18/04/08 01:45:51.73 WfRk2Ycq0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp) の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。
87:名無しさん＠３周年
18/04/08 01:49:41.87 WfRk2Ycq0.net
オカムラの事実上の座メッシュのイスとの決別宣言。
これを否定したいのであれば、2013年以降でオカムラが発売したイスの中で座メッシュのイスが存在することを証明すればよい。
もちろん、コンテッサセコンダを除いてだ。
詳しく説明しておけば、2013年以降でオカムラが発売したイスの全ては座クッションではあるが、中には3種の異硬度のクッションの搭載のないイスがあると言うことだ。
88:名無しさん＠３周年
18/04/08 01:49:45.00 fUE7PdOm0.net
変わらないから相手しても無駄なんだしほっとくしかない
89:名無しさん＠３周年
18/04/08 01:50:05.69 WfRk2Ycq0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ
URLﾘﾝｸ(www.lordkurosawa.com)
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
URLﾘﾝｸ(plusblog.jp)
コンテッサ座面交換 (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題
URLﾘﾝｸ(plusblog.jp)
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
90:名無しさん＠３周年
18/04/08 01:51:02.68 JgDxakIc0.net
>>78
> 証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する
> オカムラのスレの住人を偽装する業者の書き込みが少なくない。
> 君らのようなアホが2人としているはずもない。
> アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。
これ全部、あなたが昨日書き込んだことなんだけど
で、証拠は？って聞くと
> このスレで重要なのはイスの話であり、そんな話をして何の建設的な話になる？
ですかw
91:名無しさん＠３周年
18/04/08 01:52:03.58 WfRk2Ycq0.net
【４】のその９によって、座メッシュの脆弱性と不快性の証明ができた。
これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。
92:名無しさん＠３周年
18/04/08 01:55:44.85 WfRk2Ycq0.net
証明できないことを論理的に証明せよと主張する君。どこで私がそんな主張をしたのか具体的に例示せよ。
あるいは、私が一切のオフィス家具製造販売会社と利害関係のない一消費者であることを証明せよ。
上記の座メッシュのイスの欠点を否定したいのであれば、上記で与えた方法論を参照して、証拠を提示して反駁せよ。
議論を交わすための以下の一般論を参照して、客観的な証拠を提示せよ。
93:名無しさん＠３周年
18/04/08 02:02:08.57 WfRk2Ycq0.net
【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】
URLﾘﾝｸ(ogawalaw.hatenablog.com)
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、
「証拠がなければ」
いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、
「証拠を出さなければ」
絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、
「証拠を伴わない主張には何も意義がない」
つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。
当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。
94:名無しさん＠３周年
18/04/08 02:24:05.41 JgDxakIc0.net
>>86
> これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。
あのー、あなた>>56で
> 君は大学のゼミで議論の交わし方をどう習った？
とか書いてるんだけど
大学でレポートとか出すとしてさ
「この箇所の根拠としてる所は、ネットで探して下さい」
こんなので通ると思う？
95:名無しさん＠３周年
18/04/08 06:15:22.53 WfRk2Ycq0.net
>>89
自力で探せばよいと言うこと。ネットで探すのが嫌であれば、図書館で探せばいい。あなたの通った大学ではどこで参考文献を探せと指導してくれたわけ？修士課程までならそうかもね。
96:名無しさん＠３周年
18/04/08 06:18:42.18 WfRk2Ycq0.net
自力で参照文献も探せなければ、論文など書ける道理もない。
97:名無しさん＠３周年
18/04/08 06:22:49.27 JgDxakIc0.net
>>91
> 自力で参照文献も探せなければ、論文など書ける道理もない。
うんそうだよね
でもあなたは>>86で
> これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。
て書いてるね
あなた探してないじゃん
98:名無しさん＠３周年
18/04/08 07:55:04.31 34ET4dAyd.net
せっかくIP表記にしてjj1匹だけ透明あぼーんにしてればそれで快適にスレを利用できてたのに、
jjに構うバカのレスがたくさん湧いてて鬱陶しくてたまらん。
NG対象増えてほんまメンドくさ。jjも構ってる奴も全員消えればいいのに
99:名無しさん＠３周年
18/04/08 08:03:01.13 xv1aOJjyM.net
>>93
書いてもNGされてるのかもしれないけど
スルーしててもいつまで経っても荒らしてるじゃんこの人
どんどんスレ消費されてくし
100:名無しさん＠３周年
18/04/08 08:48:05.87 fUE7PdOm0.net
相手しても別に改善されないんだしスルーするより余計にスレ消化されるだけじゃん
101:名無しさん＠３周年
18/04/08 09:18:10.05 kzh1iGlvp.net
バロンチェアの稼働ヘッドレスト付き
37000円で買えた
楽しみだ
102:名無しさん＠３周年
18/04/08 09:26:47.05 lFFiTpXgd.net
>>96
安くない？アマゾン？
103:名無しさん＠３周年
18/04/08 10:46:02.32 WfRk2Ycq0.net
>>92
あなたの通った大学の通ったレベルが知れる。というか通った経験がないのが手に取るようにわかる。
あなたの学校では、・・問題集の何ページを学習して、宿題を解きなさいというような指導をされたの？
それは、小中学校で終わりでしょ？
104:名無しさん＠３周年
18/04/08 12:13:32.83 a4ttvfro0.net
>>96
上にも書いたけど、普通は荒らしはスルーがセオリーだと思うけど
この荒らしの場合、逆にそれで長いこと荒らしてる気するんだよね
昨日からの流れ見てると結構嫌がってる感じするし
>>92
そうじゃなくて、
他人の主張 > 証拠を出せ証拠を！
自分の主張 > 証拠はお前が探せ！
になってるのがおかしんじゃないの？って話なんだけどw
105:名無しさん＠３周年
18/04/08 12:34:44.32 fUE7PdOm0.net
今までだって嫌がってようがレスに対して発狂してるのがこいつだろ
相手にしてる馬鹿は散々いたしやめないんだからスルーしようが相手にしようがこいつは辞めねぇよ
荒らし+相手にしてるレス+それに対する発狂
これでスレが伸びてるの分かんないのかよ
106:名無しさん＠３周年
18/04/08 13:02:13.52 Hc7AL2/t0.net
>>99
荒らしを相手にする奴も荒らし
これが理解できないのならおまえが消えろ
107:名無しさん＠３周年
18/04/08 13:07:04.16 R+e4maQfF.net
相手してるやつもほっとけよ
108:名無しさん＠３周年
18/04/08 13:48:43.29 kzh1iGlvp.net
>>97
中古だけどね
3年前の美品
109:名無しさん＠３周年
18/04/08 14:22:06.34 WfRk2Ycq0.net
>>101-102
全くご尤もなオカムラファンらしいご意見です。このスレをお騒がせして申し訳ございません。
しかしながら、私がこのスレで意見する以前は、
「座クッションは耐久性がない、座メッシュこそが本物の座面である」「アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンこそが本物である」
との誤った風聞がまかり通り、恣意的に、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの購入を仕向けられるサイトでした。彼らの活動を止めるには論理的に彼らの主張を否定する必要がありました。
結果、今では、私が意見するまでもなく、オカムラファンならば、
「座メッシュよりも座クッションが優れている」
ことを結論付ける意見を述べるユーザーの書き込みがあるようになりました。彼らの特徴は、汚く他者を罵るという顕著な特徴があります。
私がこのスレに登場するのは、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを賞賛する声があるとき、およびに、それに誘導するような意見があるときです。
今回は、座メッシュが素晴らしいと言う意見を封殺するために投稿しています。
110:名無しさん＠３周年
18/04/08 19:25:52.70 +kqW+aAW0.net
コンテッサセコンダにバロンの大型稼働ヘッドレスト付けれないかな
111:名無しさん＠３周年
18/04/09 08:45:48.37 gOCR6IR+0.net
あのさ、荒らし対抗するひとはNG処理キーワードとして【対荒らし】とでも入れてくれよ
112:名無しさん＠３周年
18/04/12 01:39:58.84 Eme13Pjl0.net
背もたれってどのくらいの硬さがいいと思いますかね？
113:名無しさん＠３周年
18/04/12 01:40:15.49 Eme13Pjl0.net
ロッキング機能のことです
114:名無しさん＠３周年
18/04/14 10:03:44.81 FfQ/ruRG0.net
セコンダを使って1年、今まではフルレザー系しかつかっていなかったので初めての
メッシュ。座はクッションを選択した。座メッシュがどうたらと書いてあるが、
そもそも背もたれがメッシュでいいのかと思いはじめた。
後傾姿勢で仕事をしていると身体が常に揺られていて数時間も座っていると
身体の疲労感を感じる。厳密にいうと揺られているという感覚は嫌ではない
けど、身体は常に姿勢補正しているのが意識すると分かる。多分このせいで
身体に疲労感が蓄積されているような気がしている。これは以前のレザー
バックのチェアでは無かった。メッシュの良さは見た目と夏場の涼しさだけ。
身体の受けにはあまり良くない感じ。
あと、座面がリクライニングで後傾にしても水平のまま。これはどうなのか。
やや前が上がってくれたのが以前のチェア。後傾にすると前に滑っていく感覚
がある。オットマンを使っているので多少軽減されるが・・
試座はしたものの、価格の高いイスが自分にあっていると錯覚した今回の買い物だった。
1時間程度しか使わないひとにはあまり関係無いかも知れないが、休憩はさみ
ながらも1日10時間以上座っている人間の一意見。
115:名無しさん＠３周年
18/04/14 10:46:45.84 At3QXPD0d.net
オカムラのメッシュってなんかやわすぎない？
116:名無しさん＠３周年
18/04/15 10:36:33.10 ZNdg6LYp0.net
>>110
メッシュって、座面のメッシュ？
117:名無しさん＠３周年
18/04/15 10:40:17.01 ZNdg6LYp0.net
>>109
単にメッシュ云々というだけじゃないと思うんだよね。
例えば某有名チェアのリマスタードなんかは、
腰から背骨まで支える機構があるから、常に安定するしね。
ちなみに、自分もオカムラのメッシュはフワフワしてダメだった。
118:名無しさん＠３周年
18/04/15 16:15:35.55 japvavy30.net
>>112
109だけど、腰のサポート付きを買ったけどすぐ外した、痛くて使いものにならなかった。
結局自分合うかどうかの差が出やすいのが椅子なのかも。それはリマスタードだからいい
ということにはならないだろうね。安けりゃ買い直したいけど5年は我慢するかと思ってる。
119:名無しさん＠３周年
18/04/15 16:16:58.83 NIw0ablkd.net
>>111
俺が感じたのは座面だな
他のと座り比べたら明らかに沈み込むんだもん
120:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:35:22.11 QWyXq8cs0.net
>>112
新旧アーロン・チェアとオカムラのイスを比較するのは勘違い甚だしい。
薬事法68条違反の
「腰痛に効果効能がある」
と広報されている詰まらないイス。大体、オカムラで座メッシュのイスを選択している時点で負け組。
121:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:36:22.24 QWyXq8cs0.net
【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
URLﾘﾝｸ(www.idc-brandshop.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:76-79番) で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
の２ちゃんねるからの駆逐
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:79-91番) で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番)
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:55-56番)
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:56番) にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
122:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:36:38.74 QWyXq8cs0.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
123:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:37:00.83 QWyXq8cs0.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
124:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:37:15.07 QWyXq8cs0.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
125:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:37:36.15 QWyXq8cs0.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
126:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:37:51.69 QWyXq8cs0.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
127:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:38:19.97 QWyXq8cs0.net
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:376番)-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
128:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:38:43.32 QWyXq8cs0.net
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:627番)
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
このように苦言を訴えるユーザーによるエンボディ・チェアの無残な座面の画像を上記URL
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:627番)
で篤とご確認下さい。
129:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:38:59.31 QWyXq8cs0.net
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-30番)
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
130:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:39:14.46 QWyXq8cs0.net
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
URLﾘﾝｸ(www.jumbo-stickies.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。
131:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:39:29.22 QWyXq8cs0.net
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】
12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:164番)-167
また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
もの�
132:ﾅす。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。
133:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:39:47.12 QWyXq8cs0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
134:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:40:19.19 QWyXq8cs0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
135:名無しさん＠３周年
18/04/15 17:40:32.93 QWyXq8cs0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
499.11ドル=106.44×499.11円=53125円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
522ドル=106.44×522円=55561円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
589ドル=106.44×589=62693円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。
136:名無しさん＠３周年
18/04/15 19:05:40.91 ZNdg6LYp0.net
>>113
もちろん、人の体型、好みによるからね。
ただ、君が合わなかったポイントが、
あまりにも自分と似ていたからさ。
セコンダのランバーサポートはどれだけ試しても痛く、
それを外すと今度はメッシュが柔らかく、不安定。
散々試した挙句、某リマスタードを買って今にいたる。
合わないイスを使い続けると、腰を悪くする可能性もあるから、
気をつけた方がいいとは思う。
137:名無しさん＠３周年
18/04/15 19:07:18.63 ZNdg6LYp0.net
ランバーサポートは旧型の方がずっと面積が大きく、マシだったね。
それでも自分は合わなかったけど。
138:名無しさん＠３周年
18/04/15 21:08:55.36 ia61t8A/0.net
旧型はバロンのと一緒？
139:名無しさん＠３周年
18/04/16 00:13:34.80 z0adj2DY0.net
>>130
元々腰痛持ちでもないし、現状で痛みとか腰に違和感はない。
ただ、揺られるのは自分には合っていないという事がわかった。
木の椅子とまでは言わないが、芯材は硬いウレタンが一番良いかも。
そして表皮はレザー。滑りやすいが体は動かしやすい。
どこまでいっても自分にはという事だけども。
140:名無しさん＠３周年
18/04/17 21:04:20.19 cuD65qUj0.net
>>132
違う。
バロンのはランバーサポートはプラスチック製だけど、
コンテッサのはゴムのような分厚い素材がついている。
セコンダになると、なぜかその部分の面積が大幅に小さくなって、
どうにも腰が痛く感じた。
141:名無しさん＠３周年
18/04/18 16:22:27.57 YP26UrsV0.net
>>134
間違った情報はいけないょ。
コンテッサはプラスチック（樹脂系？）でゴムじゃない。
142:名無しさん＠３周年
18/04/18 19:16:04.06 AMNBFfvj0.net
バロンチェアクッション変えたいんだけど、中古でジャンク品買って座面だけ交換しても大丈夫かな？
143:名無しさん＠３周年
18/04/19 11:02:31.90 Wgg6qdzc0.net
>>135
ゴムかどうか知らないけどフワフワした柔らかい素材だよね。
144:名無しさん＠３周年
18/04/19 18:19:50.29 t8/rjlAB0.net
>>137
個人の主観が入ると思うけど、ふわふわではない。
15ｃｍくらいの幅の中央部がへこむだけ（クッション的というよりへこむだけというイメージ）で
へこんだあとの左右に弾力がなくＲになっているものの角ばったようになって身体にあたりとても痛い。
腰痛持ちにはコレがいいのだろうか。
145:名無しさん＠３周年
18/04/20 07:54:34.97 t+nPvwY40.net
>>135
ごめんなさい、コンテッサはゴムかも。セコンダと勘違い。
146:名無しさん＠３周年
18/04/25 00:50:27.13 obO0LTIm0.net
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子
設計したやつアホやろ
147:名無しさん＠３周年
18/04/25 01:03:16.52 obO0LTIm0.net
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
148:名無しさん＠３周年
18/04/25 19:56:46.34 soJ4Qi07p.net
ショールームでコンテッサとかバロン試したけど10万するのに肘の部分とかちゃちくね？
なんでカチャカチャ言うの
149:名無しさん＠３周年
18/04/25 22:10:51.94 QyGXhWmw0.net
【マイトＬーヤと不正義】 テロリストが天国を求めるのは、中東が地獄だから、犯人は誰か、Ｇ７の国々
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
150:名無しさん＠３周年
18/04/25 22:31:54.61 obO0LTIm0.net
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
151:名無しさん＠３周年
18/04/26 06:57:20.92 fSP/7JQ30.net
>>144
オカムラとアーロンやエルゴを比較するのは勘違い甚だしい。
アーロンやエルゴが売れているのは違法な
「腰痛に効果がある」
と広報する薬事法違反の広告あっての中身のないイス。買う消費者は泣きを見るだけ。買うと大損するのがアーロンとエルゴ。それを素晴らしいと見せ掛けるのに必死なのは業者だけ。
152:名無しさん＠３周年
18/04/26 06:59:31.84 fSP/7JQ30.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:116番)-129
が違法と不正の権化、アーロンとエルゴの真の姿。
153:名無しさん＠３周年
18/04/26 07:55:19.52 eDnIrHNEa.net
自作自演の業者の漫才。
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
154:名無しさん＠３周年
18/04/26 17:02:50.56 9kyI4jfm0.net
>>147
レス番号よく見ろよ
岡村の回しもん
142へレスしとるやろ
どこが自演なんだよ
155:名無しさん＠３周年
18/04/26 17:04:00.39 9kyI4jfm0.net
147みたいのがなんと言おうがオカムラの椅子の糞ぶりは何も変わらんからな
156:名無しさん＠３周年
18/04/26 17:34:16.32 fSP/7JQ30.net
>>148-149
腰痛に効果効能があると違法に広報活動されて初めて売れるのがアーロンとその義兄弟エルゴ。大体、座奥調節もできないイスを素晴らしい？など吹聴するのがおかしい。
日本製のイスで定価10万円以上で座奥調節もできないイスなんて存在するの？
157:名無しさん＠３周年
18/04/26 17:55:04.33 9kyI4jfm0.net
>>150
少なくとも体が痛くなるオカムラの椅子よりは良いと言えるだろう
158:名無しさん＠３周年
18/04/26 17:56:14.27 9kyI4jfm0.net
>>150
アーロンを誹謗中傷しているようだが、
そのアローンを模倣して作られたのがオカムラの椅子であるという事実をお忘れか？
159:名無しさん＠３周年
18/04/26 20:26:03.21 fSP/7JQ30.net
>>152
旧コンテッサの座メッシュはまさしくアーロンの物真似。オカムラはそれを恥じて、今は
3種の異硬度クッション
アーロンには座奥調節一つない20年以上前の化石。エルゴは化石を真似た醜い駱駝。いずれにしてもオカムラの敵ではない、違法と不正の権化。
アーロンやエルゴなどゴミ同然。アーロンに座って腰痛に直行、病院に直行になる寸前だった。
160:名無しさん＠３周年
18/04/27 18:50:32.27 4C21fDFi0.net
じゃあそのアーロンを模倣したオカムラもゴミ同然やん
161:名無しさん＠３周年
18/04/27 18:51:35.25 4C21fDFi0.net
しかし、オカムラの椅子の設計、これ設計ミスちゃうか
まともに座れとる人おんの？
162:名無しさん＠３周年
18/04/27 23:37:31.21 eT0tzp8j0.net
>>154-155
オカムラはアーロンの物真似座メッシュを捨てた。違法と不正の権化のイスと比較するのはナンセンス。オカムラのイスを否定してアーロン、エルゴの購入に導く。それはこのスレに長く居座る業者の常套手段。
163:名無しさん＠３周年
18/04/27 23:38:13.76 eT0tzp8j0.net
自作自演の業者の漫才。
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
164:名無しさん＠３周年
18/04/27 23:48:57.66 eT0tzp8j0.net
新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法と不正の権化である証拠の全ては、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:116番)-129
にある通り。座奥調節もないEN規格も満たさないアーロンを薦める消費者は無知そのもの。
165:名無しさん＠３周年
18/04/28 11:35:57.70 HiwKBqGl0.net
祝ベストアンサー賞受賞、アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法な販売戦略を網羅的に解説。知恵袋より、
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
166:名無しさん＠３周年
18/04/28 13:32:09.24 gNAwLeTid.net
旧コンテッサもボルトが落下する程の欠陥レベルの酷さだったけどマイチェン重ねて最終型は評判良かったからセコンダもいずれ良くなるはず
167:名無しさん＠３周年
18/04/28 13:55:59.70 JBD586and.net
いずれなのか…
今から買う人は旧と新で悩むな
168:名無しさん＠３周年
18/04/28 16:17:48.46 pIBgTio10.net
>>160
コンテッサ座ると猫背になりませんか
169:名無しさん＠３周年
18/04/28 17:16:59.98 HiwKBqGl0.net
>>162
腰痛の原因になるのは、座メッシュ、日本人のサイズを度外視した座奥調整もできない新旧アーロン・チェアとその物真似チェアのエルゴヒューマン。
2つのイスに共通するのは、
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法違反の広告で消費者を優良誤認させること。
新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法と不正の権化である証拠の全ては、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:116番)-129
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にある通り。
170:名無しさん＠３周年
18/04/30 10:57:06.45 +qVAx2ba0.net
>>161
セコンダが今後改良されることは、期待しないほうが良いと思う。
オカムラは多分やる気ないから。
今回のランバーサポートの改悪を見て、もうこのメーカーは駄目だと思った。
171:名無しさん＠３周年
18/04/30 11:01:26.36 +qVAx2ba0.net
ハーマンミラーが、リマスタードでランバーサポートを刷新した時、
このメーカーは熱心に研究しているんだなと感心した。
オカムラは真逆。多分、研究にほとんど予算を掛けてない。
172:名無しさん＠３周年
18/04/30 11:22:33.87 IIrtPuEz0.net
>>164-165
ハーマン・ミラー社はデザイン先行、「イスの座り心地」を目指すエルノゴミクス（人間工学）は２の次の薬事法６８条違反の広告
「腰痛に効果効能がある」
で商品価値が尊大化しているだけの中身のないイス。アーロン・チェアを物真似したイスエルゴ・ヒューマンは販売戦略もハーマン・ミラーを物真似した
「腰痛、肩こりにも効果効能がある」
と薬事法６８条違反と関家具による独占禁止法違反で商品価値が高止まりしているだけのイス。
そんな商品とオカムラのイスを比較するのはナンセンスそのもの。新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法と不正の権化である証拠の全ては、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:116番)-129
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
にある通り。
173:名無しさん＠３周年
18/04/30 11:26:18.14 IIrtPuEz0.net
>>165-166
15万円以上の販売価格で
「座奥調節もできない」
オフィス・チェアをアーロン・チェア以外で１つでも例示すれば？今や３０年前のエルノゴミクスではない。
アーロン・チェアの上下もしないランバーサポートなど人間の体型によって変わる第３腰椎を捉えるはずもないし、何の効果もない。
174:名無しさん＠３周年
18/04/30 11:33:26.94 IIrtPuEz0.net
自作自演の業者の漫才。
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
法人向けである証拠も提示せずにご都合主義の主張、業者の苦し紛れの言い訳。
175:名無しさん＠３周年
18/04/30 11:50:27.54 IIrtPuEz0.net
>>165
研究熱心？
「座奥調節もできない」
「日本人の体型を度外視した巨大なイス」
新旧アーロン・チェアのどこに見るべき点を見出せばいい？
176:名無しさん＠３周年
18/04/30 12:00:53.90 IIrtPuEz0.net
オカムラに否定的な見解を示して、ハーマン・ミラーに誘導するのは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:254番)-259
にあるごとく、このスレに永らく居座る業者の常套手段です。
消費者の皆様方におかれましては十二分にご注意下さいませ。
177:名無しさん＠３周年
18/04/30 12:41:36.51 J9aBIz2Q0.net
ワーカホリック移転したのかぁ
新しいところはどんな感じかなぁ？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
うおおお これはいいYC！！
178:名無しさん＠３周年
18/04/30 13:47:57.76 IIrtPuEz0.net
>>171
ワーカホリックは５ちゃんねるのワーキングチェア総合にて永らく不正なノンクレジット広告で消費者に
「エルゴ・ヒューマン」「アーロン・チェア」
の購入を唆していたショップ。ワーカホリックの正しい利用方法は、
「試座に利用して、大塚家具やＡＯＣで購入するのに利用」
すること。
179:名無しさん＠３周年
18/04/30 15:51:02.86 +qVAx2ba0.net
>>171
移転したんだ！
しかし、馬喰町とはまた面白いところを選んだな。
180:名無しさん＠３周年
18/04/30 18:23:08.82 IIrtPuEz0.net
５チャンネルの「ワーキングチェア総合」スレの冒頭に永らく不正なノンクレジット広告を掲載して消費者にエルゴ・ヒューマンの購入を教唆してエルゴ・ヒューマンの売り上げ日本一店になり、
「金製のエルゴヒューマン」
を贈呈されるところまでは順風満帆。ワーキングチェア総合のスレの冒頭でノンクレジット広告が露見して、そこでのエルゴ・ヒューマン（エンジョイ）の売り込みステマが消費者に露見して転落。
ワーカホリックに行ってエルゴ・ヒューマンを薦められたらその足で帰宅するのがいい。彼らがエルゴ・ヒューマンを推薦するのは金製のエルゴ・ヒューマンが贈呈されたから、それが全ての理由。
身の丈に合った落ちぶれた街に移転したまで。
181:名無しさん＠３周年
18/04/30 18:27:09.70 IIrtPuEz0.net
>>171
>>173
これもまた消費者を偽装した業者の成りすまし。大体、>>171 の与えたURLは
INVALID URL
と表示されてでどこへも飛ばない。ワーカホリックよ。もう少し賢明にステマすべし。
182:名無しさん＠３周年
18/05/01 08:46:33.00 FnpwRBie0.net
コンテッサ座メッシュって「ゆるさ」が魅力なんだよな。
ランバーサポート効かせて深く腰掛け、ロッキング固定解除し身体を預ける。
ヘッドレストは無くてもいい。
これが座クッションだとカッチリしすぎて違和感があるんだ。
セコンダだとどうなのか気になるね。
183:名無しさん＠３周年
18/05/02 11:56:32.51 u1TC0WSH0.net
サブリナでリクライニングするたびにプオーンって鳴るようになった
どこに油を挿せばいいんだろう
184:名無しさん＠３周年
18/05/05 09:45:39.62 mNI0zJBw0.net
5/6(日) 17:30～ テレビ東京系で
知られざるガリバー ～エクセレントカンパニーファイル～
でオカムラが紹介されるよ
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
185:名無しさん＠３周年
18/05/05 22:07:11.05 pusa4IHK0.net
>>178
録画予約した
186:名無しさん＠３周年
18/05/06 12:09:47.67 GsZ/bVWO0.net
>>178
>URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
>消費者のニーズを的確にとらえた製品作り、挑戦と開発を続ける“オカムラのモノづくり”の真髄に迫ります！
>消費者のニーズを的確にとらえた製品作り
知らなかった
187:名無しさん＠３周年
18/05/06 14:12:33.91 U20YcsIq0.net
きも
188:名無しさん＠３周年
18/05/06 16:56:13.30 NhkjETWS0.net
シルフィー 背メッシュが破れたんだけど
修理した人いる？
もしいたら、金額とか教えてほしい
189:名無しさん＠３周年
18/05/10 19:28:28.02 1xaILrJ10.net
このあらゆるスレに発狂コピペ投下しまくってるやつって、オカムラプッシュしすぎてて
逆にイメージダウンになってんだけどこいつなんでアク禁にもならんのかね
190:名無しさん＠３周年
18/05/10 22:36:04.32 JWDpUpo60.net
>>183
君のようにオカムラを故意に否定してハーマンに誘導する業者こそ追放されるべきだからだ。
191:名無しさん＠３周年
18/05/10 22:39:46.38 JWDpUpo60.net
オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番)-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:144番)
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
192:名無しさん＠３周年
18/05/10 22:40:11.02 JWDpUpo60.net
ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:30-番)
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:135番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:138番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:197番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:804番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:792番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:797番)
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:393番)
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:508番)
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:232番)
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:656番)
193:名無しさん＠３周年
18/05/10 22:40:29.09 JWDpUpo60.net
実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:649-651番)
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:27-29番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:304-305番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:308番)
そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:225番)
一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。
194:名無しさん＠３周年
18/05/10 22:40:45.23 JWDpUpo60.net
【韓国系米国人によるステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:668番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:670-671番)
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:682番)
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:469番)
に対して、お下劣な回答 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:473番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:790-791番)
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:135番)
に対しては、業者と罵倒 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:136番)
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:927番)
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:929番)
195:名無しさん＠３周年
18/05/10 22:41:01.13 JWDpUpo60.net
一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-30番)
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:28番)
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:641-645番)
に対しても罵詈雑言、 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:646番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:652番)
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:627番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:633番)
に同情を寄せる消費者の声
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:898-910番)
を遮って、口汚く罵り、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:912番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:937番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:944-945番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:939-940番)
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:917番)
に対しては、ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:918番)
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:778番)
に対しては、ht
196:tp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788 無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
197:名無しさん＠３周年
18/05/10 22:41:52.23 JWDpUpo60.net
ハーマン以外の会社のイスを口汚く罵り貶めてハーマンのイスを推薦するのは業者の常套手段。
198:名無しさん＠３周年
18/05/13 00:53:45.44 O6mqLVy+0.net
オカムラの楽天ショップって分割払いOKなの？
199:名無しさん＠３周年
18/05/14 17:24:29.48 IUxfmAb+0.net
可動式のヘッドレストがいいので、バロンかアトラスを買おうと思ってるんだけど
頭を預けるとヘッドレストが後ろに倒れる・倒れないのどっちのレビューもあるので心配
持ってる人はどんな感じ？
せっかく自分に合わせても後ろに倒れるなら意味ないよね
コンテッサは座れたんだけど可動式はすぐ位置が変わって意味なかった
200:名無しさん＠３周年
18/05/14 17:32:21.66 G/BJ/vFdp.net
バロンの稼働ヘッドレストは硬いから良い位置に決まるよ
201:名無しさん＠３周年
18/05/14 18:51:27.04 lpV5xK050.net
バロンチェア肩のハリと疲労感がすごい
肩甲骨当たりを圧迫されて血流が悪くなってる感じ
ゲームしててもめちゃくちゃ酔いやすくなった
身長高めだとバロンは合わないんかな
202:名無しさん＠３周年
18/05/14 18:55:46.57 IUxfmAb+0.net
>>193
ありがとう！
悩んだけどアトラスの方で可動ヘッドレストでポチります！
身長170センチだと座面高さ的にバロンはちょっと高そうなので。。
203:名無しさん＠３周年
18/05/15 06:41:03.29 Jnyonz4R0.net
>>194
バロンって、肩のあたりが少しせり出してたよね、確か。
慎重によっては当たるかもな。慎重は何センチくらい？
204:名無しさん＠３周年
18/05/15 08:54:45.99 XvwXStZc0.net
>>196
181くらい
フィットしてる写真見ると確かに肩に出っ張りが当たってないんだよね
調整は…厳しいかあ
205:名無しさん＠３周年
18/05/16 00:53:52.53 JVzLaZ8c0.net
>>197
181でも当たっちゃうのか…。
調整は難しいだろうから、無理して座らない方が絶対に良いと思うよ。
健康を害してしまったら元も子もないからね。
自分だったら、売って、中古で他のイスを買うかな。
206:名無しさん＠３周年
18/05/17 13:52:08.75 Nh7+CYi60.net
コンテッサも肩せりだしとる
オカムラは設計者おかしいやろw
解雇レベルやで
207:名無しさん＠３周年
18/05/17 13:53:42.58 Nh7+CYi60.net
>>190
でも著名人や作家はみんなハーマンミラー
ジョジョの作者も大手YouTuberもみんなアーロンチェアなんやけど
208:名無しさん＠３周年
18/05/17 13:54:44.38 Nh7+CYi60.net
>>176
ランバーゆるくね？
209:名無しさん＠３周年
18/05/17 14:03:35.27 Nh7+CYi60.net
>>168
自作になっとらんやん
レス番号も見落とすほど焦る当事者け？w
210:名無しさん＠３周年
18/05/18 00:04:02.03 Vc4GGocx0.net
ここ個人の修理受け付けてないの？
FAXもホームページから送る問い合わせも全く反応ない
211:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:38:43.49 iJJcDBHG0.net
>>200
それが典型的なステマであると分からないの？
212:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:39:15.14 iJJcDBHG0.net
オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番)-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:144番)
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
213:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:39:38.48 iJJcDBHG0.net
ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:30-番)
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:135番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:138番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:197番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:804番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:792番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:797番)
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:393番)
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:508番)
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:232番)
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:656番)
214:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:39:54.19 iJJcDBHG0.net
実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:649-651番)
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:27-29番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:304-305番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:308番)
そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:225番)
一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。
215:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:40:12.76 iJJcDBHG0.net
【韓国系米国人によるステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:668番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:670-671番)
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:682番)
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:469番)
に対して、お下劣な回答 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:473番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:790-791番)
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:135番)
に対しては、業者と罵倒 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:136番)
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:927番)
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:929番)
216:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:40:52.30 iJJcDBHG0.net
一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-30番)
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:28番)
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:641-645番)
に対しても罵詈雑言、 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:646番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:652番)
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:627番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:633番)
に同情を寄せる消費者の声
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:898-910番)
を遮って、口汚く罵り、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:912番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:937番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:944-945番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:939-940番)
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:917番)
に対しては、ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:918番)
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:778番)
に対しては、ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:787-788番)
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:937-940番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:649-651番)
217:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:41:36.51 iJJcDBHG0.net
【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】
まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は、同社の
単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学術的に追究する
ことはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、
「快適に座る」
ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕～〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に認められ
ます（以下の〔９〕～〔１３〕を参照） 。
例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した
「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」
ことは広く知られた既成事実なのです。
218:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:41:57.30 iJJcDBHG0.net
〔１〕 日本でのエ�
219:塔{ディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です （以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。 〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。 他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ をご覧下さい。 http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/ エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショー ルームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。 〔３〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小 と可変することで、ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾い て「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。 エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度の テディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集 めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。
220:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:42:42.40 iJJcDBHG0.net
そして
221:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:43:27.69 iJJcDBHG0.net
そして
222:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:43:44.20 iJJcDBHG0.net
〔４〕 背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造の弊害から、
エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェ
アと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕 座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい）。他社の高
級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はで
きません。
〔６〕 〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと衝突して、サ
イド・デスク損傷の原因となります。
223:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:44:03.82 iJJcDBHG0.net
〔７〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報していますが、全くの
誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。百聞
は一見にしかず、兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕
まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。
224:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:44:32.38 iJJcDBHG0.net
〔８〕 座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されています。さらに、
「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材
そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬い
フレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ画面に向か
う後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラ
ー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロ
ン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ
のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が
体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散
されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。
225:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:44:53.77 iJJcDBHG0.net
〔９〕 アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:627番)
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
〔１１〕 アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
の★1つのレビューをご参照下さい。
226:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:45:19.49 iJJcDBHG0.net
〔１２〕 ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が絶えません。
これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・ミラー社のテクノ
ロジーを映す鏡のようです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
の★１つのレビューをご参照下さい。
227:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:45:36.40 iJJcDBHG0.net
〔１３〕 初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から
「検品済みである」
からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-30番)
この事実から、
ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する
可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
12年保証を実質的に放棄する
こともある実態が表面化します。
228:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:45:51.41 iJJcDBHG0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
229:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:46:06.93 iJJcDBHG0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
230:名無しさん＠３周年
18/05/18 07:48:57.51 iJJcDBHG0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
499.11ドル=106.44×499.11円=53125円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
231:n-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT 一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。 https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、 522ドル=106.44×522円=55561円 https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W 一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。 https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG 米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、 589ドル=106.44×589=62693円 https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK 一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。 https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。
232:名無しさん＠３周年
18/05/19 11:05:28.45 9KU/cWsp0.net
>>203
オカムラはサポート酷いらしいからね
233:名無しさん＠３周年
18/05/19 21:13:15.45 x7agcNil0.net
ヘッド無しの中古バロン買って、後からexヘッドとか付けられる？
234:名無しさん＠３周年
18/05/19 22:22:46.56 5qMcIRJ50.net
バロン試座してみたけど深く座るとアームレストに腕が全然届かない
オカムラの椅子はみんなこうなの？
それとも他の製品はアームレストがもっと高い位置に来るの？
235:名無しさん＠３周年
18/05/20 09:11:35.94 c3fnX43bp.net
>>225
バロンは前に使ってたけど、アームレスト本当低いよね
あと1段伸びて欲しい
236:名無しさん＠３周年
18/05/20 09:55:40.47 Cl2ny94X0.net
>>223
酷いのは12年保証を謳いながらそれを拒否するハーマンミラーのサポートだよ。保証を求めれば、反社会勢力、重篤な健康被害を被ったと被害報告を訴えるユーザーや検品済みであるから12年保証外と12年保証を拒否されたユーザーまでいます。
〔１１〕 アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
の★1つのレビューをご参照下さい。
237:名無しさん＠３周年
18/05/20 09:56:11.96 Cl2ny94X0.net
〔１３〕 初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から
「検品済みである」
からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-30番)
この事実から、
ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する
可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
12年保証を実質的に放棄する
こともある実態が表面化します。
238:名無しさん＠３周年
18/05/20 09:57:42.06 Cl2ny94X0.net
オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。 ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番)-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:144番)
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
239:名無しさん＠３周年
18/05/20 13:34:39.28 BgDRVs8e0.net
バロンのアームレストは高さが足りないから
通販で買ったウレタンクッション載せてる
240:名無しさん＠３周年
18/05/20 13:34:58.65 BgDRVs8e0.net
バロンのアームレストは高さが足りないから
通販で買ったウレタンクッション載せてる
241:名無しさん＠３周年
18/05/21 21:36:44.10 2trzFgtm0.net
>>225
バロンのアームレストは昔から低いと言われ続けているが、
一向に改善されないね。
コンテッサやコーラルはある程度の高さがあったから、試してみたら？
242:名無しさん＠３周年
18/05/25 19:33:24.46 uwsbyL1v0.net
創和オカムラってなくなったの？
あそこ安かったからよかったのに、今はどこが安いんだ？
243:名無しさん＠３周年
18/05/26 10:13:03.68 kfAEUVZjd.net
俺は、新品オフィス家具のaocで買ってる。 URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
244:名無しさん＠３周年
18/05/26 14:57:27.57 p4mqhwzw0.net
aoc高いわ
この間見積もり取ったらAmazonのほうが安かった
245:名無しさん＠３周年
18/06/06 21:27:05.14 ps963XtV0.net
[126.7.173.43] ID:iJJcDBHG0
こいつはオカ○ラの回しもんやから無視るとすっきりするで
ひたすらあちこちでハーマンミラーへの誹謗中傷書き回っとるから
それも10年近く
はよ訴えられて死ねばいいのに
246:名無しさん＠３周年
18/06/07 22:05:17.82 h2klMT43d.net
>>236
IDもJJやんｗ
247:名無しさん＠３周年
18/06/09 09:18:59.74 FErmvF2x0.net
>>236
君はハーマンの回し者、オカムラを誹謗中傷してアーロン・チェアの販促するのが常套手段。
一般人を装ってオカムラのスレに侵入するな！君の活躍の場はアーロンスレ。
アマゾンで今現在コンテッサセコンダが1万円のクーポンおよびに20％オフで絶賛発売中！
248:名無しさん＠３周年
18/06/09 09:19:37.91 FErmvF2x0.net
オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。 ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番)-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:144番)
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
249:名無しさん＠３周年
18/06/09 09:42:29.64 FErmvF2x0.net
>>233 創和オカムラはこのスレでのステマが発覚してインターネットでの販売は中止。自業自得。 >>235 アマゾンの平常販売価格ではＡＯＣの販売価格に対抗できません。コンテッサセコンダの最安値の販売はこのスレでは大塚家具との報告あり。しかし、ＡＯＣでの見積書を大塚家具に再三再四告知した末の結果。必要ならば過去ログを参照すべし。
251:名無しさん＠３周年
18/06/09 11:03:37.19 RunKr2yi0.net
AOCの社員まだいたんだな
252:名無しさん＠３周年
18/06/09 13:29:01.45 bl1x0zCB0.net
そういえば、バロンもリマスターされるという噂が以前、
この板であったけど、アームレストは一切改善されない予感がする。
コンテッサセコンダも、肝心のヘッドレストは一切変わらなかったから。
253:名無しさん＠３周年
18/06/09 15:10:50.78 FErmvF2x0.net
今現在、アマゾンでオカムラの
コンテッサセコンダが1万円のクーポンおよびに20％オフ
コクヨのインスパインも
20％オフ
で絶賛発売中！
254:名無しさん＠３周年
18/06/09 20:00:37.36 RdIT3lRw0.net
バロンの肘パットぼろぼろで困ってたけど、パットのみ通販できたんだな。
5000円ぐらいで復活出来て良かった。取り付け大変だったけどｗ
255:名無しさん＠３周年
18/06/09 23:01:50.49 mnfGEO8VM.net
有名な椅子は全部視座してセコンダ購入したけど
高い椅子って大したことないんだな
太ももは圧迫されるし、腰は守られている感じもなく痛い
でもさんざん悩んで決めたからこれ以上の椅子は無いんだろう
256:名無しさん＠３周年
18/06/10 10:23:58.07 KZYW8T710.net
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあるコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値116500円は大塚家具
>>298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
>>300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
>>303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、この稿にある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、>>298 の投稿によって安値更新された次点の安値です。（最安値は、116500円）
257:名無しさん＠３周年
18/06/10 10:27:27.42 KZYW8T710.net
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、この稿にある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
の投稿によって安値更新された次点の安値です。（最安値は、116500円）
258:名無しさん＠３周年
18/06/10 14:37:19.41 KZYW8T710.net
５ちゃんねるには、アーロン・チェアの販売促進を薦める業者やエルゴ・ヒューマンの販売促進を薦める業者の闖入がしばしばあります。
彼らの共通した特徴はオカムラや他社のイスを否定することから始まります。
一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。
259:名無しさん＠３周年
18/06/13 15:05:01.20 vMSS390G0.net
直近ではブラック企業、オカムラをぶっ潰せと言うスレも建てられています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
これが彼らのやり方です。
260:名無しさん＠３周年
18/06/14 03:57:46.51 4nhou1xi0.net
>>245
拷問椅子の世界へようこそ
体験で座るのと実際座るのとでは違う
服装も違うし
店では実際は普段のように座れていない
261:名無しさん＠３周年
18/06/14 22:09:47.71 KtbuEujd0.net
>>250
それはまさしく新旧アーロン・チェアのこと。ヨーロッパ規格EN規格も満たさない巨大なイスをして日本人に適合するなど典型的な似非科学。
他社をこき下ろして新旧アーロン・チェアを推奨するつもりなのかい？
262:名無しさん＠３周年
18/06/16 11:07:14.38 yIEBUcXZ0.net
>>250
試座にもコツがいるんだよね。
長時間座らないと意味がないし、靴を履いていたら座面の
高さを感じられないから、脱がないといけない。
ちなみに、セコンダは長時間試座した結果見送った。
263:名無しさん＠３周年
18/06/16 13:39:02.74 +npVIUx30.net
>>252
高々、数時間座ったところで日本人に不適合である新旧アーロン・チェアの巨大さに誰も気付かない。後で投げ売りの衝動に駆られるだけ。まさしく、
後悔先に立たず
を地で行くイスが新旧アーロン・チェア。