20/04/22 12:41:50.90 pgwjfp39a.net
3万までで良いやつはないの？
435:名無しさん＠３周年
20/04/22 20:02:31.24 6IrhQRgNa.net
無いから頑張って貯金して、30万出していいマットレスを買うんだよ
30万を10年で割ってみろ。月2500円、1日7時間使ってもたった82円だぞ
それで、あなたはスマホに月いくら使ってるのかな？
スマホの月額を8000円から5000円に減らせば余裕なんだが
436:名無しさん＠３周年
20/04/22 22:19:42.91 fiOu2Bsh0.net
>>420
ジェルトロン1択
>>433
マンガン値Aで反発力67だから脆いよ
>>434
樹脂畳＋敷布団＆ラテックストッパーでギリ3万台イケるで
437:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2755-QpYc [153.214.63.52])
20/04/22 23:25:45 QIxKq2D90.net
>>436
ジェルトロン高すぎない？1拓の理由教えて
438:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a715-578V [133.218.41.250])
20/04/23 00:09:49 OdPfbKkq0.net
捨てるの無理だから失敗出来ない
腰壊したら一生物
睡眠の効率化は最大最高の時短術
お金掛けない方がおかしい
439:名無しさん＠３周年
20/04/23 01:25:17.20 jLFhXADr0.net
>>436
ジェルトロンいいかと思ったけど寸足らずやんけ
URLﾘﾝｸ(geltron.jp)
440:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9796-gTt3 [218.229.167.248])
20/04/23 01:39:48 jLFhXADr0.net
>>731
安物だしどれも消耗品として考えて普通のポケットコイルと思ったほうがいいんでないかな
奮発してサータポスチャーベーシック 7.7F1P買えれば幸せになれそう、16,7万はするかなあ。
441:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])
20/04/23 09:14:11 ekgxkImjr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
442:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])
20/04/23 09:14:33 ekgxkImjr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
443:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])
20/04/23 09:14:45 ekgxkImjr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
URLﾘﾝｸ(sbapp.net) URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)
【ベストアンサー賞受賞】
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
444:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])
20/04/23 09:14:59 ekgxkImjr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
445:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])
20/04/23 09:15:12 ekgxkImjr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
446:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Ugou [126.194.249.58])
20/04/23 09:15:24 ekgxkImjr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:218番)
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
447:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-Ugou [60.109.174.33])
20/04/23 09:15:47 iAg6qomp0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
448:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1f16-+goI [59.169.164.139])
20/04/24 02:49:20 S+sWPfzW0.net
>>437
丁寧に使わないと湿気で、すぐ駄目になるウレタンと違って、
ジェルトロンは雑に使う事が出来るし、製品寿命も非常に長いから寧ろ安いよ
449:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2b7E [1.75.229.249])
20/04/27 04:30:49 ENHa62fmd.net
>>169
亀レスだけど一年以上前に買ったときは安かったよ展示品だけど（その時の催事で展示してるだけだから早めに行って押さえればほぼ新品）
普通の店だと展示してない様な東横イン？モデルとか、下半分が連続スプリングで上半分がポケットコイルの2層構造謎モデル（安くて寝心地よかったからこれ買った）とか見てても面白かった
ただ、小売店からの招待って形とってるから店員が金魚のフンの如く付いてきて落ち着いてじっくり見るにはそれなりの精神がいるし物見遊山だとしんどい
450:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-zMcA [49.98.171.2])
20/04/27 22:47:46 rVbfSSA9d.net
サータ、シモンズ、シーリー、フランスベッドの中で買うならどれですか？
ニトリのNスリープは安物買いの銭失いって分かった
451:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2725-2GWd [153.206.103.79])
20/04/27 23:22:34 mzggfnKz0.net
その中ならどれでもいい
自分で試して良さそうなのを買おう
452:名無しさん＠３周年
20/04/28 14:29:29.80 G/WS9vuG0.net
サーターシーリーが技術力で抜けてる
453:名無しさん＠３周年
20/04/28 20:18:09.95 MTjEQyvyd.net
シーリーは沈みすぎるから体重重い人は注意
ニトリに置いてる安物は駄目だがクラウンジュエルになると寝心地最高
俺はフランスベッドのアウトレット3万で買ったが固すぎて腰痛くなって最悪だった
シモンズとサータは安いのでも間違いないと思う
454:名無しさん＠３周年
20/04/28 20:52:07.68 aHjdzf2da.net
固いと腰悪くする派と柔らかいと腰悪くする派がいるよな
455:名無しさん＠３周年
20/04/28 21:48:09.71 Ivy0/oGTd.net
シモンズとサータ買えば間違いない
シーリーとフランスベッドは安物は駄目
ダブルクッションは必須な
456:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b315-BCdQ [133.218.41.250])
20/04/29 01:33:54 wcYPhFUN0.net
シーリーは横寝には丁度良い
仰向け寝と横向き寝で最適な固さは全然違う
457:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Oqji [49.98.165.51])
20/04/29 05:45:53 haWDFqpOd.net
ニトリで売ってる安いシーリーって腰痛持ちに悪くて駄目なんだな
18万くらいのクラウンジュエルなら良さそうだが、シモンズのゴルデンバリューのダブルクッションならセットで16万で買えるのが魅力
アウトレットなら10万で売ってる
458:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2967-p7s+ [126.142.28.3])
20/04/29 08:17:17 slGXOdKU0.net
質問です。
予算8万ぐらいでマットレスを考えています157cm,55kgで横向き寝です。
ネットで調べた所
・東京ベッドRev.7ブルーラベル
・サータ ペディック30thアニバーサリー
で迷っています。どちらが良いとか意見頂けると有難いです。
459:名無しさん＠３周年
20/04/29 09:25:58.53 Jk0Yfzd90.net
>>458
その体重ならヘタれることはないからどっちも良い(どっちでも良い)、
自分で寝てみて決めたら。柔らかめのほうが気持ちいいと思うよ。
460:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-BCdQ [1.75.198.207])
20/04/29 13:12:05 1issgZcgd.net
ニトリシーリーなら大塚家具シーリーのが良いかもね
50周年モデルのエンヴェロップSPとDXはアワーグラスコイルで12万程度だし
新井で三流メーカーの高いアワーグラス買うより超一流メーカーのアワーグラス買うわ
461:名無しさん＠３周年
20/04/30 04:44:01.47 +5RwsoH+0.net
コイルに使われてる銅線って、部屋の湿度が75%位あったら、
大体何年くらいで錆びるのか…5年以内？
462:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a10f-UlnM [210.191.53.33])
20/04/30 23:41:28 Qd0sQk7O0.net
初めて書き込みします。よろしくお願いします。
現在、日本ベッドのシルキーポケットレギュラーを8年くらい使っているのですが、寿命というか取り替え時期というのはあるのでしょうか？
表面は生地にほつれが出始めたり、少しへたっているような？くらいです。
特に日本ベッドでなくてもいいのでいろいろなメーカーを比較したいのですが、複数メーカーのマットレスを扱っている店舗やショールームは都内にありますか？
長くて申し訳ありません。
463:名無しさん＠３周年
20/05/01 00:44:58.17 Cw/B031c0.net
マットレスの寿命は平均的には8年から10年
あくまで平均なのであなた大丈夫ならもう少し使ってももちろんかまわない
ショールームは基本的に一社だけ
都内だと八王子村内・大正堂にいろいろあった
464:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Oqji [49.98.168.147])
20/05/01 01:09:35 GhASdETjd.net
シモンズマットレス使ってるけど20年使っても買った時と比べて同じで壊れない
マニフレックスみたいエクセリオルは8年でしなるがスプリングなら30年持つと思う
465:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.225.147])
20/05/01 01:39:53 Ji5JcdSyM.net
なんだかんだコイルの方がウレタンよりは丈夫だよな
>>462
池袋のグースカ、って店に行けば各メーカーのが色々あるよ。
466:名無しさん＠３周年
20/05/01 04:01:58.72 1T3C4cQda.net
3階で狭い階段しか無いから搬入出来ない
467:名無しさん＠３周年
20/05/01 11:59:44.26 cY8IzuZN0.net
クレーン作業頼めよ。2～3万取られるけど
468:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-gaV5 [153.167.26.19 [上級国民]])
20/05/01 16:49:01 Umq4Saay0.net
これを買おうとしていますがお得なのでしょうか
ベッドとマットレスセットで10万に出来ると販売員が言ってました
ちなみに送料組み立て込みです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
469:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-gaV5 [153.167.26.19 [上級国民]])
20/05/01 16:49:17 Umq4Saay0.net
買うのはマーキングしているものです
470:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 71b7-7xMS [218.47.94.239])
20/05/01 16:56:27 CilJTqEo0.net
うおお！これはめっちゃお得やないか！！すげえ！
471:名無しさん＠３周年 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-tp8M [49.106.186.224])
20/05/01 16:59:42 mGj3coeTF.net
国産フレームは良いとしてマットレスは国産なのこれ
表記の仕方が気になる
472:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-cno2 [219.66.157.139])
20/05/01 17:08:28 ixn3CJhy0.net
入門としては及第点やないかな
473:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe5-XWXu [126.233.214.55])
20/05/01 17:26:14 zwpiDOGmp.net
>>471
日本ベッドだから国産でっしゃろ
474:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-owem [153.191.100.231])
20/05/01 20:43:42 4EIGnIQ50.net
ベッドと言えるのか、マットに脚が付いてるやつなんだけど、あれって上には布団やマットは置かず、何かパッドでも敷けば良いの？
475:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RlNR [49.98.141.67])
20/05/02 09:53:27 7D5YRLIFd.net
結局シモンズよ
476:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-MUqV [111.239.186.233])
20/05/02 11:39:07 N8e4OEk9a.net
アドバイス頂けたら幸いです。現状、エアウィーヴを買ったのですが、目覚めると肩こりと首周りガチガチでつらい1年が続いています。三分割タイプで、組合せをいろいろ試してもダメでした。
マットレストップに活路を見出したいのですが、オススメはありませんか。よろしくお願いします。
477:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.114])
20/05/02 12:29:00 zexhG5rwM.net
>>476
エアウィーヴはタダの硬い床だよね、仰向けならいいかもしれないけど自分は横向きだから肩が沈まず、
分厚いトッパーとかで3万くらい使ったけど結局合わずに返品したわ。
合わないのはどうにもならないから返品可能なら返品しちゃえばいいし、不可能なら諦めて買い直した方がいいかと。
横向き寝にはサータのゾーン分けが最高だね。
478:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b12-XWXu [121.200.143.50])
20/05/02 13:52:52 eMWEjL2F0.net
>>474
パッド敷いて使うたらええで
使い倒すつもりならそのまま
直に寝てもいいと思うけど
479:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-owem [153.191.100.231])
20/05/02 16:35:06 T07cbMlu0.net
>>478
ありがとう
買ってしばらくは汗取りパッド敷いて使ってたんだけど、昨年トゥルースリーパーを買ったので上に置いて使ってます。
ズレるし、さらに敷いたパッドもズレるので、最初の頃の「ベッドに汗取りパッド」に戻したいと思いましてね。
480:名無しさん＠３周年
20/05/02 17:35:44.87 N8e4OEk9a.net
>>477
アドバイスありがとうございます。確かに堅すぎて沈み込みが足らず、枕の高さで呼吸困難になります。枕無しで寝てます。（私がストレートネックなのかもしれません)
返品期間は過ぎ、買い替えも難しい状況です。ラテックス100%のトップか極薄のスプリングマットを買ってみようと思っています。477さんの試されたトッパーは、高反発タイプでしょうか？？参考に商品を教えて頂けるとありがたいです。
481:名無しさん＠３周年
20/05/02 18:37:43.95 2kG64X3yd.net
大人しくマットレス買って上に敷いて
ダブルクッション化という手もある
482:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b15-h83k [175.132.133.6])
20/05/02 21:37:03 66hi/JJS0.net
フランスベッドのソファベッドBC-02と
フランスベッドから販売しているムートン寝具を使い始めてから一月半程経ちました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
レビューの少ないニッチな製品の組み合わせだったけど、
概ね予想通りの使い心地で満足しています。
(* ´ω｀*)ﾓﾌﾓﾌ
483:名無しさん＠３周年
20/05/02 23:42:42.78 OM+VKQTQ0.net
これいいな
映画観たりだらだら過ごすの最高に幸せそう
484:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Oqji [49.98.142.66])
20/05/03 06:17:51 C0jb0Ihed.net
結局シモンズのゴールデンバリューとダブルクッションの寝心地には勝てないよな
シーリーやサータの最上位モデルは良いが安物は駄目だ
フランスベッドのアウトレット3万で買ったら腰痛くなって最悪だった
485:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b15-h83k [175.132.133.6])
20/05/03 10:09:36 1YrdqKF00.net
>>483
・動画鑑賞やゲーム中に疲れたら座ったまま枕と毛布をセットし就寝→至福
・パンツ一丁で潜り込んで姿勢を変えながら身体全体でひたすらﾓﾌる→至福
以前の環境（30年ほど前のフランスベッドの硬めマットレス・ウールパッド・羽毛布団）
ではあまりに長時間横になっていると腰の調子が悪くなったり足先が冷えたりしてたのですが
今はそれもなく、思う存分だらだら過ごせるようになっています。
486:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.183])
20/05/03 15:04:19 kKANHslsM.net
>>480
477です。うちはラテックス100%の7cmくらいのトッパー買って見たよ。
悪くはないけど、結局合わなくてラテックスすら無駄にしたね。仰向けか横向きかにもよるけど、
厚手のラテックスとか高反発のトッパーは高い割に横向きには結局合わないから正直あんまりオススメしない。
ラテックスだけでも4万くらいはするから諦めて上にポケットコイルマットレス置くのも、たしかにありかも。
上に置くくらいなら別に普通にポケットコイルだけでいいんじゃって話なんだけどね。
高いからホントに悔しいよね…勉強代と思うしかない。
487:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.183])
20/05/03 15:07:38 kKANHslsM.net
>>480
結局どこが合わないのか、考えた方がいいよ。
・仰向きor横向き
・合わない場所(肩、腰、首、その他)
で選択肢変わってくるかと。
自分の場合は完全に横向きだから肩が沈まなくて、もう無理やってなってポケットコイルに変えた。
腰痛だったら腰にサポートが必要だし、首がいたいなら枕だと思う。
488:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a10f-UlnM [210.191.53.33])
20/05/03 20:29:44 Wr4SKo3U0.net
腰痛持ちだとサータ一択かなあ？他に腰サポートしてるメーカーあったっけ？
489:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])
20/05/03 20:47:48 gxvmzBm1M.net
>>488
強いて言うなら東京スプリング。
あと大塚家具あたりもゾーンわけし始めたね。
490:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a10f-UlnM [210.191.53.33])
20/05/03 20:51:42 Wr4SKo3U0.net
>>489
ありがとう。フランスベッド傘下だと思うけど、東京スプリングは分散型スプリングなの？
491:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a10f-UlnM [210.191.53.33])
20/05/03 20:57:25 Wr4SKo3U0.net
>>489
たびたびごめん。スイート?という商品かな？それともLexuniverse（BalanceFit）ハイフィット？後者は腰痛なしでとかかれてたから、スイート?かなと思うんだけど、、、
492:名無しさん＠３周年
20/05/03 21:49:40.20 lpcZ4KOo0.net
ここでおすすめのアワーグラスはゾーン分けてなくて腰痛になったってひと多いね
アワーグラスだから自動的に最適な沈み込みになりますとかいってるけど
493:名無しさん＠３周年
20/05/03 21:52:23.16 HYD0C/930.net
>>491
東京スプリングと東京ベッドは別メーカー
東京スプリングは巧大塚やWeDostyleや色んな家具屋のOEM
東京ベッドならLexuniverseもTOKIOシリーズもゾーンわけしている
腰痛持ちだろうがゾーンわけが無理という人もいるし
一概にいいとはいえない
494:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])
20/05/03 22:45:29 gxvmzBm1M.net
アワーグラスだろうがなんだろうが柔らかい系は腰やられる可能性が高いよ。
体型によるとしか言えないけど、例えば日本ベッドのシルキーポケットもゾーン分けしてないから
腰の部分が落ち込んで合わなかった。
495:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])
20/05/03 22:49:36 gxvmzBm1M.net
東京スプリングの自社通販はこのへんね。
URLﾘﾝｸ(www.craftia.jp)
496:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-FJ9U [153.206.103.79])
20/05/03 22:54:04 HYD0C/930.net
日本ベッドだとこっちはゾーンわけしてるね
URLﾘﾝｸ(uchi.remm.jp)
アンネルベッドもゾーンわけしてないのとしてるの両方あるし
サータ作っているドリームベッドもゾーンわけしてないのとしてるの両方あるし
腰痛に効くかどうかは人によるとしか
柔らかいといってもそれ自体主観による面もあるからなんとも・・・・
497:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7915-tp8M [220.100.65.88])
20/05/03 23:01:33 lpcZ4KOo0.net
ゾーン分けもバランスおかしいと最悪
腰だけ全く沈まないのも腰壊す
498:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])
20/05/03 23:07:24 gxvmzBm1M.net
>>496
そうそう！ゾーン分けした日本ベッド！
くっそ高くてボッタクリレベルｗ
499:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])
20/05/03 23:09:25 gxvmzBm1M.net
腰痛の原因が今のマットレスにあるなら変わるかもしれないけど、
腰痛って生活習慣とか椅子とかの問題もあるからねー。
自分の腰にあったマットレス探すべきだとは思うけどそれで全て解決するとは限らない
500:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-yASc [126.208.152.226])
20/05/04 01:17:43 oxOBBwk0r.net
サータのポスチャーセレクト7.7交互
セミダブルを
新井で10万で買うのが正解
高密度コイル
ゾーン分け
高触感ウレタン
大抵の人間これで合うはず
501:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-VuvM [59.138.126.33])
20/05/04 01:35:54 ggdXu8sw0.net
>>495
同じ東京スプリングの新井が押してるドミナンテの方がインチ数のスペック上はコスパよさそうだけどどうなんだろう？
ドミナンテは新井オリジナル？
502:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-VuvM [59.138.126.33])
20/05/04 01:40:52 ggdXu8sw0.net
トラストコンフォート７．７と同等って書いてるけどサータは同じ位のインチでも厚み32.5だからドミナンテは詰め物がかなり少ないのかな？
503:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a10f-UlnM [210.191.53.33])
20/05/04 08:36:02 HgTuK4DW0.net
>>500
大阪の新井家具のこと？
504:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Oqji [1.75.208.239])
20/05/04 08:37:01 OfrvYljpd.net
シモンズにも種類色々あってゴールデンバリューの他にエゼクティブがあったので家具屋で試しに寝てダブリクッションのフレームと34万もしたけど寝心地最高で買って良かった
自分は174/78だけど女性には少し固いかも知れないが自分は腰痛しなくなったし合ってる
セミダブルかダブルかで選んだが二人寝れるからダブル買った
マニフレックスより断然寝心地良い
値段が高いから痛い出品だが買って満足
505:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])
20/05/04 08:50:59 EGCglDyK0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
506:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])
20/05/04 08:51:35 EGCglDyK0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
507:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])
20/05/04 08:51:50 EGCglDyK0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
URLﾘﾝｸ(sbapp.net)
URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)
508:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])
20/05/04 08:52:14 EGCglDyK0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
509:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])
20/05/04 08:52:23 EGCglDyK0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
510:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b967-JtQk [60.109.174.33])
20/05/04 08:52:34 EGCglDyK0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:218番)
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
511:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-JtQk [126.179.248.121])
20/05/04 08:52:55 tCqt81tFr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
512:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b12-XWXu [121.200.143.50])
20/05/04 09:21:40 5dKAoatN0.net
>>502
ドミナンテが27cmでコイルが
7.5インチってことは
ウレタンが何層かは分からんけど9cmぐらい
トラストは32.5cmで7.7インチだから
13cmぐらい
サータのアニバーサリーとかペディック68とかも
計算したらウレタン層が大体10cmぐらいだから
ドミナンテが殊更薄いってわけではないんじゃね
513:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])
20/05/04 12:05:12 JuOP/G/wM.net
>>501
ドミナンテとかよくわからんやつは新井オリジナルだろうねー。
似たような感じだろうけど、ドミナンテのが見た感じ詰め物や張り地的に硬そうだよね。
>>500
自分もまったく同じ感想。7.7インチコイルで裏表使えて少なめでヘタレない高触感ウレタン。
元々の7.7ポスチャーセレクトはコスパ最高でヘタレないし最強。自分は交互より平行配列派だけど。
シモンズのエグゼクティブもいいと思うけど単純に値段高いし、
・ゾーン分けしてないことで体重が重い人は腰痛める可能性。
・ゴールデンバリューかニューフィットかでシモンズの方が固く感じるかも。
トラストコンフォートについては安物感っていうか、
コイルが長くなるほど固くなるって説明や設計がそもそも意味わからなかった。
514:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-FJ9U [153.206.103.79])
20/05/04 13:15:57 9sgXh8BN0.net
>>501>>513
ドミナンテはウィドゥスタイルが売っているから
新井オリジナルではない
515:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7915-tp8M [220.100.65.88])
20/05/04 13:37:13 pT4y87OC0.net
新井がコロナで潰れたらここも平和になるのにな
516:名無しさん＠３周年
20/05/04 14:42:03.67 JuOP/G/wM.net
>>514
販売元はウィドゥスタイルなのね。新井以外で売ってるところあるんかな。しかし
まあこの辺の零細はブランド力ない中でみんな仲良し談合でやってるんだろな。
517:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-VuvM [59.138.126.33])
20/05/04 15:00:33 ggdXu8sw0.net
>>512
トラスト7.7より5センチ以上詰め物が少ないのに赤字で同等だって書くのに胡散臭さを感じるけど、コスパよさそうで気になるんだよね
518:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-VuvM [59.138.126.33])
20/05/04 15:02:30 ggdXu8sw0.net
>>514
ウィドゥスタイル含め商品ページを探してみても新井のブログ以外は見つからないんだよね。
519:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])
20/05/04 15:10:48 JuOP/G/wM.net
>>517
主観だけどcfaftiaとそこまで変わらないだろうから、ドミナンテってやつは値段考えても普通にいいと思うよ。
特にシングル以上で値段が1万づつしかわからないのは詰め物台がかからないからだろな。
シモンズだろうが東京スプリングだろうがサータだろうが、結局はただのバネだし。
ただ、詰め物少なくて硬そうだから場合によってはトッパー追加した方がよくなるかも、とは思う。
520:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM65-Rk6d [36.11.224.237])
20/05/04 15:15:08 JuOP/G/wM.net
>>515
コロナで潰れるのはむしろインターネットに売り場がなくて島忠とか大塚家具頼みにするしかない
サータ(ドリームベッド)、シモンズ(島忠)あたりじゃない？
新井がどうしてるのか知らんけどうまくやれば零細は固定費や人件費が少ない分、生き残れるよ。
東京スプリングのcraftiaも楽天でランキング入るくらいには売上伸ばしてるみたいだし。
ショールームなんか閉めないとだしサータ直販サイト、とかシモンズ直販サイト、とかで3割引くらいやらないと死ぬんじゃね？
521:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b12-XWXu [121.200.143.50])
20/05/04 15:35:59 5dKAoatN0.net
>>517
トラスト7.7はコイルの密度が
ドミナンテの倍ぐらいあるだろうから
細かいフィット感とかはトラスト7.7のが上
ただ6.8とか5.8になってくるとわからん
ZCウレタンとかでトラストの方が
蒸れにくいとは思うけど
522:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7915-tp8M [220.100.65.88])
20/05/04 16:16:24 pT4y87OC0.net
>>520
ただの小売が大手メーカー相手にイキっててクソワロタ
523:名無しさん＠３周年
20/05/04 17:01:06.69 iehadF0/0.net
腰痛ならムートンシーツもいいですよ…
524:名無しさん＠３周年 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Zrfj [153.248.200.190])
20/05/04 19:50:50 2t/vbc1TM.net
IKEAのベッドとマットレスってどうですか？
買おうとおもってるので評価教えてほしいです
プロから見たらだめなのかな？
525:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-Ibzo [59.168.135.251])
20/05/05 00:54:04 z7+V6Ai60.net
>>524
寝る人との相性次第かと
うちは2年前に東京スプリングのマットレスからIKEAのホッコーセンに変えた
体圧分散が向上して寝心地はアップしてるし、今のところへたる様子もなく満足
個人の主観なので参考まで
526:名無しさん＠３周年
20/05/05 17:24:57.29 PIIGAf5ud.net
>>500
シモンズのエグゼクティブのダブル30万で買っちゃったんだが、サータのポスチャーセレクト7.7って寝心地良いの？
エグゼクティブで満足してるが10万は安いな
平行と交互とか配列の効果が分からない
174/78だから少し固めのほうが丁度良いが女性には固めだから軟らかく沈むほうのがいいのか
527:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-ha9l [106.180.32.211])
20/05/05 18:45:43 MTv6dOyda.net
シモンズの55周年のダブルクッションのやつ検討してるけど誰か買った人いない？
528:名無しさん＠３周年
20/05/05 20:13:42.99 zSxS+40qM.net
>>525
ありがとうございます。
どうせ数年で引っ越ししなければいけないのでニトリやIKEAでいいかと思ってましたが、寝心地悪いのは嫌かなと悩んでましたけど安心しました。
529:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/06 01:26:30 tXb9svqJ0.net
>>526
実際寝てるけどめっちゃいいよ、ゾーン分けもされてるしね。
シモンズは単純に高いからな、どっちも置いてあるような店で寝比べてみれば。
530:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0216-vRWK [59.169.164.139])
20/05/06 10:23:34 buiw3ueS0.net
シモンズは1度お倒産して、ブランドとしてはビミョー何だから、
中価格帯で責めれば良いのに…
>>524
IKEAはトゥストナ以外は安物買いの銭失い
531:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 822c-Ijd7 [219.66.157.139])
20/05/06 10:55:27 8bkS63dR0.net
なんで新井のサータはUSAサータて表記なん？
まさかドリームとは関係ないとこから仕入れてんのか？
532:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-AMSS [126.233.28.77])
20/05/07 12:10:48 7ubWIHg0p.net
シモンズのツインコレクションのピロートップのほうを検討しているのですが、ゴールデンバリューのピロートップモデルとはやはり違うものなのでしょうか？
533:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:30:20 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
534:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:31:41 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、AKRacingのPro-X
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
535:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:31:54 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
URLﾘﾝｸ(sbapp.net)
URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)
536:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:32:08 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
537:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:32:20 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
538:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:32:32 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:218番)
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
539:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-YoKk [126.200.126.28])
20/05/07 12:32:43 r56V4GHLr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
540:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-vkRd [106.180.35.188])
20/05/07 15:20:41 T+koazLGa.net
寝れれば3万も30万も変わらん
541:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a2c0-CkUF [115.38.67.63])
20/05/08 19:39:45 sxKITHXp0.net
大塚家具のゴールデンバリューグレーシャスっていうのは、シモンズの普通のゴールデンバリューと何が違うんですか？？
542:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6901-61fH [180.199.190.107 [上級国民]])
20/05/08 22:19:27 zUtxGMM20.net
横向きで寝ることが多いので柔らかめがいいんじゃないかと思ってシモンズのニューフィットあるいはエグゼクティブニューフィットを考えてるんだけど考え方として合ってる？
543:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/08 22:28:36 Mmic7T540.net
>>542
合ってる。
サータのポスチャーベーシック7.7F-1Pと寝比べて見るといいと思います。
544:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6901-61fH [180.199.190.107 [上級国民]])
20/05/08 22:41:24 zUtxGMM20.net
>>543
ありがと
コロナ落ち着いたら行ってみる
545:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e50f-bESp [210.191.53.33])
20/05/08 22:45:54 chCJg/W80.net
>>544
ちなみに、今はサータもシモンズも完全予約制だよ。
個人的にはサータのほうがコスパ良いような気がする。
横向きならフランスベッドのフレームも合いそう。スプリングが端もへたらないようにできてるという意味で。
546:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/08 23:55:48 Mmic7T540.net
新井以外で3割引きくらいの値段で買えるところって他にどこだろ？
547:名無しさん＠３周年
20/05/09 00:07:55.96 y7pnVrDV0.net
>>546
先日、大塚で買ったけど、マットレスが-25%、フレームが-20%だったよ
店側から提示があったので、それ以上は交渉しなかった
548:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:27:52.23 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
549:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:28:05.69 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、AKRacingのPro-X
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
550:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:28:19.69 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
（@はaに変換）と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
URLﾘﾝｸ(sbapp.net)
URLﾘﾝｸ(aqcg.jp)
551:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:28:33.02 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
552:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:28:49.42 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
553:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:29:01.66 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:218番)
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
554:名無しさん＠３周年
20/05/09 01:29:13.21 GoBu/0Gz0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
555:名無しさん＠３周年
20/05/09 07:47:42.13 fmH19wcqd.net
ダブルクッションのフレームってどうなの？
556:名無しさん＠３周年
20/05/09 08:04:47.57 AvV7Us9xd.net
>>542
サータのポイスチャーセレクト7.7とシモンズのエグゼクティブで悩むよな
ニューフィットって詰め物入ってるやつだっけ？
あまり沈みこむのは腰痛くなるから体重重い男は普通のエグゼクティブでいいのでは?
557:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-yV3V [106.174.89.88])
20/05/09 08:09:52 GDwh+bFH0.net
電動のリクライニングベッドってどう？
パラマウントのインタイム1000あたりは
手が届きそうなんだけど
558:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-6zK1 [1.75.211.43])
20/05/09 11:32:32 pmoZlT8yd.net
新井暇なの？
559:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-2bTh [111.99.191.149 [上級国民]])
20/05/09 11:49:06 opT5FPNG0.net
>>557 老人・病人専用寝具であり、自立できる健全・健康者が買うものじゃない
販路が狭いので、普通の人にも売るような宣伝してるけど、それは欺瞞的な宣伝であり
本当に優れた寝具であるなら、とっくにホテルが採用してるよ
一泊5千円程度のビジネスホテルですらサータやシモンズと高級寝具採用する時代に
電動ごときの価格の寝具を採用しないわけもない
結局、ホテルでは採用できない理由・不都合な事実が多いってこと
ステマな偽証を信じて買うのは構わんけど、後悔するだけだからやめとけやめとけ
560:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f950-oySJ [164.70.201.130])
20/05/09 12:01:16 lb3I3wJi0.net
あれって健常者にも売るためのCMというより
電動ベッドが必要な人に対して「健常者でも使ってる」的なイメージを植え付けて
購入のハードルを下げてるような気がするんだけど。
561:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-2bTh [111.99.191.149 [上級国民]])
20/05/09 12:08:09 opT5FPNG0.net
メーカーも煮詰まって一周回っておかしくなってんじゃね？
562:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-6zK1 [1.75.211.43])
20/05/09 13:37:57 pmoZlT8yd.net
電動ってどうやって棄てるんだろうな
めちゃくちゃ重いだろうし
563:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.167.131])
20/05/09 15:12:57 15orJ2HTM.net
新井家具以上に安い店があればそこで買うつもりですが
あれば教えてください
564:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.167.131])
20/05/09 15:14:29 15orJ2HTM.net
重ね重ね申し訳ありませんが
東京スプリング アワーグラスは大塚家具（父親の方）、ケユカでも別名で売られていますがどこが一番安くなりますか？
565:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-B5sx [153.206.103.79])
20/05/09 16:56:29 0SpwGwjF0.net
ケユカのロンノロイヤルは取り扱いやめた
URLﾘﾝｸ(www.takumi-otsuka.jp)
巧大塚のは仕様が異なるので、そもそも安いか高いかの比較が不適切
566:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-lN55 [126.33.154.183])
20/05/09 18:37:10 SR71J8Hep.net
ウィドゥスタイルにもあるぞ
GTF40が入ってるから普通のよりグレードは上
値段とか取り扱ってる所は知らん
567:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-lN55 [126.33.154.183])
20/05/09 18:37:51 SR71J8Hep.net
URLﾘﾝｸ(products.wedostyle.co.jp)
これ
568:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e58e-IY8Z [210.128.68.105])
20/05/09 20:50:11 VJDf3qoa0.net
>>564
アールグレイではない普通のアワーグラスなら新井家具より安くなりそうな店はあるよ
569:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Fx33 [125.202.79.162])
20/05/10 03:45:32 QdixOkcI0.net
スランバーランドいいな
シーリかシモンズ買うつもりだったが
寝転んでみたら、惚れてしまった
570:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.230.54])
20/05/10 08:13:05 Jkn2RWyDM.net
>>568
その店を知らないと購入できませんで教えていただけますか？
>>566
新井家具のアワーグラスも比重（密度）38と50のウレタンを使用しているらしいのですが
どちらのほうがより高密度ですか？
ウレタンは原料を発泡させて作るので
基本的に高密度ほど原価が高いイコール高品質なのですが
>>565
そうなんですね
ありがとうございました
571:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7d15-yV3V [106.174.89.88])
20/05/10 08:54:18 +GQk6du00.net
シモンズの2つセット
寝心地も値段もよかったから
買おうかなーって思ってるけど、
割り引きって何パーくらいまでいけるものなの？
572:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e5b4-VqbS [210.251.183.144])
20/05/10 09:08:00 yZvIkQ2b0.net
展示会に行きたいがコロナで全くないぞ
573:名無しさん＠３周年
20/05/10 11:03:59.11 waH+PfxfM.net
ポスチャーセレクト7.7f1nシングルに、1番近い10万以下のベッド教えて。主観でOKです
574:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-AMSS [126.35.11.46])
20/05/10 11:59:41 fg6Ywyf8p.net
>>571
実店舗で他は値引きできるけどツインコレクションは出来ないって言われた。楽天とかだとクーポン割引とからあるにはあるよ。
575:名無しさん＠３周年
20/05/10 12:38:17.19 gh6G4MTB0.net
ベッドフレームはここじゃないのか
すのこベッドってどうなんだろうー
576:名無しさん＠３周年
20/05/10 12:47:30.07 G0uJjtItd.net
>>570
F-ROOMの実店舗
アンネルベッドのマットレスを買いました。
電話では値段は教えてくれませんが、お店に行けば価格交渉なんかしなくても安く購入できましたよ。
行ける距離にお住まいならお勧めします。
577:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-UG8i [202.214.198.1])
20/05/10 14:11:34 nl3AEztBM.net
>>576
ありがとうございます
なぜ電話では教えてくれないのでしょうかね？
後出しになりますが
良ければ東京近辺か通販で帰るところが良いです
578:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 22db-IY8Z [211.2.161.4])
20/05/10 14:22:18 5fzlPGL80.net
>>577
他店と相見積もりとったりとかそういう客かどうかも分からんヤツを相手するのが面倒だからでは?
まず自分で通販可能か問い合わせするなりしたらいいと思います。
579:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/10 16:11:42 wKCf9uBe0.net
>>573
今どき10万以下は難しいんじゃね、東京スプリングかアンネルじゃないと無理だなー。
URLﾘﾝｸ(www.craftia.jp)
スタープラチナ シグマ
かな
580:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/10 16:23:36 wKCf9uBe0.net
ドミナンテ2 でもいいかもね。
581:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-2bTh [111.99.191.149 [上級国民]])
20/05/10 16:35:59 8dqTmQJn0.net
>>575 日本には合ってるんじゃね
湿気対策ならある程度高さがあったほうが良い
収納機能があると湿気が籠って「存在価値が無い」ので無収納が良い
スノコなので通気性はあるけど2～3か月に一回はマットを立てて半日乾燥するぐらいはしたほうが良い
（クイックルワイパーなどでの掃除は週に一回ぐらいはしましょう）
なので基本4つ足で下部に囲いのない掃除のしやすいのが良い
582:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-G0ct [119.104.78.94])
20/05/10 17:03:31 T94Mstgha.net
フランスベッドの羊毛プロウォールミディアム買ったけどハードじゃなくていいかな？
あんま寝返り打たないし柔らかい方にしてみたものの今まで硬いエアウィーヴで寝てたから不安なってきた
583:名無しさん＠３周年
20/05/10 17:37:17.81 SPvVh2od0.net
>>582
硬くなる分にはすぐ慣れるけど、柔らかくなるのはいつまでたっても慣れない。
584:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 06c5-KyAn [111.98.70.89])
20/05/10 18:21:11 jZ2PJNCt0.net
>>579
スタープラチナ良さそう。ありがとう
リンクは別メーカーだけど、このメリウールってのも良さげ。ポスチャーよりは柔らかそう
585:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8216-7ZWf [27.139.147.73])
20/05/10 18:27:40 UUZGjjq+0.net
アワーグラスアールグレイとドミナンテ2のどっちの方がコスパ的にはいいでしょうか？
586:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8e-IY8Z [58.138.145.252])
20/05/10 18:50:03 x90hORiA0.net
各メーカーが展示即売みたいなイベントを各地で開催してますが、だいたいどれ位の値引きで買えるものなのか行かれた方教えて頂けると助かります。
スランバーランドとシーリーを検討しています
587:名無しさん＠３周年
20/05/10 19:35:30.61 8dqTmQJn0.net
>>586 安かろう悪かろうで、展示期間が長く「中古だろどう見ても」なら半額・4割引き
どこか2～3か所擦り傷がある程度だと2～3割引き
すごい状態の良い展示で1～2割引き
結論：物だけ確かめて、新品をPayPay還元とかでYahoo通販で買った方が良い
588:名無しさん＠３周年
20/05/10 19:47:43.64 x90hORiA0.net
>>587
やはりものによって割引に差がある感じなんですね
でも行ってみる価値はありそうですね
ありがとうございました
589:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-lN29 [126.208.198.96])
20/05/10 20:03:34 43eHct9hr.net
埃まみれの展示品なんぞ金貰ってもいらんわ
590:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0615-gIrT [175.132.133.6])
20/05/10 21:48:25 yvltG63G0.net
スランバーランドってことはフランスベッドの販売会ですかね？
自分はフランスベッドの販売会にて（スランバーランドではないですが）新品のみで
4割引いてもらったことあります
トータルの金額がそれなりだったというのもありますがスランバーランドも高価なものですし、
交渉次第ではそれなりに引いてくれるかもしれないですね
591:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-yRbg [153.224.32.71])
20/05/10 22:16:51 suRQzjQ40.net
グースカとかどうなん
都心にあるから試しに行くにはいいけど実際の家格
592:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6196-nQJX [124.27.74.5])
20/05/10 22:32:43 wKCf9uBe0.net
>>584
ポスチャーセレクトは結構柔らかいから、メリノウール(ドミナンテ２)は
ポスチャーセレクト(ベーシック)よりちょいしただと思うぞ？
硬かったらトッパーで埋め合わせるのがいいと思う。
トッパーのオススメはcfartiaかマニフレックスかな。天然ラテックスでもいいかも。
>>591
池袋に店舗構えてる分、さすがに3割とか4割にはならんけど、
今はこのご時世だからかなり下げれる方だと思うよ。
めんどくせーからメーカーが最初から新井価格で売れよって思うけど、
アホが定価で買ってくれる分、自分みたいなのが3割4割引きで買えてると思うとまあいっか。
593:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 06c5-KyAn [111.98.70.89])
20/05/11 00:07:11 JsAGPWmB0.net
>>592
メリノウールってドミナンテ2のことなんだ
594:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-B5sx [153.206.103.79])
20/05/11 00:33:50 wqfM6sKA0.net
厚みが違うんで別でしょう
メリノウール、ドミナンテ2
595:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 06c5-KyAn [111.98.70.89])
20/05/11 00:37:06 JsAGPWmB0.net
別物ですね
メリノウールのクラフティアというメーカーは、テンプレには入ってないけど、ホームページ見る分には良さげですね
596:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee25-B5sx [153.206.103.79])
20/05/11 01:04:57 wqfM6sKA0.net
クラフティアはメーカーじゃない
製造しているのは東京スプリング