20/05/12 12:49:21 iagfkCY2d.net
>>500
サータのポスチャーセレクト7.7交互
これ何処で売ってるかと品番教えてください
618:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/12 14:09:09 DwsrgD160.net
>>617
廃盤、後継機がボスチャーベーシック7.7
619:名無しさん＠３周年
20/05/12 19:33:42.17 IJq1eyHJd.net
>>618
ありがとうございます
家具屋で探して試しに寝て買います
シモンズかシーリーかサータで悩んでたけど、これが万人受けして耐久性もコスパも良さそうですね
620:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/12 20:38:52 DwsrgD160.net
>>619
そうですね、サータかシモンズ、で値段によりますが
サーターボスチャーベーシック7.7
シモンズエグゼクティブのゴールデンバリュー、ニューフィット
あたりが人気どころだと思います。両面使用なのでローテーションもできます。
できれば必ず試し寝をして、自分に合うもので。
621:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-R6YM [125.202.79.162])
20/05/13 00:57:27 J+l/Mqlp0.net
モデルがシーリーのエントリークラスってどうなんだろうか？
店で寝てみて結構良いなと思ったモデルが、スピカ3ってやつなんだが
シーリーなのに6万くらいで、カタログにもHPにも情報が無いという
名前だけシーリーのライセンス品の安物なのかな
622:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ac0c-HrRm [121.82.172.185])
20/05/13 01:55:44 YztU9ATw0.net
シーリーの兼価版らしいよ
普通のやつとコイルとかは一緒で詰め物とか生地を減らしたり安物にしてコストを抑えてる
それだけでもオリジナルのやつと寝心地は変わるけど一緒の部分は一緒なんで値段で納得出来るかどうか
623:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:13:06.86 IR0TMmluM.net
なるほど、シーリーのブランドが欲しいって人向きか
寝心地は悪く無かったんで気にしなければ、買ってもいいのかな
624:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:18:39.68 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
625:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:18:53.03 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、AKRacingのPro-X
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
626:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:19:03.32 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
URLﾘﾝｸ(sbapp.net)
URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)
627:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:19:16.37 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
628:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:19:28.29 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
629:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:19:37.42 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:218番)
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
630:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:19:48.60 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
631:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ac0c-HrRm [121.82.172.185])
20/05/13 17:35:27 YztU9ATw0.net
>>623
単体でみると兼価版でも悪くないし並べて比べるとどうしてもオリジナルのほうが良かったから妥協出来るかどうかだね
632:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-Wbeg [164.70.240.104])
20/05/14 15:19:42 vRHNYtTK0.net
スルーしようと思ったが二度も出てきたので
兼価版(けんかばん)じゃなくて廉価版(れんかばん)な
633:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ aeb7-3H49 [218.47.94.239])
20/05/14 15:41:33 V33MiAkA0.net
兼価板
これは恥ずかしい
単語の意味を理解してない証拠
634:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e6e7-Af6G [125.193.91.99])
20/05/14 17:00:21 T2BFLKj30.net
サータのトラストコンフォートってポスチャーベーシックと同じ？
公式見てたんだけどのってなくて
635:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0e96-7SUc [124.27.74.5])
20/05/15 01:50:42 NYVIST9p0.net
ぜんぜん違うよ。知らんけどもしかしたらコイルも違うかも
636:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:47:21.41 8dhQiT1rM.net
アウトレットのブランド物か、東京インテリアオリジナルかで悩む
637:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7215-A967 [111.105.55.14])
20/05/15 14:27:35 zlD63WCi0.net
同棲始めたからセミダブルから
ダブルに変えようと思ってるんだけど
マットレス10万まででコスパいいおすすめない？
今はニトリの安物だからちょっといいものに変えようか、程度なんだけど
今のマットレスは肩首らへんが翌朝しんどいかなーって感じで腰は問題なし。
170/56ぐらいの体格で少し柔らかめにしてみたい。
大阪住んでるから新井で買おうと思ってるんだけど、あそこ少し考え方偏ってる？
つまるところ東京スプリングとアンネル推しでシモンズとか店内でボロクソ書いてた。
まぁ安く売ってくれりゃそこらへんはどうでもいいんだけども
638:名無しさん＠３周年
20/05/15 14:39:31.60 pXTlZ1k10.net
>>637 場所が許すなら、キング＞クイーン＞ダブルです（最低でもクイーンのほうがいいと思う）
マットは高反発ならマニフレックス・オクラホマ、コイルならポケットコイルのトッパーが充実してるやつ
手を出してはいけないのはニトリ・無印・フランスベット
ベットフレームは収納なしがオススメ
今はPayPayとかの還元が良いので、現物を確認してYahooとかで買うのが良いかな
無視していいポイント
・現在使ってるベット・マットの引き取りサービス
これボッタクリが多いので、自治体の粗大ごみに出したほうがいいです
639:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:27:02.18 do7ZmEeHa.net
大手会社勤めだとフランスベッド2割引だから悪くはない気がする
640:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:48:36.27 8sSx6naS0.net
>>639 フランスベットのやり方は、定価を2倍にして5割まで値引くのを底値と称してるので
すごい割引でも割高な点だよ 同じ購入価格なら同業他社の方が質が良い
641:名無しさん＠３周年
20/05/15 17:12:07.44 zlD63WCi0.net
>>638
ありがとう。
オレはクイーンがいいんだけど、彼女がダメと…
ポケットコイルにしようと思ってるんで
新井かどこかで寝てみて手頃なやつに決めます。
642:名無しさん＠３周年
20/05/15 17:25:33.04 iwChbozD0.net
サータとドリームベッドって違いがありますか？
現在、ドリームベッドを使用していて柔らかいのに（腰の部分だけ沈み込む）コイルの反発力が
強すぎる感じがして不快なので買い替えを検討しています。
ただ、腰痛持ちなのでサータの腰の部分だけコイルが強化されているマットレスが気になっています。
寝心地の傾向的にはサータとドリームベッドは似てるんでしょうか？
643:名無しさん＠３周年
20/05/15 19:09:38.28 AtG5m2vk0.net
独り暮らしだとマットレス外に出せない
必然的に引き取りサービスになるな
644:名無しさん＠３周年
20/05/15 21:24:57.44 oixrUtRh0.net
>>642
そりゃマットレス自体が違うから違いがあるといえばあるが
ドリームベッドがサータ作っているから似ているしコイルも同様
645:名無しさん＠３周年
20/05/15 21:47:26.18 jNMxXi5nr.net
>>642
ドリームもサータもコイルの反発と硬さは最強クラス。言い換えれば耐久性も最強
ドリームは生地や詰め物が貧弱なためコイル力を感じやすい
サータの方が詰め物や側生地が厚いためコイル力を直接感じず少しソフトになる。
コイルそのものが合わなければシモンズや日本ベッドのコイルだと反発力や硬さも弱めの物を使ってある
もしくはサータ7.7インチの長くて高密度だとコイル力をあまり感じずに済むかも
646:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-32x/ [125.202.79.162])
20/05/15 22:01:19 AfXPK5Tn0.net
>>640
妄想乙
647:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-R6YM [133.106.68.113])
20/05/15 22:08:52 xEZ7qZx2M.net
新井とか言うから、また怪しいのが上から語ってる
648:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Aj35 [110.163.10.67])
20/05/16 02:43:21 LoLKJFqbd.net
173/82の肥満体型で腰痛持ちだけど、シモンズのエグゼクティブと、サータのポイスチャーセレクトと、シーリーのクラウンジュエルで悩んでるけど、どれが沈みすぎず固すぎず合うんだろう？
649:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr32-nbRf [126.255.114.242])
20/05/16 09:48:15 fwqF93KHr.net
>>648
肥満で腰痛に柔らかいマットレスは地雷
その3つは全て柔らかめだけどその中だとサータが一番硬め
もっと硬いマットレス選んでもいいかも
650:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-dtCP [126.33.154.248])
20/05/16 13:02:18 Z1TXRCf5p.net
肥満体型なら俺はこれを推すぞ
URLﾘﾝｸ(www.serta-japan.jp)
難点はクッソ分厚いこと
651:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d825-XfUa [153.206.103.79])
20/05/16 13:49:50 q9UeRBWs0.net
>>648
まずは自分で寝比べたら？
東京ベッドのTOKIO リバティやシルバーラベルなんかも試したら
652:名無しさん＠３周年
20/05/16 14:34:41.89 NoQ6/uW60.net
デブは腹の周りの重量が標準体型比、大きくなるから、ゾーン分けしてるやつがいいぞ
653:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-Iuka [92.202.82.139])
20/05/16 15:06:15 vXD/HD110.net
>>650
これ良さそう。
地方で展示がなかなか無いから、以前に試してまあまま印象の良かった
日本ベッドのシルキーレギュラーあたりを買おうと思ってたけど
こっちの方がスペック的では魅力なところが多い気もする。
でも、コイル数が多いシルキーの方がいいかな。。。
コイル長が長いことってメリットしかないんだよね？
・ソフトで底付き感が減る
・微妙なコイル反応で反発力を感じにくい
こんな認識で合ってる？
654:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0e96-7SUc [124.27.74.5])
20/05/16 17:07:55 NoQ6/uW60.net
9インチコイルって度々商品出るけど評判にもならないし結局7.7とかに落ち着くわけで、
10インチだの12インチだのあっても意味ないんだろなって気がする。
655:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f815-vtbv [133.218.41.41])
20/05/16 18:21:23 +WjFbbTG0.net
そもそもデブって腹肉腰肉にクッション着いてるんだから板の上に寝れば良いじゃん
656:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 361e-MWp5 [122.131.32.32])
20/05/16 21:24:24 O0AIbAtU0.net
コイル長くても結局沈むのは同じだしな
657:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f815-vtbv [133.218.41.41])
20/05/16 22:14:38 +WjFbbTG0.net
コイル長いと座屈の問題が出てくるから上限があるだけよ
座屈の問題はコイルの巻き径太くすれば解決するけど
ポケットコイル式だと分解能下げることになる
座屈問題解決する手段はあるけど
その場合はコイル長を維持してコイルの巻き径小さくした方が
分解能高く出来て良いだろう。
コイル長いと大型化の問題もある
厚み増えるなら詰め物増やした方が良いかと。
658:名無しさん＠３周年
20/05/16 22:19:25.01 1d9FavBvr.net
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:39番)
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
659:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7215-A967 [111.105.55.14])
20/05/17 13:50:24 5yI8QbMw0.net
637だけど東京スプリングの6.5プリヒーティング5ゾーン ハードっての買いました。
最後は「これが気持ちいい」っていう感覚だけで決めちゃいました。
どうもありがとうございました。
660:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-tDD4 [219.66.157.139 [上級国民]])
20/05/17 14:20:54 4s4G7jo+0.net
ワイも東京スプリングの7ゾーンウレタン比重60のやつ買った 13万ぐらいかな
661:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-dtCP [126.33.154.248])
20/05/17 15:38:14 gWV2FM78p.net
>>659
URLﾘﾝｸ(www.tokyospring.co.jp)
このマット？
662:名無しさん＠３周年
20/05/17 21:48:03.27 5yI8QbMw0.net
>>661
それです（多分）
マットレスとか詳しくないけど
6.5sakae？ってやつにしました。
ダブル12万でした。
ダブル6-10万ぐらいのやつだと
詰め物が全然違ったんでこれにしました。
663:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-tDD4 [219.66.157.139 [上級国民]])
20/05/18 17:04:11 APpelS/p0.net
>>662
新井企画やんけwwwww
664:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-R6YM [125.202.79.162])
20/05/19 05:43:07 Usb2Kx+n0.net
今日も新井か
665:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0216-UKku [59.169.164.139])
20/05/20 08:55:06 mlRp/Gzr0.net
>>650
分厚さの割にコイル数が少なっ！
666:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5pPU [1.75.211.223])
20/05/20 17:22:27 P9Fx+uldd.net
>>649
シモンズのアウトレットで寝てきたがエグゼクティブが調度気持ち良かった
ピロートップは沈みすぎて駄目
ゴールデンバリューは少しだけ硬いけど気にならない
一晩寝て朝起きてみないと腰痛に効くかわからない
サータのポイスチャーセレクトも試してみたい
フランスベット4万のZELT買ったがは固すぎて腰痛かった
東横インのはホテル使用だったし色々種類あるから調べず買うと失敗する
667:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-Yo0P [219.98.180.68])
20/05/20 19:54:07 w2iyk0nD0.net
ゴールデンバリューのピロートップの場合、ベッドパットは汗吸水用の薄いやつでよいのかな？ウールのちゃんとしたやつにした方がよい？
668:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Wo20 [126.247.5.137])
20/05/20 20:09:22 ipQBcrTNp.net
ピロートップなんてウレタンマシマシなんだから
湿気を通さないためにもウールの方がいいと思う
669:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-Yo0P [219.98.180.68])
20/05/20 21:02:29 w2iyk0nD0.net
ありがとう。ウールにしてみます。
670:名無しさん＠３周年
20/05/20 21:37:46.10 zD2+W8JH0.net
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【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:39番)
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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671:名無しさん＠３周年
20/05/20 22:05:59.24 22NJv12Y0.net
ベッドパット、寝具屋で売ってる西川のか、お手軽にニトリか、新井家具のかで悩んでる
672:名無しさん＠３周年
20/05/20 22:11:21.69 ozpGXBtS0.net
マットレス高いのにしたからパッドはニトリの安いのにしたわ
673:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c796-fX8q [124.27.74.5])
20/05/20 22:56:18 7xP3JMTJ0.net
ペッドパッドは値段相応だけどウールかセミウールならいいんじゃないかな。
洗濯して破けるとめんどいから縫製がちゃんとしたやつがいいね。
4〜5000円くらいかな。無印にもあるよ。
あと楽天のランキング上位とか
URLﾘﾝｸ(ranking.rakuten.co.jp)
674:名無しさん＠３周年
20/05/21 02:52:01.18 hZp6OC6t0.net
とりあえずは楽天か無印から、素材はウールでお手頃なの探してみる
ありがとう
675:名無しさん＠３周年
20/05/21 08:14:24.24 wMFdhiuAM.net
ダブルクッション検討してるけど
普通のやつとやっぱり違うものなの？
家具屋で試しに寝るくらいだと
よくわかんない
676:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5pPU [1.75.209.193])
20/05/21 09:27:36 y1yYUbq7d.net
>>667
シモンズのエグゼクティブかエグゼクティブピロートップかで悩んでるけどピロートップって体重重い男だと沈みすぎて腰痛くならない
湿気に弱そうでしなりやすそうだからピロートップ無いほうがいいかな？
固かったらマニフレックスのトッパー付けてみるとか
677:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5pPU [1.75.209.193])
20/05/21 09:29:02 y1yYUbq7d.net
>>672
ニトリの防水パットにしている
オシッコ漏らしてもマットまで染みない
678:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Yo0P [126.245.223.15])
20/05/21 12:55:36 MW+vB8g/p.net
>>676
俺もまだ買ってなくてエグゼクティブ、ゴールデンバリューピロートップ、カスタムロイヤル試して、カスタムロイヤルが一番良かったけど、+10万になるから妥協でゴールデンバリューにしようかと思ってる。
ホテルみたいなベッドが理想で、いまウレタンの固めのマットレス使ってるから、ピロートップはつけようかと思ってるけど、ちょっと柔らかすぎる気もするね、、
エグゼクティブはプレミアムレストっていうベッドパット敷いて寝てみたらちょうど良かったけど、アホみたいに高い、、
679:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Yo0P [126.245.223.15])
20/05/21 12:56:51 MW+vB8g/p.net
てかエグゼクティブにピロートップあったっけ？
680:名無しさん＠３周年
20/05/21 14:09:54.27 GvyZr5Bz0.net
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【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:39番)
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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681:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-QPgs [122.131.32.32])
20/05/21 20:46:40 s3y5QHDw0.net
マットレスに大金掛けてるのに敷きパッドはニトリなのかよ
682:名無しさん＠３周年
20/05/22 03:51:03.64 T1Udd+v60.net
まあ、それくらいニトリでええんやない？
ペッドパッドは重要だからこだわりたいけど
683:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-fheh [14.10.65.1])
20/05/22 07:03:23 RlQmCKbS0.net
>>678
ポリエステル綿なそれ
684:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c285-BtMV [157.107.71.250])
20/05/22 08:07:40 uIA3WF320.net
横幅110cmのフレームってどこで売ってるの？
ワイドシングルっていうのかな
685:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Yo0P [126.245.223.15])
20/05/22 10:22:34 UZoKKAIpp.net
>>683
はい、しってますよ、、
686:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6266-eqMu [147.192.22.151 [上級国民]])
20/05/22 10:42:53 62GKLcJ+0.net
>>684 その場合、シングル(100cm)で余裕のあるタイプを選ぶか
セミダブル(120)ピッタリのタイプになるかな
もしくは、オーダー可能なカスタムサイズのフレーム
どちらかというとマットより数センチぐらい小さいフレームのほうが
ぶつけたときにマットが先に当たって痛くないので良い
あとマットも同じメーカーでもシリーズが違うと若干サイズ違うので
きっちり計ってから合うやつを探した方がいいと思うよ
687:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-rTGA [60.109.174.33])
20/05/22 12:36:17 mByZ4cS80.net
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【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:39番)
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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688:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-BtMV [126.233.130.230])
20/05/22 13:09:54 /zoiBTf7p.net
>>686
なるほど、サンクス
689:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-fheh [14.10.65.1])
20/05/22 20:36:35 RlQmCKbS0.net
>>685
しっててよく商品名出せたな
690:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-Yo0P [219.98.180.68])
20/05/22 21:06:15 L27QCt6a0.net
>>689
意味がわからないwどうしたの？
691:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-fheh [14.10.65.1])
20/05/22 22:20:25 RlQmCKbS0.net
>>690
ポリエステル綿をベッドパッドに使うなんて消費者をバカにし過ぎてるやろ
それがまだ量販店ならわからんではないけど、高級ベッドパッドって…
692:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-FiuB [61.205.2.90])
20/05/23 05:16:17 ZsrFfUtgM.net
みんなベッドフレームってやっぱり収納付きにしてる？
収納ベッドって普通のフレームと比べて一切デメリットないのかな？
693:名無しさん＠３周年
20/05/23 09:20:20.01 tPTJZHxc0.net
>>468ですが引き出し付きの安いフレームに変えて85000円で買いました
寝心地最高
694:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-j9xu [14.10.59.2])
20/05/23 11:15:58 QORVGFXO0.net
フレームの下に物を置くなとは言わないけど
湿気を吸うモノはやめたほうがいいんじゃないかな
695:名無しさん＠３周年
20/05/23 11:31:58.22 JGOQLGZya.net
テス
696:名無しさん＠３周年
20/05/23 11:37:05.17 JGOQLGZya.net
そやね。
最近の主流はルンバとか使ってベッド下まで掃除させるから。ソファとかも同じで脚の高い(10cm以上)で。
シモンズの脚高いダブルクッションとか。
697:名無しさん＠３周年
20/05/23 12:40:17.44 95hiNfxn0.net
収納付きだとベッド下を掃除しなくなりそう
698:名無しさん＠３周年
20/05/23 12:56:22.90 uQp8XQxB0.net
え？、むしろ収納付きだと下にホコリはたまらないのでは？
それに収納部分とマットレスの間にある板がスノコタイプでなければ
湿気だって気にしなくて良いとも負いますよ、知らんけど
699:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-w7eV [1.66.104.10 [上級国民]])
20/05/23 13:35:09 VBz161eMd.net
部屋にスペースのない一人暮らし向けで寝心地に付与しない
700:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ aeeb-crVl [183.176.76.85])
20/05/23 14:15:08 6SlELymo0.net
>>698
自分のベッド移動させて掃除したこと無いの？
ホコリ・ダニ・最悪カビだらけになってるわ。
高級ホテルではベッド移動させて掃除してるのか、
想像したら分かるだろうに。
701:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf50-crVl [164.70.201.130])
20/05/23 14:31:49 uQp8XQxB0.net
>>700
は？収納ベッドの話してんだよ
ホコリなんて入り込む隙間ないじゃん
あたまだいじょうぶ？
702:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a6b7-l/LO [121.118.90.5 [上級国民]])
20/05/23 14:36:50 FmYn+OqN0.net
アパだったかはその掃除の手間を省くために足無しのベッドにしたんだそうだな
703:名無しさん＠３周年
20/05/23 18:09:21.32 qadWqZ3Q0.net
ワイも無印の収納ベッドで下に隙間のないタイプにしたら、
ホコリが入り込まなくなったて楽になったでー
704:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb15-h5Ds [106.174.89.88])
20/05/23 19:56:36 KNzEw0um0.net
空気の通りが悪くて
結露とかカビとかはえそうだけどな
705:名無しさん＠３周年
20/05/23 20:52:45.28 16TWe2CP0.net
日本だと湿気対策難しいと思うよ
収納の中身にカビ、マットレスにカビ、ググれば失敗例いっぱいでてくる
せっかく気に入ったマットレスにカビ生えたら悲しいので、
通気性重視でウッドスプリングのフレームにしたよ
706:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-sQKC [210.138.176.28])
20/05/23 21:35:39 uD/BgMAXM.net
サータの9インチコイルってどうなの？
シモンズは高くなるほどコイルが高くなっていきますし
なかなか良さそう
707:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-WALC [1.75.247.175])
20/05/23 21:39:21 b5re8WX7d.net
ベッドカビたら地獄だな
肺炎になりそう
708:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c796-fX8q [124.27.74.5])
20/05/23 21:52:31 qadWqZ3Q0.net
ベッドにカビなんか生えるか？結露って青森とかにでも住んでんのかな。
ヒトなみに換気とかもするからまったく問題ないわ
709:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0216-5c7d [59.168.135.251])
20/05/24 01:44:01 532HWoP/0.net
杉並区、築10年ぐらいのマンションで24時間空調だが、寝室は湿度やばい気がしたんだ
気付いたらマットレスよりフレームの方が高額になってたという
710:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e6c3-E1QE [153.239.247.129])
20/05/24 09:39:04 9cnybWsl0.net
収納付きベッドを選ぶヤツは貧乏人かつ馬鹿
711:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-QPgs [122.131.32.32])
20/05/24 10:12:22 Z30Laupt0.net
>>708
収納付きだと空気の通りが悪くて換気しても意味ないんじゃない？
712:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-rTGA [60.109.174.33])
20/05/24 10:14:59 Bog6iaZ20.net
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシェルジュによる金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に（１）のワーカホリックのコンシェルジュによる証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:18番)-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
（３）「ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯
すのも躊躇しない犯罪者の発言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:38番)
（５）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
713:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sda2-fheh [49.104.27.96])
20/05/24 11:49:54 M9ZhtVLZd.net
>>708
無知
714:sage (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-MtkN [133.106.91.21])
20/05/24 12:23:18 dk6xDc2WM.net
ショールームで色々試してようやく購入に至ったので体験レポです。このスレで知識武装できてとても役に立ったので誰かの参考になればと。
# サータ
腰痛を改善するためにセンターハードのマットレスを探して、
最終的にサータのスイートピローソフト 1 トップを買った。
本当はライトブリーズ 6.8 ピローソフトソフトの体感が良かったけど、
新素材の実績不足とH36cmが跳び上げ式フレームに向いてなくて断念。
他には、ポスチャーベーシック 7.7 F1P がスイートピローソフトよりわずかに固めで反発力があって寝返りもしやすく、最有力候補だった。
ポスチャーベーシック 7.7 F1P ソフトはセンターハードではなく柔らかすぎて5分寝たら違和感感じた。
# 他メーカー
シモンズのゴールデンバリューピロートップは良かった。
ただ、腰の状態に合わせてソフト/ハードを使い分けたいので、両面共にピロートップが付いているのがマイナスとなり候補から外した。
シーリーは全体的にボンネルコイルで私の感覚とは合わなかった。
唯一、大塚家具とのコラボ商品のエンヴェロップDXはポケットコイルのセンターハードで良かった。
ただ、大塚家具限定で株主優待を使ったとしても値段がマイナスとなり候補から外した。
新井(東京スプリング)のアワーグラスアールグレイは好みが別れると思った。
ポケットコイルだけどボンネルコイルのような感触に近い。ただ、シーリーとは違って寝返りもしやすく不思議な感覚。
個人的には沈みすぎな感触がマイナスとなり候補から外した。
新井(アンネル)のスタープラチナ デルタ ネオ P1050 は優秀だった。
感覚としてはサータのポスチャーベーシック 7.7 F1P ソフトとかなり近い。ブランドネームを気にしない人は良いと思う。
値段はサータのスイートピローソフトとほぼ変わらなく、ブランドネームの差で候補から外した。
715:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-PuBo [126.133.239.208])
20/05/24 13:03:53 Ur4E17Gfr.net
>>714
ほぼ俺の評価と同じ
アンネルは健闘してるがブランドネームでサータに行きたくなるね
シモンズは寝心地いいが機能が乏しい
アワーグラスは賭け
シーリーは論外
716:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-MtkN [133.106.93.30])
20/05/24 13:18:39 rEMgrWplM.net
>>715
センキュー、嬉しい！
717:名無しさん＠３周年
20/05/24 13:51:40.86 7CnuWRDV0.net
ウールはこれからの季節だと暑いからこんな感じので対処
URLﾘﾝｸ(www.cecile.co.jp)
718:名無しさん＠３周年
20/05/24 14:52:01.08 y7900lfJr.net
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシェルジュによる金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に（１）のワーカホリックのコンシェルジュによる証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:18番)-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
（３）「ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯
すのも躊躇しない犯罪者の発言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:38番)
（５）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
719:名無しさん＠３周年
20/05/24 16:56:37.63 SifacEZq0.net
>>709
結露出ているマンションは部屋中全てカビだらけ。
自分も
どれだけ換気しても駄目だったわ。
娘が肺炎になったし。
ベッドもカビだらけで2台買い替えた。
（戸建てに移る時に新しく買ったベッドも捨てた）
賃貸だったから我慢したけど、
それだけに
新築マンション完成前購入だけは考えられんわ。
720:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 42ac-MtkN [221.254.238.168])
20/05/24 21:12:27 cOmLiZbH0.net
シリカゲルB型のような安い中国製の敷きパッドより、ちょい高いけど東京西川のドライウェルオススメだなー。個人の感覚だけど、性能が全然違う。
721:名無しさん＠３周年
20/05/24 22:32:58.19 yZ8BDXJG0.net
>>719
そうだよな、結露でベッドがカビるくらいなら壁とか押入れとかとっくにカビてそう
722:名無しさん＠３周年
20/05/24 22:54:47.83 Z30Laupt0.net
汗で結露が起きるんじゃないのか？
723:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b215-WALC [133.218.41.41])
20/05/25 04:06:57 4y8HkmnZ0.net
鉄筋コンクリの家なら
常時エアコン当たり前だぞ
724:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Dtt6 [106.154.132.35])
20/05/25 05:58:11 efFCSF/ia.net
夏の暑い時には竹シーツと麻どちらが涼しいのでしょうか？
725:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8b-540w [110.5.46.204 [上級国民]])
20/05/25 12:14:26 lHNRdatq0.net
>>724 竹
726:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-j9xu [14.10.59.2])
20/05/25 13:33:51 VnxG/XmD0.net
>>724
竹
727:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-CWp/ [126.199.22.201])
20/05/25 15:46:00 HMa5YXtcp.net
ベッドとマットレス検討してます。
アドバイス下さい。
合わせて最大40万まで。
都内、マンション、180cm/83kg、40過ぎ。
シングル（部屋6畳でやむなし）
まだ入念に調べてないけど、軸は日本ベッドのシルキー。
ベッドはなんでもいいと思っているので無印とかベル
メゾンかな。合わせて20万くらいだけど上限行く
必要もないので。
以前マットを買ったのは15年以上前。日本ベッドのビーズ。
無印の足付きマットレスからの買い替え。10万弱。
20代半ばの身には高くて、比較し尽くして当時の
2chのスレ（もしかしたらこのスレかも）にも相談して
清水感覚で買ったが、こんなにも違うのかと最初の感動を
今でも覚えている。
シモンズの同価格帯、フランスベッドのボンネルと
比較しての購入。サータは今ほど有名でなかったような。
ビーズを7-8年使い、その後海外で備え付け家具の家
に住み、その時のマットレスはボンネルの標準かそれ
以下のもの、日本に帰国してから数年、ベッド買うの
が面倒でスノコの上にマニフレックスの3つ折りで寝て
いるが、俺の体型には薄すぎて背中や腰が痛いので
ベッドとマットレス購入を決定。
経緯からシルキーを軸に考えてるけど、価格帯的に
シモンズもいいものがあるだろうし、サータは当時
調べなかったのでよくわかってない。キングスダウンは
当時からあったけど、大塚家具が強く推すのは利益率
高いだろうなと思ってしまう。
寝てみて買えはよく分かってるので、俺だったら
こうするを教えて貰えると嬉しい。最近の知識が
ないもので。ベッドなんでも良くないぞとかそんなのも。
後で比較購入レポします。
728:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c796-fX8q [124.27.74.5])
20/05/25 17:10:53 TV8v0vDt0.net
>>727
無印のベッドにサータポスチャーベーシック7.7F1-P
6帖って寝室のみか部屋全部で？ひとりでもダブルサイズだとより良し
729:名無しさん＠３周年
20/05/25 18:17:44.41 OZyTW0Alp.net
>>728
6畳はベッド以外に机やタンスを置く「自分の部屋」ですが、家族のタンスやらも押し付けられてるので、シングル以外は厳しく、マットレスの多少の優劣より重要なのは理解しているものの、そこは所与で。
730:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-5pPU [49.98.168.23])
20/05/25 18:27:47 7nuGB1Xjd.net
このスレでサータのポイスチャーセレクト7.7押してるけどシモンズやシーリーは駄目なの？
高くても寝心地が良いマットが欲しいんだけど
高ければ良いってもんじゃないけど
731:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-QPgs [122.131.32.32])
20/05/25 18:31:39 G2MllDZY0.net
ベッドの上で暮らせば良いんだよ！
732:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e625-Z0SM [153.206.103.79])
20/05/25 18:43:49 jEvgqDSA0.net
>>727
ベッドはフランスベッド 日本製で割安で安全性も高いので
東京ベッドのシルバーラベル TOKIO リバティBalanceFit モアフィット
アンネルベッドピアノマイクロ３ZNR P900 スタープラチナ
東京スプリング アワーグラス
>>730
別にだめじゃない 試して自分の体に合ったのなら買えばいい
733:名無しさん＠３周年
20/05/25 19:35:35.90 CcbLPx1m0.net
>>730
シモンズはなんかブランド名を
価格に乗せすぎ感があるのがなあ
ナフコとか島忠のオリジナルモデルなら
わりと安くなるけど片面仕様だし
シモンズじゃなきゃヤダ！ とか
シモンズの寝心地最高や！ とかじゃなければ
候補としてはうーんって感じがするわ
734:名無しさん＠３周年
20/05/25 19:55:33.96 iCUsEylb0.net
>>730
俺は、
ベッド探ししているときは展示場に足運んで寝てみたが
違いが分からなかったな。
仕方ないから、
シモンズ使っている帝国ホテルだの
シーリー使ってる・・フランスベッド・・
に宿泊しに行ったなぁ。
コロナ明けたし、泊まりに行ってみなよ。
結局はシモンズのボックススプリング選んだが。
735:727
20/05/25 19:57:19.41 OZyTW0Alp.net
サータHP上はポスチャーノーマルとポスチャーベーシックの2種ですが、セレクトはベーシックとイコール？
日本ベッドのシルキーと値段スペックで正面こらぶつかるラインですね。
サータは国内ライセンス生産なんですよね。本家でない点はマイナスなのか、US製よりむしろ信頼できるプラスなのか、直接比較できる人はいないから分からないけど問題は聞かないか、どんな感じでしょう？
色々聞いてすみません。
736:727
20/05/25 20:09:21.67 OZyTW0Alp.net
ベッドはフランスベッド見たら跳ね上げ式が良さそうで、邪魔なスーツケースを下に入れられそうと思いましたが、跳ね上げ式のベッド下収納はマットレスにカビ生えますかね。
床板はやはりスノコが良いのですかね。
737:名無しさん＠３周年
20/05/25 20:28:07.99 KVA3+05td.net
>>735
ポイスチャーセレクトは廃盤でした
現行がポイスチャーベーシック
>>618
これ見てサータ欲しかったんですが
シモンズのアウトレットセール行って試しに寝たらエグゼクティブが一番寝心地良かった
＞＞サータのポスチャーセレクト7.7交互
セミダブルを
新井で10万で買うのが正解
高密度コイル
ゾーン分け
高触感ウレタン
大抵の人間これで合うはず
738:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c796-fX8q [124.27.74.5])
20/05/25 21:07:19 TV8v0vDt0.net
個人的にサータがポスチャーベーシック7.7F1-Pが他より優れてると思うところ
・シモンズ(エグゼクティブ)、日本ベッド(シルキーパフ等)→値段、ゾーン分け有無
・東京ベッド→寝心地、ウレタンの質
ポスチャーセレクト7.7は両面仕様じゃなかったんだけど、
ポスチャーベーシックになって両面仕様になったのもプラスだよね。
シモンズエグゼクティブにゾーン分けと値引きがかかったのがベーシック7.7。
ゾーン分けとか硬さとかはそれぞれ合う、合わないがあるしれんから、それぞれ試せばいいと思う。
739:727 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-dwGB [126.247.42.151])
20/05/25 21:26:27 OZyTW0Alp.net
皆さん、ありがとうございます。
マットレスはポスチャーベーシック、シモンズのエグゼクティブ、日本ベッドのシルキーの3つに寝てみて判断します。
ベッドの方はなんでもいいと書きつつ質問してすみませんが、何かアドバイスありますでしょうか？
740:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a60c-sKCv [121.82.172.185])
20/05/25 22:52:01 z2dv2OOy0.net
有名所まわったけどポケットコイルが合わなかったからシーリーのボンネルにした
741:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-PuBo [126.186.34.32])
20/05/26 00:23:16 i9Q/VAdmr.net
>>739
シルキーやポスチャーベーシックの様に高集積ポケットコイルは、幅が広いスノコより床板の方が機能を最大限に発揮出来る
おすすめはアンネル、ドリームあたりの床板フレーム
フランスベッドのフレームはスノコばっかだしデザインもガキっぽいからオススメしない。
742:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf50-crVl [164.70.201.130])
20/05/26 07:01:53 +a2hjeBc0.net
シルキーで寝てるんだけど
当たり前かもしれないけど薄着になるにつれて感触がたまらなく気持ちよくなってくるね
743:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-6nfC [126.168.111.3])
20/05/27 12:51:29 zMdBW7Mm0.net
去年１０月買ったマットレス（NBのシルキーポケット）の上にテンセルのベッドパッド乗せてその上に新井さんで買った超高密度生地ＢＯＸシーツかけてさらにその上に冬越し用にニトリのNウォームSPという敷きパッド。
毛布と掛け布団使用で去年10月から上記の寝具一度も洗濯も湿気飛ばしもせず。今日敷きパッドを夏用に入れ替えようとBOXシーツみたらなんと・・
BOXシーツだけ、裏も表も（特に表）随所に茶色の砂埃みたいなものが付着している・・
まさかホコリが混入したなんて有り得ないし、これはカビ？
洗濯機で洗うも落ちないのでミューズ石鹸水で軽く吹いたがほぼ取れない・・
BOXシーツのせいなのか、私の使用環境のせいか分かりませんが（たぶん後者）
特に通気性が悪いベッドでもないし汗っかきというわけでもないし（厚着して寝てる）
カビさせないためには頻繁に洗濯や湿気飛ばしするしかないのかな？
ベッドパッドはかなり綺麗のままなんでBOXシーツがその下へのカビの浸透を防いでくれてはいるのでしょうけど
これから高温多湿になる季節なので、最終防衛ライン（ベッドパッド）への浸食が不安です。
湿気飛ばしがめんどくさいのですがなにかいい方法ありますか？（このBOXシーツなら大丈夫とかのアドバイスもお待ちしております）
744:名無しさん＠３周年
20/05/27 13:07:37.60 rTk+pDf7r.net
>>743
布団乾燥機
745:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb09-moxv [92.202.136.215])
20/05/27 20:28:04 4ZJVxcKK0.net
半年以上シーツ替えてないのかよ
汚いってレベルじゃねーぞ鳥肌立ったわ
746:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab7-Lmla [125.202.79.162])
20/05/27 21:10:36 Xj62svBU0.net
マットレスからキノコ生えてきそう
747:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c350-moxv [164.70.201.130])
20/05/27 21:45:24 mBtMDXIn0.net
>>746
シルキーにキノコを押し付けると気持ちいいよ
冗談抜きで。
748:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab7-Lmla [125.202.79.162])
20/05/27 22:46:36 Xj62svBU0.net
シルキーうらやま
ウチはアウトレットで買った安物フランスベッド
749:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdca-IFOj [49.106.208.81])
20/05/27 22:59:52 6ltwO6DQd.net
>>743
シルキーポケットの側生地や詰め物って何つかってんや？ウレタンはつかってるやろうけど他なにつかってるかまったくわからん
まぁ高密度の綿をNウォームとウレタンで挟むのはやめてた方がいいな
750:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdca-IFOj [49.106.208.81])
20/05/27 22:59:52 6ltwO6DQd.net
>>743
シルキーポケットの側生地や詰め物って何つかってんや？ウレタンはつかってるやろうけど他なにつかってるかまったくわからん
まぁ高密度の綿をNウォームとウレタンで挟むのはやめてた方がいいな
751:名無しさん＠３周年
20/05/27 23:48:54.92 emw0id390.net
ベッドフレームの跳ね上げ式でオススメあります？
予算は5万程度でセミダブルで探してます
752:名無しさん＠３周年
20/05/28 00:32:39.03 5NW9HODVM.net
跳ね上げフレームはマットレスの厚さを選ぶよ、セミダブル5万の予算だと、ノーブランドを楽天で漁るしかないかと
753:名無しさん＠３周年
20/05/28 01:39:25.66 jRxD0oJ60.net
ありがとう。
高級マットレスの分厚いのは使えない感じかな
マットレスも一緒に買い換える予定だが
754:名無しさん＠３周年
20/05/28 10:44:18.45 KpPcBNBYd.net
ベッドをマットレスごと買い換えたいけどコロナが付いてそうだし業者が家の中に入るのが怖くて踏み切れない…
755:名無しさん＠３周年
20/05/28 10:51:37.27 p9tGbS980.net
>>753 フランスベットとかの重いのもダメだな
あと下部収納はお勧めしないよ
湿気がね、日本に合わない
756:名無しさん＠３周年
20/05/28 13:02:47.06 Kq/TxlW9M.net
>>753
35cm超えは縦開だとベッドに当たるから垂直開きに限られる。
30cm超えてくると重量的にサータかドリームベッドのフレームに限られる。他だとガス圧が弱い。
30cm未満の軽量であれば日本ベッドやフランスベッド。ブランドネームだとこのぐらいしか作ってない。
たが高いので、予算にあわせてノーブランドでも良いかと。楽天市場にあるようなノーブランドは軽量で25cm前後が推奨されてる。
あとは下収納の深さとマットレスの厚みを足してイメージしてみる。
うちだと29cm深さに33.5cmのマットレス使ってるから、ダイニングテーブルがすこし低めにした高さで寝てる感じ。
収納には困らないけど中々の存在感だから部屋に合うかイメージしよう。
湿気問題は除湿機を併用すれば東京に住んでれば気にならんな。あと除湿シートをマットレスの下に敷いてる。
757:名無しさん＠３周年
20/05/28 18:22:51.70 y4HKWHLK0.net
週末に初めて展示会行く予定だけど注意すること教えてほしい
これは試しておくべきとかこういう販売員は信用するなとか
758:名無しさん＠３周年
20/05/28 18:54:09.84 REhAoA130.net
>>757
試しにベッドに横になった時に女性の営業がついた場合
股間のあたりが目線に入ってきたり、性的ないい匂いなんかがするもんだから
ムラムラして勃起するはめになり恥ずかしくて起きれなくなる。
759:名無しさん＠３周年
20/05/28 18:56:14.70 3ONG43O90.net
>>757
①入ったら、展示されているメーカーのカタログを全て貰う。
②そのカタログに展示されているベッドの感想・評価・割引率を書いていく。
ってか、
これぐらいしかやることないだろうに。
760:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b67-moxv [60.121.231.182])
20/05/29 00:35:32 lVG/3lT60.net
こんばんは！
このスレでサータベッドを知って、ショールームで見てきて買いました。
その結果、気持ちよくて起きるのが遅くなってしまいました・・・どうしてくれるんや！
761:名無しさん＠３周年
20/05/29 02:02:07.53 ICrH0rH+0.net
セクロスのときの心地は試し寝はしておくべき
二人だと結構沈むから案外やりずらいね
762:名無しさん＠３周年
20/05/29 03:01:46.11 btl0v2cQ0.net
【犯罪者の名著をご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！★２
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
763:名無しさん＠３周年
20/05/29 03:02:18.03 btl0v2cQ0.net
【犯罪者の名著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
サクラチェッカーを盲信するアホ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
コピペ連投と言うステマ行為
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
大学生協も一推しするアーロンチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
764:名無しさん＠３周年
20/05/29 03:02:30.59 btl0v2cQ0.net
以下の２３にあるような適切な処置によって、このスレ主は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
を含む多くのスレで刑法230条、名誉棄損罪を犯した罪をまもなく問われる犯罪者です。 関与のないように、一般消費者に皆様方に於かれましては、スルーに透徹して下さいませ。
１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:632番)-639
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:454番)
２３．２２のIP一覧の活用方法。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:452番)-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
まもなく、５ちゃんねるにて犯人の正体について語れる機会も訪れましょう。 犯罪者の戯言など聞き流すのが得策であることは言うまでもないでしょう。
765:名無しさん＠３周年
20/05/29 03:02:52.98 btl0v2cQ0.net
【犯罪者に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
URLﾘﾝｸ(qb5.5ch.net)
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
766:名無しさん＠３周年
20/05/29 03:03:12.98 btl0v2cQ0.net
【犯罪者に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、この犯罪者は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを２０も乱立させることができるのでしょうか？私は、パソコンと携帯の２
つのモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
が出てスレ立てできません。その一方で、この犯罪者が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても、できないと言います。
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:33番)-n
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なぜに、この犯罪者には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？この犯罪者は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？犯罪者が
５ちゃんねる関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、犯罪者がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、この犯罪者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
767:名無しさん＠３周年
20/05/29 12:46:18.61 ug/efbiVp.net
都内でシモンズ、サータ、シーリーまとめてためせるとこだとどこが良いですか？
768:名無しさん＠３周年
20/05/29 14:46:32.15 lWt1yPV/d.net
このスレで人気のサータのポイスチャーベーシック7.7を買おうか悩んでるけど展示してる店が分からないし腰痛に効くかも分からないからサータ使ってるホテルない?
泊まって一晩寝て朝起きて良いか試してみたい
シモンズ置いてるホテルも都内にあればいいけど
東横インのフランスベッドはホテル仕様で良かったが快適までいかない
ZELTって四万のマット買って固くて痛くて失敗したから慎重に選びたい
769:名無しさん＠３周年
20/05/29 15:05:47.46 a3rO64hzM.net
池袋のグースカ
770:名無しさん＠３周年
20/05/29 16:23:40.46 ixXynoGv0.net
>>768
サータ
URLﾘﾝｸ(www.serta-japan.jp)
シモンズ
URLﾘﾝｸ(www.simmons.co.jp)
771:名無しさん＠３周年
20/05/29 16:37:34.42 iAcPUROs0.net
ホテルの部屋って独特のいやし空間だから雰囲気に惑わされるなよ
772:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-W/4y [126.255.37.88])
20/05/29 21:24:50 gy5vNfDvr.net
ポスチャーセレクトは今は廃盤で最新モデルが
ポスチャーベーシックと
トラストコンフォートに別れてるみたいだな
ポスチャーベーシックは詰め物にラテックスを使って側生地を3種類から選べる
交互配列でシングル税込198000円
トラストコンフォートは詰め物に従来より1cm厚いzcウレタンを使用、側生地は選べず交互配列で129800円
金厳しいやつはトラストコンフォートがコスパ最強だな
773:名無しさん＠３周年
20/05/29 22:41:39.06 LtzHsybrd.net
ポケットコイルで詰め物ラテックスが俺的さいつよマットレスだけど、天然ラテックス使うとお値段モリモリになるね
リーズナブルに買えるところ１つしか知らない
100％天然ラテックスともなるとベッドパットだけでもくそ高いな
774:名無しさん＠３周年
20/05/29 22:50:48.91 NqHcPHWS0.net
>>768
そもそもホテルのと仕様が違うから意味ないかと
URLﾘﾝｸ(dreambed.jp)
775:名無しさん＠３周年
20/05/30 12:40:33.10 JrCyiIlH0.net
一人でダブルベッドの上下反転するのは骨が折れた
776:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp93-AV50 [126.233.92.50])
20/05/30 20:51:01 CjtT2G/Wp.net
PR-1000 SO/HA P850ってどうですかね？
他に近いタイプ、近い価格でおすすめのものあれば教えてください
777:名無しさん＠３周年
20/05/30 21:20:54.15 r8XS6s1l0.net
>>776
寝て試そう
近いと値段的にはこのあたり
ウィドゥスタイル ドミナンテ2 7.5インチ ソフト ハード
サータ ペディック68 6.8 F1-N
サータ ペディック68 6.8 F1-P
東京ベッド TOKIO レギュラーⅡ
778:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-YHRm [150.246.62.196])
20/05/31 00:13:50 6zCEo9qf0.net
ネムリエって使ったことある人います?
ブレスエアー系のマットレスですが、どれくらい持つのかなぁと思って。
URLﾘﾝｸ(www.soukaiketsu.com)
779:名無しさん＠３周年
20/05/31 07:31:27.60 VjiV6Wxup.net
>>777
ありがとうございます
試してみて寝心地よかったんですよ
自分がよければそれでいいという考えもありますが、
一般的な意見も聞きたかったんですよね
780:名無しさん＠３周年
20/05/31 14:36:29.52 LHJ/fSPd0.net
>>778
スリープオアシス2.5cmのを5枚重ねた奴の方が良さそう
781:名無しさん＠３周年
20/05/31 16:47:50.23 wwn2AyyU0.net
ブレスエアーは寝たきり介護用でも使われててるから、それなりにはもつと思う
782:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:06:41.65 6zCEo9qf0.net
>>780 >>781
ありがとう
参考になります
783:名無しさん＠３周年
20/05/31 21:25:20.08 f0XLkMbn0.net
ドルメオのエアスプリングの耐久性ってどうなんだろ？
西川AIRとかのプロファイルウレタンマットレス辺りと似たような感じ？
784:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:25:13.85 iUMDrDemr.net
以下にて、この犯罪者の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この犯罪者は、2019年5月13日の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、私の勤務先に、私が
「被害妄想、精神疾患」
であるから、
「精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療」
の必要があるとの怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話」
にて、私が
「人種差別発言や誹謗中傷」
を繰り返しているので、
「指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、総務課の事務員がお名前は？と問えば、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、私が、
「中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動」
で暴れている、
「大学として指導してほしい」「担当部署につないでほしい」
1週間後に連絡するので、
「炎上しないうちに、結果を報告してほしい」
つまり、手前勝手な自己の身元がバレる可能性のあるいかなるリスクも避けたいと告げているのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
785:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:25:28.28 iUMDrDemr.net
【犯罪者の迷著のご紹介（その１）】
羽賀ってチ◯コ好きなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！★２
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀がアマゾンレビュー消した理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
5ch運営と戦う非常勤講師マジでうざいんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
786:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:25:41.56 iUMDrDemr.net
【犯罪者の迷著をご紹介（その２）】
狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
嘘まみれのコピペ連投こそステマ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
サクラチェッカーを盲信するアホ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
コピペ連投と言うステマ行為
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
大学生協も一推しするアーロンチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
彼の目的はアーロン・チェアの広報活動に尽きます。アーロン・チェアを否定する人物には等しく汚い言葉で罵るのが彼の手口です。
彼が今現在立てたスレはこれだけではありません。多数乱立する「薪ストーブ」と言うスレも含めば30も越えるスレ数です。
アーロン・チェア云々を信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
787:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:25:53.86 iUMDrDemr.net
以下の２３にあるような適切な処置によって、このスレ主は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
を含む多くのスレで刑法230条、名誉棄損罪を犯した罪をまもなく問われる犯罪者です。 関与のないように、一般消費者に皆様方に於かれましては、スルーに透徹して下さいませ。
１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:632番)-639
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:454番)
２３．２２のIP一覧の活用方法。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:452番)-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
まもなく、５ちゃんねるにて犯人の正体について語れる機会も訪れましょう。 犯罪者の戯言など聞き流すのが得策であることは言うまでもないでしょう。
788:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:26:10.51 iUMDrDemr.net
【犯罪者に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
URLﾘﾝｸ(qb5.5ch.net)
５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
789:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:26:22.82 iUMDrDemr.net
【犯罪者に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】
さて、この犯罪者は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？私は、パソコンと携帯の２
つのモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ1週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
が出てスレ立てできません。その一方で、この犯罪者が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても、できないと言います。
スレ立ては「運」でスレ立てを狙うのは難しいと言います。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:33番)-n
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なぜに、この犯罪者には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？この犯罪者は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？犯罪者が
５ちゃんねる関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、犯罪者がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、この犯罪者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
790:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:27:01.78 iUMDrDemr.net
彼が手段を選ばずに、既述の犯罪を犯す大きな理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:784番)
にあるような、手前勝手にも、自己に迫る、自己の身元がバレる可能性のあるいかなるリスクも避けたい、と言う喫緊の目的以外に、
以下のような私の投稿にありました：
アーロン・チェアの販売と利害関係がない
一般人であるのであれば、一体全体、どこに不都合な点があると言うのでしょうか？
791:名無しさん＠３周年
20/05/31 23:27:16.14 iUMDrDemr.net
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシェルジュによる金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:18番)-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
（５）ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない
犯罪者の迷著と迷言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:184番)-203
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
792:名無しさん＠３周年
20/06/02 00:55:03.69 YhNSzR19d.net
シモンズのエグゼクティブダブルクッションとセットでセミダブル買っちまった
27万もしたけど耐久力考えて一生もので使ってるけ寝る
ゴールデンバリューピロートップと迷ったが固さが柔らかすぎず丁度良かった
嫁用にシングル買いたいがポイスチャーベーシック7.7にしようと思う
マニフレックス246今までありがとう
793:名無しさん＠３周年
20/06/02 01:38:22.33 E9MrrmTM0.net
一生ものって思って買うけど大体10年くらいで買い換えるよな
794:名無しさん＠３周年
20/06/02 06:54:51.42 bYAy7MrW0.net
特にウレタンを多く使ってるマットレスは劣化が激しいからね
日本の気候にはあってないと思う
795:名無しさん＠３周年
20/06/02 14:38:28.44 JPsoMl800.net
>>792
安いなぁ。
どこで買ったの？
796:名無しさん＠３周年
20/06/02 15:12:37.88 XZicgJ3z0.net
>>794 マニフレックスとかコアラが劣化が激しいという事もないと思うが？
797:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-HV9e [49.98.7.73])
20/06/03 12:28:47 tpZIuEy2d.net
あたりまえだけど、
10年毎日つかえばどんなベッドもそこそこへたるし汗や汚れが蓄積する
詰め物やスプリングのテクノロジーも多少は進歩するし、
買い替えサイクル前提で買う、が賢い選択かな、と思う
一生もの、って考えは売る側の幻想
798:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-aAf7 [124.27.74.5])
20/06/03 12:31:11 UgtKjcKw0.net
そもそも10年っつか5年もすれば所得も増えるから高いマットも買えるし生活環境だって変わるしな。
若い頃はセミダブルで寝てたけど中途半端にヘタれるし
ひとりでもダブルにしたらのんびりできて気持ちええわ
799:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-h8us [126.204.194.182])
20/06/03 13:40:08 Gm1XekEir.net
ポスチャーセレクト亡き今
最高のコスパマットレスはサータの
トラストコンフォートf1n交互で決定
7.7インチ超高集積コイル
(シングルサイズで1000個以上の圧倒的なコイル数)
5ゾーン両面仕様
体圧分散と通気性に優れたプロファイル加工ZCウレタン
プロファイル加工とは…表面に凹凸加工を施したもの。
特徴1 体を点で支え、優れた耐圧分散を実現！さらに、表面積アップによる体圧効果もあります。
特徴2 プロファイル加工の凹凸作用により、夏は湿気の通り道を作り、冬は空気の層が保温力を高めてくれます
これでシングル定価129800円
新井ならこれから4割引送料無料
800:名無しさん＠３周年
20/06/03 13:42:02.74 Gm1XekEir.net
6掛け新井ならシングル78000円送料無料になる
安すぎだろ！！
801:名無しさん＠３周年
20/06/03 17:37:04.45 4ysE05do0.net
さすが新井さんや
ベッド界の神様やで～！
802:名無しさん＠３周年
20/06/03 17:50:06.63 UgtKjcKw0.net
ポスチャーベーシックで良くね
803:名無しさん＠３周年
20/06/03 18:00:29.63 2u/nFb3cM.net
今まで敷布団使ってて質問なんですが、
見た目をスタイリッシュにしたいのもあり
7cmの厚さのマットレスの購入検討してます
木造りのローベッドの上に
これのみ敷いて寝ても寝心地的には
特に不十分というわけではないですか？
804:名無しさん＠３周年
20/06/03 18:47:14.72 F5n+Dl6zp.net
>>792
エグゼクティブの型番教えてもらっても良いですか？
805:名無しさん＠３周年
20/06/03 19:13:31.28 UUBWXHxup.net
>>799
ちょっと～このマット硬すぎんよ～
806:名無しさん＠３周年
20/06/03 19:56:17.54 4ysE05do0.net
7センチじゃ敷布団と変わらんきがあ
807:名無しさん＠３周年
20/06/03 20:00:14.65 7BQ6PlkEr.net
>>802
ポスチャーベーシックf1nは
詰め物にzcウレタンの代わりにラテックス
生地が3種類から選べる
他はトラストコンフォートと一緒で
シングル定価198000円
新井価格だと12万円
808:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-no1j [60.109.174.33])
20/06/03 21:11:45 MrKplgjf0.net
以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:238番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:328番)
被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
URLﾘﾝｸ(www.motex.co.jp)
被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
809:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-no1j [60.109.174.33])
20/06/03 21:12:00 MrKplgjf0.net
【被告の正体は？】
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:196番)
３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:13番)
４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
URLﾘﾝｸ(ogitaka.com)
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)<)
７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:33番)-n
８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制されているのであれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象
となり不合理です。よって、5ちゃんねるの関与が濃厚と結論付けられます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:199番)
よって、被告は5ちゃんねるの関係者でなければ、ハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。