18/12/24 00:22:30.40 wbphSZnT0.net
>>775-776
その言葉そのままお返しよう。業者の合言葉は読むなＮＧにせよの虚しい抵抗。
801:名無しさん＠３周年
18/12/24 06:15:38.96 fU0XbcyO0.net
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
802:名無しさん＠３周年
18/12/24 06:50:10.21 TNU3BPeo0.net
座り心地どうなんだろ
803:7777777
18/12/28 17:07:08.09 62giyTpa0.net
7777777
７７７７７７７
七七七七七七七
804:名無しさん＠３周年
18/12/29 23:27:49.83 JLIINCYwn
バロンがリクライニングしなくなったんだが
ワイヤー関連はチェックしたけど異常なし
修理代いくらかかるんだ…
805:名無しさん＠３周年
18/12/29 22:27:03.29 teEa1d8E0.net
バロンがリクライニングしなくなったんだが
ワイヤー関連はチェックしたけど異常なし
修理代いくらかかるんだ…
806:名無しさん＠３周年
18/12/30 13:13:44.03 oNk8+gNn0.net
木の椅子でいいのとかある？
807:名無しさん＠３周年
19/01/16 11:27:15.37 HO2Mm6oz0.net
シルフィー買ったんだが、間違えてローバックにしててワロタ。
ハイバックのつもりだったんだが・・・
808:名無しさん＠３周年
19/01/16 14:56:57.60 P67F7GQV0.net
それは痛い間違いだ
使ってみて納得できれば良いけど
809:名無しさん＠３周年
19/01/16 15:57:18.12 HO2Mm6oz0.net
>>785
一応フィットするポジションは見つかった。
まぁ勉強目的で買ったからまだましか。
810:名無しさん＠３周年
19/01/16 17:52:10.77 P67F7GQV0.net
勉強用ならローバックで問題ないよね
811:名無しさん＠３周年
19/01/16 21:25:32.14 MReAuhSB0.net
>>786
オメ、良い色買ったな!!
812:名無しさん＠３周年
19/01/16 22:06:52.90 N1q9gbgB0.net
色と言えばバロンの深緑と焦げ茶が好き
他のモデルにも用意してほしい
813:名無しさん＠３周年
19/01/17 12:18:29.07 /4gZWmQad.net
バロンを買うかコンテッサ2を買うか悩む…
初めてこういった椅子を買うから3万以下の方が良いかなとも思ったけど買った後に後悔したくないから冒険するぜ
814:名無しさん＠３周年
19/01/17 13:38:18.45 3n4nZDfw0.net
>>790
面倒だけど必ず試座する事を進める
自分は小柄だからバロンかなと思ってたがコンテッサのクッションが一番しっくりきた
人によって全く違う感想になるみたい
815:名無しさん＠３周年
19/01/17 17:55:30.72 /4gZWmQad.net
>>791
一応試座してきたんだけど流石に5分ばかりでは違いわからんか…
今度行ったらもうちょい長い時間座ってみるわ
クッションかメッシュにするかも決めてないしどうしようかなーと悩んでる時が一番楽しい
メッシュとクッションはどっちがへたりやすんだろ？
816:780
19/01/18 00:35:28.69 f0s2dlHU0.net
シルフィーいい椅子だけど、背もたれの角度調整が段階になってるのやだな。
無段階調整できるのは上のグレード？
817:名無しさん＠３周年
19/01/18 10:02:09.41 YnsLKdhM0.net
バロン系は無段階だがコンテッサ,サブリナは違った
818:名無しさん＠３周年
19/01/18 13:17:22.66 DHHFshHHM.net
コンテッサセコンダでも4段階とかだよ
819:名無しさん＠３周年
19/01/18 19:00:13.05 ErmK69f50.net
太めな人にはコンテッサIIをおすすめする。
バロンは普通体型なら問題ないけど、おデブさんにはやたら厳しい作りになってる。
まあおデブさんは試座した時点で気づくと思うけど。
820:名無しさん＠３周年
19/01/19 09:56:27.12 TxUsUmz50.net
エルシオ使ってるんだけどエルシオみたいな後傾姿勢重視タイプのって何になるのかな？
流石に細かいガタが出始めたので買い替えたい
821:名無しさん@3周年
19/01/19 19:02:13.84 x5+2ej950.net
座面が平行じゃなくて中央から奥にかけて傾斜があって、尻が奥にすっぽり収まるやつが好きなんだけど、画像見る限りコンテッサの座メッシュがそんな感じなのかな？
822:名無しさん＠３周年
19/01/21 10:11:51.78 /FGF3v+c0.net
ふるさと納税で申し込んでたコンテッサセコンダがついに届いた
調整もしやすくて調整範囲も広くて良いねこれ
座メッシュ＆ランバーサポートありにしてもらって良かった
気になるのは保証期間が最大でも3年ってところ
ハーマンミラーは無条件10年保証で、実際5年ちょっとしたところでプラスチックパーツが割れたのを無償修理してもらったことがあるから、
ハーマンミラーのミラチェアより高価でそう簡単に買い換えられないコンテッサが3年保証なのがちょっと
大切に使います
823:名無しさん＠３周年
19/01/21 10:14:13.76 /FGF3v+c0.net
>>792
作りにもよるだろうけどしっかり作られたメッシュはクッションよりへたらないよ
ただ、へたらない分座り心地は硬め
硬めだけど長持ちなメッシュか、柔らかくて弾力があるけどメッシュよりは持たないクッションか
この辺は座ってみて決めるしかやっぱりないかな
俺はメッシュのしっかりした座り心地が好きだからメッシュ一択だけど
824:名無しさん＠３周年
19/01/21 13:43:48.19 dCMh0FCe0.net
クッションへたってきたら、座布団乗せればいいのでは？
825:名無しさん＠３周年
19/01/21 14:38:13.01 tD+2Xwnd0.net
>>801
シックリくれば良いけど座面滑ったりして逆に疲れたりする可能性が
まあ3万位で部品交換出来るみたいだが高いよな
826:名無しさん＠３周年
19/01/22 07:49:07.06 3Olo04XW0.net
>>799-800
オカムラのメッシュって化繊糸の網って感じで、ハーマンミラーの樹脂っぽい網と比べてかなり耐久性低そうだけどどうかね？
たとえばハーマンミラーの座面はカッターでなぞっても切れないけど、オカムラのは糸がほつれると思う
全体的に言えばハーマンミラーの方が耐久性が高く作られてて、だから10年保証できるんだと思うが
クソ総務省のせいでハーマンミラーの椅子を返礼品に出してた自治体も撤退してしまったけどな
827:名無しさん＠３周年
19/01/22 09:09:21.27 pSqdo+b00.net
へたってきたメッシュの上に座布団敷いてるけど全くすべらんぞ。
828:名無しさん＠３周年
19/01/22 11:24:06.69 uDiizZBn0.net
冬はメッシュだとスースーするから座布団だね
829:名無しさん＠３周年
19/01/23 14:53:39.84 uYBC5Ss10.net
シルフィーのエクストラハイバックを買おうとしてるんだけど、ハイやローみたく肘なしのオプションはないのかな？
無しにして少しでも安く買いたいけど、まあ固定肘を取り外して使えるならそれでもいい
外せないってことはないよね？
830:名無しさん＠３周年
19/01/23 15:01:25.23 tLlTn91q0.net
取れるはずだよ。
それかハイバック買って、追加でヘッドレスト買うか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
831:名無しさん＠３周年
19/01/23 18:22:49.47 uYBC5Ss10.net
背中はハイとエキストラで同じだったのね
ハイ+ヘッドレストのほうが少し安く買えそうだ。ありがとう
832:名無しさん＠３周年
19/01/25 13:24:09.76 XllJAzxLa.net
コーラルの背クッションでランバーサポート付ける意味あるんでしょうか。
833:名無しさん＠３周年
19/01/25 17:02:52.72 kb4G+83p0.net
【法務省、性被害の「暗数」実態調査】 NGT48 山口真帆、伊藤詩織、カバキ事件、ツイートTV服部和枝
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
834:名無しさん＠３周年
19/01/26 16:58:10.83 N0Ha7Pu90.net
バロンの中古15000円だったの
お買い得？
座り心地すごい良かった
835:名無しさん＠３周年
19/01/26 17:18:31.40 g346acUL0.net
JK使用品なら、めっちゃお買い得。
836:名無しさん＠３周年
19/01/26 18:47:31.87 idFuzTwi0.net
座メッシュを選択する消費者がまだいるようだけど、座メッシュなど選択の範疇から外すべき。
事実上、オカムラも座メッシュの導入の失敗を認めている。オカムラのアーロン・チェアを物真似した最大の失態。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
837:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:00:17.88 idFuzTwi0.net
そもそも、ハーマン・ミラー社のイスとオカムラのイスを比較するのはナンセンス。ハーマン・ミラー社のイスは、同社の正規代理店と成功報酬契約したアフィリエイターによって、
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法68条違反の広報活動によって商品価値が尊大化しているだけの中身の伴わないイス。エルゴ・ヒューマンも同じ。
要するに、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているイスを真に受けた偽薬効果に呑まれた消費者が賞賛しているだけの詰まらないイス。
838:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:01:28.68 idFuzTwi0.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
839:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:01:47.31 idFuzTwi0.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
840:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:02:03.00 idFuzTwi0.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
841:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:02:20.65 idFuzTwi0.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
842:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:02:37.71 idFuzTwi0.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
843:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:02:58.10 idFuzTwi0.net
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:376番)-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
844:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:03:42.10 idFuzTwi0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
845:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:04:02.41 idFuzTwi0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
846:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:04:19.07 idFuzTwi0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
847: 499.11ドル=106.44×499.11円=53125円 https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT 一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。 https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、 522ドル=106.44×522円=55561円 https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W 一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。 https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG
848:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:04:49.94 idFuzTwi0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】 【最新情報追記】
米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
589ドル=106.44×589=62693円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。
849:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:05:19.36 idFuzTwi0.net
【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その１）】
なぜに、他の消費者はエンボディ・チェアを高く評価して賞賛するのでしょうか？その理由は３つあります。
（１） 消費者庁が禁ずる優良誤認です。
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの「腰痛に効果効能がある」と消費者を欺く違法な販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守
する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」
ならば、厚生労働省が医療機器と認定するはずもない単なるイスを「腰痛に効果効能がある」と広報するはずもありません。その結果、消費者は、アーロン・
チェアやエルゴ・ヒューマンを製造する企業ならば上記の会社より遥かに優れた卓越したテクノロジーが期待できると「優良誤認」するのも致し方ないところ
でしょう。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第1号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容
について、一般消費者に対し、
（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
（２）事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（優良誤認表示
の禁止）。
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの
薬事法68条に違反する「腰痛に効果効能がある」との広告
は、明らかに消費者庁が禁ずる優良誤認の表示そのものです。
850:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:05:35.67 idFuzTwi0.net
【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その２）】
（２） アマゾンと成功報酬契約したアフィリエイターの存在です。「サクラ（偽客）」が高評価のレビューを書き込んでいるのです。彼らはリンク先をアマゾンと指定
したブロガーです。消費者がブログ内のリンク先をクリックしてエンボディ・チェアを購入すればアマゾンから彼らに成功報酬が支払われるのです。彼らが
エンボディ・チェアを絶賛する動機は「小遣い稼ぎしたい」一念なのです。実際、アマゾンのエンボディ・チェアのカスタマーレビューの中に、自分の商業ブ
ログのURLを公開して、そこに誘導するアフィリエイターのレビューが紛れていました（今は商用ブログのURLを削除されています）。WOMJ（日本口コミ協
議会）の規定によれば、彼らの商品レビューは口コミでも何でもない単なる「商業広告」なのです。彼らが低評価のレビューの参考になったか否かの「い
いえ」をクリックする動機も「小遣い稼ぎしたい」一念からです。アマゾンが、低評価のレビューの参考になったか否かの「はい」「いいえ」の「いいえ」の票
数の公開を止めた理由は「サクラ」による「いいえ」票を排除するのが目的の一つのはずです。
851:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:05:49.28 idFuzTwi0.net
【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その３）】
既述の〔１１〕〔１３〕のように12年保証が実質的に果たされていないことと米国アマゾンでの販売価格が日本アマゾンでの販売価格の1/2～1/3であることを併
せて考えれば、ハーマン・ミラー社の12年保証は、消費者庁が禁ずる有利誤認に相当する可能性もあると考えます。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第
2号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、価格その他の取引条件について、一般消費者に対し、
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
（１）実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
（２）競争事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（有利誤認表示
の禁止）。
852:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:06:38.14 idFuzTwi0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ―と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。
853:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:06:54.87 idFuzTwi0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】
本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp) URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(www.119happy.com) URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jmty.jp)
URLﾘﾝｸ(jawsjaws.com)
854:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:07:52.70 idFuzTwi0.net
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
855:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:08:23.98 idFuzTwi0.net
最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:30番)-
よって、私の発信するいかなる情報も、WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、
「純然たる口コミ」
であることが保証されていることを言明しておきます。
856:名無しさん＠３周年
19/02/02 10:22:35.76 YFjlNwA1a.net
エルシオの中古が気になってるんだけど流石に今更買うのは危ないかな？
1.地方なので試座は不可
2.リクライニングさせて高さのあるオットマン使って動画視聴などの使用がメイン
3.座面クッションはヘタってるだろうからクッション挟むくらいで考えてるんだけどどうだろう？
エルシオの記事が少ないからよくわからないところだけど、ランバーサポートが空気みたいなのを見たことがあるんだけどその辺もやはりその通りなのかな？
オーナー、試座したことある方の意見を聞いてみたいです
857:名無しさん＠３周年
19/02/02 13:31:08.21 MRGHCoiR0.net
>>832
エルシオ使ってるけど価格と程度の兼ね合いじゃないかな？
ランバーは名前だけであまり意味ないな
座面、背もたれは取り外してカバー外せるから中身素材だけホームセンターで買ってきて入れかることも可能ではある（メーカーそのものは生産終了在庫なし）
この椅子はオットマン有ってこそだから純正はもう無いと思うから無印良品とかで代用（自分はそれ）金かなったらみかん箱でいいけど
自分が気にってるのはリクライニングが好きな範囲で調整できることかな（外の椅子でこの機能は見たこと無い）
自分もオーバーホールしようとメーカーに聞いたら生産終了してかなり経つから出来てもキャスターとシリンダーの交換だけだそうです
858:名無しさん＠３周年
19/02/03 19:26:16.66 pCBtLDV9a.net
>>833
情報ありがとう！
機構とか不具合ないことを願ってエルシオにしてみるよ
859:名無しさん＠３周年
19/02/04 19:36:18.13 S3SB4pLq0.net
エルシオの座面背面自体はマジックテープとクリップで固定されてるから外せるけど、中身出せるの？裁縫スキル必須？ググっても中身出してるの探
860:せない 後傾を想定してか、最近のチェアの背面と違って背もたれの上の方が手前に曲がってるから、背もたれが直立だと肩に当たって押し出される形になって不自然 大きい人に合わないと言ってる人はこれが原因かと 後傾姿勢なら丁度いい、後傾前提の椅子だからヘッドレスト付きの方がお勧め。前後のスイングがへたってて固定できないかもしれないから問い合わせて ランバーサポートは、よくある物体を腰に直接押し当てるのと違って、背面の樹脂ネットのしなりを抑える感じの物、地味だけど機能してると思う 肘当ては後傾に合わせて机やキーボード台の高さ調整できるなら固定肘でも自分は丁度よかったけど、可動肘使ったこと無いので個人差はわからないです 後傾チェアとして使える環境じゃないなら別のやつ買った方がいい
861:名無しさん＠３周年
19/02/09 04:21:14.25 fLkmFQp40.net
えぇ、なんやのこのスレ……
バロンとコンテッサどっちがいいかなーと思って
スレ覗きに来たら宗教みたいなコピペぎっしり
椅子のスレではこれが普通なの？
862:名無しさん＠３周年
19/02/09 06:37:02.62 vu4fmgiu0.net
ヘッドレスト付き使ってる人はどんなカバー使ってるんだろ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こういうのがいいんだけどヘッドレストついてると無理だよね
863:名無しさん＠３周年
19/02/09 09:26:55.68 VMOIgIw50.net
>>836
オフィスチェア関係は皆やられてるからまあ諦めて情報拾うしかない
バロンもコンテッサも良い物だが体格によって心地良さが変わるので実物に座って試すしか無いよ
864:名無しさん＠３周年
19/02/09 15:26:58.14 OB4VQF8Nd.net
>>836
IPを名前NGすればすっきりよ
865:名無しさん＠３周年
19/02/09 18:50:12.55 wEWsgosZ0.net
>>837
バロンやコンテッサや海外製使っている人はカバーなんかつけないよ。
そのデザインも含めて買っているわけだから。
866:名無しさん＠３周年
19/02/09 18:50:32.96 FwJiE55K0.net
>>839
ここに居座る業者の君は真実から一般消費者の目を逸らさすことに躍起なんだな。
アーロン・スレをもう一つ建てればいいんじゃないかい？たくさんアーロン・スレがあるほうが一般消費者の目に届きやすい。
867:名無しさん＠３周年
19/02/09 18:52:55.99 FwJiE55K0.net
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
868:名無しさん＠３周年
19/02/09 18:53:45.80 FwJiE55K0.net
【本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明】
最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:30番)-
よって、私の発信するいかなる情報も、WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、
「純然たる口コミ」
であることが保証されていることを言明しておきます。
869:名無しさん＠３周年
19/02/09 19:57:50.83 BD5QU7Gt0.net
オフィスチェアカバーなんてのがあったのかー
会社でそういうの使ってるとこ見たことなかったから概念自体がなかったわ
870:名無しさん＠３周年
19/02/09 21:58:50.98 LIChtGN20.net
Sylphy使ってる人感想とか使用感聞かせて
この手の板がなくなっちゃったな・・・
871:名無しさん＠３周年
19/02/10 00:14:27.72 uVKN0OLld.net
おれはこの時期はバロンにガーゼゲットを被せてるな。
カバーというか、すーすーするから掛けてるだけなんだが。
872:名無しさん＠３周年
19/02/10 01:42:56.09 NsR62BVWM.net
サブリナスタンダードやシルフィーなどの長時間学習用の前傾姿勢向きチェア目的でショールームに行く予定ですが、試座でどんなポイントをチェックした方がいいですか？
873:名無しさん＠３周年
19/02/10 08:28:36.95 vpkFhSaW0.net
前傾姿勢は、使うのと同じ高さのデスクに腕乗せて試せるといいね
874:名無しさん＠３周年
19/02/10 16:56:56.39 jLa8ay7aa.net
コンテッサセコンドの色迷うな
インテリアに合わせると白が良いけど汚れ目立ちそうだしな
原色系じゃなくバロンのピスタチオグリーンみたいな優しい丁度良い色欲しいよな
875:名無しさん＠３周年
19/02/10 19:35:12.96 El4arjrTa.net
お前ら何色買ったの？
876:名無しさん＠３周年
19/02/11 11:55:52.85 VuwUy94S0.net
普通に黒
877:名無しさん＠３周年
19/02/12 20:35:18.11 E3vRVPJw0.net
コンテッサセコンダのランバーサポートは取り外し出来ない？
878:名無しさん＠３周年
19/02/14 00:01:59.83 pVYhYYbv0.net
>>852
基本外せないがもぎ取る事は出来そう
セコンダは元々オプションだったっけか
879:名無しさん＠３周年
19/02/14 00:39:56.51 lGJPzW4/0.net
>>853
サンクス
試座してちょっと硬くて痛かったから自由に付け外しが出来るならと思ったが迷う
880:名無しさん＠３周年
19/02/14 01:02:49.65 HBYDQDyV0.net
ランバーは一番下にしときゃ無効化できるのでは
881:名無しさん＠３周年
19/02/14 07:49:52.80 pVYhYYbv0.net
>>854
ゴメン セコンダの話だったね
セコンダは完全オプションだから付けない選択肢始めからある定価一万五百円ナリ
882:名無しさん＠３周年
19/02/14 09:17:59.08 fKpFswP70.net
エルシオの座面へたって来たからホムセンで低反発クッションの中身だけ買ってきて入れ替えた
これでしばらく使えそうだけど全体的にガタ来始めたから引退だな
次何にするかな・・・
エルシオのAPLAXリクライニング機能なんで他のに受け継がれなかったんだろ
883:名無しさん＠３周年
19/02/14 16:06:13.83 lGJPzW4/0.net
>>855
なるほどね
次に店に行った時にもっと試して確認してみる
>>856
オプションだから付けなければ痛くないしお金も浮く、けど後からやっぱ付けときゃ良かったーとなりそう
コンテッサのランバーサポート移植したい
884:名無しさん＠３周年
19/02/15 00:55:13.80 px7LveLO0.net
>>858
どっちを選んでも後悔するんだからこの際付けちゃえw
自分は無い方がしっくりきたけどw
6角の工具で付け外し出来ますよ
885:名無しさん＠３周年
19/02/15 22:11:24.55 TkGw4KXXa.net
>>851
マジか
やっぱ無難に黒なのか
886:名無しさん＠３周年
19/02/15 22:13:19.51 6Locs3fC0.net
アトラス欲しい
低座椅子の中では機能が微妙なので踏ん切りつかん
887:名無しさん＠３周年
19/02/15 23:01:29.18 WlgMsnzm0.net
後傾姿勢で背面クッションだとコーラルくらいしか無いのかな
試座したけど悪くはないけど特徴もないのと微妙に高い
特徴が無いってのは自然体で座れてるって事かもしれないけど
888:名無しさん＠３周年
19/02/16 01:11:53.37 OK0hQeF80.net
コンテッサで前傾姿勢は不可能なのでしょうか
既に所有していますが、高さ70cmの机とちょうどひじ置きがぶつかって机から
遠くなって座ることになってしまいます。
889:名無しさん＠３周年
19/02/18 14:17:28.96 77vqUAya0.net
嫁が娘をコンテッサに座らせてヤクルトをあげたらすぐにぶちまけたらしいｗ
砂糖の塊みたいな飲み物の上に匂いも甘いから交換するけど、問い合わせしたら座クッションの交換工賃出張費込みで約35000円との事
高けぇ・・・・
890:名無しさん＠３周年
19/02/18 14:32:44.59 YT761r7q0.net
座面カバーつけてなかったんか
バスタオル一回折って正方形にしたのを敷いてるけど撥水でいいやつないかな
891:名無しさん＠３周年
19/02/18 15:12:42.14 Mu5Lnfqj0.net
>>864
通販の吸い取り機能付スチー厶クリーナー使うといいぞ
スチールクリーナーでビチョビチョにしてバキュームで水分ごと吸い込む
乾くのにちと時間かかるが
892:名無しさん＠３周年
19/02/18 20:40:39.77 77vqUAya0.net
>>865
基本的にPCデスクで飲み食いしないからそういったものは非装着
>>866
今帰宅です
匂いを嗅いでみたら座面がヤクルト臭で溢れてたｗ
交換したほうがいいと判断したからこれから嫁と交換に向けて交渉します
893:名無しさん＠３周年
19/02/18 20:45:02.33 XddJ3+gl0.net
ドサクサに紛れてコンテ2買っちまえｗ
894:名無しさん＠３周年
19/02/18 20:53:56.93 hFNhqXY80.net
ヤクルト100本以上の損失と思うと吹く
895:名無しさん＠３周年
19/02/18 23:48:30.67 77vqUAya0.net
860です
<自腹>なら交換OKと出ました
うーん・・・・・・・何かが違う
896:名無しさん＠３周年
19/02/18 23:50:34.72 l+zPXsVI0.net
ヤクルトの匂いくらい我慢しろよｗ
897:名無しさん＠３周年
19/02/18 23:50:40.82 hFNhqXY80.net
臭いはともかく放置するとカビが生えそう
898:名無しさん＠３周年
19/02/19 00:57:37.06 7hx0TJwY0.net
結婚は人生の墓場
899:名無しさん＠３周年
19/02/19 01:32:58.42 HCtogrVT0.net
これはキモい
900:名無しさん＠３周年
19/02/19 07:31:00.36 iI5g5YUE0.net
自分ならその程度では替えないわ
901:名無しさん＠３周年
19/02/19 10:19:13.50 BTxvNKcyM.net
ビチャビチャに濡らして拭き取る
3回やって洗剤で洗ってリンス3回
車のシートもそんな感じで洗うみたいで
902:名無しさん＠３周年
19/02/19 19:57:19.33 3PwUAnMG0.net
スチームで汚れを浮かして、キレイだけど古くなったタオルでそれを吸い取る
これを繰り返せばＯＫ ただ時間が経つごとに汚れが定着するので 早めにね
903:名無しさん＠３周年
19/02/21 16:53:19.25 2nFnFoixa.net
バロン試座したけど、俺には合わなかった。座面左右の傾斜がきつい。
904:名無しさん＠３周年
19/02/21 19:13:09.43 PhGq7RQx0.net
>>878
座メッシュじゃなくてクッション仕様試すといいよ
905:名無しさん＠３周年
19/02/22 18:25:53.89 LUGRqilyM.net
シルフィーの脚はアルミと樹脂だとどちらがおすすめですか？
906:名無しさん＠３周年
19/02/22 21:23:59.73 z9YgP6AI0.net
樹脂だからってすぐ壊れることもないし予算と重さで判断でいいんでないの？
シルフィー価格にしては良いってあるけど俺は試座して合わなかったな（メッシュも布も）
907:名無しさん＠３周年
19/02/23 10:32:01.19 Ihk9vmF7M.net
シルフィーサブリナミラ2リープくらいしか良さそうな前傾タイプ無くて、そもそも前傾型選択肢少ないんですよね。今度試座行くんですがおすすめありますか？
908:名無しさん＠３周年
19/02/23 17:27:59.42 65WhkFlr0.net
リープいいね、最初のが初代、今のはV2
座り比べるとしっくり来る、他のはチャチ
座り慣れてるせいかもしれないんだけどね
909:名無しさん＠３周年
19/02/23 17:45:54.12 /XyBhPaq0.net
サブリナのヘッドレストがあまりにも後ろすぎるんで車用のネックパッドを使おうかと思ってるんだけど既に試した人居るならおすすめ聞きたい
尼でベストセラーのやつ買ったらあまりにも大きくて使えたもんじゃなかったんだけど車用のパッドだからどれもあんなもんなのかな・・・
910:名無しさん＠３周年
19/02/23 19:58:57.09 dt6S2Rny0.net
むしろ最近は前傾タイプ強調してるほうが多くない？
コクヨのインスパインやベゼルも前傾出来るし
ちょっと古いスピーナも変わった機構で面白いよ
911:名無しさん＠３周年
19/02/24 09:57:24.39 kR9xaOjMa.net
前傾ではセイルチェアが良かった
912:名無しさん＠３周年
19/02/24 11:40:33.67 3fAVTIlW0.net
ハーマンミラーだけど、セイルチェアは安くていいものだ
913:名無しさん＠３周年
19/02/24 21:49:12.44 sTu2iIT3d.net
浅草橋のワーカホリックでCosm Chairを試座してきた。
第一印象はイイ感じだけど、結局倒したままロック出来ないのが個人的にNGでした。
その他は良かったので、そこだけが残念。
914:名無しさん＠３周年
19/02/26 23:57:10.64 oZuE/QNa0.net
>>888
ちなみに言い忘れてたけど、今は12年前に買ったバロン(ハイバック、座クッション)を愛用中。
コンテッサセコンダを見に行ったついでに座ったのがコズムチェア。
915:名無しさん＠３周年
19/02/27 01:10:12.24 CY7kgrwK0.net
ハーマンミラーのミラチェア(座メッシュ)使ってて、
今回、ふるさと納税でコンテッサセコンダ(座メッシュ)貰ったんだけど、
慣れたらコンテッサセコンダの方が馴染んで良い感じ
メッシュがハーマンミラーみたいに剛性感が高くて耐久性のある素材だったら完璧だった
いつまでもつのかが唯一の心配
10年保証品と3年保証品の違いだよね
916:名無しさん＠３周年
19/02/27 10:24:15.15 2RvMVodR0.net
15年物コンテッサを毎日朝から晩まで座ってるけど問題ないよ。
メッシュが包み込むように受け止めてくれる。
ガスシリンダーとランバーサポートはヘタリ気味だけどね。
917:名無しさん＠３周年
19/02/27 18:36:56.26 ov7kVQig0.net
>>859
まだ見てるか分からないけどどこで付け外しできますか？
パッと見六角の工具使うようなところ見当たらないのですが
918:名無しさん＠３周年
19/02/28 06:54:58.12 MZO2gGJ/0.net
>>892
六角2箇所で固定されてる
919:名無しさん＠３周年
19/02/28 07:20:30.47 MZO2gGJ/0.net
>>892
セコンダ背ート下の方真ん中にプラスチックカバーがあって、そこを外すとネジが見えますよ
920:名無しさん＠３周年
19/02/28 13:24:45.86 RU0rMpy50.net
>>894
ありがとうございます
無事破損することなく取り外すことが出来ました
921:名無しさん＠３周年
19/02/28 16:58:17.53 8qiMvMuUM.net
毎年言われてる決算時期の中古激安ってどこのこと言ってるのかいつも分からない。実店舗の話なのかな？
922:名無しさん＠３周年
19/02/28 17:54:08.81 aOJ73D3U0.net
で、コンテッサで前傾姿勢ってとれるの？
923:名無しさん＠３周年
19/02/28 19:52:53.52 20DWiYwO0.net
取れない
他のイスにしましょう
924:名無しさん＠３周年
19/03/01 17:50:05.88 62LMhAzz0.net
>>898
ということは、書き物とか勉強でノート書くのには使えない椅子ということ？
925:名無しさん＠３周年
19/03/01 19:34:31.36 3C9vZuk40.net
世の中、前傾というか斜め前にならないイスで書き物とか勉強でノート書いている人は当たり前に居るのだが
926:名無しさん＠３周年
19/03/03 05:42:40.29 daZrXmPi0.net
>>891
15年物のエルシオがたった今逝ったよ、お疲れさま
ガスシリンダーが寿命迎えたらしくﾌﾟｼｭｰ…ってなって降りたままになったよ
927:名無しさん＠３周年
19/03/03 12:44:17.73 CBYOnqTy0.net
ガスシリンダーが爆発して肛門突き破った事件を知ってから、
怖くてガスシリンダーは完全にエアを抜いた最下段でしか使わなくなってるので、
それは俺にとっては逝ったうちに入らない
中途半端なところで体重で圧をかけてふわふわした状態って恐くない？
928:名無しさん＠３周年
19/03/03 14:04:00.00 gQc7WufT0.net
爆発と上下位置は構造的に関係ないだろむしろ伸び切ってた方が圧力的には低いかと まあ誤差の範囲だが
929:名無しさん＠３周年
19/03/03 17:47:40.23 CBYOnqTy0.net
安物の椅子で特に顕著だけど、体重かけない状態で高さ調節しても、座ると体重で多少沈み込むでしょ？
あの沈み込む分の圧力は、本来の圧力とは別に圧縮方向にかかってるものだよね
最下段だとそれ以上は沈み込まないから、本来の圧力しかかかってない
で、中国大爆発事件はどうも100kgオーバーのデブに多かったみたいなので、
この本来以上の沈み込みが限界を超えたんじゃないかと思って
その話以来、中途半端な高さのガスシリンダーチェアに、乱雑にどかっと座るのは怖くてできない
今試してみたらコンテッサセコンダでは起こらなかったからオカムラのなら問題なさそうだけど
930:897
19/03/04 13:09:25.10 WrIE+tHW0.net
エルシオ的な後傾ほぼ振りだけど立ててガチ作業もできるよ！ってのは今ないのね…
931:名無しさん＠３周年
19/03/04 21:04:08.23 cmdD8LZl0.net
バロンのランバーサポートの補強ってやったことある人いますか？
Amazonのレビューだと「薄いスチール板で上側二箇所を補強したら折れなくなった」らしいのですが・・・
932:名無しさん＠３周年
19/03/10 17:13:41.89 aUmOnImO0.net
以前コンテッサ使ってた時背もたれ使うとフレームが背中にあたって痛かったんだけど
同じオカムラなら別のモデルは何がオススメ？
デューク高いけど気になる
933:名無しさん＠３周年
19/03/10 22:40:56.74 0xK3Qyil0.net
身体がでかいならコンテッサセコンダいいんじゃね
934:名無しさん＠３周年
19/03/11 09:58:51.21 1C9BhHGT0.net
メッシュ合わないなら、コーラルの背クッションは？
935:名無しさん＠３周年
19/03/11 14:55:34.87 kZ2y9MSwd.net
>>907
多分当たるのってって肩のところだろ？
175で座高普通の俺でさえギリギリだったから、座高高め肩幅広めの人は当たるよなあと思ってた。
セコンダは一回り余裕があるし、試座してくればいいんじゃね？
936:名無しさん＠３周年
19/03/11 16:19:47.69 04AsIDy8a.net
>>908 >>910
セコンドはコンテッサより大きいのか
書き物も出来るなら見てこようかな
170だけど座高高くて肩幅広めだ
937:名無しさん＠３周年
19/03/11 18:52:59.16 N3djqzKda.net
身長177だけどシルフィー座ってる、もうちょいゆったりと座りたいから次買う時はコンテッサセコンダかな。あれめちゃくちゃ座りやすくてびびった。
938:名無しさん＠３周年
19/03/11 19:16:28.90 llZHbo/q0.net
モード欲しいんだけど、持ってる人少ないのか口コミ見つけられない
以前、オカムラのショールームにシルフィ試座で行ったけど、個人の客なんて相手してないのか感じ悪かったし、遠いからなかなか行く気になれない
939:名無しさん＠３周年
19/03/11 20:55:51.65 BJDKYlCB0.net
配送の人めんどくさそうに持ってきたけど個人相手なんてそんなもんだと思ってる
1脚のためにトラックでわざわざすまんなと
940:名無しさん＠３周年
19/03/11 21:18:31.27 GMf6WP5B0.net
身長が低く足が短いから、前傾チルトに優れるサブリナ買ったわ
コンテッサセコンダとバロンも良かったけど、体格や用途に合わないと意味がないしな
デザインはコンテッサセコンダが一番良かったけど
941:名無しさん＠３周年
19/03/12 02:49:34.10 IUr4s7ph0.net
>>912
でも前傾とれんぞ
アーロンならとれるけど
942:名無しさん＠３周年
19/03/12 07:55:37.53 rCsAp4d3a.net
シルフィーは安くて買いやすいな
安い分使いにくいとかないの？
943:名無しさん＠３周年
19/03/12 16:44:57.53 NSgalf7B0.net
シルフィー って実際のところ座りごこちどう？
944:名無しさん＠３周年
19/03/12 17:40:13.64 fIQBpDkJ0.net
シルフィー、サブリナ、コンテッサセコンダは柔らかめだった印象、同じかは分からないけど、どれも異硬度クッション
バロンはクッションが薄くて硬めだったけど、個人的には好みだった
945:名無しさん＠３周年
19/03/12 19:09:07.31 5BhPbnA6a.net
>>916
机に向かって作業するよりゲームやる時に座る方が多いから前傾いらないかなって、てかシルフィー の前傾も圧迫感あるから使ってない…
>>917>>918
買う前に試座した時は腰を支えてくれる感じが心地よいと思ってたんだけど、座ってるうちに窮屈になってきたかな。身長177体重80kgのちょいデブだならもう少し背中が広い椅子座りたくなるww
後買って1年半でリクライニング壊れた、リクライニングの保証は2年あるから無償で直してもらえるみたいだけど
946:名無しさん＠３周年
19/03/12 19:10:30.68 5BhPbnA6a.net
肝心の座り心地だけど座面がクッションでかなり気持ち良い、背面も良い感じ
947:名無しさん＠３周年
19/03/12 21:30:30.07 aEVuSMjG0.net
>>917
>>918
シルフィーのメッシュだと体格のよっては枠が肩甲骨とかに当たって痛い
布だと緩和される
背面がバケットシートみたいに少しくぼんで小さめだから体格が大きいと外れて収まり悪いな
多少予算上乗せ出来るならコーラルの方がいい
948:名無しさん＠３周年
19/03/14 00:04:48.62 cU6kPpGb7
??同意、コーラル良し。 新発売するフィノラが非常に気になる
949:名無しさん＠３周年
19/03/16 22:02:10.88 uSg27roI0.net
シルフィーの前傾結構期待してたんだけど全然ダメだわ
あんなので座るやつ居ないだろ
950:名無しさん＠３周年
19/03/21 10:49:02.30 LNxAKLIm0.net
自分に合った椅子使うと姿勢は崩れにくい？
今使ってるプラオ合わないのか足組んだり落ち着かんわ
951:名無しさん＠３周年
19/03/21 18:37:55.04 sE/lIRy+0.net
【一般消費者の皆様へ】
新旧アーロン・チェアの総合報告書は以下のように２編からなります。 目次は、
１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)-91
２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:92番)-162
また、最新の知恵袋のベスト・アンサー賞受賞を記念して、新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンを斬り捨てた
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
も併せてご参照下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
952:名無しさん＠３周年
19/03/21 18:38:24.13 sE/lIRy+0.net
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細】
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:6番)-9
２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:10番)-11
３．「全ての商品で12年保証があります」の否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12番)-21
４．中古品には12年保証がありません。要注意 の否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:22番)
５．アーロンチェア リマスタード の否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23番)-31
６．エンボディチェアの否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-40
７．ミラ２チェアの否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:41番)-44
８．セイルチェアの否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:45番)-48
９．セラチェアの否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49番)
１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:50番)-70
953:名無しさん＠３周年
19/03/21 18:38:33.07 sE/lIRy+0.net
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:93番)-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:99番)-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:105番)-112
４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:113番)-115
５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:116番)-117
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:118番)-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:120番)-130
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:131番)-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（このスレに巣くう業者の正体とは？
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番)-147
１０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:148番)-149
954:名無しさん＠３周年
19/03/21 18:38:51.40 sE/lIRy+0.net
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
１１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（当方の主張）
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:150番)-151
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:152番)-154
１３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155番)
１４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156番)
１５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:157番)-158
１６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:159番)
１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:160番)
955:名無しさん＠３周年
19/03/26 18:54:22.82 KdSKHhzr0.net
コンテッサセコンダ欲しい
とにかくヘッドレストが欲しい
956:名無しさん＠３周年
19/03/26 18:57:07.39 oLVlLzLd0.net
>>930
コンテッサセコンダは本物志向の消費者にうってつけです！
１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:160番)
をご参照下さい。
957:名無しさん＠３周年
19/03/26 19:03:42.65 9+nFFGQ20.net
>>930
ラージヘッドレストの方は可動性がないからしっくりくるか来ないか確かめてからの方がいい
ヘッドレストに頭をのせるとランバーサポートの位置がしっくりこないとかある
958:名無しさん＠３周年
19/03/28 15:46:23.03 Lh1cqN08M.net
シルフィーが現行の型？になったのは何年製からですか？それとも発売からずっと同じ型ですか？
959:名無しさん＠３周年
19/03/28 17:37:26.83 hJgxvMfQ0.net
>>931
あなたは、セコンダのヘッドレストはどちらのタイプを選ぶの？
960:名無しさん＠３周年
19/03/29 18:56:36.82 zl149ABq0.net
イスを批判することに人生を賭けた男
961:名無しさん＠３周年
19/03/30 01:34:40.35 SmvTBRPW0.net
>>934
大型ヘッドレストは稼働性が低いので、十分な試座を繰り返して、小型ヘッドレストとどちらが自分に適合するかを慎重に判断して決定します。
962:名無しさん＠３周年
19/03/30 02:36:49.15 7h3Nvugm0.net
>>936
まぁそうだよね
人それぞれか
963:名無しさん＠３周年
19/03/30 23:53:34.25 SmvTBRPW0.net
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>1
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:6番)-9
<
964:br> ２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。 米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下 されています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11 ３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。 ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 ４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22 ５．アーロンチェア リマスタード の否定 。 ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば 標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
965:名無しさん＠３周年
19/03/30 23:53:52.41 SmvTBRPW0.net
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>1
６．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
ます。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-40
７．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:41番)-44
８．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:45番)-48
９．セラチェアの否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49番)
１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:50番)-70
966:名無しさん＠３周年
19/03/30 23:54:43.50 SmvTBRPW0.net
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:93番)-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:99番)-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:105番)-112
４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:113番)-115
５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:116番)-117
967:名無しさん＠３周年
19/03/30 23:55:16.16 SmvTBRPW0.net
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:118番)-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:120番)-130
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:131番)-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番)-147
968:名無しさん＠３周年
19/03/30 23:55:57.74 SmvTBRPW0.net
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:148番)-149
１１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （当方の主張）
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:150番)-151
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:152番)-154
１３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155番)
１４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156番)
１５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:157番)-158
１６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:159番)
１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:160番)
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
969:名無しさん＠３周年
19/03/30 23:57:14.61 SmvTBRPW0.net
新旧アーロン・チェアなど決して消費者が購入してはならないイスの代表格ですので誤って購入なさらないように注意してください。
970:名無しさん＠３周年
19/04/04 12:02:10.38 8gi6iGyf0.net
セコンダのランバーサポート新しく開発してくれないかな
付けなければ腰痛、付ければ硬くて物理的に痛い
971:名無しさん＠３周年
19/04/04 20:35:49.36 /rBkOJazq
フィノラって4月発売って書いてあったけど具体的に何日とか出てる？
972:名無しさん＠３周年
19/04/05 21:37:53.78 NOuF/ANn0.net
スタンダードサブリナ届いた
ヘッドレストも快適で好いね。もっと早く買っておけば良かった
973:名無しさん＠３周年
19/04/07 09:33:54.58 /JYSlnyn8
945:フィノラはもう受注開始してるらしいよ
974:名無しさん＠３周年
19/04/09 17:45:36.11 VoFlepxV7
カラーミーを始めたばかりのもので、数々のレディースファッション、ブランド品のアウトレット品を取扱いしております。
ご興味があれば下記のURLをご覧に頂ければ幸いでございます
hsfashion.shop-pro.jp
975:名無しさん＠３周年
19/04/15 15:22:32.74 /vRIv3O90.net
シルフィー届いたがランバーサポートいらねぇ
六角で外せそうなのが救い
976:名無しさん＠３周年
19/04/15 17:44:35.08 T/Zmjl5t0.net
シルフィーは腰を支える形に背もたれ変形できるからねぇ
977:名無しさん＠３周年
19/04/15 21:02:25.92 1MNK08sZ0.net
シルフィー背もたれどっちのにしたの？
978:名無しさん＠３周年
19/04/15 22:42:57.85 3WmDGOSh0.net
安物椅子が原因で近所トラブルになりそうだ
座り直すとバキッと鳴るのがウルサイと
高いけどバロン買う時期に来てるのか
979:名無しさん＠３周年
19/04/15 23:01:39.48 gim3SZ3Na.net
>>951
メッシュエクストラハイバック
メッシュの弾力が好きだがメッシュにしたがしっかり座るならクッション
基本はクッションじゃねえかなあ
試座しないで買うとかならクッションのが後悔しないと思う
980:名無しさん＠３周年
19/04/15 23:15:18.10 1MNK08sZ0.net
両方共試座したことあるけど俺の肩幅と座高の高さだとメッシュだとちょうど縁に当たって痛い
シルフィーって細身か小柄の人向けじゃないかな？
もう一声出せるならコーラルのほうが良さそう
981:名無しさん＠３周年
19/04/16 16:16:49.14 pPpuqgVY0.net
セコンダのランバーサポートって自分で取り外しするのどれくらいの難易度？
業者に頼んだ方が良いレベルのもの？
982:名無しさん＠３周年
19/04/17 02:33:20.54 DyyO+gb70.net
>>955
ランバーサポートを後付けした自分からすると構造知らないと難しいかも。
大きなパーツは3個あり、後ろから見える化粧パーツはねじじゃなくツメで固定されてる。
付ける時は上側からスライドさせてはめ込んだ取り付け方でした。ツメの位置がわかれば化粧パーツは取れる。
他2個のパーツはナットと六角穴ボルトで固定してある。
ボルトを取れば2個のパーツは取れると思う。
化粧パーツの取り方がわかれば業者でなくても取り外しできる。
983:名無しさん＠３周年
19/04/17 06:10:57.27 DyyO+gb70.net
>>955
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
984:名無しさん＠３周年
19/04/18 19:47:50.80 xfP9hY+Q0.net
>>956
>>957
これはとても分かりやすくて助かる！
有難く保存させてもらいます。
985:名無しさん＠３周年
19/04/18 20:51:07.14 zZOv+zCG0.net
オカムラのワークチェアに前傾姿勢を求めるのって変かな？
雷句誠がコンテッサ使ってるのは知ってるけど漫画家はアーロンのが多いね
シルフィーかサブリナが気になってるけど前傾に適してる？
前傾チルトは評判微妙なんで使わない予定
986:名無しさん＠３周年
19/04/19 04:45:12.10 MAp/IJyS0.net
ミラチェアとコンテッサセコンダ使ってるけど、コンテッサで前傾はできなくはないけどミラチェアほど快適ではない
前傾メインなら前傾チェアにすべき
コンテッサの後傾はこれ以上ないってくらい快適
987:名無しさん＠３周年
19/04/19 21:51:26.10 3Da8JWHL0.net
わかる
ミラ2チェアの前傾はかなり良かった
988:名無しさん＠３周年
19/04/20 04:08:28.57 hAuZNV5p0.net
>>960-961
ご冗談もほどほどに。
989:名無しさん＠３周年
19/04/20 04:09:48.50 hAuZNV5p0.net
【新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の主張】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番)
より抜粋
腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります
・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
URLﾘﾝｸ(shobundo.biz)
・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
URLﾘﾝｸ(shobundo.biz)
・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています
サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意
連投荒らしはNG処理でお願いします
990:名無しさん＠３周年
19/04/20 04:10:23.83 hAuZNV5p0.net
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>963
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:6番)-9
２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:10番)-11
３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12番)-21
４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:22番)
５．アーロンチェア リマスタード の否定 。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23番)-31
991:名無しさん＠３周年
19/04/20 04:10:51.81 hAuZNV5p0.net
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>963
６．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
ます。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-40
７．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:41番)-44
８．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:45番)-48
９．セラチェアの否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49番)
１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:50番)-70
992:名無しさん＠３周年
19/04/20 04:11:11.43 hAuZNV5p0.net
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:93番)-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:99番)-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:105番)-112
４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:113番)-115
５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:116番)-117
993:名無しさん＠３周年
19/04/20 04:11:26.39 hAuZNV5p0.net
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】
６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:118番)-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:120番)-130
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:131番)-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番)-147
994:名無しさん＠３周年
19/04/20 04:11:49.17 hAuZNV5p0.net
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】
１０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:148番)-149
１１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （当方の主張）
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:150番)-151
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:152番)-154
１３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155番)
１４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156番)
１５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:157番)-158
１６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:159番)
１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:160番)
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
995:名無しさん＠３周年
19/04/20 10:51:29.39 hAuZNV5p0.net
>>959-961
オカムラの前傾とハーマンの前傾は全く同じ。前傾にこだわるのであればコクヨしかない。
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
996:名無しさん＠３周年
19/04/20 10:53:03.85 hAuZNV5p0.net
【７】「アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である」ことの証明
例えば、インスパインの前傾の実力は、アーロン・チェアの前傾と似て非なるもの、アーロン・チェアの前傾を圧倒しています。実際、インスパインの商品説明
の中段にある説明文をコピペすれば、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
前傾姿勢に対するサポート
ノートＰＣ、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩
れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が
開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢
における大腿部の体圧分散性も向上させます。
座面全縁が最大20mm、3°まで可動
このインスパインの商品説明にある「背骨と大腿骨との角度が開く」前傾は、アー
ロン・チェアの前傾では実現できません。実際、
URLﾘﾝｸ(www.vanilla-chair.com)
の図式をご覧下さい。アーロン・チェアの前傾は、背もたれの前傾と連動して座面
も僅かに傾くだけの前傾ですので、「背骨と大腿骨との角度は常に一定でその角度
が開く」ことなど決してありません。インスパインの前傾ならば、背もたれと座面
の前傾は「連動して動く」のではなくて、座面が背もたれと「独立して前傾する」
ので、
より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる
のです。
997:名無しさん＠３周年
19/04/20 11:05:31.95 hAuZNV5p0.net
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【７】「アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である」ことの証明
例えば、インスパインの前傾の実力は、アーロン・チェアの前傾と似て非なるもの、アーロン・チェアの前傾を圧倒しています。実際、インスパインの商品説明
の中段にある説明文をコピペすれば、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
前傾姿勢に対するサポート
ノートＰＣ、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩
れによる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿
勢における大腿部の体圧分散性も向上させます。
座面全縁が最大20mm、3°まで可動
このインスパインの商品説明にある「背骨と大腿骨との角度が開く」前傾は、アー ロン・チェアの前傾では実現できません。実際、
URLﾘﾝｸ(www.vanilla-chair.com)
の図式をご覧下さい。アーロン・チェアの前傾は、背もたれの前傾と連動して座面も僅かに傾くだけの前傾ですので、「背骨と大腿骨との角度は常に一定でそ
の角度が開く」ことなど決してありません。インスパインの前傾ならば、背もたれと座面の前傾は「連動して動く」のではなくて、座面が背もたれと
「独立して前傾する」
ので、
より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる
のです。 座面と背もたれが「独立」しない新旧アーロン・チェアなどコクヨのイスに比して構造も単純そのものでコクヨの前傾に勝てる要素は１つも見当たらない。
998:名無しさん＠３周年
19/04/20 19:16:38.50 hAuZNV5p0.net
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>963
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:6番)-9
２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:10番)-11
３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12番)-21
４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:22番)
５．アーロンチェア リマスタード の否定 。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23番)-31
999:名無しさん＠３周年
19/04/20 19:17:34.78 hAuZNV5p0.net
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】
>>963
６．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
ます。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:32番)-40
７．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:41番)-44
８．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:45番)-48
９．セラチェアの否定
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49番)
１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:50番)-70
1000:名無しさん＠３周年
19/04/20 19:17:59.11 hAuZNV5p0.net
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】
１．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査に�
1001:謔ﾁて、アーロン・チェアが腰痛に 効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104 ３．誤った見識を正す（12年保証の嘘） ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112 ４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！ 薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115 ５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。 一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117