20/01/31 02:44:53.38 KbXhdoZcd.net
＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
URLﾘﾝｸ(www.serta-japan.jp)
マットレス,全米ランキング1位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
URLﾘﾝｸ(sealy-jp.com)
マットレス,全米ランキング3位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
テンピュールジャパンURLﾘﾝｸ(jp.tempur.com) 合併したため追加 シーリーの日本での製作元→URLﾘﾝｸ(www.sleepselect.co.jp)
●シモンズ
URLﾘﾝｸ(www.simmons.co.jp)
マットレス,全米ランキング2位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
URLﾘﾝｸ(www.francebed.co.jp)
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-bed.co.jp)
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
3:名無しさん＠３周年
20/01/31 02:47:17.09 KbXhdoZcd.net
●日本ベッド
URLﾘﾝｸ(www.nihonbed.com)
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
URLﾘﾝｸ(dreambed.jp) ルフ URLﾘﾝｸ(www.ruf-betten.jp)
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
URLﾘﾝｸ(www.annelbed.co.jp)
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
URLﾘﾝｸ(www.aisin-asleep.com)
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。（2019年でベッド事業撤退予定）
●パラマウントベッド
URLﾘﾝｸ(www.paramount.co.jp) URLﾘﾝｸ(intime.paramount.co.jp)
医療介護用マットレスが中心 一般向けのスマートスリープもある
4:名無しさん＠３周年
20/01/31 02:50:38.69 KbXhdoZcd.net
・東京スプリング
URLﾘﾝｸ(tokyospring.co.jp)
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
URLﾘﾝｸ(www.wedostyle.co.jp)
細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
URLﾘﾝｸ(www.granz-jp.com)
ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造
Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット催事情報あり
URLﾘﾝｸ(www.seiloo.co.jp)
インテリアプラス←ベッドのアウトレット催事情報あり
URLﾘﾝｸ(www.interior-plus.jp)
5:名無しさん＠３周年
20/01/31 02:53:27.15 KbXhdoZcd.net
＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
URLﾘﾝｸ(www.sealy.com)
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
URLﾘﾝｸ(www.stearnsandfoster.com)
・シモンズ
URLﾘﾝｸ(www.simmons.com)
・サータ
URLﾘﾝｸ(www.serta.com)
・テンピュール
URLﾘﾝｸ(www.tempur.com)
・キングスダウン
URLﾘﾝｸ(www.kingsdown.com)
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
URLﾘﾝｸ(www.us-mattress.com)
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
URLﾘﾝｸ(www.costco.com)
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
URLﾘﾝｸ(www.walmart.com)
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
URLﾘﾝｸ(www.target.com)
・ウォーターベッド
URLﾘﾝｸ(www.waterbeds.com)
6:名無しさん＠３周年
20/01/31 02:55:07.18 KbXhdoZcd.net
ノンコイル系マットレス
テンピュール
URLﾘﾝｸ(jp.tempur.com)
ジェルトロン
URLﾘﾝｸ(www.geltron.jp)
マニフレックス
URLﾘﾝｸ(www.magniflex.jp)
センベラ
URLﾘﾝｸ(www.sembella.jp)
シェララフィア
URLﾘﾝｸ(www.schlaf.jp)
ボナノッテ
URLﾘﾝｸ(buonanotte.jp)
ラトフレックス
URLﾘﾝｸ(www.hjskk.co.jp)
ボディドクター
URLﾘﾝｸ(www.bodydoctor.co.jp)<)
西川リビングフィットラボ
URLﾘﾝｸ(www.kaimin-hiroba.jp)
7:名無しさん＠３周年
20/01/31 02:57:57.05 KbXhdoZcd.net
ウォーターワールド
URLﾘﾝｸ(www.water-world.jp)
スマートスリープ
URLﾘﾝｸ(intime.paramount.co.jp)
エムリリー
URLﾘﾝｸ(mlily.jp)
ピタ
URLﾘﾝｸ(www.nihongel.com)
フレアベル
URLﾘﾝｸ(www.achilles-freabell.jp)
エアウィーヴ
URLﾘﾝｸ(airweave.jp)
リテリー
URLﾘﾝｸ(www.literie.jp)
シンカシング
URLﾘﾝｸ(www.syncashing.com)
ライズ
URLﾘﾝｸ(www.risetokyo.jp)
コアラ
URLﾘﾝｸ(jp.koala.com)
イワタ
URLﾘﾝｸ(www.iozon.co.jp)
スリープ スパ
URLﾘﾝｸ(sleepspa.jp)
8:名無しさん＠３周年
20/01/31 02:59:42.47 KbXhdoZcd.net
■ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて
フセハツ工業株式会社
URLﾘﾝｸ(www.fusehatsu.co.jp)
東海ばね工業
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.tokaibane.com)
日本ばね学会 第1回 ピアノ線と硬鋼線
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
URLﾘﾝｸ(www.urethane-jp.org)
■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
URLﾘﾝｸ(kaibara-kougei.com)<)
・常盤家具
URLﾘﾝｸ(www.tokimuku.co.jp)
・MARUSHO(丸庄)
URLﾘﾝｸ(k-marusho.com)<)
・野中木工
URLﾘﾝｸ(www.nonaka2w.co.jp)
9:名無しさん＠３周年
20/01/31 03:02:27.65 KbXhdoZcd.net
テンプレは8まで
以下はテンプレ候補のメーカー
ノンコイルマットレス
サブスクリプションマットレス
URLﾘﾝｸ(subscmatt.com)
旧テンプレ
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
URLﾘﾝｸ(www.bed.ne.jp)
＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング ￥24.8k （SWRH 72AC 、コイル数 450個）
URLﾘﾝｸ(www.craftia.jp)
５ちゃん（２ちゃん）家具板避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
10:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ZjM+ [106.154.132.88])
20/01/31 17:15:35 uT3kbso+a.net
試し寝してみた感想だけど東京スプリングのベッドは腰痛持ちには合わない気がした。腰が浮いている感じでフィットしない
11:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd33-so7H [49.104.71.220])
20/01/31 19:22:21 hadjXU+wd.net
>>10
君よりデブなやつはフィットするやつもいると思うぞ
12:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd33-G5z1 [49.104.8.133])
20/01/31 19:46:21 PUSZU1Wqd.net
アワーグラスは詰め物ケチってへたれやすいのかな
腰サポート無いのは腰痛発生マシーンになりそうだが
13:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd33-i7CI [49.104.33.210])
20/01/31 21:13:59 /9lrEE48d.net
トゥルースリーパーを買ったあの頃の俺は情弱の極み
14:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b12-PXjH [121.200.143.50])
20/01/31 21:53:25 rn16TD1m0.net
>>12
腰のサポートが強力すぎて
押し上げられすぎて腰痛になっちゃう
パターンもあったりするから
一概には言えないのよな
15:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd73-ZjM+ [1.75.9.31])
20/01/31 21:55:23 ts2RH3vYd.net
>>11
確かに痩せてる方だ
16:名無しさん＠３周年
20/01/31 22:48:40.89 UEqcJDRoM.net
シモンズ エグゼクティブ買って2ヶ月立つけど高いだけあっていいな
前に使ってたのは固めだったけど腰が痛くなった
これはフカフカなのに腰痛くならないわ
17:名無しさん＠３周年 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-m8SU [134.180.7.12])
20/02/01 07:08:03 +mhq1UZpM.net
8千円の木製ベットに5千円の薄いマットレス敷いて寝ている中国地方在住の中産階級ミドルです。
もういい年なのでさすがにちゃんとしたベットに寝たいと思って前スレ頑張って読破したんですけどまともなベットをどこで何を買えば良いのかさっぱり全く訳が分からずじまいです。どうしたら良いのでしょうか？どうか教えて下さい。
18:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd73-ZjM+ [1.75.9.31])
20/02/01 14:24:06 cwRBDCuhd.net
高反発トッパーでおすすめある？今はシンカシング検討中
19:名無しさん＠３周年
20/02/01 17:49:15.37 eMkk+kkPM.net
>>17
近くの家具屋行って寝転がってみる
20:名無しさん＠３周年
20/02/01 17:50:06.48 F9arVzrMM.net
硬めのマットレスが好みかと思ってたけど
今日大塚でいろいろ試してみたら柔らかめのマットレス好きかもしれん
キングスダウンとシーリーばかり試した後にシモンズのゴールデンとエグゼクティブ寝たけど、柔らかいと想像してたが逆にちょっと硬さを感じた
サータ狙ってたから試してみたかったけど取扱いないんだな
21:名無しさん＠３周年
20/02/01 19:48:03.62 6GK35I4Zd.net
キングスは試しに寝た感じは良いんだけど
大塚家具の店員が必死すぎて怖いから避けてしまう
22:名無しさん＠３周年
20/02/01 20:11:33.93 xQIrdXr80.net
>>21
一体どうして犯罪者はここに書き込む？何か都合の悪いことでもあるのかい？
IPが表示されるスレに犯罪者は書き込むのは犯罪者にとって致命傷になる。
１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:632番)-639
23:名無しさん＠３周年
20/02/02 01:53:38.09 QZTQ3Mvj0.net
://bedfines.online/categorys-cidlink-7.html
ここめちゃ安いけど訳ありなのでしょうか？
24:名無しさん＠３周年
20/02/02 02:14:16.25 ddbXOofV0.net
>>21
それは感じた
まぁシーリーもおんなじくらいプッシュしてくれたので必ずしも、押し付けばかりではなかったな
やすいのでも気持ちよかったが、ただカタログスペック自体はそんなに良いわけではないのとサイズも専用規格っぽいしそこがネックだ
売上ランキングが低いのもこちらから聞かないでもちゃんと話してくれたが、各国で専売店を1企業しか選ばないのと（本国では2つだが）、
3Sにあるような格安ラインの製品がないから、とのこと
話半分で聞いてるけど、まぁ言われるほど悪い訳でもなかったわ
サータで近しい柔らかさがあればそっち買うんだが、愛知は取扱店がすくないなぁ
ケユカもアワーグラスなかったし
25:名無しさん＠３周年
20/02/02 02:18:00.50 W05UNE/M0.net
>>23
買ってみればいいんじゃない？笑
26:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-ZjM+ [49.239.64.101])
20/02/02 10:00:16 zf9sqldsM.net
>>25
愛のあるツッコミありがとうございます
このスレに書き込まれる質問全てに応用できる完璧な返しですね
次スレではテンプレに貼っておいてくだされば誰も質問しなくなると思います！
27:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 99ac-6BLG [124.110.116.219])
20/02/02 14:02:39 QdHIWcAQ0.net
詐欺
28:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d9b7-IVqh [220.221.244.210])
20/02/02 14:35:05 hN3umLvd0.net
シモンズのニューフィット買おうとしてるんだけどマットレスの上で敷パッド一枚で問題無いよね？
29:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd33-i7CI [49.104.33.210])
20/02/02 14:51:01 7J7EYEA8d.net
そもそもマットレスに何枚も重ねるようなら、もう布団でいいだろ
30:名無しさん＠３周年
20/02/02 18:15:06.65 vDxlzd+1d.net
>>28
ふつうはベッドパッドにシーツや
31:名無しさん＠３周年
20/02/02 19:27:49.89 hN3umLvd0.net
>>29
たしかに
>>30
洗うのめんどくさそうだけど普通はそうなのか
32:名無しさん＠３周年
20/02/02 20:37:51.50 gSEZX9Mup.net
ベッドパッドは羊毛とかなら
普段は陰干しだけでいいし
シーツはまぁ汚れたと思ったら洗えばええんちゃう
そういうのが面倒なら
こういう一枚で済むやつにしたらええ
URLﾘﾝｸ(dreambed.jp)
33:名無しさん＠３周年
20/02/02 20:45:51.17 2PmPoxZQ0.net
>>31
敷きパッド洗うの大変ちゃうか？
34:名無しさん＠３周年
20/02/02 21:04:26.94 QZTQ3Mvj0.net
>>33
洗ってみたらいいんじゃない？笑
35:名無しさん＠３周年
20/02/02 21:21:48.55 2PmPoxZQ0.net
>>34
なんやこいつ？？
敷きパッドの方が洗うの大変やぞ
36:名無しさん＠３周年
20/02/02 21:26:25.60 EJQw0sYW0.net
初めて書き込みします。
東京ベッドのインテグラグランデって余り話題に出て来ませんが、使用している方いたら感想を知りたいです
37:名無しさん＠３周年
20/02/02 23:20:34.79 gqJRfHH00.net
>>32
これの30cmマチで濃色が有れば良いんだけどな
繊維製品は基本的に濃色が楽だから
38:名無しさん＠３周年
20/02/02 23:29:43.90 3B+Bh5AlM.net
レガリアの柔らかな詰め物が好みだったけど、
サータのスイートピローソフトとか、アンネルのスタープラチナもそれ系かな？
フカフカなのはいいけど、ヘタリが怖くて多少硬くてイイからもう少しコイルが役割果たしてるのがいいのと、煎餅布団からの急なフカフカ生活はちょっと怖い
レガリアはボンネルとポケットコイルで違いを殆ど感じなかったから、ほぼ詰め物で寝心地作ってる感じなんよな
アワーグラスとかも試してみたいな…
39:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 69df-ZjM+ [180.15.243.242])
20/02/03 00:04:34 67TnWxNq0.net
://www.magniflexk.com/products/list?category_id=7
ここのアウトレットは正規販売店ですか？
詐欺？
買ってみたらいいんじゃない？wはなしでお願いします
40:名無しさん＠３周年
20/02/03 04:34:35.18 OajjXpSw0.net
>>39
上のやつは聞くまでもない詐欺サイトなのわかるだろｗ
今度のはマニフレックスの公式から飛べるから代理店なんじゃね
URLに謎のkがついてて胡散臭いから紛らわしいなこれ
41:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a993-so7H [14.10.65.1])
20/02/03 06:47:30 eILNDk5+0.net
>>39
どう考えても正規店やろ
42:名無しさん＠３周年
20/02/03 19:08:10.23 930xvc880.net
>>32
こういうのもあるんだなサンクス
まあ吸水性の高そうな敷パッド一枚でやることにするわ
43:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c143-OAYN [114.173.156.119])
20/02/03 19:58:55 vJZ3+MOY0.net
サータ36アニバーサリーDX Q1 8万円
サータペディック68 F1-P Q1 8.5万円
島忠シモンズ 6.5 ゴールデンバリュー クイーン
島忠シモンズ 6.5 ニューフィット クイーン9万円
(全て税込)で検討してて、前に日本ベッドのシルキーポケットソフトを使ってて、腰が痛かったので、今回は固めをと思ってたけど、嫁のサータ固い、には勝てなかったので、島忠のニューフィットで落ち着いた次第。
44:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 693a-/fp1 [180.45.205.23])
20/02/03 22:35:48 CXW57ysS0.net
そこまで予算あるなら背伸びしてポスチャーセレクト並行を推す
45:名無しさん＠３周年
20/02/04 00:39:37.98 OUSgEn7L0.net
ポスチャーセレクト7.7はNばっか挙げられるけど普通にPの方がバランス良いと思うんだよな俺
46:名無しさん＠３周年
20/02/04 01:50:21.38 fGGuvKu50.net
>>39ありがとう
47:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-cWDw [110.165.222.178])
20/02/04 07:56:37 gg2oAOuHM.net
>>45
サータといえば交互配列のイメージが強いからかね？
48:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-ZjM+ [27.139.132.25])
20/02/04 09:34:30 UeBMo4c70.net
レガリアだけはやめとけ、柔らかすぎるし腰が痛くなる、あれ買うなら3Sの方がいいと思う
49:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1927-YqKZ [60.56.77.39])
20/02/04 18:57:02 AbJ+6qv40.net
テンピュールのマットレス15%オフになってる
先月買ったばかりなのに
50:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-NfIh [219.110.156.90])
20/02/04 20:11:42 CYzj/E8a0.net
>>17
ある程度調べたんなら店に行って店員と話したら？
体型とか体重に合ったやつ教えてもらうといいよ
51:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-NfIh [219.110.156.90])
20/02/04 20:13:11 CYzj/E8a0.net
安く買うのなら事前にめぼしいやつ調べて
バーゲンみたいのに行って売ってたら買えばいいの？か？
割りと年中そこらでやってるよな
52:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd33-G5z1 [49.104.11.110])
20/02/04 21:53:13 OCC4iAZDd.net
キングスダウンは横向きで寝るのには良いよ
仰向けと横向きじゃ最適な柔らかさ違うからね
53:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5315-aaSn [147.192.135.44])
20/02/04 23:49:14 tofsXKW30.net
キングスダウン、店で寝た時は仰向けでしっかりまっすぐ練れてきもちよかったんだが
使い続けると変わってくるんかな
54:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-L9ne [1.75.198.78])
20/02/05 01:26:38 LW6NRTSDd.net
>>53
痩せ型でインシグニア使ってたよ
最初は気持ちいいけど腰だけ沈みすぎて朝めっちゃ痛かった
55:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd43-6jrR [49.104.30.245])
20/02/05 02:20:00 0K5XDy/Dd.net
新井に売ってないメーカーは工作員によって酷評されます
56:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-JMKp [110.165.222.178])
20/02/05 08:05:28 YsCP9TGMM.net
>>54
ありがとう
やっぱ店で寝るときは真っ直ぐ正しい姿勢で寝ようとするから良いだけで、実際はそうは行かないもんな
もうちょい硬いのにするわ
57:名無しさん＠３周年
20/02/05 17:01:11.38 K6iLoaGad.net
<<55
やっぱそんな感じがしてた
58:名無しさん＠３周年
20/02/06 14:26:12.60 B6LCsqTR0.net
そんなこと言ってたら意見交換できないだろ
59:名無しさん＠３周年
20/02/06 14:30:49.72 pNH48UpDd.net
じゃあ新井について色んな角度から見てみようか
価格が安い（最安値）
尖ってる
シモンズ憎し
東京スプリングPBに熱心
粗さが目立つ
60:名無しさん＠３周年
20/02/06 14:55:56.94 sT+5creY0.net
体重105kgくらいで宮付きのベッドが欲しいのだけれど
マットレスは別に探すとして
ベッドフレームはニトリやナフコの物で大丈夫なのだろうか
61:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-uawS [126.33.129.22])
20/02/06 16:24:06 hXUZCSN3p.net
安めのは基本耐荷重80kgとかだから
床板がしっかりしたやつを選んだ方がよいですぞ
62:名無しさん＠３周年
20/02/06 17:58:36.47 sT+5creY0.net
ありがとう
宮付きではないけれどフランスベッドの安い奴買うかなあ
63:名無しさん＠３周年
20/02/09 02:11:37.46 HGf6WN/j0.net
新井からポスチャーセレクト消えた？
64:名無しさん＠３周年
20/02/09 06:28:41.70 LKiAbSEO0.net
公式サイトから消えてるから
廃盤やろうね
65:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd43-Fhqg [49.104.13.178])
20/02/09 09:41:31 Rv62GfY9d.net
新井のステマの話題になるとこのスレ一気に過疎るね
66:名無しさん＠３周年
20/02/09 19:46:18.66 jaqn+s8ed.net
メーカーならともかく一販売店の話題なんてNGでいいだろ
67:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd43-GTIF [49.104.42.230])
20/02/10 07:22:56 79WqNk2Wd.net
セレクト消えたってことは後継が出るな
人気モデルやし廃盤はないやろ
セレクト在庫投げ売りくるで
68:名無しさん＠３周年
20/02/10 10:07:05.28 56lV8tNNp.net
後継はもうあるんだよなあ
URLﾘﾝｸ(www.serta-japan.jp)
69:名無しさん＠３周年
20/02/10 11:23:50.73 79WqNk2Wd.net
マットレス買ってからもこのスレにおる異常者おる？
70:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-JMKp [110.165.195.51])
20/02/10 19:33:41 vOJfb5zKM.net
ベーシックって後継だったのか
71:名無しさん＠３周年
20/02/11 09:00:27.12 tms6KUGNa.net
何が変わったのか分からんがセレクトに比べてコスパ悪化してね？
72:名無しさん＠３周年
20/02/12 18:50:54.08 PHjBpdBe0.net
マットレス5個目だわ
73:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-GUQA [110.165.209.126])
20/02/12 21:06:12 SLli9BO1M.net
コスパのいいボンネルコイルでおすすめのありませんか？
74:名無しさん＠３周年
20/02/12 22:47:48.91 hAD84xwg0.net
>>72
どういうこと?
75:名無しさん＠３周年
20/02/13 00:07:12.54 p8C1KQKI0.net
>>73
フランスベッドのZTとか
76:名無しさん＠３周年
20/02/13 06:39:04.24 smeFMyi+0.net
MR318P買ったら半年でポケットコイルがヘタってボッコリ凹んだ。ローテして使ってるのに。
やっぱり安かろう悪かろうだな。ドイツ製みたいな顔付きで売っても中国製だし。
マットレス取り替えるにしても27kgもあるから処分するだけでもウンザリする
マットの膨らみ方は上手く有名メイカーまねてふっくら作ってんだよね。だから最初使った時の満足感だけは高い
次は金けちらずにまともなメーカーのを買うわ
77:名無しさん＠３周年
20/02/13 08:14:13.85 9Lo04RnvM.net
>>76
いや十分高いよ…
78:名無しさん＠３周年 (ﾗｸﾍﾟｯ MM17-IGGe [134.180.3.177])
20/02/13 08:54:37 VWbhxnz8M.net
カチカチで良いんでボンネルコイルで安くて耐久性あるもの教えて下さい
79:名無しさん＠３周年
20/02/13 12:17:36.02 JlyslZtcd.net
ローテとか面倒くさいから
良いメーカーを初めから買うわ
雑に使っても長持ち最高
80:名無しさん＠３周年 (ｴﾑｿﾞﾈ FF42-DdPl [49.106.193.201])
20/02/13 17:13:59 STP4P2rKF.net
>>74
合わないの多すぎて半年で5個目注文した。安いのがほとんどだが
81:名無しさん＠３周年
20/02/13 20:18:21.12 8uAKcVhK0.net
安物買いの銭失いの典型やな
82:名無しさん＠３周年
20/02/13 20:32:33.82 3sXa/hTg6.net
夫婦のベッドをキングサイズのにするか、シングル二つ合わせたのにするか悩みです。
シングル二つのほうが、寝返りとかで振動がこなくていいかなーと思っているのですが、どうなんでしょう？
フレームまで合わせて30万くらいで考えています。
おすすめはありますか？
田舎なので、シモンズとかフランスベッドとかの大手のほうがアクセスしやすいかも。
よろしくお願いいたします。
83:名無しさん＠３周年
20/02/13 20:55:46.67 KwsZ0VoN0.net
>>82
シングル二つのほうがいい
振動がこなくていいもあるが
それ以前に2人の身体は違うのでそれぞれ自分にあった物を使ったほうがいい
シモンズでもフランスでもサータシーリー日本でもいいけど
それぞれ試ね寝してよさそうなのに寝る
フレームはフランスベッドの安いやつでかまわん
84:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ af81-VKUZ [14.132.134.148])
20/02/13 21:39:51 /MK5Dnyr0.net
フランスベッドのフレームで45000って数あるフレームの中では安い方なんだな
周りがニトリとかだから自分では奮発したつもりだったのに
ちなみにセミダブルでマットレスとフレームで約150000した
85:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5215-onja [133.218.41.142])
20/02/14 00:42:50 GVS4e91C0.net
寝心地とセックスの寝心地は違うぞ
86:名無しさん＠３周年
20/02/14 02:03:22.75 bILnRHcxa.net
>>82
シングル
一緒のベッドで寝たいとか希望はあるかもしれんが、
やっちまった関節はずっと引きずるから将来を見てちゃんとそれぞれ体格に合ったものがいい。
ただ30万でフレーム込みだとシモンズはきついな…
87:名無しさん＠３周年
20/02/14 07:48:06.54 Ckespn77d.net
セックスやがポケットやとやり難くない？ボンネルから柔らか目のポケットに変えたらくっそやり難くなった
88:名無しさん＠３周年
20/02/14 08:53:37.08 RajZxKMJp.net
>>82
シングル2台で30万ならシモンズもサータも
2台セットの奴があるからそれがオススメやね
シモンズはツインコレクション
サータはフェスティブって名前
89:名無しさん＠３周年
20/02/14 09:02:50.78 jCulgZQ20.net
2万以下でボンネルで耐久性ばっちりなものってありませんかね
このスレ高級ベッドだらけで手がでませんわ
90:名無しさん＠３周年
20/02/14 09:15:29.36 ZAs3cKRu0.net
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
キャスター付きのベッド
写真ではフローリングの上に置いてあるけど傷ついたりしないの？
91:名無しさん＠３周年
20/02/14 10:08:11.52 P1h44A2o6.net
82です。
みなさんありがとうございます。
参考になりました！！！
92:名無しさん＠３周年
20/02/14 10:48:29.87 RajZxKMJp.net
>>89
フランスベッドのラクネスーパーやろなあ
93:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0215-y8Jb [147.192.135.44])
20/02/14 18:12:57 a+lMCNAh0.net
家具屋で中堅ラインを一通り寝てきた感想
シモンズニューフィットくらいの柔らかめが好き
170cm 65キロ
シモンズ:
あまりにも普通。家具屋、ホムセン提携モデルと本家との違いは殆ど感じられず。家具屋に試しに行けない地方民や、引きこもりなら選んどけばまぁ失敗はないけど、家具屋に試しに行けるなら絶対他のとも比べたほうがいい。
シーリー:
フッカフカ。フカフカの中にボンネルの安定感を感じた。店頭では気持ちよかったし、いい姿勢で寝れたけど、継続して使った場合が怖かったので辞めた。ポケットコイルのモデルはあんま記憶にない。
サータ:
スイートピローソフトが完璧に自分にマッチしていた。しっとりもちっとした詰め物と平行のコイルがいい感じに体を分散してるのを感じた。iシリーズのボックスがシンプルにスイートの廉価版って感じの寝心地。
ファームピローは硬くて詰め物もコイルも活かしきれてない感じがした。
ライトブリーズはあんま印象にない。
アニバーサリーは詰め物少ないのに程よく柔らかく体重分散してる感じがしてよかった。これにトッパー乗せるのがすごいコスパ良さそう。
94:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0215-y8Jb [147.192.135.44])
20/02/14 18:17:29 a+lMCNAh0.net
キングスダウン:
フッカフカでシーリーに近い。詰め物おおくてボンネルもポケットコイルも違いわからん。
サイズが独自だから、リネンの選択肢が狭そう。
シーリーと同様に気持ち良いが、腰が怖い。
寝転がって映画みると最高に気持ち良さそう。
日本ベット:
サータに決定したあとについでに寝てきただけなので記憶がうすいが、詰め物よりコイルをメインとした寝心地で、シフォンとパフが気持ちよかった。サータのアニバの上位互換みたいな感じかな。
テンピュール:
低反発枕の上に寝てる感じ。
フランスベッド:
硬え
95:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ab93-GUQA [106.72.42.64])
20/02/14 18:54:06 fuk7iPz90.net
アンネルのシグマネオとデルタネオって何が違うん？
ページ見ても違いが全くわからんのに値段大分変わる
96:名無しさん＠３周年
20/02/14 19:10:02.75 roFdSOpd0.net
ピロートップがあるかどうか違う
97:名無しさん＠３周年
20/02/14 19:11:32.21 aM0kmjpD0.net
>>95
ピロートップがあるかないかやね
98:名無しさん＠３周年
20/02/14 21:02:10.35 jCulgZQ20.net
>>92
折り畳みの上に薄いし保証1年か…
ネットで売ってる奴で1万ちょいで保証3年の奴あるで
99:名無しさん＠３周年
20/02/14 22:07:05.15 jBfqz+2i0.net
>>95
詰め物の違いやね
値段は少しかわるけど関係なしに好みで選んでいいって思うぐらいの違いやね
100:名無しさん＠３周年
20/02/14 22:14:54.16 Rh197BhIM.net
はー確かに写真よく見たら表面が違うね
ありがとう
101:名無しさん＠３周年
20/02/15 00:09:52.63 lDXsaHZJ0.net
ネットで探した良さげの安価ベッドのレビューお願い
URL貼るから
102:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c655-GUQA [153.206.219.141])
20/02/15 07:57:01 lDXsaHZJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
まずはこれってどうです？
103:名無しさん＠３周年
20/02/15 09:57:04.36 X/jJMQByM.net
シモンズエグゼクティブだけどフカフカだぞ
104:名無しさん＠３周年
20/02/15 12:04:04.97 MwH702BsM.net
今までは大塚で死ぬほど試して決めた寝心地いい東京ベッドのマットレス使ってたけど朝腰痛かった
アンネルの固めのに買い換えたら腰痛いの治った。正直固すぎかなと最初は後悔したけど。
ベット売り場で試すだけだと本当のところはわからんもんだね
105:名無しさん＠３周年
20/02/16 08:23:30.58 FrXE1k6e0.net
ベッドは合う合わないはガチャだからなぁ
15万程度の微妙な価格帯買ってしまったから
次に同じの買うかワンランク上買うの悩むわ
106:名無しさん＠３周年
20/02/17 00:41:57.66 B5Ivlwbla.net
少しずつ慣れてくるのに期待
107:名無しさん＠３周年
20/02/17 09:06:45.32 uZJf6TaN0.net
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これどう？
3年保証で気になってる
108:名無しさん＠３周年
20/02/17 12:37:54.19 PVk+nQKna.net
シングルで値段が10万くらいで寝心地いいのは？ 腰痛持ちの48歳、175,66ですが
109:名無しさん＠３周年
20/02/17 12:39:48.28 PVk+nQKna.net
いや、20万まで出してもいいかな
110:名無しさん＠３周年
20/02/17 21:17:59.75 3463pGKk0.net
>>109
シングルってないわ
111:名無しさん＠３周年
20/02/18 21:07:03.29 6r5iyRru0.net
6畳間にセミダブルで寝てるけど
確かにもうシングルには戻れないなぁ
何とも言えない精神的安心感がある
112:名無しさん＠３周年
20/02/18 21:21:11.10 bf1EDgzNM.net
ダブルにしたらシングルには戻れない
暑いと掛け布団一枚どかしても余裕のあるスペースはいい
113:名無しさん＠３周年
20/02/18 21:21:54.67 bf1EDgzNM.net
>>109
シモンズ エグゼクティブ買えるんじゃね？
114:名無しさん＠３周年
20/02/18 23:35:42.01 3K7Bk+oh0.net
6畳にダブルとか部屋が狭い狭い…シングルに柵付けるが宜し
115:名無しさん＠３周年
20/02/18 23:47:46.53 DJevdeNP0.net
>>109
人によるので寝比べよう。それでも完全ではないが他人の体に合ってもあなたの体に
合うわけではないので
候補として
日本ベッドシルキーポケット ハード レギュラー ソフト シルキーシフォン
東京ベッドシルバーラベル ハード ベーシック ソフト TOKIO RZ
サータ ポスチャーベーシック 7.7 F1N f１p f1Pソフト
東京スプリング アワーグラス
アンネルベッド スタープラチナ シグマ アルファ ピアノマイクロ３ZNR
116:名無しさん＠３周年
20/02/19 00:17:58.23 ZrnA6SZx0.net
シルキーシフォンを買って１ヶ月。
どうも腰の調子が悪く、失敗したか...と思っていたが、改めて寝姿勢をビデオで撮って確認したら、枕が高過ぎなのが分かった。
低い枕にしたら腰も回復。
やっぱり枕の組み合わせは大事なんだなと痛感。
117:名無しさん＠３周年
20/02/19 05:58:38.26 7vzDyxMOd.net
>>114
囚人かよ
118:名無しさん＠３周年
20/02/19 06:55:07.47 VF49+xbW0.net
>>116
ビデオｗ
自分もシフォンにしてから枕変えましたよ
それまでも低反発のやつで結構低めだったけど
今はポリエチレンパイプを詰めるタイプで頭の形に合わせて使うと
一番低いところは1cmもないと思う
極端な話、枕なしだったりバスタオルを折り重ねたものを敷く程度で良いくらい
119:名無しさん＠３周年
20/02/19 20:26:18.92 3bMBXzIxd.net
シングルでベッドから落ちるって
どんだけ寝相悪いんだガキじゃあるまいし
120:名無しさん＠３周年
20/02/19 21:32:05.36 HsfhMWUSd.net
>>119
無知やな
121:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3350-Nz9x [164.70.201.130])
20/02/20 00:05:30 ekRZkzUX0.net
>>119
セミダブルやダブルが良いといったのは
シングルだと落ちるといった訳じゃないですよ
広い風呂に入るような開放的な感じ
肩までお湯につかれればいいって訳じゃない
122:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-hoTE [1.75.237.99])
20/02/20 01:33:23 Wa2/yHjdd.net
ワイは目を閉じて寝るから身体が入れば問題ないわ
123:名無しさん＠３周年
20/02/20 13:36:33.32 Zw+CpyOn0.net
シングルサイズが許されるのは子供かせいぜい貧乏学生まで
124:名無しさん＠３周年
20/02/20 14:47:36.95 aEyUCqEhd.net
大の字で寝れる幸せ
125:名無しさん＠３周年
20/02/20 15:57:04.81 3mBieWEE0.net
一生眠っとけ
126:名無しさん＠３周年
20/02/20 18:56:18.65 riumbP880.net
>>125
囚人の練習ご苦労
127:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-s1r+ [210.138.177.85])
20/02/20 19:38:39 ACVd7Ep7M.net
6畳にSDって軽自動車のシートにアルカンターラ使ってご満悦してる感じに近いアホっぽさ
128:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-hoTE [1.75.215.154])
20/02/20 20:01:58 fpzbkbA9d.net
大の字で寝るとかガキじゃあるまいし
129:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4315-b2av [152.165.69.57])
20/02/20 20:32:43 G82rA2VI0.net
意外に否定派多いな笑
ベッドは収納力あるから狭い部屋にもいいと思うけど
130:名無しさん＠３周年
20/02/20 21:08:10.24 riumbP880.net
>>127
例えがアホっぽいっていうかあほ
131:名無しさん＠３周年
20/02/20 21:24:06.42 ekRZkzUX0.net
シングルで満足できる人がうらやましいｗ
今は2LDKのマンションでの6畳間だけど
仮に20㎡のワンルームでもセミダブルにするな
ま、実際にセミダブル以上のマットレスを所有して使ったことが無い人が
想像で否定しているようにしか見えないけどｗ
132:名無しさん＠３周年
20/02/20 22:57:32.18 XH8Vvnpr0.net
ラックスアドバイザリーは、本当に倒産してしまったのですか？
133:名無しさん＠３周年
20/02/21 00:52:22.16 0Nd9L6EEK.net
ダブルベッドだと少なくとも８畳間以上でないと窮屈感半端ないだろう
134:名無しさん＠３周年
20/02/21 03:04:14.62 dAupOPhH0.net
>>133
ワンルームじゃないんやから…
それにシングルの方が窮屈やろ
135:名無しさん＠３周年
20/02/21 03:17:30.63 MLiZFVkkd.net
>>126
自己紹介かな？
136:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3350-Nz9x [164.70.201.130])
20/02/21 07:03:44 3YKnT4Pp0.net
狭いワンルームぐらしの貧乏人が
清水の舞台から飛び降りたつもりで買ったのがシングルだったんだろう
人生かけてダブルを否定しないと心の安定が保てないんだね
137:名無しさん＠３周年
20/02/21 07:32:03.63 S5J+/4CaF.net
>>118
情報ありがとう
やっぱりそうなんですね
いま暫定で古い枕なので、今週末、新しい枕を物色してみます
138:名無しさん＠３周年
20/02/21 08:38:15.45 g/g4aTUv0.net
トッパーがへたったため、マットレスの買替を検討しています。
今、以下のような構成です。
・3.5センチのテンピュールのトッパー
・フレーム込で2万のゴミのようなボンネルのマットレス
寝心地が良かったので、同じような寝心地になるマットレスを探しています。
（特に冬場の硬さが好みです）
ご教示頂けるとありがたいです。
139:名無しさん＠３周年
20/02/21 09:26:41.81 dAupOPhH0.net
>>138
自分に合ってたなら同じトッパー買ったら？
それか、マニフレのトッパーかシンカシングがちょくちょくおすすめであがってるなー
140:名無しさん＠３周年
20/02/21 12:24:04.87 g/g4aTUv0.net
>>139
ありがとうございます。
トッパーだけの買い替えも考えたのですが、
マットレスも赤錆が浮いてきてるので、まるごと買い替えようと思ってるんです。
なのでマットレスだけで、同じ寝心地になるのはないかなと探してる次第です。
141:名無しさん＠３周年
20/02/21 12:46:25.55 yJBJJXZCd.net
シングルで窮屈の意味がわからん
デブなんかな
142:名無しさん＠３周年
20/02/21 14:19:54.62 mUJc79dYd.net
>>141
180の70
シングルで寝返りうてるんか？
睡眠中の寝返りは大事やぞ
143:名無しさん＠３周年
20/02/21 14:35:07.46 4mI2xfKz0.net
同じ3人家族でも
リビングが8畳あればOKな人もいれば
15畳ないと窮屈に感じる人もいるから
体の置きどころの問題ではないでしょ
144:名無しさん＠３周年
20/02/21 14:44:41.01 +ET3HAWX0.net
生活レベルの差としか
145:名無しさん＠３周年
20/02/21 19:12:40.99 yJBJJXZCd.net
>>142
打てるだろ
どんだけ寝相悪いの
146:名無しさん＠３周年
20/02/21 19:22:02.65 yJBJJXZCd.net
>>143
ベッドの上で生活してるならその例えもわかるけどな
ちなみに起きてる間にベッドの上にいるとめちゃくちゃへたるぞ
特に座ったりするとアウトだ
身体全体で体圧分散前提だからな
147:名無しさん＠３周年
20/02/21 19:30:56.76 zHE61MfJd.net
>>145
チビはいいな
148:名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-s1r+ [163.49.206.188])
20/02/21 20:39:20 ZHez9Vn+M.net
見栄っ張りの6畳オジサンしつこいなw
身長も嘘臭いw
149:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3350-Nz9x [164.70.201.130])
20/02/21 21:02:16 3YKnT4Pp0.net
ま、シングルのくせにマウントとろうとする君も惨めだよｗ
大概にせいよ
150:名無しさん＠３周年
20/02/21 21:40:50.71 wFLrd6Pyd.net
>>148
オジサンは合ってるけどディスりが弱いw
誰かがシングルやけど柵するから問題無しって言ってたなw
151:名無しさん＠３周年
20/02/21 21:43:59.81 UQwYIzNzM.net
一方俺は彼女とクイーンで仲睦まじく寝た
152:名無しさん＠３周年
20/02/21 22:21:52.01 q4uQzvrOM.net
彼女？妻じゃないのか
底辺臭いわ
153:名無しさん＠３周年
20/02/22 01:09:54.51 mjnZ+mRb0.net
シングルベッドユーザーって枕は30×50サイズとか使ってそう
154:名無しさん＠３周年
20/02/22 05:02:01.33 igmeyJmJ0.net
>>129
ベッド収納はカビの発生要因！
>>153
ラテックス又はエラストマー派だから、そもそもデカイ枕が売って無い
155:名無しさん＠３周年
20/02/22 05:54:52.46 PAb64LZs0.net
>>154
もう少し探せよ…
俺はホイップ2つかってる
156:名無しさん＠３周年
20/02/22 05:57:57.04 nlP6zsvZ0.net
>>146
リビングで例えるくらいだから
当然ベッドルームが別にあるのに
なんでベッドの上で生活することになるの？
157:名無しさん＠３周年
20/02/22 11:44:13.34 3jh9Yg4MH.net
>>152
すげー理屈でワロタ
158:名無しさん＠３周年
20/02/22 11:53:58.89 In8sX9RWF.net
>>156
ほなら例えが悪いのでは
159:名無しさん＠３周年
20/02/22 12:07:29.89 4QN0sqWIM.net
>>152
おじさんもmvnoじゃん……w
160:名無しさん＠３周年
20/02/22 14:58:02.71 HsDQnfyj0.net
1人でダブルサイズ厚み30ｃｍ越えマットレスの上下入れ替えしんどくて草
161:名無しさん＠３周年
20/02/22 15:01:41.51 MTqjxYLMM.net
ダブルサイズだけどちゃんと持ち手が付いてるな
162:名無しさん＠３周年
20/02/22 17:26:09.05 uYkJ9OR6d.net
>>159
オジサンは俺な
163:名無しさん＠３周年
20/02/24 14:19:20.06 1+qrVjLIM.net
フランスベッドのフレームが低価格帯では良いようですが、スレで言われている4万円台のものなんてありますか？
カタログだとセミダブルで6万後半が最安値っぽいんですが
164:名無しさん＠３周年
20/02/24 18:13:11.03 klbeqp8jM.net
>>163
XA-241が安いけど
何故か公式には見当たらないんだよね
なんでなんかな
165:名無しさん＠３周年
20/02/24 22:38:40.12 2QxhqL380.net
>>163
フランスベッドに限らずカタログに乗っているのは一部のみ
自分は増税前だが35000円でフランスのフレーム買った
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
166:名無しさん＠３周年
20/02/25 00:30:51.87 OcmraZnB0.net
>>165
これは確かに安いですね
床板がすのこなのが懸念材料ですが、この価格で軋まず傾かずなら心惹かれます
167:名無しさん＠３周年
20/02/25 00:51:01.50 C5DlAD1S0.net
>>166
自分が買ったのはフランスベッド ネクストランディ・レッグ仕様というものだが（今同仕様があるかは知らん）
3万5000円クラスで5年たっても軋まず傾かずだよ
168:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-PvJ/ [150.66.84.97])
20/02/25 11:48:07 srBtnIlYM.net
トラストコンフォート分厚すぎて立ち上がる時足がつかなくてその部分だけ早くヘタりそうで怖い
ローテーションってどのくらいの頻度でやればいいの
169:名無しさん＠３周年
20/02/25 18:44:52.72 qOaN4ppa0.net
一度も行ったことないけどフランスベッド展示会って実際に安い？
表示価格22万→販売価格15万みたいな楽天セール価格詐欺なんじゃないかと思ってる
170:名無しさん＠３周年
20/02/25 23:10:58.25 cTOTRMd10.net
30パーでしょ。展示現品とかなら普通にあり得るのでは？
171:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c7cd-dSGy [122.135.59.196])
20/02/26 21:03:31 AUk+74AF0.net
なら、買うな
172:名無しさん＠３周年
20/02/27 21:44:26.30 WzLu8OHC0.net
ヤフオクの展示品でドリームベッドのファブリック素材の跳ね上げ買った
送料3万くらいしたけど合わせて4.5万は激安でありがたかったわ
新品だと中華ベトナムのヘッドボードなしのやつでも5万するからな
ベッドフレームは中古でも割と気にならないわ
173:名無しさん＠３周年
20/02/28 06:06:17.29 HmnAn8Qm0.net
コアラのマットレス使用者いたら寝心地の感想教えて欲しいです。硬いとか柔らかいとか。
あの厚みが気になってる…
174:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM16-EumB [133.106.77.40])
20/02/28 19:17:44 SqTQQT/zM.net
おれもサータのクイーン1のマットレス買ったはいいけど、このサイズマジでフレーム全然ないのな
シモンズもだけど横幅150cmってマットレスだと結構あるんだけどなあ
安モンでいいんだけど…
175:名無しさん＠３周年
20/02/29 15:26:08.78 mQy3AZElM.net
でかいフレームでも良くね？
176:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9a15-EumB [147.192.135.44])
20/02/29 20:13:45 OgMCqKgo0.net
バランスわるくない？
177:名無しさん＠３周年
20/03/01 11:54:19.43 UqJ4D4au0.net
SUVに小径ホイールみたいな感じやろ
178:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b93-QrNV [14.10.65.1])
20/03/01 16:13:49 BB44zNm/0.net
フレームが小さかったらバランス悪いけど、無かったらそれで仕方ないやろ
179:名無しさん＠３周年
20/03/02 21:55:22.62 LouGVKmc0.net
サータのスーペリアデイプレミアムかったけど
結構尻が沈んじゃうな…
展示品で10万程度で買えたからいいけど…
目視でヘタってる様子はないんだが…
180:名無しさん＠３周年
20/03/03 01:29:05.94 uCbC2mg+0.net
痩せるんだ
181:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-mvVe [121.85.231.57])
20/03/04 20:32:41 pJRdko/v0.net
ヤマダ電機のコスパ重視の低価格マットレスとニトリのマットレスってどっちがいい？
マットレス買うの久々だから知識もあまりない
5年使えればいいかな、ヤマダ電機はこの前見てきた2.9万の固めのマットレスがいいなと思った
182:名無しさん＠３周年
20/03/05 09:36:54.25 InPNY0i00.net
>>181 固くて薄いのは年齢によっては慢性的な疾病・炎症に繋がるので
高反発にしろ低反発にしろ薄いのは基本やめとけ
183:名無しさん＠３周年
20/03/06 10:11:43.80 V5R5vL0J0.net
トゥルースリーパーさん(おっ、そうだな)
マニフレックス メッシュウイングちゃん(は？)
エイプマンパットくん(頭に来ますよ～)
184:名無しさん＠３周年
20/03/07 12:34:33.60 0ItvVKDsM.net
薄めのスプリングマットレスを畳に直置きして毎朝壁に立てかけるのってキツイですかね
今は3枚折のウレタンマットレスですがすぐヘタって腰が痛い
それともまともなメーカーのウレタンならヘタんないんですかね
185:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-OmAa [111.99.191.149 [上級国民]])
20/03/07 13:22:12 eP8DKF0y0.net
>>184 年齢もよるけど、痛みの自覚まであるなら何とかしたほうが良いんじゃね
最低でも、40なら5万、50なら7万、60なら9万 このぐらいマットだけに投資したほうが良い
186:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-s4bs [133.106.73.193])
20/03/07 13:58:46 q64GvrzuM.net
>>185
若者なので腰痛ってよりは単に底付きと変な姿勢になるのが嫌なんですよね
187:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf15-EEQG [111.99.191.149 [上級国民]])
20/03/07 14:20:57 eP8DKF0y0.net
>>186 変な姿勢になる原因も特定できるならしたほうが良いね
温度差があると寝返りが増えて姿勢も安定しないとか
寝具の見直しで改善することは多い
いびきスコアとかをモニターするのも良いと思う
188:名無しさん＠３周年
20/03/07 15:22:53.94 q64GvrzuM.net
>>187
ヘタった凹みに腰が落ちて姿勢がおかしくなるのですぐにヘタらないマットレスがほしいです
189:名無しさん＠３周年
20/03/08 04:02:47.71 aKXOU0G50.net
ヘタりにくいマットレスと言えば…ラテックスマットレス、ジェルトロン、エラストマー系マットレス
190:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-Lqe9 [124.35.21.247])
20/03/08 15:02:55 FPBAFlgj0.net
>>184
テンピュール10年くらい使ってるけど今んとこ平気よ。
高反発の方がへたりやすいような気が。
エアウィーブの類似品なんで安物のせいかもしれんけど。
191:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-Lqe9 [124.35.21.247])
20/03/08 15:03:34 FPBAFlgj0.net
でも、腰痛持ちにテンピュールは合わないかも？
192:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-mvVe [27.139.132.25])
20/03/09 07:56:36 2IixHcf40.net
何使ってもだめな人いる？
193:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-vZDV [36.11.225.197])
20/03/10 16:58:35 mBhzghq+M.net
すまん、家のベッドがバネ剥き出しのゴミ過ぎて腰が死んだから買い換えようと思うんだが
色々試して比較してみて、ニトリのNsleep premium1(￥40639)かシモンズのBackcare(￥50600)か大塚家具のオネスティR(￥69900)のどれかが良いかなと思ったんだけどどう思う？
予算が大体50000円くらいで考えてたからシモンズのやつが一番適してるのかなと思ったけど、寝た感じNsleepとあまり変わらない気もする
いっそ今のベッドにトゥルースリーパー敷くのでも良い気もしてる
194:名無しさん＠３周年
20/03/10 21:32:15.59 K/Orw2E80.net
>193
サータ・ペディック30thアニバーサリーモデルなんてどうよ。ギリ予算に収まるんじゃね？
195:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 376c-1H2k [122.249.242.177])
20/03/10 23:21:39 ySH0QEnX0.net
マットレス硬すぎたときってどう対処してる？
アンネルベッド HC3ゾーンを買って3週間、背中が痛くて夜中に起きてしまう。
ウールとか厚めのベッドパッド買えば多少良くなるかなと思ってるんだけど、どうなんだろうか
196:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff25-BY1P [153.228.197.189])
20/03/10 23:43:14 J40u50II0.net
>193
東京ベッドのブルーラベル、三種類の硬さで選べる
ウィドゥスタイル ドミナンテ2 2種類の硬さで選べる
アンネルベッド ニューワインド７ 2種類の硬さで選べる
>195
それで多少硬さ調整できるけど
197:名無しさん＠３周年
20/03/11 00:08:53.88 ngUIUnVy0.net
シングル×2を買います
家具屋見てまわってマットは9万ぐらいのを気に入って買うつもりです
ベッドフレームは高いのと安いのの差がわからないのですが
「有名メーカーの5万ぐらいの買っておけば大丈夫
10万とかは雰囲気で金取ってる」みたいな認識でよいのでしょうか
5万ぐらいよりも10万ぐらいの買った方がより良いのでしょうか？
198:名無しさん＠３周年
20/03/11 00:45:22.62 GXaMpTc30.net
>>197
その認識で基本的にいい
あやしい外国の安いフレームはは安全性や耐久性に問題があるので
フレームは寝心地に基本関係ない
デザインぐらいだが、フランスベッドの安いやつで十分
10万の買っても耐久性があがるとかはない
機能の面で跳ね上げ式であがるとかはあるが
199:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8d67-yNY2 [60.143.66.234])
20/03/11 00:58:31 C0J6iJ5x0.net
店回って色々試したけどノンコイルのほうが寝心地良かった
でもコイル有のほうがいいって聞くからわからんくなってきた
ちなみにマニフレックスのフラッグ・FX
200:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-qzQy [153.228.197.189])
20/03/11 01:01:52 GXaMpTc30.net
コイル有のほうがいいというのは寿命とか耐久性の部分
フラッグ・FXがコイルよりよく感じたらそっちかったら？
201:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f516-5PJ/ [42.145.140.58])
20/03/11 05:28:12 gsJSZOHQ0.net
>>194
>>196
おーありがとう！
もう見尽くしたかと思ってたけどまだまだ色んな選択肢があるもんだなぁ
特にサータとと東京ベッドは気になってたブランドだから試せる場所があれば試してみたいな
東京だとイベント会場とか行けば試せるんだろうか
202:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-qzQy [153.228.197.189])
20/03/11 07:40:28 GXaMpTc30.net
試せるけど今の状況だとイベント中止もあるから
メーカーショールームや大型の家具屋島忠センカワ葛西とか八王子村内など
203:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ItrH [49.98.128.192])
20/03/11 12:19:28 eoMCP/Nyd.net
貧乏人は貧乏人は布団で寝ろ
204:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ItrH [49.98.128.192])
20/03/11 12:22:39 eoMCP/Nyd.net
ノンコイルの課題は以下の2点
何れもエアコンつけっぱで寝るなら解決するがな
硬さが室温、体温で大きく変わること
通気性が悪く群れやすいこと
205:名無しさん＠３周年 (JP 0Hcb-T/1+ [219.100.181.152])
20/03/11 15:15:52 SuzNYApkH.net
>>195
以前低反発トッパー敷いたら劇的に改善したよ
イオンの安物だけどw
トッパーとかベッドパッドとか好きなのを敷いて好みの固さにするのが無難だと思うな
206:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b25-qzQy [153.228.197.189])
20/03/11 17:48:22 GXaMpTc30.net
>>204
硬さが室温、体温で大きく変わることは低反発ウレタン特有のことじゃないかな
高反発やウオーターベッド、ラテックス、エアループ等には関係ないのでは？
通気性が悪く群れやすいことはウレタン全般、ラテックス、ウオーターベッド
にはいえるが、エアループなどのポリエチレン樹脂系やジェルトロンなんかは違うかと
207:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ItrH [49.98.128.192])
20/03/11 18:08:42 eoMCP/Nyd.net
>>206
コイルに比べたらそんなかでの相対的な傾向でしかない
コイルの温度特性、通気性の優秀さは圧倒的過ぎて樹脂じゃ太刀打ちできんのよ
208:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8d67-yNY2 [60.143.66.234])
20/03/11 19:48:42 C0J6iJ5x0.net
うーん迷いますね・・・
北陸在住なんで湿気がひどいですね
コイルとかは錆たりするんですか？
209:名無しさん＠３周年
20/03/11 21:49:28.59 gsJSZOHQ0.net
ここの人達的にはニトリのNsleepや東京西川のAIRってどういう扱いなの？
やっぱり高級ブランドのベッドと比べるとゴミって感じ？
210:名無しさん＠３周年
20/03/12 07:41:22.04 b3ZyzC0w0.net
>>203
落ち着け
………
日本の年収1000万(税引き前)以上の割合は労働人口の約10%(600万人程度)
資産1億円以上は300万人程度
平均年収以下の世帯所得で暮らす世帯の割合62.4%(日本の全世帯中)
211:名無しさん＠３周年
20/03/13 11:15:53.13 JN3lhtgTd.net
押し入れに毎日片付ける予定なので折り畳める布団を探してるんですがおすすめはありますか？
現在コアラを使用していますが大きすぎて困ってます
212:名無しさん＠３周年
20/03/13 11:28:18.77 JN3lhtgTd.net
>>211ですが
エアウィーヴの折り畳めるマットレスか四季布団というのが気になってますが使っている方はいますでしょうか？
また比較表をみてみるとあんまり違いがなさそうなのに倍近く値段が違うのも気になってます
213:名無しさん＠３周年
20/03/13 11:35:24.14 UEvWpu1K0.net
今までホムセンの安物3枚おろしマットレス使ってたけどすぐせんべいになるので、マニフレックスのメッシュウィングってのをネットでジャケ買い（謎）したけどこれはいいね
しっかり沈むしかといって底付きはないし3枚おろしだから立てかけやすいしいいもの買ったわ
214:名無しさん＠３周年
20/03/13 12:51:06.55 HTWMM8+h0.net
>>212 金に糸目をつけない人しか利用できないからね
愛用者には悪いけど「そもそも寝具の素材」として不適切だと思ってる
開発力が低いのを宣伝で補ってる詐欺に匹敵する商品
無圧も広告詐欺に近いものがあるが・・・ あれよりさらにひどい
215:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd03-lz1U [49.104.31.28])
20/03/13 15:42:59 JN3lhtgTd.net
>>214
そうなんですね…
折り畳めるものだとどういうものがよいのでしょうか
216:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a366-au5Y [147.192.22.151 [上級国民]])
20/03/13 16:10:30 HTWMM8+h0.net
>>215 >213の人が勧めてる高反発系が良いんじゃね
217:名無しさん＠３周年
20/03/14 09:32:28.61 RNkxzfEsd.net
エアウィーヴ買ってる奴はハズキルーペも買ってそう
218:名無しさん＠３周年
20/03/14 09:34:53.52 YV+mkRcN0.net
>>217 すげぇよくわかるｗ
219:名無しさん＠３周年
20/03/14 09:51:29.00 5wsoYisud.net
>>216
マニフレックスいいんですね！調べてみます！
>>217
>>218
折り畳めるものでおすすめってありますか？
テンプレが多くてどれがいいのかがよくわかりません…
220:名無しさん＠３周年
20/03/15 13:48:39.56 zwuoYjyPa.net
ルーパームーブ使ってる人いる？
普通のベッドより多少落ちるかもしれないけど使い心地知りたい
221:名無しさん＠３周年
20/03/17 13:48:47.84 gs4jkVqg0.net
サータトラストコンフォート7.7とポスチャーベーシック7.7で迷ってます
値段は4.5万円ぐらい違うけど、材質はフォームの違いだけ
特にこだわりないので安く済ませようと思うのですがどうですか？
222:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bbc4-gN7l [183.76.229.126])
20/03/17 14:05:10 gs4jkVqg0.net
>>221
訂正です
スプリングの数も違いますね
お騒がせしましたー
223:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-1zp8 [49.96.23.143])
20/03/18 15:45:03 7WketA0wd.net
片面仕様の裏面の方が寝心地良くて辛い
224:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-fwSC [1.75.210.64])
20/03/21 13:50:16 hIDKOmEsd.net
>>208
新井最近息してないな
コロナでそれどころじゃないか
試し寝とかもろ感染しそうやし
225:名無しさん＠３周年
20/03/21 15:22:38.49 0EURRxWRr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
226:名無しさん＠３周年
20/03/21 15:23:22.82 0EURRxWRr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
227:名無しさん＠３周年
20/03/21 15:23:33.65 0EURRxWRr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには
ステマ業者の介入がある
と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：
【速報ベストアンサー賞受賞最新作】
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
228:名無しさん＠３周年
20/03/21 15:23:46.54 0EURRxWRr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
229:名無しさん＠３周年
20/03/21 15:23:59.64 0EURRxWRr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～E（Fは判定不能）の5段階中の
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
AKRacingの二番手Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
230:名無しさん＠３周年
20/03/21 15:24:13.13 0EURRxWRr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:218番)
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
231:名無しさん＠３周年
20/03/21 15:24:23.57 0EURRxWRr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイス商品であるアーロン・チェア・リマスタードの
FAKESPOTの判定は、
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
にあるように
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
しています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンがこの商品レビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・私たちのエンジンは、 レビューの内容の程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起がなされて、アーロン・チェア・リマスタードの真実に肉薄しているのです。
一方、 FAKESPOTによるAKRacingの2枚看板
最高峰AKRacing Premium並びにPro
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
はアーロン・チェアよりもワンランクFAKE度が高い
FAKE度D
です。この現実を深慮すれば、他の影響も鑑みて、これらの商品に対する肯定的な意見を述べることは、慎重の上にも慎重を期するべきです。
232:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-ED79 [122.26.28.0])
20/03/21 18:49:57 +ehizHpH0.net
いつチェアー総合になったんだ
233:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-fwSC [1.75.210.64])
20/03/22 03:27:52 AIEkh2bZd.net
新井のステマがばれて発狂
はよ潰れろ
234:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5216-5fbW [59.169.164.139])
20/03/22 07:14:17 RjKDUm/40.net
これはbotですねぇ…間違い無い
235:名無しさん＠３周年
20/03/22 23:32:49.62 M57iuxS50.net
新井家具はもはや凋落の一途だな。ステマの酷さはともかく、社長のブログからキモさ、性格の悪さが滲んで、悪臭を放っている。貪欲な利益追及のための他社叩きも、人を呪わば穴２つと知るべし、ということ。
236:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 160c-qo1k [121.82.172.185])
20/03/23 00:22:45 UmNcA9UL0.net
新井家具でシーリーはマットレス買ったんだが大丈夫かな
237:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5625-saD6 [153.165.86.42])
20/03/23 00:27:00 MPMo/XyW0.net
新井は安い小売店
で作っているわけではないので問題ない
238:名無しさん＠３周年
20/03/23 03:06:19.02 M+48z0BHd.net
230cmくらいのロングマットあるメーカー無いの？
239:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd12-CRhq [1.72.0.218])
20/03/23 09:32:45 5DmtD47id.net
>>237
新井さん、今日も巡回お疲れさまですw
必死さが伝わってきますw
文脈的に必要無いのに 安い ってwww
240:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-1zp8 [49.98.77.160])
20/03/23 11:49:45 WNgC3Oc0d.net
いや東京スプリングの高利益率品押しまくりやん
241:名無しさん＠３周年
20/03/23 15:30:13.13 W0i2c/860.net
試し寝したらコロナ移るから小売りには行けないな
特に客層が病気でも来そうな安売り小売店だと
242:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-K6Gc [126.255.166.25])
20/03/23 17:06:32 8iDj4Loqr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
243:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-K6Gc [126.255.166.25])
20/03/23 17:06:49 8iDj4Loqr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が
am@zonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）
244:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-K6Gc [126.255.166.25])
20/03/23 17:07:04 8iDj4Loqr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
URLﾘﾝｸ(www.am@zon.co.jp)
と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには
ステマ業者の介入がある
と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：
【速報ベストアンサー賞受賞最新作】
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
245:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-K6Gc [126.255.166.25])
20/03/23 17:07:24 8iDj4Loqr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】
サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。AutoFull ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。GTRACING ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
危険。Dowinx ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
246:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-K6Gc [126.255.166.25])
20/03/23 17:07:47 8iDj4Loqr.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)
のFAKESPOTの判定は、 A～E（Fは判定不能）の5段階中の
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
AKRacingの二番手Proも、
AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty
FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D
と判定されます。このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満
との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。
一方、DXRacerのKing、Formulaともに
B判定、信頼できないレビューは10％未満
との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの
Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish
FAKESPOTの判定は、
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正
と真実に肉薄しています。 URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
247:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff67-K6Gc [60.109.174.33])
20/03/23 17:08:13 jYDHgdlW0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:218番)
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:25番)
ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:369番)-380
の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)-368
の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
248:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff67-K6Gc [60.109.174.33])
20/03/23 17:08:25 jYDHgdlW0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】
米アマゾンズ・チョイス商品であるアーロン・チェア・リマスタードの
FAKESPOTの判定は、
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
にあるように
FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正
しています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンがこの商品レビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
・私たちのエンジンは、 レビューの内容の程度が低いと判断しました。
と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起がなされて、アーロン・チェア・リマスタードの真実に肉薄しているのです。
一方、 FAKESPOTによるAKRacingの2枚看板
最高峰AKRacing Premium並びにPro
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
URLﾘﾝｸ(www.fakespot.com)
はアーロン・チェアよりもワンランクFAKE度が高い
FAKE度D
です。この現実を深慮すれば、他の影響も鑑みて、これらの商品に対する肯定的な意見を述べることは、慎重の上にも慎重を期するべきです。
249:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-7r4o [126.199.29.22])
20/03/25 20:58:14 OrKsxqN+p.net
なんだこいつ
250:名無しさん＠３周年
20/03/26 10:54:03.48 llI8JVIU0.net
弱い者虐めが好きな差別主義者かぁ…
くたばってどうぞ
251:名無しさん＠３周年
20/03/27 00:44:26.32 jPfgdF7/0.net
新井信者怖い
252:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-tYfh [1.75.198.97])
20/03/28 09:34:56 iYAqTeBYd.net
引っ越し業者がマットレスをカッターで切り裂いて弁償して貰う事になったわ
2倍で請求して切られたマットは縫って使う
253:名無しさん＠３周年
20/03/28 14:51:17.45 UQPgTgQia.net
草
そんな事をわざわざIPアドレス晒してまで投下するとは
254:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df93-j5LJ [106.185.157.137])
20/03/28 15:43:38 lQNQ9oPP0.net
今までシーリーを10年以上使ってたけどヘタってきたから、新しいの購入しようと思うんだけど
千葉でマットレスを購入するんだったらどこのお店がオススメ？
あと腰痛持ちには予算は10万以上だとどこのメーカーのものがオススメかな？
255:名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-i6Au [126.34.127.178])
20/03/28 19:25:02 a1bo7ZkKr.net
東京スプリングだろ！ドミナンテ2おすすめ！
256:名無しさん＠３周年
20/03/28 21:23:52.22 9zE0eXh40.net
>>254
千葉だとかねたやとか
どこのメーカーがいいとかない
腰痛だろうが人による
シーリーでもシモンズ サータ フランスベッド 東京ベッド
アンネルベッドでもあなたが合えばそれがいいマットレス
257:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff55-pf+t [153.213.26.207])
20/03/30 07:20:32 +Ro7ybtv0.net
>>255
ググっても具体的にどう良いのか分からなかった
258:名無しさん＠３周年
20/03/30 16:40:53.73 3LBGPSjx0.net
>>255
三倍売らなあかんから頑張
259:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-meV2 [60.109.174.33])
20/03/30 17:49:18 ORZU0djc0.net
【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(sakura-checker.jp)
しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)