん流れだなマジで意味不明
それはさておき、はておき何をき箸を置き、何でもかんでも良いと思って気に入ったワーキングチェアリング椅子が見つかって買って見つけてゲットしたとしよう
5年後、10年後、15年後、20年後、25年後にに買い替えもしくは2脚目もしくは3脚目を買い足す時は一体全体何を重視するの?できれば同じ椅子?それとももっと良い椅子?安い椅子?高い椅子?
うちはさぁ、オカムラやヒャーマンミリャーやイトーキやコクミョの椅子を買ったけどさぁ、最初から組み立て済で思ったより重かったからさぁ、二階へ運んでいくのに苦労してさぁ、
もっかいもう一回再びまた同じようなオフィス椅子を買うのはちょっとばかし憚られるなぁ~と思った次第でさぁ
次は性能と価格のバランスが現状オフィスチェアの中で最強のラグザにしようと思ってるわけね。

588:名無しさん@3周年
23/02/02 08:25:07.82 5YZGCRW/.net
今までコンテッサしか買ったことないからそれしかわからんけど、うちが買ったときは設置する2階の部屋まで運んでくれたよ

589:名無しさん@3周年
23/02/02 08:45:21.72 cYCCLb8X.net
玄関で開梱して設置場所まで運んでくれるね
買ったことない人か中古の人だろう

590:名無しさん@3周年
23/02/02 08:47:10.04 z4B0LSS6.net
組立式の安物で満足ならそれはそれで幸せなことだ

591:名無しさん@3周年
23/02/02 09:40:52.32 bUQUgeal.net
>>574は知的障害者?

592:名無しさん@3周年
23/02/02 10:37:29.33 CVsZl3aP.net
安いけど自分で組み立てる必要があって、大量に発生した緩衝材やら段ボールやらも綺麗にまとめて捨てて、
そして妥協したから二、三年で買い替えたくなってその作業をまた繰り返して…
みたいなことは忙しいからやりたくない

593:飯島会計検査院長
23/02/02 19:19:34.32 ZK5yl4Yk.net
ラグザ、ゲンがgtcに問い合わせたところ
>製造メーカーへ詳細の確認を行いましたところ、ページの記載に誤りがあり、正しくは【通常時105度+リクライニング33度で約138度】が正しいものとなります。
案内の誤りによりご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。
とのことじゃが、それより10度くらい少ないのじゃ。

594:名無しさん@3周年
23/02/02 19:32:36.11 hMX2RttT.net
運んでくれたという人と運んでもらわなった人の支払う額は同じなので
一部の人が損をしているということ
それにそれだけの代金を支払っているってことだからなぁ
>>579
ラグザは10年もつと思うよ
neueなんて12年保証だし

595:名無しさん@3周年
23/02/02 21:38:24.77 gnHzbdwz.net
secretlabは12年保証すると書いてあるにはあるが、使い方が煩雑かつ適用範囲が限られるためクソと言われてる(ソースは>>27)
カタログスペックで嘘をつくのは中華製品あるあるだし、椅子もその範疇

596:名無しさん@3周年
23/02/02 22:38:40.42 gnHzbdwz.net
運んでもらえるという選択肢があることに価値がある
あるサービスが付属しているのに、そのサービスを使わない人はその分損している、というのはおかしな話
例えるなら美容室でサービスのマッサージを断って、その分値引きしろと言っているようなもの
(アタオカくんの口調を真似てみた)

597:名無しさん@3周年
23/02/03 00:54:09.59 eEtuHPuQ.net
そして1000円カットが流行した

598:名無しさん@3周年
23/02/03 02:33:16.51 UEG4sOGG.net
椅子を買っているのに運んでもらえるで喜ぶ豚

599:名無しさん@3周年
23/02/03 02:33:57.75 UEG4sOGG.net
デブ「保証あるんだろうなあ?」

600:名無しさん@3周年
23/02/03 02:34:52.85 UEG4sOGG.net
デブ「相場の3倍の値段で20万ほどするが保証が長くて、運んでもらえるんだよここはよお」

601:名無しさん@3周年
23/02/03 04:46:12.40 Iq8TtyIg.net
以上チョンがお送りしました

602:名無しさん@3周年
23/02/03 06:36:41.97 XiYU5vry.net
>>580
やっぱな
これで150!?と思ったわ

603:名無しさん@3周年
23/02/03 08:45:11.81 Z8fVTBMQ.net
オカムラはあまり倒せないけど間違いなくS tierですわ
安心安全のオカムラ!

604:名無しさん@3周年
23/02/03 11:12:05.28 EWyCN3oV.net
>>589
スペックを見れば試座不要というあたおか君の主張が崩れてしまったね

605:名無しさん@3周年
23/02/03 12:17:04.35 F60c42L4.net
気になる
URLリンク(www.kickstarter.com)

606:名無しさん@3周年
23/02/03 13:50:36.92 DJs5GAF+.net
腰痛持ちの人はためらいなく買ってみたらいいじゃないかな
考えるよりも行動を

607:名無しさん@3周年
23/02/03 18:16:21.08 fURcJnM3.net
>>592
この20年でものづくりの技術は一気に上がったよな
パソコンの性能があがったと同時に
3DCADや3Dスキャナー、三次元測定機、ロボットアーム、リニアモーター
3Dプリンタ、3Dレーザー、高精度マシニングセンター
精密樹脂成型
すべてにおいて、日本の職人たちが置いて行かれた

608:名無しさん@3周年
23/02/03 18:17:50.32 fURcJnM3.net
あとウレタンだけはなかなかすすまなかったな
異硬度ウレタンっていっても場所によってかける圧力や、注入する材料をかえているだけで
下手ることには変わらないしな
ウレタンは石油製品だから、若干メッシュのほうがエコではある

609:名無しさん@3周年
23/02/03 18:33:17.29 i2mI7dMF.net
メッシュも石油製品

610:名無しさん@3周年
23/02/03 19:09:16.69 jdKP8fR9.net
アホ丸出し
いつもバカ確定と言われてるだけあるな

611:名無しさん@3周年
23/02/03 22:00:59.10 b+hlf1Zy.net
We Ranked 12 Gaming Chairs (Best Office Chair Tier List)
URLリンク(www.youtube.com)
最新の格付けだとハーマンミラーヴァンダムCにしたな、neueとsecretlab2022evoはC
妥当っちゃー妥当だけど13.6万のヴァンダム欲しいか?

612:名無しさん@3周年
23/02/03 23:01:47.37 vrY/y0ik.net
リクライニング、ファブリック、あぐらがかける条件で探してるんですけど
ゲーミングの座面側面の跳ね上がり、肘掛の場所的にオットマン出さないであぐらかけますかね?
座面がフラットで肘が跳ね上げのゲーミングがあればいいんですけど、
ゲーミング以外にもお勧めあれば教えてほしいです。

613:名無しさん@3周年
23/02/03 23:28:25.69 LHeN/1af.net
椅子の上にあぐらをかくのは姿勢が悪いか椅子が合ってない
整体に通うべき
私が使ってるイトーキのエフチェアであぐらをかくことは可能だけどあぐらをかく必要はない
なぜか?
普通に座ってる方が最も快適で疲れないからだ
これが正しい椅子の座り方なのでね
よってあぐらをかける椅子を探す必要はない!整体に通ってでも姿勢を矯正しましょう

614:名無しさん@3周年
23/02/03 23:30:33.96 LHeN/1af.net
ああ、一応エフチェアには肘掛けがあるけどあぐらをかくことはできるね
何度も書くけどあぐらをかけることにこだわる必要はない
もっと言うとオットマンも不要

615:名無しさん@3周年
23/02/04 00:24:03.24 FjVKlgrt.net
肘掛けがT字タイプなら前方の下側が空いているので


616:、あぐらの足の邪魔にならないはず でも足が極端に太かったりしたらつらいかもしれん 体型と椅子のサイズにもよるから試座すべき



617:名無しさん@3周年
23/02/04 00:27:27.37 gYelh+BC.net
デブは大変だよね(笑)

618:名無しさん@3周年
23/02/04 04:36:51.93 cuppu5Ju.net
ヘッドレストって、カバーを付けた方がいいのかな?
合皮系なら拭けばいいんだろうけど、クロスだと洗濯ってわけにはいかないし
新幹線や旅客機みたいな簡易的なものでも、あると差が出るかな?

619:名無しさん@3周年
23/02/04 04:55:14.23 lIodBoWs.net
枕カバーと同じであったほうが良い
市販にないなら自作でいいよ
なんならタオルを巻いてピンで止めるとかでもいい

620:名無しさん@3周年
23/02/04 08:38:52.15 ZRsm61jN.net
身長156cmに合って(座面の高さ39cm前後)
可動できるアームレスト付き、できればヘッドレスト付きで
長時間座っても疲れないチェアってありますかね…
身長に合わせて机・椅子選びをするとどうしても制限がキツいので
いっそ高さ調整できるフットレストを買ったほうがいいかもと思えてきた
座面39cm~だと安いけどアームレストついてなかったり、背もたれが短くて首が疲れそうな椅子が多い
デスクも昇降じゃないと60cmくらいの高さのものなんてそうそうないし

621:名無しさん@3周年
23/02/04 09:13:12.67 /DNJ5ZY8.net
難しいな。おすすめは学校椅子に防災頭巾なんだが、アームレストとかヘッドレストとか社会人ぽくてカッコいいからな。

622:名無しさん@3周年
23/02/04 09:16:02.20 ZST4riwl.net
>>596
使用量と持ちを考えたらメッシュだな
エラストマーは持ちがいい
最近のナイロンも配合によってはいいようだけどね

623:名無しさん@3周年
23/02/04 09:24:07.85 2JZ1j7c5.net
>>606
ヘッドレスト無しなら迷うことなくカシコチェアなんだけどねえ
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)

624:名無しさん@3周年
23/02/04 09:32:04.13 NIpXrAxr.net
取り扱い無しって表現しているネットショップもあるように
今年から生産やめているのかも
この情報が正しければ
カシコチェア見てきたのですが、残念なことにカシコはなくなる予定だそうです(´;ω;`)ウッ…今年一杯は生産するようですが、来年以降は在庫限りになる予定だとか...
午前9:50 ・ 2022年1月23日
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

625:名無しさん@3周年
23/02/04 09:51:34.53 Zj1YTER8.net
>>606
ベストとは自分でも思ってないけど参考に
同じぐらいの身長でアーロンチェアのSサイズと電動デスク使ってる
ヘッドレストは使ってないけど探せば非正規品があるよ
椅子の高さの微調整はヒールのあるスリッパやサンダルで合わせるのがおすすめ

626:名無しさん@3周年
23/02/04 09:54:20.54 EAb/Ynee.net
170cm前後を「基準」に作られてる椅子がほとんどですからね
そんなあなたにはAKRacing「PINON」をおすすめする
これは145cm~の人向けの椅子なのだ

627:名無しさん@3周年
23/02/04 09:55:58.98 EAb/Ynee.net
低身長なら低身長なりに快適を求めるなら金額は妥協すべきではない
上のアーロンチェアをガツン!と買うのも良いだろう
値段は見ないで買おう

628:名無しさん@3周年
23/02/04 09:56:02.81 1QJyqVtZ.net
>>606
オカムラのCGMはどうだろ
ヘッドレストは無いけど座面低くて肘掛け付き

629:名無しさん@3周年
23/02/04 10:00:00.21 Zj1YTER8.net
みんなヘッドレスト無いのねw
ヘッドレストが必須なら今ならゲーミングチェアで探す方が選びやすいかもね

630:名無しさん@3周年
23/02/04 10:03:14.33 9w7kO3KF.net
仕事するのにヘッドレストはいらないからね。
むしろ首肩凝る人は無しのほうが首回しとかストレッチしやすいし。

631:名無しさん@3周年
23/02/04 10:13:08.86 EAb/Ynee.net
その通り
ヘッドレストは不要
まあゲーミングチェアでいいんじゃない

632:名無しさん@3周年
23/02/04 10:23:17.42 2JZ1j7c5.net
小柄な人むけの椅子5選
5 Best Office Chairs For Short Or Petite People In 2023
URLリンク(www.btod.com)
1.Steelcase Leap v2
2.Neutral Posture XSM
3.Herman Miller Aeron Size A
4.BTOD Petite
5.OM Seating Paramount Petite
リープV2の特徴として
1.座高低くできる 15.5インチ 39.37cm
2.4Dアームレストでアームレストの幅を変えれる
3.多くの調整機能を持っている

633:名無しさん@3周年
23/02/04 10:24:54.81 tY+8xw8A.net
はい、バカ確定。

634:名無しさん@3周年
23/02/04 10:25:44.85 BACIqhFM.net
ヘッドレスト否定ってなにかの宗教なん?

635:名無しさん@3周年
23/02/04 10:31:05.97 WnkKwE9P.net
宗教でもなんでもなく一般的なオフィスチェアには付いていない
会社でデスクワークしたことない人なんだろうな
ブルーワーカーの人はお疲れ様です

636:名無しさん@3周年
23/02/04 10:41:07.65 BACIqhFM.net
>>621
会社は全席アーロンとセイルとエルゴのどれかで
今はリモートワークでエルゴ使ってますが何かw
そーゆー変な過剰反応するから宗教って思われんだよ
それか何かのコンプレックスっすか?www

637:名無しさん@3周年
23/02/04 10:49:41.76 FiAQbsl5.net
いつものオカムラ信者だからきにするな
・ヘッドレストがない椅子の価値が下がる(中古屋などにはヘッドレストがない椅子が大量に余っている)
・オカムラの名前が出てこないと不機嫌になり攻撃的になる

638:名無しさん@3周年
23/02/04 10:56:04.76 2JZ1j7c5.net
リープチェアのヘッドレストを500円で自作してみました。
URLリンク(www.youtube.com)
この子すごいね

639:名無しさん@3周年
23/02/04 11:57:25.93 r2pJzKwf.net
オカムラという単語を見るだけでこの発狂
さすがアタオカ

640:名無しさん@3周年
23/02/04 12:02:57.75 qIaYXPcx.net
ID:BACIqhFMはいつものアタオカか
ふぅーふぅー言いながらドカッと座って椅子が10cmも沈み込んでるのだろう

641:飯島会計検査院長先生
23/02/04 12:24:44.48 Dj0/OCk3.net
>>606
>>614
オカムラはただ単に高いだけじゃ、やめたほうがええ

642:名無しさん@3周年
23/02/04 12:26:06.68 HkEXp/Ki.net
でたー、アタオカ君w

643:名無しさん@3周年
23/02/04 12:28:50.74 K3yXRlgZ.net
テンプレ作ってるアタオカは私ですが・・・

644:名無しさん@3周年
23/02/04 14:51:00.25 Zh6CLXda.net
飯島=アタオカ君なのはこのスレじゃみんな知ってるから

645:名無しさん@3周年
23/02/04 16:39:02.33 ZRsm61jN.net
>>606ですがレスありがとうございます
カシコチェアは私もどこかで廃盤と見たのと、アームレストがないのがネックでした
ゲーミングチェアは外見がごついのと、色合いが派手で敬遠してました
リープチェアはいろんなところでオススメされてるの見ますが、25万か…とちょっと尻込みしてます
オカムラのCGMいいですね
同じような価格帯だとKOKUYOのピコラも検討してましたが
オカムラだとアームレスト動かせるのがよさげです
一度大塚家具あたりにでも試座行ってみようと思います
デスクは昇降でローまで下げられるのもあるからまだいいですが
女性や低身長向けの快適多機能オフィスチェア増えてほしいですね…

646:名無しさん@3周年
23/02/04 16:43:39.75 38j2RXwL.net
そもそも企業はOLごときの椅子を良くしようとは思ってないからな
床に届かないのを無理矢理使うしかあ


647:るまい



648:名無しさん@3周年
23/02/04 16:52:07.68 fCTACRDj.net
>>631
leap v2一択
中古で3万

649:名無しさん@3周年
23/02/04 16:57:42.06 4bQsjG8Y.net
アタオカって一般的なオフィスチェアにはヘッドレスト付いていないって言ってる奴だろ
区役所みたいなところはそうかもしれんがなw

650:名無しさん@3周年
23/02/04 17:18:24.04 mPIcO1Z2.net
リープって役員用チェアって書かれてて20万円もするんかw
すげーコスパ

651:名無しさん@3周年
23/02/04 17:20:21.50 wz1/1tcp.net
>>608
相変わらず抜けまくりだな
メッシュ方が持ちが良い理由には全く根拠なし
メッシュは伸びるし、劣化もする。持ちはどちらも使用環境次第だよ。
ウレタンは樹脂を発泡させてから裁断する見た目より重量は少ない。
一方メッシュは樹脂に色付工程、紡糸工程を、織工程、場合により染色工程も入るその後に裁断だ。
運送まで考えれば環境負荷はウレタンの圧勝だよ。
見た目だけで、考えが浅いからいつも馬鹿確定って言われるんだよ。

652:名無しさん@3周年
23/02/04 17:22:59.59 mPIcO1Z2.net
素人だけどウレタンって空気運ぶのと同じって聞いた

653:名無しさん@3周年
23/02/04 17:26:10.40 HjgDkYPF.net
つまりラグザが買い

654:名無しさん@3周年
23/02/04 18:38:28.80 N0MIqXOd.net
ラグザ!ラグザ!ラグザ!最強!埼京線!!

655:名無しさん@3周年
23/02/04 18:41:09.03 Zj1YTER8.net
>>632
ところがそうじゃないんだよね
女性はヒールのある靴を履くのが普通だから職場では男性との足の長さの差が無いんだよ
だから企業はオフィスで女性専用の椅子を用意する必要がないんだよ
必要になるのは靴を履かずに自宅で仕事をする時

656:名無しさん@3周年
23/02/04 18:42:15.20 N0MIqXOd.net
自宅でもなにか履けばいいだろ
ナースシューズとか

657:名無しさん@3周年
23/02/04 18:45:28.16 Zj1YTER8.net
>>641
ナースシューズは外履き用の靴だから自宅では無理だよ

658:名無しさん@3周年
23/02/04 19:12:05.75 82oRXd70.net
会社は技術職でも縁故採用でもない、結婚要員でもない女性の椅子は気にしないだろうな
派遣や期間雇用の見せかけの満足度にはいいのかも

659:名無しさん@3周年
23/02/04 19:52:34.07 FQp8U+AV.net
>>606
エルゴヒューマンFITはどうだろう

660:名無しさん@3周年
23/02/04 21:27:10.33 Zj1YTER8.net
>>643
だから職場では女も普通の椅子が使えるんだって
さっきから必死で女性差別に繋げようとしてるけど関係ないんだよ

661:名無しさん@3周年
23/02/04 22:18:03.34 qIaYXPcx.net
一番良いのはショールームに行って店員とよく相談して勧められたのを買うことですね
種類が少ないからこそ妥協してはいけないと思います
予算オーバーは気にしなくて良いでしょう

662:名無しさん@3周年
23/02/04 22:23:47.49 K3yXRlgZ.net
2番目と三番目にいいのは?

663:名無しさん@3周年
23/02/04 23:01:17.74 K3yXRlgZ.net
ネット専売の方が安い
もしくはネット割の方が安い
さらにいうとネット限定価格版の方が安い

664:名無しさん@3周年
23/02/04 23:10:01.53 ToiOAHJf.net
>>648
質問者は安さよりも体に合うことの方が優先事項

665:名無しさん@3周年
23/02/04 23:13:26.34 qMr9stqS.net
フルコースの料理は一番おいしいだろうけど
専門性のレストランで満足する人もいれば
メニューがおおいファミレスの方が満足する人もいる
いうなれば
フルコース=高級家具屋
万人向けのレストラン(調整機能が豊富)=ラグザやCOFOやエルゴヒューマンやxchair-x2
メニューが多いファミレス=ネット買い(胡坐が書ける、安くヘッドレストがついていてほしい、5年もてばいいなど)

666:名無しさん@3周年
23/02/04 23:16:22.20 jBUZbY6R.net
>>649
目的が不明でステマっぽく見える
・今まで座ってた椅子は?
・ニトリやイケアに行かないの?
・座面低いならフットレスト別売で売ってるやん
等々
よくわからない質問に良く付き合ってるなぁっておもいます

667:名無しさん@3周年
23/02/04 23:17:45.92 ri0RYwqm.net
>>633
最高コスパのリープV2という結論

668:飯島会計検査院長先生
23/02/04 23:18:11.96 Dj0/OCk3.net
>>650
その分類だとシルフィやボッタクリコンテッサはファミレスになってしまうのじゃ

669:名無しさん@3周年
23/02/04 23:21:50.81 hnJFCk5l.net
>>652
なんで中古と新品比べてのコスパ比較なんだよw

670:名無しさん@3周年
23/02/04 23:38:47.01 ZgfIxNK8.net
椅子の上であぐらかいちゃうってのはまじ根本的に姿勢が悪いか椅子そのものが合ってないんだよなぁ
そういう奴は椅子がどうこうの前に整体に通ってネジ曲がった体を矯正してもらうべき
ちなみに俺が愛用してるイトーキのエフチェアではあぐらをかくことは容易だけどあぐらをかく必要は一切無い
それはなぜかって?
あぐらかくより綺麗な姿勢で普通に座ってる状態が最も快適で最も疲れないから
地面に脚を付けて背筋を伸ばすのが本体の正しい椅子の座り方だからな
つまりあぐらをかける椅子を探す必要は無いし、探そうとしてる時点で間違ってる。
さっさと近場の整体に通ってでも姿勢を矯正してもらいなさい。
あぐらをかけることにこだわる必要は無いし、もっと言うとオットマンとかいうただ脚を載せれるだけの玩具も不要

671:名無しさん@3周年
23/02/04 23:42:51.13 K3yXRlgZ.net
>>653
ネット価格を店舗価格に合わせている椅子は問題だよな

672:名無しさん@3周年
23/02/04 23:49:26.46 JAcysUYQ.net
オナニー始まりました

673:名無しさん@3周年
23/02/05 00:12:34.64 ZYqjAD2L.net
>>655
正しい

674:名無しさん@3周年
23/02/05 00:13:45.44 c15zF2HR.net
ほらね

675:名無しさん@3周年
23/02/05 00:20:01.27 WLOICMP0.net
>>651
私のことだったら、>>606時点で
「もういっそフットレスト買った方がいいかも?」と書いてますよ~
そのほうが選択肢はぐんと広がるってのは理解してますが
自然に座れるに越したことはないじゃないですか
会社で使ってる椅子のメーカーは知りません
自宅ではローテーブルと座椅子でやってますがどうしても足腰が痛くなるのと
立ち上がる時に膝に負担かかってキツいので、デスクとチェアを購入したいと思ってます
その場合、デスクは高さ60cm前後、チェアは座面の高さ39cmが理想なので
有識者の多そうなこのスレでオススメないか質問した次第です
個人的理由ですがニトリとイケア嫌いなんですよね…
オカムラいいかもと考えてはいますが、試座でスチールケースやエルゴヒューマンも試す予定ですし
結局フットレスト買って、高さ70cm前後のデスクと46cm前後のチェア買うかもしれません
ステマと言われるのは心外ですわ

676:名無しさん@3周年
23/02/05 00:38:02.11 KbkoycEi.net
座面39cmは選択肢あんまなさそう
アルテックのスツールですら44cmだしね
妥協して変な製品買うより、好きな椅子にフットレスト合わせる前提のほうが幸せになれると思う

677:名無しさん@3周年
23/02/05 08:24:02.70 TC2kGnwy.net
>>660
素人装いながら数々のメーカーを把握しているのは草しか生えない
ニトリとイケアが嫌いなのはオカムラ信者さんと一緒ですね^^

678:名無しさん@3周年
23/02/05 09:24:39.30 JLIjq8DF.net
はい、バカ確定。

679:名無しさん@3周年
23/02/05 10:34:56.76 ZgZFLXUX.net
>>660
バカ確定だってよ、おめでとう

680:名無しさん@3周年
23/02/05 10:42:48.44 ZVJvxxSr.net
無駄に長い長文

681:名無しさん@3周年
23/02/05 11:08:30.11 T2RlIMeU.net
俺じゃなきゃ読み逃しちゃうね
まず座椅子からオフィスチェアにする時点で、10段階評価 3から5になって
ニトリイケアクラスで7くらいになって、ネット通販の万人向け椅子にフットレストであわせるだけで9くらいになるのに
いきなり満点を追い求める理由が不明
腰痛持ってるとか、どうしても失敗したくないとかならわかるけど
座椅子で満足している人がいきなり最高を求めるのがね
そんだけ時間が余っているんだったら試しに行ってから質問来るよね
どうせ全部座るだけだし

682:名無しさん@3周年
23/02/05 11:10:57.36 XzFL/B+c.net
机の下に椅子を収納するなら
イトーキ ノート
イトーキ サリダCM
イトーキ アクトチェア
スチールケース ジェスチャー
コイズミの跳ね上げチェア
跳ね上げアームチェア

683:名無しさん@3周年
23/02/05 12:00:47.90 L7BT/i3K.net
>>660
ここはしょうもないアンチが居座ってるスレなので、ご覧のように話になりません。アンチをブロックできて、実は細々と続いているワッチョイスレかipスレ、あるいはデスクスレをオススメ

684:名無しさん@3周年
23/02/05 13:02:41.94 awY28VQ0.net
情報量は雲泥の差
オカムラ信者が消えれば平和になる

685:名無しさん@3周年
23/02/05 13:04:49.18 HWG9vxy0.net
オカムラ!オカムラ!
オカムラを買いましょう!

686:名無しさん@3周年
23/02/05 16:11:18.96 NMOs5CoN.net
オカムラ信者とかいう架空の存在のせいにするな

687:名無しさん@3周年
23/02/05 16:28:39.09 ZUKgOkK0.net
不良品に当たって座面だけ交換になったがゴムハンマーでいくら叩いてもガスシリンダー外れねえわ
レンチ注文したがこれでも外れなかったらどうしよ

688:名無しさん@3周年
23/02/05 16:57:03.11 7+w/srcB.net
どこの椅子だよ

689:名無しさん@3周年
23/02/05 16:58:31.85 3QOQ0y3i.net
ガスシリンダーを外す時点で中華の椅子だろうな
ゲーミングチェアか?

690:名無しさん@3周年
23/02/05 18:49:44.44 Mu7a9L3B.net
ラグザの座り心地がよすぎてうたたねするわこれ

691:名無しさん@3周年
23/02/05 19:24:19.56 MwKMExaS.net
ガスシリンダーは爆発の恐れがあるから衝撃与えるの怖くないか?
安心できるメーカー?

692:名無しさん@3周年
23/02/05 19:37:40.40 ZUKgOkK0.net
ラグザプロっす
シリンダーやキャスターがっちりはまって取れないと連絡したら結局ヘッドレスト以外交換になる感じ
組み立てた状態で返品になるからラグザが入ってたダンボールだと若干はみ出るから梱包が大変でしんどい

693:名無しさん@3周年
23/02/05 19:44:46.35 Mu7a9L3B.net
日本人って細かい品質気にするから商売難しいらしいな
金もなくなってそもそも商売相手にすらされなくなったみたいだが
自動車業界の話ね

694:名無しさん@3周年
23/02/05 19:47:08.16 NMOs5CoN.net
製造上の至らなさを指摘されることが都合悪いらしい

695:名無しさん@3周年
23/02/05 19:49:06.88 Mu7a9L3B.net
潔癖症みたいな人って人生損しているよな
そもそも潔癖症ならそういう買い物した方がいい

696:名無しさん@3周年
23/02/05 19:52:04.10 aqWMNaoS.net
失敗したくない人は、失敗しないコストを倍額支払うのが道理

日本人が陥りやすい投資の罠 「負ける人」はこんな人(小田切尚登)
URLリンク(www.j-cast.com)

697:名無しさん@3周年
23/02/05 20:18:51.38 MwKMExaS.net
>結局ヘッドレスト以外交換になる感じ
それは良かった。対応悪くなさそうだな

698:名無しさん@3周年
23/02/05 20:53:19.74 bxXyM2rd.net
>>653
コンテッサはファミレスでバカ高いステーキだろうなぁ。何で有名店と同じレベルの高さ設定してんねんって感じのステージ売ってたりするがそんな感じと似てる

699:名無しさん@3周年
23/02/05 21:19:27.29 fOruxMT/.net
だから失敗しない高い椅子を買ってるんだよな
なんも矛盾ない
ラグザは失敗しうる、ってことかな?

700:飯島会計検査院長先生
23/02/05 21:28:56.73 z1cGCdI8.net
>>681
50万円のボッタクリ羽毛布団とおなじく、極めて悪質じゃ。
スーパーの本マグロに5000円/100gの値札をつける、それが談合癒着オカムラの商売じゃ。

701:名無しさん@3周年
23/02/05 21:30:57.39 ZVJvxxSr.net
>>684
どれも失敗しうる
気持ちの問題

702:名無しさん@3周年
23/02/05 22:09:04.12 epItbfrp.net
ラグザラグザ言ってるのは業者

703:名無しさん@3周年
23/02/05 22:10:43.71 ZVJvxxSr.net
どうみてもラグザの価格で業者や問えるほど利益が出ないという矛盾
そもそも破格なんだから

704:名無しさん@3周年
23/02/05 22:13:39.20 ejx/FRcZ.net
はい、バカ確定。

705:名無しさん@3周年
23/02/06 08:31:18.80 jRDB54rI.net
失敗しないコストを倍額支払うのが道理と言ったり
どれも失敗しうると言ったり
相も変わらずダブルスタンダードですなぁ

706:名無しさん@3周年
23/02/06 12:26:12.03 eZLml4OG.net
1かゼロかで考えるのは…
アレな人

707:名無しさん@3周年
23/02/06 12:59:18.25 yKJ4Kc5U.net
デュオラの中古買う予定
黒があまり市場に無いですね。

708:名無しさん@3周年
23/02/06 13:13:42.87 hC+kcz0o.net
>>691
2進数で考えるIT関係の人?

709:名無しさん@3周年
23/02/06 13:13:54.19 T7LU1Q5R.net
安心のオカムラ

710:名無しさん@3周年
23/02/06 18:23:43.21 Eyr5nQRI.net
安心のステマ

711:名無しさん@3周年
23/02/06 18:37:34.38 nGk75/YS.net
これ飯島君やろ?
国語や敬語ができているレビューは信頼できる
01/31/2023
tansu-gen269571
大塚家具などで色々試座してから決めました。
調整機能が豊富で体にフィットします。
肘がかなり高く上がるのが良いです。椅子自体は素晴らしいですが、
リクライニングの角度が150度とある所130度弱までしか倒れなく、
150度はオフィスチェアにしては他にないくらいの角度で期待だったので残念でした。
リクライニングを最大にしたときにもう少し肘置きが手前に長いか、肘置きの自由度が高く好きな所におけるようだと良かったと思います。
>> が返信しました
レビューのご投稿ありがとうございます。
製品仕様について確認しましたところ、
ページ内の表記に誤りがありました。誠に申し訳ございません。
現在は修正させて頂いておりますが、150度ではなく、138度リクライニングとなります。
商品は気に入っていただけたようで嬉しく思います。またご縁がありましたら、当店をご利用下さいませ。誠にありがとうございました。
URLリンク(www.tansu-gen.jp)

712:名無しさん@3周年
23/02/06 18:53:40.61 yoiXzw6B.net
長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなものなので、品質を求める方はよく検討しましょう。

713:名無しさん@3周年
23/02/06 18:55:23.30 idihZsSn.net
>>697
東京税関によると、令和3年の輸入量は619万8千脚、金額は330億5千万円
これだけ中国の椅子が入ってきていて問題がおきてないのはなぜ?
回転いすの輸入が急増している、なぜ?
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

714:名無しさん@3周年
23/02/06 19:35:26.01 3Jeg0IC1.net
オフィスチェアのプロってなにものやねん!
なんでもプロつけるのやめろ

715:飯島会計検査院長先生
23/02/06 21:34:42.97 MJiezuX3.net
>>696
院長先生のレビューじゃよ。セールのときに-8000円とレビューで-1500円で買えたのじゃ。

716:名無しさん@3周年
23/02/07 01:08:18.82 6eCsC1rw.net
グラボの2年保証ってかいてある某ブランドはすぐ壊れるよな・・・
ハードディスクの保証も壊れるのが前提かと思うくらい壊れる
法人だからいいんだけどさ

717:名無しさん@3周年
23/02/07 01:25:06.30 MA9q6ES1.net
>>606
座面の高さってどこ測るかで変わるから試座して探すよろし
ご希望のものでないがうちの会社にあるオカムラのvillage vc2は左右の中央


718:で測るとカタログ値より数センチ低くなるのと、座ると更にクッション凹んで低くなる



719:名無しさん@3周年
23/02/07 02:03:44.87 vdhsQ4xj.net
低座面にもできる調整幅の大きいリープV2

720:名無しさん@3周年
23/02/07 11:20:25.11 lEhAku1r.net
メッシュは座り心地最高なんだけど、これほど埃が蓄積するとは思わなんだ
掃除のたびに予想超えでたまってて笑う

721:名無しさん@3周年
23/02/07 11:33:43.61 9HqnGpTR.net
凄いよな、あれ半分は背中の生地が削られて積もっているんじゃないのか?

722:名無しさん@3周年
23/02/07 13:20:28.76 r5QmlJd8.net
荒いヤスリみたいなものだからな

723:名無しさん@3周年
23/02/07 15:18:04.96 h7jqJFTr.net
シーツを被せたら大丈夫

724:名無しさん@3周年
23/02/07 18:36:19.05 yAG+6Cc+.net
だな、衣類の繊維がメッシュで削られているとしか思えない
空気清浄機もフル回転させてるけど、フィルタの埃のたまりっぷりも半端ないしw
シーツとかカバーとかは個人的にはちょっと勘弁

725:名無しさん@3周年
23/02/07 19:13:51.56 Ciat4cQP.net
事務所の椅子クリーニング
URLリンク(blog.osoujimama.com)

メッシュはまだタンス類の埃くらいだからいいけど
クッションはがちでやべえ
ダニの死骸いるだろ

726:名無しさん@3周年
23/02/07 21:15:46.97 dwMkHXUh.net
メッシュだけど埃はあまり出ないな
コンテッサだからかな

727:名無しさん@3周年
23/02/07 21:36:14.55 zjNk13lh.net
嫁が知らない間に掃除してくれてんじゃない?
出ないわけがない

728:名無しさん@3周年
23/02/07 22:20:27.38 TKtdfK1C.net
まったく出ないわけじゃないけど気になるレベルじゃないね。

729:名無しさん@3周年
23/02/07 22:35:23.87 FtPyXPEx.net
神がかり的な発言からやっぱオカムラは宗教

730:名無しさん@3周年
23/02/08 03:09:58.70 HVoap75q.net
脱いで座れば乾布摩擦になって健康増進

731:名無しさん@3周年
23/02/08 06:48:12.24 wKk8iEAS.net
綿やウレタンに腸汁プシャー

732:名無しさん@3周年
23/02/08 18:48:10.88 /dK6F/P3.net
ピンク特集

13 Best Pink Gaming Chairs of 2023
URLリンク(gamerant.com)

733:名無しさん@3周年
23/02/08 18:52:05.32 /dK6F/P3.net
シクラボはアメリカじゃバレンタインセールやるみたいだけどにほんじゃないのかね

734:名無しさん@3周年
23/02/08 22:49:43.71 7Dx7E8It.net
>>717
アマゾンの方でバレンタインセールをやってるよ?5500円クーポンで値引きらしい

735:名無しさん@3周年
23/02/09 12:52:28.35 eZnFUmoJ.net
平和だね

736:名無しさん@3周年
23/02/09 13:17:40.52 EuMVSKQn.net
アタオカくんがわざわざテンプレにも載せるほど信頼しているBTODtvというYouTubeだけど、先週、「過大評価されているイス」動画を配信していた。
残念ながら、アタオカくんの推している椅子がほとんど登場…
イケア マルクス、シクラボ neue chair(ラクザと同型)、シクラボTitan Evo 2022、X-Chair…
X-chairに至っては、ブランドそのものが叩かれてる
URLリンク(youtu.be)

737:飯島会計検査院長先生
23/02/09 13:49:47.84 G2u7GPpI.net
談合ゴミ椅子製造メーカーの壺が高いだけと言われておって草じゃ
URLリンク(youtu.be)

738:名無しさん@3周年
23/02/09 14:56:47.51 UdFaJXJg.net
はい、バカ確定。

739:名無しさん@3周年
23/02/09 17:22:36.52 7Z6YGamF.net
コンテッサ、確かに値段の割に作り甘いところはあるわな
まあ値引き後の価格なら妥当と思うけど

740:名無しさん@3周年
23/02/09 17:30:00.50 o2Mheqrc.net
>>721
火消しに来るの早くて草

741:名無しさん@3周年
23/02/09 17:38:41.80 0rfbDeCd.net
張り付き業者だから早い

742:名無しさん@3周年
23/02/09 17:53:37.54 jNs//1oS.net
ニーズ 座り心地が良い椅子 長持ちする椅子 安い椅子
ウォンツ できるだけ調整が多く頑丈で安い椅子

これだけの話

企業が提供するもの

A社 大企業価格20万 高級ブランド 長期保証 頑丈
B社 大企業価格15万 準高級ブランド 長期保証 頑丈
C社 老舗中堅企業13万 準高級ブランド 長期保証 頑丈
D社 新興ネットメーカー価格8万 ブランド育成中 初期保証 頑丈
E社 大手ネットメーカー価格8万 ノンブランド 初期保証 頑丈
F社 アメリカ大手メーカー 価格7万 ノンブランド 初期保証 頑丈

客がどれ買うかって話

743:名無しさん@3周年
23/02/09 17:55:43.19 jNs//1oS.net
そして批判されていようが注目されているということ
オカムラも国内では注目の的
海外ではって話なだけ

海外ではスルーなのに日本国内だけ売り上げあるのって変じゃねっていう話だろ
ただそれだけ

744:飯島会計検査院長先生
23/02/09 18:09:54.39 G2u7GPpI.net
ラクザ1ヶ月弱使ったあとの感覚で比べるために、今買い物ついでにシルフィとフィノーラを座ってきたのじゃが、どう転んでもラクザより高い価値はないのじゃ、たしか4回めくらいの試座じゃ。シルフィの前傾姿勢だけがピアノを弾くときのメリットじゃな。前傾姿勢&メッシュ、回転固定ができれば夏でも快適なピアノ椅子になるのじゃ。
フィノーラがヘッドレストなしで15万程度、ラグザが5万円なら、2-4万円が適正じゃ。オカムラは理由もなくシンプルに高いだけじゃ。

745:名無しさん@3周年
23/02/09 18:14:30.70 c/Bqhxpd.net
>>724
全然火消しになってないけどな
なんか言い返さないと気がすまんのだろう
アタオカに言ってるのに
飯島が言ってるのが笑えるけど

746:名無しさん@3周年
23/02/09 18:18:51.05 JLLRGxXu.net
同一人物だから勘弁して

747:名無しさん@3周年
23/02/09 18:36:53.85 c/Bqhxpd.net
わざとらしい設定の口調を変えてるだけで
書いてること同じだもんなw
別人格の自演するなら
意見の違いでレスバするくらいしないと
まあいつも抜けまくりだから、そんなことしたらすぐに自滅するだろうけど

748:名無しさん@3周年
23/02/09 19:27:58.21 jNs//1oS.net
なぜかワッチョイに帰らないオカ信
よほど都合が悪いんだろうね・・・

749:名無しさん@3周年
23/02/09 19:31:42.49 jdENLtau.net
一ついえるのは
タンスのゲンは誰も買わんやろな

750:名無しさん@3周年
23/02/09 20:38:00.83 E8k1UuYz.net
アタオカ君はアカバレしてから必死で別キャラつくりだすもアホすぎて即バレw

751:名無しさん@3周年
23/02/09 20:39:38.24 jNs//1oS.net
もともとスタンスが安物チェアに座る貧乏人って馬鹿にしてたからね
貧乏人が高級椅子といわれていたものに5-8万で手に入る現状は気にくわんだろうね
それにつられて無駄に高級品買ってた人もダウンコストでやってくるだろうし
まぁ仕方ないね
技術の進歩で無駄削減されて価格が圧倒的に抑えられているんだから
これからの時代は大企業の、窓際社内ニートで妖精おじさんまで金が回らないってことだよ

752:名無しさん@3周年
23/02/09 20:39:50.12 gMOgxvix.net
>>726
ワークチェアだと下記の視点も必要やな
ニーズ 美しい椅子 ウェブカメラ映えする椅子 やる気が出る椅子 プレミアムな椅子
ウォンツ 有名デザイナーの椅子  有名ブランドの椅子

753:名無しさん@3周年
23/02/09 20:40:50.50 NCOkk/fN.net
まーたオナニー始まったな

754:名無しさん@3周年
23/02/09 21:26:54.02 TVRgD8AC.net
質保ったまま価格が下がってるってならまだしも
質も価格なりなんだよなぁ

755:名無しさん@3周年
23/02/09 22:19:30.39 bW0+FRu5.net
>>736
意識高い系ですなぁ
>>738
価格が安いだけでかわらんて
変わってたら日本以外で大ヒット
実際は認知もされていないし売ってないレベル

756:名無しさん@3周年
23/02/09 22:34:45.28 T/1288P6.net
安かろう悪かろうは今も昔もかわらんよ

757:名無しさん@3周年
23/02/09 22:51:59.57 Zxp9lQwH.net
>>740
はい、これあげる
アタオカと言っていることが同じ
安かろう良かろうの精神
SmartTimes (野口功一氏)
URLリンク(www.nikkei.com)
本当に必要なものだけに機能を絞り込んだ製品は、以前であれば「安かろう悪かろう」となっていたかもしれない。
だが、技術の進化が著しい現在では、必要最低限の機能しかない製品でも高品質なものが多い。

758:名無しさん@3周年
23/02/10 00:01:50.83 uMfvHonu.net
ドヤッ

759:飯島会計検査院長先生 ◆bt6SMfIUXs
23/02/10 01:14:12.21 N8O+yfTd.net
世界レベルのITは最先端の手法どころかライブラリ、ソフトウェアそのものも簡単に無償になるので、IT業界のイノベーションのジレンマに比べたら、椅子はあまりにヌルるすぎるのじゃ。JTCや役所とズブズブしとるSIerは別じゃが。

760:名無しさん@3周年
23/02/10 01:31:05.25 PQgE+G46.net
相談イイですか?
テンプレあたりからみてどうみてもマトモな返答は期待できないけど・・・

・モールドウレタンとか座面の耐久性が高い
・足の幅が60cm前後あたりとデカすぎない(別の椅子と二台あってぶつかるので)
・ギターを弾くけど肘当てが欲しいので跳ね上げ式
・10万以上はちょっと無理
・安くてもギイギイ鳴かなければOK

以上、お願いできませんでしょうか

761:名無しさん@3周年
23/02/10 06:48:09.19 2H7OZF/u.net
跳ね上げ式は耐久度ないからまともなのがない

762:名無しさん@3周年
23/02/10 09:29:12.50 neo4GUvN.net
>>744
自分はギタリストでエルゴ使いだが、アームレストが邪魔だと思ったことはない
T字で高さや前後左右の調整が可能であれば、跳ね上げ式じゃなくても問題ないんじゃないかな
固定式アームレストの椅子を使ってたときは確かに邪魔に感じたので
ボディがでかいアコギとかだとそれでも邪魔になるかもしれんけどね
ただアコギなら、オフィスチェアじゃなくバースツールとかを使うべきな気がする

763:名無しさん@3周年
23/02/10 09:56:34.53 PQgE+G46.net
>>746
エルゴかあ
ギター持って試座しないといかんくない?w
ちなみに今つかってる安椅子は座面がメッシュでデカくてジャズマスだとボディーが座面のフチに当たってちゃんと構えられないw

764:名無しさん@3周年
23/02/10 10:15:09.35 J0S0maN+.net
>>744
ボッチザ・ロックみたいに立ってギターをやれ

765:名無しさん@3周年
23/02/10 10:16:36.96 J0S0maN+.net
>>747
ギタリストが躊躇ってどうする
ギターを肩にかけて店に行くと良い
目立ってなんぼ、気にしてはいけない

766:名無しさん@3周年
23/02/10 10:40:12.65 neo4GUvN.net
>>747
>ジャズマスだとボディーが座面のフチに当たって
ジャズマスかあー
アコギほどじゃないだろうが、ジャズマスとオフィスチェアは相性悪いと思う
他の人も言ってるけどギター持って試座行ったほうがいいかもね
あとは椅子じゃなくギターを買い替えるとかw ストランドバーグあたりに

767:名無しさん@3周年
23/02/10 12:42:50.53 SXsxDMf2.net
URLリンク(twitter.com)
こういうの見ると安いのには理由があるんだな
やっぱ有名メーカーの椅子買っとくのがベストか
(deleted an unsolicited ad)

768:名無しさん@3周年
23/02/10 12:45:24.05 9LlJwolW.net
>>751
壊れても室が悪い訳では無いってまさに信者やんw

769:名無しさん@3周年
23/02/10 12:47:20.86 SXsxDMf2.net
ただ今は材質改良されてるぽいね
ABS樹脂のより強度の高い素材がどれほどのものなのか知らんが

770:名無しさん@3周年
23/02/10 13:45:45.84 ugImpn8R.net
まあクラファンってこういうリスクも含めてのものだし、とやかく言うものでもないけど、改めて「高コスパ!」とか「お得!」っていう言葉だけに踊らされるのはよくないなと感じた

771:名無しさん@3周年
23/02/10 15:21:30.93 iJT11bff.net
コスパって本来ただ安いだけの粗悪品に使う言葉じゃないんだがな

772:名無しさん@3周年
23/02/10 17:34:41.60 iBxtGz2W.net
>>506
これって前は4990円で売ってたのが値上がりしただけ?
PCでねっと見たり映画観るように欲しいけど背面だけ稼働するリクライニングが付いてないときついのかな?
頭支えられるタイプじゃないから後ろにもたれかかって映画観ても首痛くなるだけだよね多分

773:名無しさん@3周年
23/02/10 17:51:36.36 PQgE+G46.net
>>749
逆に椅子持って楽器屋いくとかな
>>750
椅子のいっちばん前に薄く座って対処してます しんどいです
>>748
普通に立っても練習するけどDAW操作する時は座るのでねw
立って練習しなさい派は多いです 俺はライブとかやらんけどw

774:名無しさん@3周年
23/02/10 18:38:14.12 OIGObHjO.net
ラグザ
イグザ
COFO
Xchairx2
でグロウスピカ入れなかった理由は樹脂だから
有名メーカーでも樹脂物はお勧めしない
若干有名メーカーのほうが樹脂の質が良い
けど価格は倍と考えていい
コクヨのエントリーとかも割れはあるみたい
コクヨが悪いのではなくて耐久性が全然違う
鉄板はひん曲がる
立体構造のアルミは最高級
だから上の四つになる
エルゴも含むけどね
ゲーミングチェアは丸パイプのことが多い、溶接しているから割れる可能性は存在するけど
樹脂よりは丈夫
高級ゲーミングチェアは設計や溶接の質が高いって印象がある
オフィスチェアで溶接は見栄えがわるいからお勧めできない
やっぱオフィスチェアならアルミ一択
ラグザは椅子とアームの付け根が樹脂なので
若干COFOプレのほうがいいんだけど
COFOプレは背部にジョイントがエルゴのようにあるのでそこが嫌
アームに過剰に力をかけないならラグザ
アメリカのX-chairx2がコスパ的には最強かな
ただしオットマン無し
私がおすすめするギター向け椅子はこれ
シュクレ 10800円
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
サリダCMチェア 31255円
URLリンク(shop.itoki.jp)
日本で販売されているのか不明
La-Z-Boy Manager's Office Chair
URLリンク(www.cochaser.com)
コイズミJG5
43,800円
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

775:名無しさん@3周年
23/02/10 20:58:47.78 sP3/FQIv.net
家具

776:名無しさん@3周年
23/02/10 22:39:31.52 qRc7qoG/.net
安心のオカムラ

777:名無しさん@3周年
23/02/11 01:57:11.76 u9QJlyCE.net
安心のステマ

778:名無しさん@3周年
23/02/11 02:46:03.92 l6cctijm.net
コイズミのJG5を使っていたのですが使用5年目で背もたれの一部が折れてしまい
新しい


779:チェアを考えています。 そこでJG6かサリダチェアYL7・8・9で迷っています。 10時間ほど座っても疲れにくく、異音が発生しにくい方はどちらでしょうか? アドバイスお願いします



780:名無しさん@3周年
23/02/11 02:52:45.95 FN5Ckind.net
海外品はリクライニングが最大角度を制限するだけで任意の角度に固定出来ないものが多いけど、
それって使いにくくないんだろうか?
スチールケースの人気機種が気になるけど、この点だけがネックになって手が出せない…

781:名無しさん@3周年
23/02/11 03:15:04.79 kih113cb.net
>>762
決して安くはないのにご愁傷様です
背もたれが一本の柱だから根本が持つのかと思ったけど案の定か
いずれも使ったことないのでわからないけど私ならどれも選ばないです
>>763
国内メーカーも大体同じ
リクライニングの反発を強めにしたら任意の角度で止めることは可能(固定は不可)
使いにくいとは思わないけどそもそもオフィスチェアは倒して寝ることは想定してないからそこは考えるべきではない

782:名無しさん@3周年
23/02/11 05:36:50.90 u9QJlyCE.net
オカムラ信者お得意のいきなりの不良報告からのアドバイス()
馬鹿なのかこいつ

783:名無しさん@3周年
23/02/11 05:43:30.33 BpdKRDeU.net
はい、バカ確定。

784:名無しさん@3周年
23/02/11 08:18:28.40 BihDO0X5.net
オカムラ以外がちやほやされていると昼夜問わず
すぐディスりだすから業者って言われている

785:名無しさん@3周年
23/02/11 09:40:02.26 tWPe9lyY.net
オカムラの名前を出すと昼夜問わず
すぐ発狂するからアタオカと言われている


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