20/05/05 00:54:04 z7+V6Ai60.net
>>524
寝る人との相性次第かと
うちは2年前に東京スプリングのマットレスからIKEAのホッコーセンに変えた
体圧分散が向上して寝心地はアップしてるし、今のところへたる様子もなく満足
個人の主観なので参考まで
526:名無しさん＠３周年
20/05/05 17:24:57.29 PIIGAf5ud.net
>>500
シモンズのエグゼクティブのダブル30万で買っちゃったんだが、サータのポスチャーセレクト7.7って寝心地良いの？
エグゼクティブで満足してるが10万は安いな
平行と交互とか配列の効果が分からない
174/78だから少し固めのほうが丁度良いが女性には固めだから軟らかく沈むほうのがいいのか
527:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-ha9l [106.180.32.211])
20/05/05 18:45:43 MTv6dOyda.net
シモンズの55周年のダブルクッションのやつ検討してるけど誰か買った人いない？
528:名無しさん＠３周年
20/05/05 20:13:42.99 zSxS+40qM.net
>>525
ありがとうございます。
どうせ数年で引っ越ししなければいけないのでニトリやIKEAでいいかと思ってましたが、寝心地悪いのは嫌かなと悩んでましたけど安心しました。
529:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/06 01:26:30 tXb9svqJ0.net
>>526
実際寝てるけどめっちゃいいよ、ゾーン分けもされてるしね。
シモンズは単純に高いからな、どっちも置いてあるような店で寝比べてみれば。
530:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0216-vRWK [59.169.164.139])
20/05/06 10:23:34 buiw3ueS0.net
シモンズは1度お倒産して、ブランドとしてはビミョー何だから、
中価格帯で責めれば良いのに…
>>524
IKEAはトゥストナ以外は安物買いの銭失い
531:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-Ijd7 [219.66.157.139])
20/05/06 10:55:27 8bkS63dR0.net
なんで新井のサータはUSAサータて表記なん？
まさかドリームとは関係ないとこから仕入れてんのか？
532:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-AMSS [126.233.28.77])
20/05/07 12:10:48 7ubWIHg0p.net
シモンズのツインコレクションのピロートップのほうを検討しているのですが、ゴールデンバリューのピロートップモデルとはやはり違うものなのでしょうか？
533:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:30:20 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
534:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:31:41 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、AKRacingのPro-X
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
535:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:31:54 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
URLﾘﾝｸ(sbapp.net)
URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)
536:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:32:08 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
537:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:32:20 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
538:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:32:32 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:218番)
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
539:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:32:43 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
540:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-vkRd [106.180.35.188])
20/05/07 15:20:41 T+koazLGa.net
寝れれば3万も30万も変わらん
541:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a2c0-CkUF [115.38.67.63])
20/05/08 19:39:45 sxKITHXp0.net
大塚家具のゴールデンバリューグレーシャスっていうのは、シモンズの普通のゴールデンバリューと何が違うんですか？？
542:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6901-61fH [180.199.190.107 [上級国民]])
20/05/08 22:19:27 zUtxGMM20.net
横向きで寝ることが多いので柔らかめがいいんじゃないかと思ってシモンズのニューフィットあるいはエグゼクティブニューフィットを考えてるんだけど考え方として合ってる？
543:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/08 22:28:36 Mmic7T540.net
>>542
合ってる。
サータのポスチャーベーシック7.7F-1Pと寝比べて見るといいと思います。
544:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6901-61fH [180.199.190.107 [上級国民]])
20/05/08 22:41:24 zUtxGMM20.net
>>543
ありがと
コロナ落ち着いたら行ってみる
545:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e50f-bESp [210.191.53.33])
20/05/08 22:45:54 chCJg/W80.net
>>544
ちなみに、今はサータもシモンズも完全予約制だよ。
個人的にはサータのほうがコスパ良いような気がする。
横向きならフランスベッドのフレームも合いそう。スプリングが端もへたらないようにできてるという意味で。
546:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/08 23:55:48 Mmic7T540.net
新井以外で3割引きくらいの値段で買えるところって他にどこだろ？
547:名無しさん＠３周年
20/05/09 00:07:55.96 y7pnVrDV0.net
>>546
先日、大塚で買ったけど、マットレスが-25%、フレームが-20%だったよ
店側から提示があったので、それ以上は交渉しなかった
548:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:27:52.23 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
549:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:28:05.69 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、AKRacingのPro-X
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
550:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:28:19.69 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
URLﾘﾝｸ(sbapp.net)
URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)
551:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:28:33.02 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
552:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:28:49.42 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
553:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:29:01.66 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:218番)
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
554:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:29:13.21 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
555:名無しさん＠３周年
20/05/09 07:47:42.13 fmH19wcqd.net
ダブルクッションのフレームってどうなの？
556:名無しさん＠３周年
20/05/09 08:04:47.57 AvV7Us9xd.net
>>542
サータのポイスチャーセレクト7.7とシモンズのエグゼクティブで悩むよな
ニューフィットって詰め物入ってるやつだっけ？
あまり沈みこむのは腰痛くなるから体重重い男は普通のエグゼクティブでいいのでは?
557:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-yV3V [106.174.89.88])
20/05/09 08:09:52 GDwh+bFH0.net
電動のリクライニングベッドってどう？
パラマウントのインタイム1000あたりは
手が届きそうなんだけど
558:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-6zK1 [1.75.211.43])
20/05/09 11:32:32 pmoZlT8yd.net
新井暇なの？
559:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-2bTh [111.99.191.149 [上級国民]])
20/05/09 11:49:06 opT5FPNG0.net
>>557 老人・病人専用寝具であり、自立できる健全・健康者が買うものじゃない
販路が狭いので、普通の人にも売るような宣伝してるけど、それは欺瞞的な宣伝であり
本当に優れた寝具であるなら、とっくにホテルが採用してるよ
一泊5千円程度のビジネスホテルですらサータやシモンズと高級寝具採用する時代に
電動ごときの価格の寝具を採用しないわけもない
結局、ホテルでは採用できない理由・不都合な事実が多いってこと
ステマな偽証を信じて買うのは構わんけど、後悔するだけだからやめとけやめとけ
560:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f950-oySJ [164.70.201.130])
20/05/09 12:01:16 lb3I3wJi0.net
あれって健常者にも売るためのCMというより
電動ベッドが必要な人に対して「健常者でも使ってる」的なイメージを植え付けて
購入のハードルを下げてるような気がするんだけど。
561:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-2bTh [111.99.191.149 [上級国民]])
20/05/09 12:08:09 opT5FPNG0.net
メーカーも煮詰まって一周回っておかしくなってんじゃね？
562:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-6zK1 [1.75.211.43])
20/05/09 13:37:57 pmoZlT8yd.net
電動ってどうやって棄てるんだろうな
めちゃくちゃ重いだろうし
563:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.167.131])
20/05/09 15:12:57 15orJ2HTM.net
新井家具以上に安い店があればそこで買うつもりですが
あれば教えてください
564:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.167.131])
20/05/09 15:14:29 15orJ2HTM.net
重ね重ね申し訳ありませんが
東京スプリング アワーグラスは大塚家具（父親の方）、ケユカでも別名で売られていますがどこが一番安くなりますか？
565:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-B5sx [153.206.103.79])
20/05/09 16:56:29 0SpwGwjF0.net
ケユカのロンノロイヤルは取り扱いやめた
URLﾘﾝｸ(www.takumi-otsuka.jp)
巧大塚のは仕様が異なるので、そもそも安いか高いかの比較が不適切
566:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-lN55 [126.33.154.183])
20/05/09 18:37:10 SR71J8Hep.net
ウィドゥスタイルにもあるぞ
GTF40が入ってるから普通のよりグレードは上
値段とか取り扱ってる所は知らん
567:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-lN55 [126.33.154.183])
20/05/09 18:37:51 SR71J8Hep.net
URLﾘﾝｸ(products.wedostyle.co.jp)
これ
568:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e58e-IY8Z [210.128.68.105])
20/05/09 20:50:11 VJDf3qoa0.net
>>564
アールグレイではない普通のアワーグラスなら新井家具より安くなりそうな店はあるよ
569:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Fx33 [125.202.79.162])
20/05/10 03:45:32 QdixOkcI0.net
スランバーランドいいな
シーリかシモンズ買うつもりだったが
寝転んでみたら、惚れてしまった
570:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.230.54])
20/05/10 08:13:05 Jkn2RWyDM.net
>>568
その店を知らないと購入できませんで教えていただけますか？
>>566
新井家具のアワーグラスも比重（密度）38と50のウレタンを使用しているらしいのですが
どちらのほうがより高密度ですか？
ウレタンは原料を発泡させて作るので
基本的に高密度ほど原価が高いイコール高品質なのですが
>>565
そうなんですね
ありがとうございました
571:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-yV3V [106.174.89.88])
20/05/10 08:54:18 +GQk6du00.net
シモンズの2つセット
寝心地も値段もよかったから
買おうかなーって思ってるけど、
割り引きって何パーくらいまでいけるものなの？
572:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e5b4-VqbS [210.251.183.144])
20/05/10 09:08:00 yZvIkQ2b0.net
展示会に行きたいがコロナで全くないぞ
573:名無しさん＠３周年
20/05/10 11:03:59.11 waH+PfxfM.net
ポスチャーセレクト7.7f1nシングルに、1番近い10万以下のベッド教えて。主観でOKです
574:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-AMSS [126.35.11.46])
20/05/10 11:59:41 fg6Ywyf8p.net
>>571
実店舗で他は値引きできるけどツインコレクションは出来ないって言われた。楽天とかだとクーポン割引とからあるにはあるよ。
575:名無しさん＠３周年
20/05/10 12:38:17.19 gh6G4MTB0.net
ベッドフレームはここじゃないのか
すのこベッドってどうなんだろうー
576:名無しさん＠３周年
20/05/10 12:47:30.07 G0uJjtItd.net
>>570
F-ROOMの実店舗
アンネルベッドのマットレスを買いました。
電話では値段は教えてくれませんが、お店に行けば価格交渉なんかしなくても安く購入できましたよ。
行ける距離にお住まいならお勧めします。
577:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.198.1])
20/05/10 14:11:34 nl3AEztBM.net
>>576
ありがとうございます
なぜ電話では教えてくれないのでしょうかね？
後出しになりますが
良ければ東京近辺か通販で帰るところが良いです
578:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 22db-IY8Z [211.2.161.4])
20/05/10 14:22:18 5fzlPGL80.net
>>577
他店と相見積もりとったりとかそういう客かどうかも分からんヤツを相手するのが面倒だからでは?
まず自分で通販可能か問い合わせするなりしたらいいと思います。
579:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/10 16:11:42 wKCf9uBe0.net
>>573
今どき10万以下は難しいんじゃね、東京スプリングかアンネルじゃないと無理だなー。
URLﾘﾝｸ(www.craftia.jp)
スタープラチナ シグマ
かな
580:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/10 16:23:36 wKCf9uBe0.net
ドミナンテ2 でもいいかもね。
581:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-2bTh [111.99.191.149 [上級国民]])
20/05/10 16:35:59 8dqTmQJn0.net
>>575 日本には合ってるんじゃね
湿気対策ならある程度高さがあったほうが良い
収納機能があると湿気が籠って「存在価値が無い」ので無収納が良い
スノコなので通気性はあるけど2～3か月に一回はマットを立てて半日乾燥するぐらいはしたほうが良い
（クイックルワイパーなどでの掃除は週に一回ぐらいはしましょう）
なので基本4つ足で下部に囲いのない掃除のしやすいのが良い
582:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-G0ct [119.104.78.94])
20/05/10 17:03:31 T94Mstgha.net
フランスベッドの羊毛プロウォールミディアム買ったけどハードじゃなくていいかな？
あんま寝返り打たないし柔らかい方にしてみたものの今まで硬いエアウィーヴで寝てたから不安なってきた
583:名無しさん＠３周年
20/05/10 17:37:17.81 SPvVh2od0.net
>>582
硬くなる分にはすぐ慣れるけど、柔らかくなるのはいつまでたっても慣れない。
584:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 06c5-KyAn [111.98.70.89])
20/05/10 18:21:11 jZ2PJNCt0.net
>>579
スタープラチナ良さそう。ありがとう
リンクは別メーカーだけど、このメリウールってのも良さげ。ポスチャーよりは柔らかそう
585:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8216-7ZWf [27.139.147.73])
20/05/10 18:27:40 UUZGjjq+0.net
アワーグラスアールグレイとドミナンテ2のどっちの方がコスパ的にはいいでしょうか？
586:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-IY8Z [58.138.145.252])
20/05/10 18:50:03 x90hORiA0.net
各メーカーが展示即売みたいなイベントを各地で開催してますが、だいたいどれ位の値引きで買えるものなのか行かれた方教えて頂けると助かります。
スランバーランドとシーリーを検討しています
587:名無しさん＠３周年
20/05/10 19:35:30.61 8dqTmQJn0.net
>>586 安かろう悪かろうで、展示期間が長く「中古だろどう見ても」なら半額・4割引き
どこか2～3か所擦り傷がある程度だと2～3割引き
すごい状態の良い展示で1～2割引き
結論：物だけ確かめて、新品をPayPay還元とかでYahoo通販で買った方が良い
588:名無しさん＠３周年
20/05/10 19:47:43.64 x90hORiA0.net
>>587
やはりものによって割引に差がある感じなんですね
でも行ってみる価値はありそうですね
ありがとうございました
589:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-lN29 [126.208.198.96])
20/05/10 20:03:34 43eHct9hr.net
埃まみれの展示品なんぞ金貰ってもいらんわ
590:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-gIrT [175.132.133.6])
20/05/10 21:48:25 yvltG63G0.net
スランバーランドってことはフランスベッドの販売会ですかね？
自分はフランスベッドの販売会にて（スランバーランドではないですが）新品のみで
4割引いてもらったことあります
トータルの金額がそれなりだったというのもありますがスランバーランドも高価なものですし、
交渉次第ではそれなりに引いてくれるかもしれないですね
591:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-yRbg [153.224.32.71])
20/05/10 22:16:51 suRQzjQ40.net
グースカとかどうなん
都心にあるから試しに行くにはいいけど実際の家格
592:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/10 22:32:43 wKCf9uBe0.net
>>584
ポスチャーセレクトは結構柔らかいから、メリノウール(ドミナンテ２)は
ポスチャーセレクト(ベーシック)よりちょいしただと思うぞ？
硬かったらトッパーで埋め合わせるのがいいと思う。
トッパーのオススメはcfartiaかマニフレックスかな。天然ラテックスでもいいかも。
>>591
池袋に店舗構えてる分、さすがに3割とか4割にはならんけど、
今はこのご時世だからかなり下げれる方だと思うよ。
めんどくせーからメーカーが最初から新井価格で売れよって思うけど、
アホが定価で買ってくれる分、自分みたいなのが3割4割引きで買えてると思うとまあいっか。
593:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 06c5-KyAn [111.98.70.89])
20/05/11 00:07:11 JsAGPWmB0.net
>>592
メリノウールってドミナンテ2のことなんだ
594:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-B5sx [153.206.103.79])
20/05/11 00:33:50 wqfM6sKA0.net
厚みが違うんで別でしょう
メリノウール、ドミナンテ2
595:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 06c5-KyAn [111.98.70.89])
20/05/11 00:37:06 JsAGPWmB0.net
別物ですね
メリノウールのクラフティアというメーカーは、テンプレには入ってないけど、ホームページ見る分には良さげですね
596:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-B5sx [153.206.103.79])
20/05/11 01:04:57 wqfM6sKA0.net
クラフティアはメーカーじゃない
製造しているのは東京スプリング
597:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 69df-oFdC [180.15.243.242])
20/05/11 02:04:40 xs/kdL+O0.net
源ベッドのマットレス使ってる人おる？
598:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-nZwg [49.98.141.124])
20/05/11 07:49:07 q3LTtq1dd.net
マイナーブランドだけどブレスエアー？という素材使っていて、折り畳み、分解可能(３分割まで)、耐久、通気、通水、耐圧分散、制菌性が全て良しという最強スペックのマットレス見つけた
値段が驚愕の12万円w お手頃値段のトゥルースリーパーと迷うわ
599:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e540-HM7w [120.74.8.147])
20/05/11 11:33:33 qrF3QcAF0.net
トゥルースリーパーはすぐへたるから良くない
600:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2266-Xhub [147.192.22.151 [上級国民]])
20/05/11 11:45:11 g96z9LgI0.net
>>598 エアウィーブと同じくメッシュなので2年程度でダメになるけど
その2年間は確かに通気性が保持される良いマットっだとは思うけど
ホントにそれで良いのか？
601:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-nZwg [49.98.141.124])
20/05/11 12:08:02 q3LTtq1dd.net
>>600
10年使ってもほぼへたらないとは言われたが通気性については聞かなかった ありがとう聞いてみる
602:名無しさん＠３周年
20/05/11 12:17:43.47 g96z9LgI0.net
>>601 信用しないほうがいい、その店員も適当なこと言ってるだけ
まぁ、話の流れで「じゃぁ10年以内にどこか一か所でも5㎜以上厚みが減ったら
無償交換する契約書出して」と言えばいい
その契約書がもらえたらUPしてね
603:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ edb7-LSEM [218.47.94.239])
20/05/11 12:43:54 Wqh9kWfJ0.net
お断りされて面倒くせえと思われて終了
604:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e5cd-8d3S [210.255.169.81])
20/05/11 15:04:59 BDKhhmd30.net
セミダブルが欲しくて、
島忠シモンズか大塚家具シモンズのニューフィットにしようと思ってたら
ドミナンテ2ってどうなのかなって思い始めた
予算10万以内に収めたいけど何かこれくらいの価格帯でおすすめある？
605:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 06c5-8oPF [111.98.70.89])
20/05/11 17:23:46 JsAGPWmB0.net
メリノウールいいんじゃない
606:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-KyAn [150.66.81.109])
20/05/11 17:39:51 u1fv/VlcM.net
つづき
メリノウールの説明ページ何度も読んじゃう。安物買いの銭失いじゃないけど、安いのが気になる
607:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-lN29 [126.208.198.96])
20/05/11 19:57:49 geQ0r7eyr.net
エアウィーブやブレスエアーみたいな
春雨マットレスは寝心地ゴミだからあいくら耐久性良くても買わん
608:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8215-Geaw [27.82.157.144])
20/05/11 19:58:53 Nl8msP4C0.net
>>604
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
609:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-B5sx [153.206.103.79])
20/05/11 20:25:02 wqfM6sKA0.net
>>604
東京ベッドブルーラベル シルバーラベル
日本ベッド ビーズポケット
アンネルベッド アソート7
610:204 (ﾜｯﾁｮｲ e5cd-8d3S [210.255.169.81])
20/05/11 20:38:21 BDKhhmd30.net
みなさんありがとう、どれも良さそうで余計悩む...
やっぱり試さないと決められないなあ
611:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-nZwg [49.98.141.124])
20/05/11 23:03:44 q3LTtq1dd.net
>>607
春雨マットレスとはいい例えだね 横になってみたが確かに寝心地は良くなくて結構硬い 本当に腰痛にいいだろうかと思う
612:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8126-vkRd [92.202.180.147])
20/05/11 23:08:02 Ce0bUHAt0.net
>>607
エアループのソフトを試したけど、俺は好きだった。
613:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-RoUW [219.98.180.68])
20/05/11 23:19:01 mn1AyA960.net
サータのiseries スイートピローソフトってどうですか？
614:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Fx33 [125.202.79.162])
20/05/12 05:36:16 BJkbyjz40.net
店でいろいろ寝て試してると、これは絶対に合わないまでは決められるが
良いと思う数種類からは、なかなか決められなかったな
615:名無しさん＠３周年
20/05/12 08:25:10.01 mvm45JUX0.net
>>614
試し寝してるとわけわならなくなる。
616:名無しさん＠３周年
20/05/12 08:26:51.60 hs8XnjNw0.net
かためってスプリングが硬い訳じゃなくて詰め物が硬いって意味なんだな
617:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-NU3U [49.98.148.149])
20/05/12 12:49:21 iagfkCY2d.net
>>500
サータのポスチャーセレクト7.7交互
これ何処で売ってるかと品番教えてください
618:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/12 14:09:09 DwsrgD160.net
>>617
廃盤、後継機がボスチャーベーシック7.7
619:名無しさん＠３周年
20/05/12 19:33:42.17 IJq1eyHJd.net
>>618
ありがとうございます
家具屋で探して試しに寝て買います
シモンズかシーリーかサータで悩んでたけど、これが万人受けして耐久性もコスパも良さそうですね
620:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/12 20:38:52 DwsrgD160.net
>>619
そうですね、サータかシモンズ、で値段によりますが
サーターボスチャーベーシック7.7
シモンズエグゼクティブのゴールデンバリュー、ニューフィット
あたりが人気どころだと思います。両面使用なのでローテーションもできます。
できれば必ず試し寝をして、自分に合うもので。
621:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-R6YM [125.202.79.162])
20/05/13 00:57:27 J+l/Mqlp0.net
モデルがシーリーのエントリークラスってどうなんだろうか？
店で寝てみて結構良いなと思ったモデルが、スピカ3ってやつなんだが
シーリーなのに6万くらいで、カタログにもHPにも情報が無いという
名前だけシーリーのライセンス品の安物なのかな
622:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ac0c-HrRm [121.82.172.185])
20/05/13 01:55:44 YztU9ATw0.net
シーリーの兼価版らしいよ
普通のやつとコイルとかは一緒で詰め物とか生地を減らしたり安物にしてコストを抑えてる
それだけでもオリジナルのやつと寝心地は変わるけど一緒の部分は一緒なんで値段で納得出来るかどうか
623:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:13:06.86 IR0TMmluM.net
なるほど、シーリーのブランドが欲しいって人向きか
寝心地は悪く無かったんで気にしなければ、買ってもいいのかな
624:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:18:39.68 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
625:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:18:53.03 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、AKRacingのPro-X
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
626:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:19:03.32 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
URLﾘﾝｸ(sbapp.net)
URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)
627:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:19:16.37 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
628:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:19:28.29 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
629:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:19:37.42 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:218番)
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
630:名無しさん＠３周年
20/05/13 12:19:48.60 9B10xO2X0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
631:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ac0c-HrRm [121.82.172.185])
20/05/13 17:35:27 YztU9ATw0.net
>>623
単体でみると兼価版でも悪くないし並べて比べるとどうしてもオリジナルのほうが良かったから妥協出来るかどうかだね
632:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-Wbeg [164.70.240.104])
20/05/14 15:19:42 vRHNYtTK0.net
スルーしようと思ったが二度も出てきたので
兼価版(けんかばん)じゃなくて廉価版(れんかばん)な
633:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ aeb7-3H49 [218.47.94.239])
20/05/14 15:41:33 V33MiAkA0.net
兼価板
これは恥ずかしい
単語の意味を理解してない証拠
634:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e6e7-Af6G [125.193.91.99])
20/05/14 17:00:21 T2BFLKj30.net
サータのトラストコンフォートってポスチャーベーシックと同じ？
公式見てたんだけどのってなくて
635:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0e96-7SUc [124.27.74.5])
20/05/15 01:50:42 NYVIST9p0.net
ぜんぜん違うよ。知らんけどもしかしたらコイルも違うかも
636:名無しさん＠３周年
20/05/15 12:47:21.41 8dhQiT1rM.net
アウトレットのブランド物か、東京インテリアオリジナルかで悩む
637:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7215-A967 [111.105.55.14])
20/05/15 14:27:35 zlD63WCi0.net
同棲始めたからセミダブルから
ダブルに変えようと思ってるんだけど
マットレス10万まででコスパいいおすすめない？
今はニトリの安物だからちょっといいものに変えようか、程度なんだけど
今のマットレスは肩首らへんが翌朝しんどいかなーって感じで腰は問題なし。
170/56ぐらいの体格で少し柔らかめにしてみたい。
大阪住んでるから新井で買おうと思ってるんだけど、あそこ少し考え方偏ってる？
つまるところ東京スプリングとアンネル推しでシモンズとか店内でボロクソ書いてた。
まぁ安く売ってくれりゃそこらへんはどうでもいいんだけども
638:名無しさん＠３周年
20/05/15 14:39:31.60 pXTlZ1k10.net
>>637 場所が許すなら、キング＞クイーン＞ダブルです（最低でもクイーンのほうがいいと思う）
マットは高反発ならマニフレックス・オクラホマ、コイルならポケットコイルのトッパーが充実してるやつ
手を出してはいけないのはニトリ・無印・フランスベット
ベットフレームは収納なしがオススメ
今はPayPayとかの還元が良いので、現物を確認してYahooとかで買うのが良いかな
無視していいポイント
・現在使ってるベット・マットの引き取りサービス
これボッタクリが多いので、自治体の粗大ごみに出したほうがいいです
639:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:27:02.18 do7ZmEeHa.net
大手会社勤めだとフランスベッド2割引だから悪くはない気がする
640:名無しさん＠３周年
20/05/15 15:48:36.27 8sSx6naS0.net
>>639 フランスベットのやり方は、定価を2倍にして5割まで値引くのを底値と称してるので
すごい割引でも割高な点だよ 同じ購入価格なら同業他社の方が質が良い
641:名無しさん＠３周年
20/05/15 17:12:07.44 zlD63WCi0.net
>>638
ありがとう。
オレはクイーンがいいんだけど、彼女がダメと…
ポケットコイルにしようと思ってるんで
新井かどこかで寝てみて手頃なやつに決めます。
642:名無しさん＠３周年
20/05/15 17:25:33.04 iwChbozD0.net
サータとドリームベッドって違いがありますか？
現在、ドリームベッドを使用していて柔らかいのに（腰の部分だけ沈み込む）コイルの反発力が
強すぎる感じがして不快なので買い替えを検討しています。
ただ、腰痛持ちなのでサータの腰の部分だけコイルが強化されているマットレスが気になっています。
寝心地の傾向的にはサータとドリームベッドは似てるんでしょうか？
643:名無しさん＠３周年
20/05/15 19:09:38.28 AtG5m2vk0.net
独り暮らしだとマットレス外に出せない
必然的に引き取りサービスになるな
644:名無しさん＠３周年
20/05/15 21:24:57.44 oixrUtRh0.net
>>642
そりゃマットレス自体が違うから違いがあるといえばあるが
ドリームベッドがサータ作っているから似ているしコイルも同様
645:名無しさん＠３周年
20/05/15 21:47:26.18 jNMxXi5nr.net
>>642
ドリームもサータもコイルの反発と硬さは最強クラス。言い換えれば耐久性も最強
ドリームは生地や詰め物が貧弱なためコイル力を感じやすい
サータの方が詰め物や側生地が厚いためコイル力を直接感じず少しソフトになる。
コイルそのものが合わなければシモンズや日本ベッドのコイルだと反発力や硬さも弱めの物を使ってある
もしくはサータ7.7インチの長くて高密度だとコイル力をあまり感じずに済むかも
646:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-32x/ [125.202.79.162])
20/05/15 22:01:19 AfXPK5Tn0.net
>>640
妄想乙
647:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-R6YM [133.106.68.113])
20/05/15 22:08:52 xEZ7qZx2M.net
新井とか言うから、また怪しいのが上から語ってる
648:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Aj35 [110.163.10.67])
20/05/16 02:43:21 LoLKJFqbd.net
173/82の肥満体型で腰痛持ちだけど、シモンズのエグゼクティブと、サータのポイスチャーセレクトと、シーリーのクラウンジュエルで悩んでるけど、どれが沈みすぎず固すぎず合うんだろう？
649:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr32-nbRf [126.255.114.242])
20/05/16 09:48:15 fwqF93KHr.net
>>648
肥満で腰痛に柔らかいマットレスは地雷
その3つは全て柔らかめだけどその中だとサータが一番硬め
もっと硬いマットレス選んでもいいかも
650:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-dtCP [126.33.154.248])
20/05/16 13:02:18 Z1TXRCf5p.net
肥満体型なら俺はこれを推すぞ
URLﾘﾝｸ(www.serta-japan.jp)
難点はクッソ分厚いこと
651:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d825-XfUa [153.206.103.79])
20/05/16 13:49:50 q9UeRBWs0.net
>>648
まずは自分で寝比べたら？
東京ベッドのTOKIO リバティやシルバーラベルなんかも試したら
652:名無しさん＠３周年
20/05/16 14:34:41.89 NoQ6/uW60.net
デブは腹の周りの重量が標準体型比、大きくなるから、ゾーン分けしてるやつがいいぞ
653:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-Iuka [92.202.82.139])
20/05/16 15:06:15 vXD/HD110.net
>>650
これ良さそう。
地方で展示がなかなか無いから、以前に試してまあまま印象の良かった
日本ベッドのシルキーレギュラーあたりを買おうと思ってたけど
こっちの方がスペック的では魅力なところが多い気もする。
でも、コイル数が多いシルキーの方がいいかな。。。
コイル長が長いことってメリットしかないんだよね？
・ソフトで底付き感が減る
・微妙なコイル反応で反発力を感じにくい
こんな認識で合ってる？
654:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0e96-7SUc [124.27.74.5])
20/05/16 17:07:55 NoQ6/uW60.net
9インチコイルって度々商品出るけど評判にもならないし結局7.7とかに落ち着くわけで、
10インチだの12インチだのあっても意味ないんだろなって気がする。
655:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f815-vtbv [133.218.41.41])
20/05/16 18:21:23 +WjFbbTG0.net
そもそもデブって腹肉腰肉にクッション着いてるんだから板の上に寝れば良いじゃん
656:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 361e-MWp5 [122.131.32.32])
20/05/16 21:24:24 O0AIbAtU0.net
コイル長くても結局沈むのは同じだしな
657:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f815-vtbv [133.218.41.41])
20/05/16 22:14:38 +WjFbbTG0.net
コイル長いと座屈の問題が出てくるから上限があるだけよ
座屈の問題はコイルの巻き径太くすれば解決するけど
ポケットコイル式だと分解能下げることになる
座屈問題解決する手段はあるけど
その場合はコイル長を維持してコイルの巻き径小さくした方が
分解能高く出来て良いだろう。
コイル長いと大型化の問題もある
厚み増えるなら詰め物増やした方が良いかと。
658:名無しさん＠３周年
20/05/16 22:19:25.01 1d9FavBvr.net
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:39番)
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
659:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7215-A967 [111.105.55.14])
20/05/17 13:50:24 5yI8QbMw0.net
637だけど東京スプリングの6.5プリヒーティング5ゾーン ハードっての買いました。
最後は「これが気持ちいい」っていう感覚だけで決めちゃいました。
どうもありがとうございました。
660:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-tDD4 [219.66.157.139 [上級国民]])
20/05/17 14:20:54 4s4G7jo+0.net
ワイも東京スプリングの7ゾーンウレタン比重60のやつ買った 13万ぐらいかな
661:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-dtCP [126.33.154.248])
20/05/17 15:38:14 gWV2FM78p.net
>>659
URLﾘﾝｸ(www.tokyospring.co.jp)
このマット？
662:名無しさん＠３周年
20/05/17 21:48:03.27 5yI8QbMw0.net
>>661
それです（多分）
マットレスとか詳しくないけど
6.5sakae？ってやつにしました。
ダブル12万でした。
ダブル6-10万ぐらいのやつだと
詰め物が全然違ったんでこれにしました。
663:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-tDD4 [219.66.157.139 [上級国民]])
20/05/18 17:04:11 APpelS/p0.net
>>662
新井企画やんけwwwww
664:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 70b7-R6YM [125.202.79.162])
20/05/19 05:43:07 Usb2Kx+n0.net
今日も新井か
665:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0216-UKku [59.169.164.139])
20/05/20 08:55:06 mlRp/Gzr0.net
>>650
分厚さの割にコイル数が少なっ！
666:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5pPU [1.75.211.223])
20/05/20 17:22:27 P9Fx+uldd.net
>>649
シモンズのアウトレットで寝てきたがエグゼクティブが調度気持ち良かった
ピロートップは沈みすぎて駄目
ゴールデンバリューは少しだけ硬いけど気にならない
一晩寝て朝起きてみないと腰痛に効くかわからない
サータのポイスチャーセレクトも試してみたい
フランスベット4万のZELT買ったがは固すぎて腰痛かった
東横インのはホテル使用だったし色々種類あるから調べず買うと失敗する
667:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-Yo0P [219.98.180.68])
20/05/20 19:54:07 w2iyk0nD0.net
ゴールデンバリューのピロートップの場合、ベッドパットは汗吸水用の薄いやつでよいのかな？ウールのちゃんとしたやつにした方がよい？
668:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Wo20 [126.247.5.137])
20/05/20 20:09:22 ipQBcrTNp.net
ピロートップなんてウレタンマシマシなんだから
湿気を通さないためにもウールの方がいいと思う
669:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-Yo0P [219.98.180.68])
20/05/20 21:02:29 w2iyk0nD0.net
ありがとう。ウールにしてみます。
670:名無しさん＠３周年
20/05/20 21:37:46.10 zD2+W8JH0.net
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【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:39番)
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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671:名無しさん＠３周年
20/05/20 22:05:59.24 22NJv12Y0.net
ベッドパット、寝具屋で売ってる西川のか、お手軽にニトリか、新井家具のかで悩んでる
672:名無しさん＠３周年
20/05/20 22:11:21.69 ozpGXBtS0.net
マットレス高いのにしたからパッドはニトリの安いのにしたわ
673:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c796-fX8q [124.27.74.5])
20/05/20 22:56:18 7xP3JMTJ0.net
ペッドパッドは値段相応だけどウールかセミウールならいいんじゃないかな。
洗濯して破けるとめんどいから縫製がちゃんとしたやつがいいね。
4〜5000円くらいかな。無印にもあるよ。
あと楽天のランキング上位とか
URLﾘﾝｸ(ranking.rakuten.co.jp)
674:名無しさん＠３周年
20/05/21 02:52:01.18 hZp6OC6t0.net
とりあえずは楽天か無印から、素材はウールでお手頃なの探してみる
ありがとう
675:名無しさん＠３周年
20/05/21 08:14:24.24 wMFdhiuAM.net
ダブルクッション検討してるけど
普通のやつとやっぱり違うものなの？
家具屋で試しに寝るくらいだと
よくわかんない
676:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5pPU [1.75.209.193])
20/05/21 09:27:36 y1yYUbq7d.net
>>667
シモンズのエグゼクティブかエグゼクティブピロートップかで悩んでるけどピロートップって体重重い男だと沈みすぎて腰痛くならない
湿気に弱そうでしなりやすそうだからピロートップ無いほうがいいかな？
固かったらマニフレックスのトッパー付けてみるとか
677:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5pPU [1.75.209.193])
20/05/21 09:29:02 y1yYUbq7d.net
>>672
ニトリの防水パットにしている
オシッコ漏らしてもマットまで染みない
678:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Yo0P [126.245.223.15])
20/05/21 12:55:36 MW+vB8g/p.net
>>676
俺もまだ買ってなくてエグゼクティブ、ゴールデンバリューピロートップ、カスタムロイヤル試して、カスタムロイヤルが一番良かったけど、+10万になるから妥協でゴールデンバリューにしようかと思ってる。
ホテルみたいなベッドが理想で、いまウレタンの固めのマットレス使ってるから、ピロートップはつけようかと思ってるけど、ちょっと柔らかすぎる気もするね、、
エグゼクティブはプレミアムレストっていうベッドパット敷いて寝てみたらちょうど良かったけど、アホみたいに高い、、
679:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Yo0P [126.245.223.15])
20/05/21 12:56:51 MW+vB8g/p.net
てかエグゼクティブにピロートップあったっけ？
680:名無しさん＠３周年
20/05/21 14:09:54.27 GvyZr5Bz0.net
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【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:39番)
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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681:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-QPgs [122.131.32.32])
20/05/21 20:46:40 s3y5QHDw0.net
マットレスに大金掛けてるのに敷きパッドはニトリなのかよ
682:名無しさん＠３周年
20/05/22 03:51:03.64 T1Udd+v60.net
まあ、それくらいニトリでええんやない？
ペッドパッドは重要だからこだわりたいけど
683:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-fheh [14.10.65.1])
20/05/22 07:03:23 RlQmCKbS0.net
>>678
ポリエステル綿なそれ
684:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c285-BtMV [157.107.71.250])
20/05/22 08:07:40 uIA3WF320.net
横幅110cmのフレームってどこで売ってるの？
ワイドシングルっていうのかな
685:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Yo0P [126.245.223.15])
20/05/22 10:22:34 UZoKKAIpp.net
>>683
はい、しってますよ、、
686:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6266-eqMu [147.192.22.151 [上級国民]])
20/05/22 10:42:53 62GKLcJ+0.net
>>684 その場合、シングル(100cm)で余裕のあるタイプを選ぶか
セミダブル(120)ピッタリのタイプになるかな
もしくは、オーダー可能なカスタムサイズのフレーム
どちらかというとマットより数センチぐらい小さいフレームのほうが
ぶつけたときにマットが先に当たって痛くないので良い
あとマットも同じメーカーでもシリーズが違うと若干サイズ違うので
きっちり計ってから合うやつを探した方がいいと思うよ
687:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-rTGA [60.109.174.33])
20/05/22 12:36:17 mByZ4cS80.net
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【まとめ総覧】
【目録】
（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に、（１）の中から、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
未満の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:39番)
（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
以上。
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
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688:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-BtMV [126.233.130.230])
20/05/22 13:09:54 /zoiBTf7p.net
>>686
なるほど、サンクス
689:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-fheh [14.10.65.1])
20/05/22 20:36:35 RlQmCKbS0.net
>>685
しっててよく商品名出せたな
690:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-Yo0P [219.98.180.68])
20/05/22 21:06:15 L27QCt6a0.net
>>689
意味がわからないwどうしたの？
691:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-fheh [14.10.65.1])
20/05/22 22:20:25 RlQmCKbS0.net
>>690
ポリエステル綿をベッドパッドに使うなんて消費者をバカにし過ぎてるやろ
それがまだ量販店ならわからんではないけど、高級ベッドパッドって…
692:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-FiuB [61.205.2.90])
20/05/23 05:16:17 ZsrFfUtgM.net
みんなベッドフレームってやっぱり収納付きにしてる？
収納ベッドって普通のフレームと比べて一切デメリットないのかな？
693:名無しさん＠３周年
20/05/23 09:20:20.01 tPTJZHxc0.net
>>468ですが引き出し付きの安いフレームに変えて85000円で買いました
寝心地最高
694:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-j9xu [14.10.59.2])
20/05/23 11:15:58 QORVGFXO0.net
フレームの下に物を置くなとは言わないけど
湿気を吸うモノはやめたほうがいいんじゃないかな
695:名無しさん＠３周年
20/05/23 11:31:58.22 JGOQLGZya.net
テス
696:名無しさん＠３周年
20/05/23 11:37:05.17 JGOQLGZya.net
そやね。
最近の主流はルンバとか使ってベッド下まで掃除させるから。ソファとかも同じで脚の高い(10cm以上)で。
シモンズの脚高いダブルクッションとか。
697:名無しさん＠３周年
20/05/23 12:40:17.44 95hiNfxn0.net
収納付きだとベッド下を掃除しなくなりそう
698:名無しさん＠３周年
20/05/23 12:56:22.90 uQp8XQxB0.net
え？、むしろ収納付きだと下にホコリはたまらないのでは？
それに収納部分とマットレスの間にある板がスノコタイプでなければ
湿気だって気にしなくて良いとも負いますよ、知らんけど
699:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-w7eV [1.66.104.10 [上級国民]])
20/05/23 13:35:09 VBz161eMd.net
部屋にスペースのない一人暮らし向けで寝心地に付与しない
700:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ aeeb-crVl [183.176.76.85])
20/05/23 14:15:08 6SlELymo0.net
>>698
自分のベッド移動させて掃除したこと無いの？
ホコリ・ダニ・最悪カビだらけになってるわ。
高級ホテルではベッド移動させて掃除してるのか、
想像したら分かるだろうに。
701:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf50-crVl [164.70.201.130])
20/05/23 14:31:49 uQp8XQxB0.net
>>700
は？収納ベッドの話してんだよ
ホコリなんて入り込む隙間ないじゃん
あたまだいじょうぶ？
702:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a6b7-l/LO [121.118.90.5 [上級国民]])
20/05/23 14:36:50 FmYn+OqN0.net
アパだったかはその掃除の手間を省くために足無しのベッドにしたんだそうだな
703:名無しさん＠３周年
20/05/23 18:09:21.32 qadWqZ3Q0.net
ワイも無印の収納ベッドで下に隙間のないタイプにしたら、
ホコリが入り込まなくなったて楽になったでー
704:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb15-h5Ds [106.174.89.88])
20/05/23 19:56:36 KNzEw0um0.net
空気の通りが悪くて
結露とかカビとかはえそうだけどな
705:名無しさん＠３周年
20/05/23 20:52:45.28 16TWe2CP0.net
日本だと湿気対策難しいと思うよ
収納の中身にカビ、マットレスにカビ、ググれば失敗例いっぱいでてくる
せっかく気に入ったマットレスにカビ生えたら悲しいので、
通気性重視でウッドスプリングのフレームにしたよ
706:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-sQKC [210.138.176.28])
20/05/23 21:35:39 uD/BgMAXM.net
サータの9インチコイルってどうなの？
シモンズは高くなるほどコイルが高くなっていきますし
なかなか良さそう
707:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-WALC [1.75.247.175])
20/05/23 21:39:21 b5re8WX7d.net
ベッドカビたら地獄だな
肺炎になりそう
708:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c796-fX8q [124.27.74.5])
20/05/23 21:52:31 qadWqZ3Q0.net
ベッドにカビなんか生えるか？結露って青森とかにでも住んでんのかな。
ヒトなみに換気とかもするからまったく問題ないわ
709:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0216-5c7d [59.168.135.251])
20/05/24 01:44:01 532HWoP/0.net
杉並区、築10年ぐらいのマンションで24時間空調だが、寝室は湿度やばい気がしたんだ
気付いたらマットレスよりフレームの方が高額になってたという
710:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e6c3-E1QE [153.239.247.129])
20/05/24 09:39:04 9cnybWsl0.net
収納付きベッドを選ぶヤツは貧乏人かつ馬鹿
711:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-QPgs [122.131.32.32])
20/05/24 10:12:22 Z30Laupt0.net
>>708
収納付きだと空気の通りが悪くて換気しても意味ないんじゃない？
712:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-rTGA [60.109.174.33])
20/05/24 10:14:59 Bog6iaZ20.net
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシェルジュによる金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に（１）のワーカホリックのコンシェルジュによる証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:18番)-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
（３）「ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯
すのも躊躇しない犯罪者の発言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:38番)
（５）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
713:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sda2-fheh [49.104.27.96])
20/05/24 11:49:54 M9ZhtVLZd.net
>>708
無知
714:sage (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-MtkN [133.106.91.21])
20/05/24 12:23:18 dk6xDc2WM.net
ショールームで色々試してようやく購入に至ったので体験レポです。このスレで知識武装できてとても役に立ったので誰かの参考になればと。
# サータ
腰痛を改善するためにセンターハードのマットレスを探して、
最終的にサータのスイートピローソフト 1 トップを買った。
本当はライトブリーズ 6.8 ピローソフトソフトの体感が良かったけど、
新素材の実績不足とH36cmが跳び上げ式フレームに向いてなくて断念。
他には、ポスチャーベーシック 7.7 F1P がスイートピローソフトよりわずかに固めで反発力があって寝返りもしやすく、最有力候補だった。
ポスチャーベーシック 7.7 F1P ソフトはセンターハードではなく柔らかすぎて5分寝たら違和感感じた。
# 他メーカー
シモンズのゴールデンバリューピロートップは良かった。
ただ、腰の状態に合わせてソフト/ハードを使い分けたいので、両面共にピロートップが付いているのがマイナスとなり候補から外した。
シーリーは全体的にボンネルコイルで私の感覚とは合わなかった。
唯一、大塚家具とのコラボ商品のエンヴェロップDXはポケットコイルのセンターハードで良かった。
ただ、大塚家具限定で株主優待を使ったとしても値段がマイナスとなり候補から外した。
新井(東京スプリング)のアワーグラスアールグレイは好みが別れると思った。
ポケットコイルだけどボンネルコイルのような感触に近い。ただ、シーリーとは違って寝返りもしやすく不思議な感覚。
個人的には沈みすぎな感触がマイナスとなり候補から外した。
新井(アンネル)のスタープラチナ デルタ ネオ P1050 は優秀だった。
感覚としてはサータのポスチャーベーシック 7.7 F1P ソフトとかなり近い。ブランドネームを気にしない人は良いと思う。
値段はサータのスイートピローソフトとほぼ変わらなく、ブランドネームの差で候補から外した。
715:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-PuBo [126.133.239.208])
20/05/24 13:03:53 Ur4E17Gfr.net
>>714
ほぼ俺の評価と同じ
アンネルは健闘してるがブランドネームでサータに行きたくなるね
シモンズは寝心地いいが機能が乏しい
アワーグラスは賭け
シーリーは論外
716:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-MtkN [133.106.93.30])
20/05/24 13:18:39 rEMgrWplM.net
>>715
センキュー、嬉しい！
717:名無しさん＠３周年
20/05/24 13:51:40.86 7CnuWRDV0.net
ウールはこれからの季節だと暑いからこんな感じので対処
URLﾘﾝｸ(www.cecile.co.jp)
718:名無しさん＠３周年
20/05/24 14:52:01.08 y7900lfJr.net
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシェルジュによる金言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)-31
（２）特に（１）のワーカホリックのコンシェルジュによる証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)-6
エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:18番)-20
ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
（３）「ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-43
（４）特に（３）の中から、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯
すのも躊躇しない犯罪者の発言集は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:38番)
（５）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)-53
一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。