18/12/19 23:14:57.36 ZXJoqiSH0.net
>>708
人間じゃなくて自動書き込みでしょ？
中の人がいるのならキチガイすぎるわｗ
733:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:38:03.64 TEyuzPJ30.net
座クッションがダメで座メッシュこそが本物だと吹聴するのはここに居座っていた業者だよ。
残念ながら、アーロン・チェアの購入を教唆する業者の主張に一人として反駁できないお粗末。業者を黙らせたのは私の正確な調査報告によるものだけ。
734:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:39:18.50 TEyuzPJ30.net
いまでは、このスレで座メッシュが優れていると言う消費者など全く見掛けない。私の調査報告書の勝利だ。
735:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:43:29.27 TEyuzPJ30.net
一廉の紳士であれば、座メッシュが真実にクッションよりも優れていることを論証すればいい。
負け犬の遠�
736:iえしか聞こえないのはどうして？ 証拠を伴う論証をどうぞ。
737:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:50:09.24 TEyuzPJ30.net
【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
URLﾘﾝｸ(www.idc-brandshop.jp)
738:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:50:30.10 TEyuzPJ30.net
【成果報告まとめ（その２）】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:76-79番) で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
の２ちゃんねるからの駆逐
739:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:50:51.54 TEyuzPJ30.net
【成果報告まとめ（その３）】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:79-91番) で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番)
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
の２ちゃんねるからの駆逐
740:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:51:34.54 TEyuzPJ30.net
【成果報告まとめ（その４）】
【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:55-56番)
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:56番) にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
741:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:52:48.56 TEyuzPJ30.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
742:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:53:08.25 TEyuzPJ30.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
743:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:53:28.15 TEyuzPJ30.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
744:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:53:47.15 TEyuzPJ30.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
745:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:54:06.00 TEyuzPJ30.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
746:名無しさん＠３周年
18/12/20 01:54:23.97 TEyuzPJ30.net
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:376番)-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
747:名無しさん＠３周年
18/12/20 10:36:45.20 TEyuzPJ30.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ―と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。
748:名無しさん＠３周年
18/12/20 10:37:06.09 TEyuzPJ30.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】
本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp) URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(www.119happy.com) URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jmty.jp)
URLﾘﾝｸ(jawsjaws.com)
749:名無しさん＠３周年
18/12/20 10:40:32.28 TEyuzPJ30.net
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
750:名無しさん＠３周年
18/12/20 13:18:06.54 pubjTFWGd.net
>>711
心の病気は治らないからな
751:名無しさん＠３周年
18/12/20 17:41:09.99 cojPaAIW0.net
キチガイに絡まれた業者も大変だなぁ。
752:名無しさん＠３周年
18/12/20 19:07:24.34 U2j+GfAld.net
こいつのせいでワーキングチェア総合スレ潰されたからな
害悪でしかない
753:名無しさん＠３周年
18/12/20 21:22:28.45 TEyuzPJ30.net
>>728-730
ワーキングチェアでステマしていたワーカホリックの店員なのかい？金のエルゴ・ヒューマンを贈呈してエルゴ・ヒューマンの片棒担いだステマ業者。
一廉の紳士であれば、証拠を提示して、あなた方業者の主張が正しいと論証すればいいんじゃないの
？
負け犬の遠吠えしかできないの？
754:名無しさん＠３周年
18/12/20 21:24:16.28 TEyuzPJ30.net
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。
755:名無しさん＠３周年
18/12/20 21:25:00.46 TEyuzPJ30.net
【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】
URLﾘﾝｸ(ogawalaw.hatenablog.com)
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、
「証拠がなければ」
いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、
「証拠を出さなければ」
絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、
「証拠を伴わない主張には何も意義がない」
つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。
当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。
さあ、私の主張を否定したい業者の勇者がいるのであれば、ますは、証拠の提示から始めましょう！
756:名無しさん＠３周年
18/12/20 21:26:42.76 TEyuzPJ30.net
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
757:名無しさん＠３周年
18/12/20 22:17:43.04 pubjTFWGd.net
完全に気狂い
758:名無しさん＠３周年
18/12/20 22:46:38.88 TEyuzPJ30.net
>>735
証拠はどこ？残念ながらいオカムラスレで小汚い日本語を利するのは業者一択。
759:名無しさん＠３周年
18/12/21 00:44:05.63 WC673HZ10.net
ああ、なんだキチガイか
ハーマンミラーのミラチェアを座メッシュで5年以上使ってて快適だし
キチガイの戯れ言なら気にするだけ無駄だったな
760:名無しさん＠３周年
18/12/21 09:33:34.96 sgT2IfGU0.net
同じようなことを幾度も幾度も書き込んでスレを汚すこと
これがキチガイ
761:名無しさん＠３周年
18/12/21 11:51:07.77 Lvonnepdd.net
ここまで狂ってると自演業者より悪質やで
762:名無しさん＠３周年
18/12/21 12:48:40.62 p/w7Lghkp.net
シルフィーのランバーサポートの外し方教えてくれませんかね？
会社の椅子がシルフィーなんだけど硬くて腰痛気味なんだが
763:名無しさん＠３周年
18/12/21 16:05:59.69 9XquOLzJ0.net
証拠を提示の上に論理的に論証をしないならば、自分の理不尽な主張が通らないと、仰向けになって足をジタバタするお子様と同じだよ。
お子様でないならば、証拠と論理的な論説を展開しなさい。
764:名無しさん＠３周年
18/12/21 22:35:11.64 9XquOLzJ0.net
祝ベストアンサー賞受賞、
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
新旧アーロン・チェアが優れたイスであると広報するのは特定のアフィリエイターによる体験談商法（バイブル商法と言います）や薬事法68条に違反する違法な広報活動です。・・・
765:名無しさん＠３周年
18/12/22 12:38:09.91 kNSAKGBi0.net
ランバーサポートのせいで腰痛気味ってひどい・・・
766:名無しさん＠３周年
18/12/22 13:01:33.17 qraVjpT30.net
>>740
>>743
勘違いじゃないかな？シルフィーのランバーサポートって、背もたれがメッシュのシルフィー限定（背もたれがクッションのシルフィーには搭載なし）の
背もたれの後ろにある薄いプラスチックを左右させて調整するだけの
「手抜きランバーサポート」
それが腰痛の原因になるはずがない。
767:名無しさん＠３周年
18/12/22 17:02:26.09 B8IO+70U0.net
座る高さを変えてみたり、座面の上にいろんなクッションや座布団を敷いて
負荷が来ない状態に調整してみよう
768:名無しさん＠３周年
18/12/22 19:11:24.08 oFXJ/2h5d.net
>>744
勘違いとか笑かすなよ
実際使ってる人間が痛いって言ってんだぞ
769:名無しさん＠３周年
18/12/22 19:12:27.33 oFXJ/2h5d.net
外し方はきちんとメーカに聞いたほうがいいよ
下手にいじって保証対象外になると痛いし
770:名無しさん＠３周年
18/12/23 00:04:39.81 S0Zb6s3D0.net
2018年12月14日 祝ベストアンサー賞受賞、（新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンを斬る）
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
新旧アーロン・チェアが優れたイスであると広報するのは特定のアフィリエイターによる体験談商法（バイブル商法と言います）や薬事法68条に違反する違法な広報活動です・・・
771:名無しさん＠３周年
18/12/23 00:05:51.63 inDGOVR30.net
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
772:名無しさん＠３周年
18/12/23 05:32:04.19 svBKHiGZd.net
＞同じようなことを幾度も幾度も書き込んでスレを汚すこと
＞これがキチガイ
773:名無しさん＠３周年
18/12/23 11:14:20.95 inDGOVR30.net
>>750
一廉の紳士であれば、証拠を提示して、自己の主張の正当性を解け。薄汚い言葉を吐くのは幼児が自己の主張が通らないからと足をジタバタさせて泣き叫ぶのと同じ。
774:名無しさん＠３周年
18/12/23 12:55:22.48 2TOKmphAF.net
このスレも潰す気だな
775:名無しさん＠３周年
18/12/23 13:03:56.96 ovQXo3980.net
たかが５ちゃんねるの一スレ潰したところでなんになる
小さい小さい かえって恥ずかしくなるわ
776:名無しさん＠３周年
18/12/23 13:51:06.59 CaFr1WH30.net
>>751
根本的な所を勘違いしてる。
書き込む内容が正しいか、正しくないではない。
何度も何度も同じ事を書き込むことに対して、頭がおかしいのかと言われている。
街頭で毎日毎日、何時間も「戦争反対、男女平等！！」と叫んでりゃ頭おかしいヤツと思われるのは仕方ないだろ？
あんたのやってることは、それ同じ。
777:名無しさん＠３周年
18/12/23 15:44:04.66 ovQXo3980.net
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ──‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ─―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
778:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:45:26.73 inDGOVR30.net
>>754
基本的なことを正しく認識できてない。消費者を欺く商法を糾弾するのは消費者の義務であり、責務。それを看過するのは消費者エゴ。
779:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:50:52.33 inDGOVR30.net
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん。【始】
780:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:51:17.88 inDGOVR30.net
【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
URLﾘﾝｸ(www.idc-brandshop.jp)
781:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:51:36.13 inDGOVR30.net
【成果報告まとめ（その２）】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:76-79番) で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
の２ちゃんねるからの駆逐
782:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:51:58.51 inDGOVR30.net
【成果報告まとめ（その３）】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:79-91番) で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番)
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
の２ちゃんねるからの駆逐
783:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:52:21.11 inDGOVR30.net
【成果報告まとめ（その４）】
【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:55-56番)
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:56番) にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
784:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:52:38.31 inDGOVR30.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
785:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:52:55.45 inDGOVR30.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
786:r> 【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと 【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由 【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと 【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象 操作、世論誘導によって販売促進されている 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが エルゴ・ヒューマンであること 【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
787:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:53:13.12 inDGOVR30.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
788:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:53:29.39 inDGOVR30.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
789:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:53:47.54 inDGOVR30.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
790:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:54:06.07 inDGOVR30.net
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:376番)-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
791:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:54:47.56 inDGOVR30.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ―と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。
792:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:55:33.12 inDGOVR30.net
そして
793:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:55:49.24 inDGOVR30.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】
本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp) URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(www.119happy.com) URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jmty.jp)
URLﾘﾝｸ(jawsjaws.com)
794:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:56:24.86 inDGOVR30.net
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
795:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:56:49.54 inDGOVR30.net
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。
796:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:58:45.65 inDGOVR30.net
そして
797:名無しさん＠３周年
18/12/23 17:59:14.61 inDGOVR30.net
【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】
URLﾘﾝｸ(ogawalaw.hatenablog.com)
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、
「証拠がなければ」
いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、
「証拠を出さなければ」
絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、
「証拠を伴わない主張には何も意義がない」
つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。
当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。
さあ、私の主張を否定したいクリスマス商戦に向けて跋扈する業者の勇者がいるのであれば、ますは、証拠の提示から始めましょう！
798:名無しさん＠３周年
18/12/23 19:19:15.42 WoT6kaQq0.net
キツガイにつけるクヌリはないのであーる
799:名無しさん＠３周年
18/12/23 20:04:45.66 DfC+DVXZ0.net
あぼーんって今でも言うのかな
800:名無しさん＠３周年
18/12/24 00:22:30.40 wbphSZnT0.net
>>775-776
その言葉そのままお返しよう。業者の合言葉は読むなＮＧにせよの虚しい抵抗。
801:名無しさん＠３周年
18/12/24 06:15:38.96 fU0XbcyO0.net
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
802:名無しさん＠３周年
18/12/24 06:50:10.21 TNU3BPeo0.net
座り心地どうなんだろ
803:7777777
18/12/28 17:07:08.09 62giyTpa0.net
7777777
７７７７７７７
七七七七七七七
804:名無しさん＠３周年
18/12/29 23:27:49.83 JLIINCYwn
バロンがリクライニングしなくなったんだが
ワイヤー関連はチェックしたけど異常なし
修理代いくらかかるんだ…
805:名無しさん＠３周年
18/12/29 22:27:03.29 teEa1d8E0.net
バロンがリクライニングしなくなったんだが
ワイヤー関連はチェックしたけど異常なし
修理代いくらかかるんだ…
806:名無しさん＠３周年
18/12/30 13:13:44.03 oNk8+gNn0.net
木の椅子でいいのとかある？
807:名無しさん＠３周年
19/01/16 11:27:15.37 HO2Mm6oz0.net
シルフィー買ったんだが、間違えてローバックにしててワロタ。
ハイバックのつもりだったんだが・・・
808:名無しさん＠３周年
19/01/16 14:56:57.60 P67F7GQV0.net
それは痛い間違いだ
使ってみて納得できれば良いけど
809:名無しさん＠３周年
19/01/16 15:57:18.12 HO2Mm6oz0.net
>>785
一応フィットするポジションは見つかった。
まぁ勉強目的で買ったからまだましか。
810:名無しさん＠３周年
19/01/16 17:52:10.77 P67F7GQV0.net
勉強用ならローバックで問題ないよね
811:名無しさん＠３周年
19/01/16 21:25:32.14 MReAuhSB0.net
>>786
オメ、良い色買ったな!!
812:名無しさん＠３周年
19/01/16 22:06:52.90 N1q9gbgB0.net
色と言えばバロンの深緑と焦げ茶が好き
他のモデルにも用意してほしい
813:名無しさん＠３周年
19/01/17 12:18:29.07 /4gZWmQad.net
バロンを買うかコンテッサ2を買うか悩む…
初めてこういった椅子を買うから3万以下の方が良いかなとも思ったけど買った後に後悔したくないから冒険するぜ
814:名無しさん＠３周年
19/01/17 13:38:18.45 3n4nZDfw0.net
>>790
面倒だけど必ず試座する事を進める
自分は小柄だからバロンかなと思ってたがコンテッサのクッションが一番しっくりきた
人によって全く違う感想になるみたい
815:名無しさん＠３周年
19/01/17 17:55:30.72 /4gZWmQad.net
>>791
一応試座してきたんだけど流石に5分ばかりでは違いわからんか…
今度行ったらもうちょい長い時間座ってみるわ
クッションかメッシュにするかも決めてないしどうしようかなーと悩んでる時が一番楽しい
メッシュとクッションはどっちがへたりやすんだろ？
816:780
19/01/18 00:35:28.69 f0s2dlHU0.net
シルフィーいい椅子だけど、背もたれの角度調整が段階になってるのやだな。
無段階調整できるのは上のグレード？
817:名無しさん＠３周年
19/01/18 10:02:09.41 YnsLKdhM0.net
バロン系は無段階だがコンテッサ,サブリナは違った
818:名無しさん＠３周年
19/01/18 13:17:22.66 DHHFshHHM.net
コンテッサセコンダでも4段階とかだよ
819:名無しさん＠３周年
19/01/18 19:00:13.05 ErmK69f50.net
太めな人にはコンテッサIIをおすすめする。
バロンは普通体型なら問題ないけど、おデブさんにはやたら厳しい作りになってる。
まあおデブさんは試座した時点で気づくと思うけど。
820:名無しさん＠３周年
19/01/19 09:56:27.12 TxUsUmz50.net
エルシオ使ってるんだけどエルシオみたいな後傾姿勢重視タイプのって何になるのかな？
流石に細かいガタが出始めたので買い替えたい
821:名無しさん@3周年
19/01/19 19:02:13.84 x5+2ej950.net
座面が平行じゃなくて中央から奥にかけて傾斜があって、尻が奥にすっぽり収まるやつが好きなんだけど、画像見る限りコンテッサの座メッシュがそんな感じなのかな？
822:名無しさん＠３周年
19/01/21 10:11:51.78 /FGF3v+c0.net
ふるさと納税で申し込んでたコンテッサセコンダがついに届いた
調整もしやすくて調整範囲も広くて良いねこれ
座メッシュ＆ランバーサポートありにしてもらって良かった
気になるのは保証期間が最大でも3年ってところ
ハーマンミラーは無条件10年保証で、実際5年ちょっとしたところでプラスチックパーツが割れたのを無償修理してもらったことがあるから、
ハーマンミラーのミラチェアより高価でそう簡単に買い換えられないコンテッサが3年保証なのがちょっと
大切に使います
823:名無しさん＠３周年
19/01/21 10:14:13.76 /FGF3v+c0.net
>>792
作りにもよるだろうけどしっかり作られたメッシュはクッションよりへたらないよ
ただ、へたらない分座り心地は硬め
硬めだけど長持ちなメッシュか、柔らかくて弾力があるけどメッシュよりは持たないクッションか
この辺は座ってみて決めるしかやっぱりないかな
俺はメッシュのしっかりした座り心地が好きだからメッシュ一択だけど
824:名無しさん＠３周年
19/01/21 13:43:48.19 dCMh0FCe0.net
クッションへたってきたら、座布団乗せればいいのでは？
825:名無しさん＠３周年
19/01/21 14:38:13.01 tD+2Xwnd0.net
>>801
シックリくれば良いけど座面滑ったりして逆に疲れたりする可能性が
まあ3万位で部品交換出来るみたいだが高いよな
826:名無しさん＠３周年
19/01/22 07:49:07.06 3Olo04XW0.net
>>799-800
オカムラのメッシュって化繊糸の網って感じで、ハーマンミラーの樹脂っぽい網と比べてかなり耐久性低そうだけどどうかね？
たとえばハーマンミラーの座面はカッターでなぞっても切れないけど、オカムラのは糸がほつれると思う
全体的に言えばハーマンミラーの方が耐久性が高く作られてて、だから10年保証できるんだと思うが
クソ総務省のせいでハーマンミラーの椅子を返礼品に出してた自治体も撤退してしまったけどな
827:名無しさん＠３周年
19/01/22 09:09:21.27 pSqdo+b00.net
へたってきたメッシュの上に座布団敷いてるけど全くすべらんぞ。
828:名無しさん＠３周年
19/01/22 11:24:06.69 uDiizZBn0.net
冬はメッシュだとスースーするから座布団だね
829:名無しさん＠３周年
19/01/23 14:53:39.84 uYBC5Ss10.net
シルフィーのエクストラハイバックを買おうとしてるんだけど、ハイやローみたく肘なしのオプションはないのかな？
無しにして少しでも安く買いたいけど、まあ固定肘を取り外して使えるならそれでもいい
外せないってことはないよね？
830:名無しさん＠３周年
19/01/23 15:01:25.23 tLlTn91q0.net
取れるはずだよ。
それかハイバック買って、追加でヘッドレスト買うか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
831:名無しさん＠３周年
19/01/23 18:22:49.47 uYBC5Ss10.net
背中はハイとエキストラで同じだったのね
ハイ+ヘッドレストのほうが少し安く買えそうだ。ありがとう
832:名無しさん＠３周年
19/01/25 13:24:09.76 XllJAzxLa.net
コーラルの背クッションでランバーサポート付ける意味あるんでしょうか。
833:名無しさん＠３周年
19/01/25 17:02:52.72 kb4G+83p0.net
【法務省、性被害の「暗数」実態調査】 NGT48 山口真帆、伊藤詩織、カバキ事件、ツイートTV服部和枝
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
834:名無しさん＠３周年
19/01/26 16:58:10.83 N0Ha7Pu90.net
バロンの中古15000円だったの
お買い得？
座り心地すごい良かった
835:名無しさん＠３周年
19/01/26 17:18:31.40 g346acUL0.net
JK使用品なら、めっちゃお買い得。
836:名無しさん＠３周年
19/01/26 18:47:31.87 idFuzTwi0.net
座メッシュを選択する消費者がまだいるようだけど、座メッシュなど選択の範疇から外すべき。
事実上、オカムラも座メッシュの導入の失敗を認めている。オカムラのアーロン・チェアを物真似した最大の失態。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
837:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:00:17.88 idFuzTwi0.net
そもそも、ハーマン・ミラー社のイスとオカムラのイスを比較するのはナンセンス。ハーマン・ミラー社のイスは、同社の正規代理店と成功報酬契約したアフィリエイターによって、
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法68条違反の広報活動によって商品価値が尊大化しているだけの中身の伴わないイス。エルゴ・ヒューマンも同じ。
要するに、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているイスを真に受けた偽薬効果に呑まれた消費者が賞賛しているだけの詰まらないイス。
838:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:01:28.68 idFuzTwi0.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
839:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:01:47.31 idFuzTwi0.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
840:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:02:03.00 idFuzTwi0.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
841:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:02:20.65 idFuzTwi0.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
842:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:02:37.71 idFuzTwi0.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
843:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:02:58.10 idFuzTwi0.net
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:376番)-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
844:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:03:42.10 idFuzTwi0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
845:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:04:02.41 idFuzTwi0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
846:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:04:19.07 idFuzTwi0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
847: 499.11ドル=106.44×499.11円=53125円 https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT 一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。 https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、 522ドル=106.44×522円=55561円 https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W 一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。 https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG
848:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:04:49.94 idFuzTwi0.net
【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】 【最新情報追記】
米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
589ドル=106.44×589=62693円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。
849:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:05:19.36 idFuzTwi0.net
【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その１）】
なぜに、他の消費者はエンボディ・チェアを高く評価して賞賛するのでしょうか？その理由は３つあります。
（１） 消費者庁が禁ずる優良誤認です。
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの「腰痛に効果効能がある」と消費者を欺く違法な販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守
する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」
ならば、厚生労働省が医療機器と認定するはずもない単なるイスを「腰痛に効果効能がある」と広報するはずもありません。その結果、消費者は、アーロン・
チェアやエルゴ・ヒューマンを製造する企業ならば上記の会社より遥かに優れた卓越したテクノロジーが期待できると「優良誤認」するのも致し方ないところ
でしょう。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第1号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容
について、一般消費者に対し、
（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
（２）事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（優良誤認表示
の禁止）。
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの
薬事法68条に違反する「腰痛に効果効能がある」との広告
は、明らかに消費者庁が禁ずる優良誤認の表示そのものです。
850:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:05:35.67 idFuzTwi0.net
【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その２）】
（２） アマゾンと成功報酬契約したアフィリエイターの存在です。「サクラ（偽客）」が高評価のレビューを書き込んでいるのです。彼らはリンク先をアマゾンと指定
したブロガーです。消費者がブログ内のリンク先をクリックしてエンボディ・チェアを購入すればアマゾンから彼らに成功報酬が支払われるのです。彼らが
エンボディ・チェアを絶賛する動機は「小遣い稼ぎしたい」一念なのです。実際、アマゾンのエンボディ・チェアのカスタマーレビューの中に、自分の商業ブ
ログのURLを公開して、そこに誘導するアフィリエイターのレビューが紛れていました（今は商用ブログのURLを削除されています）。WOMJ（日本口コミ協
議会）の規定によれば、彼らの商品レビューは口コミでも何でもない単なる「商業広告」なのです。彼らが低評価のレビューの参考になったか否かの「い
いえ」をクリックする動機も「小遣い稼ぎしたい」一念からです。アマゾンが、低評価のレビューの参考になったか否かの「はい」「いいえ」の「いいえ」の票
数の公開を止めた理由は「サクラ」による「いいえ」票を排除するのが目的の一つのはずです。
851:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:05:49.28 idFuzTwi0.net
【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その３）】
既述の〔１１〕〔１３〕のように12年保証が実質的に果たされていないことと米国アマゾンでの販売価格が日本アマゾンでの販売価格の1/2～1/3であることを併
せて考えれば、ハーマン・ミラー社の12年保証は、消費者庁が禁ずる有利誤認に相当する可能性もあると考えます。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第
2号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、価格その他の取引条件について、一般消費者に対し、
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
（１）実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
（２）競争事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（有利誤認表示
の禁止）。
852:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:06:38.14 idFuzTwi0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ―と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。
853:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:06:54.87 idFuzTwi0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】
本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp) URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(www.119happy.com) URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jmty.jp)
URLﾘﾝｸ(jawsjaws.com)
854:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:07:52.70 idFuzTwi0.net
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
855:名無しさん＠３周年
19/01/26 19:08:23.98 idFuzTwi0.net
最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:30番)-
よって、私の発信するいかなる情報も、WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、
「純然たる口コミ」
であることが保証されていることを言明しておきます。
856:名無しさん＠３周年
19/02/02 10:22:35.76 YFjlNwA1a.net
エルシオの中古が気になってるんだけど流石に今更買うのは危ないかな？
1.地方なので試座は不可
2.リクライニングさせて高さのあるオットマン使って動画視聴などの使用がメイン
3.座面クッションはヘタってるだろうからクッション挟むくらいで考えてるんだけどどうだろう？
エルシオの記事が少ないからよくわからないところだけど、ランバーサポートが空気みたいなのを見たことがあるんだけどその辺もやはりその通りなのかな？
オーナー、試座したことある方の意見を聞いてみたいです
857:名無しさん＠３周年
19/02/02 13:31:08.21 MRGHCoiR0.net
>>832
エルシオ使ってるけど価格と程度の兼ね合いじゃないかな？
ランバーは名前だけであまり意味ないな
座面、背もたれは取り外してカバー外せるから中身素材だけホームセンターで買ってきて入れかることも可能ではある（メーカーそのものは生産終了在庫なし）
この椅子はオットマン有ってこそだから純正はもう無いと思うから無印良品とかで代用（自分はそれ）金かなったらみかん箱でいいけど
自分が気にってるのはリクライニングが好きな範囲で調整できることかな（外の椅子でこの機能は見たこと無い）
自分もオーバーホールしようとメーカーに聞いたら生産終了してかなり経つから出来てもキャスターとシリンダーの交換だけだそうです
858:名無しさん＠３周年
19/02/03 19:26:16.66 pCBtLDV9a.net
>>833
情報ありがとう！
機構とか不具合ないことを願ってエルシオにしてみるよ
859:名無しさん＠３周年
19/02/04 19:36:18.13 S3SB4pLq0.net
エルシオの座面背面自体はマジックテープとクリップで固定されてるから外せるけど、中身出せるの？裁縫スキル必須？ググっても中身出してるの探
860:せない 後傾を想定してか、最近のチェアの背面と違って背もたれの上の方が手前に曲がってるから、背もたれが直立だと肩に当たって押し出される形になって不自然 大きい人に合わないと言ってる人はこれが原因かと 後傾姿勢なら丁度いい、後傾前提の椅子だからヘッドレスト付きの方がお勧め。前後のスイングがへたってて固定できないかもしれないから問い合わせて ランバーサポートは、よくある物体を腰に直接押し当てるのと違って、背面の樹脂ネットのしなりを抑える感じの物、地味だけど機能してると思う 肘当ては後傾に合わせて机やキーボード台の高さ調整できるなら固定肘でも自分は丁度よかったけど、可動肘使ったこと無いので個人差はわからないです 後傾チェアとして使える環境じゃないなら別のやつ買った方がいい
861:名無しさん＠３周年
19/02/09 04:21:14.25 fLkmFQp40.net
えぇ、なんやのこのスレ……
バロンとコンテッサどっちがいいかなーと思って
スレ覗きに来たら宗教みたいなコピペぎっしり
椅子のスレではこれが普通なの？
862:名無しさん＠３周年
19/02/09 06:37:02.62 vu4fmgiu0.net
ヘッドレスト付き使ってる人はどんなカバー使ってるんだろ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こういうのがいいんだけどヘッドレストついてると無理だよね
863:名無しさん＠３周年
19/02/09 09:26:55.68 VMOIgIw50.net
>>836
オフィスチェア関係は皆やられてるからまあ諦めて情報拾うしかない
バロンもコンテッサも良い物だが体格によって心地良さが変わるので実物に座って試すしか無いよ
864:名無しさん＠３周年
19/02/09 15:26:58.14 OB4VQF8Nd.net
>>836
IPを名前NGすればすっきりよ
865:名無しさん＠３周年
19/02/09 18:50:12.55 wEWsgosZ0.net
>>837
バロンやコンテッサや海外製使っている人はカバーなんかつけないよ。
そのデザインも含めて買っているわけだから。
866:名無しさん＠３周年
19/02/09 18:50:32.96 FwJiE55K0.net
>>839
ここに居座る業者の君は真実から一般消費者の目を逸らさすことに躍起なんだな。
アーロン・スレをもう一つ建てればいいんじゃないかい？たくさんアーロン・スレがあるほうが一般消費者の目に届きやすい。
867:名無しさん＠３周年
19/02/09 18:52:55.99 FwJiE55K0.net
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
868:名無しさん＠３周年
19/02/09 18:53:45.80 FwJiE55K0.net
【本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明】
最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:30番)-
よって、私の発信するいかなる情報も、WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、
「純然たる口コミ」
であることが保証されていることを言明しておきます。
869:名無しさん＠３周年
19/02/09 19:57:50.83 BD5QU7Gt0.net
オフィスチェアカバーなんてのがあったのかー
会社でそういうの使ってるとこ見たことなかったから概念自体がなかったわ
870:名無しさん＠３周年
19/02/09 21:58:50.98 LIChtGN20.net
Sylphy使ってる人感想とか使用感聞かせて
この手の板がなくなっちゃったな・・・
871:名無しさん＠３周年
19/02/10 00:14:27.72 uVKN0OLld.net
おれはこの時期はバロンにガーゼゲットを被せてるな。
カバーというか、すーすーするから掛けてるだけなんだが。
872:名無しさん＠３周年
19/02/10 01:42:56.09 NsR62BVWM.net
サブリナスタンダードやシルフィーなどの長時間学習用の前傾姿勢向きチェア目的でショールームに行く予定ですが、試座でどんなポイントをチェックした方がいいですか？
873:名無しさん＠３周年
19/02/10 08:28:36.95 vpkFhSaW0.net
前傾姿勢は、使うのと同じ高さのデスクに腕乗せて試せるといいね
874:名無しさん＠３周年
19/02/10 16:56:56.39 jLa8ay7aa.net
コンテッサセコンドの色迷うな
インテリアに合わせると白が良いけど汚れ目立ちそうだしな
原色系じゃなくバロンのピスタチオグリーンみたいな優しい丁度良い色欲しいよな
875:名無しさん＠３周年
19/02/10 19:35:12.96 El4arjrTa.net
お前ら何色買ったの？
876:名無しさん＠３周年
19/02/11 11:55:52.85 VuwUy94S0.net
普通に黒
877:名無しさん＠３周年
19/02/12 20:35:18.11 E3vRVPJw0.net
コンテッサセコンダのランバーサポートは取り外し出来ない？
878:名無しさん＠３周年
19/02/14 00:01:59.83 pVYhYYbv0.net
>>852
基本外せないがもぎ取る事は出来そう
セコンダは元々オプションだったっけか
879:名無しさん＠３周年
19/02/14 00:39:56.51 lGJPzW4/0.net
>>853
サンクス
試座してちょっと硬くて痛かったから自由に付け外しが出来るならと思ったが迷う
880:名無しさん＠３周年
19/02/14 01:02:49.65 HBYDQDyV0.net
ランバーは一番下にしときゃ無効化できるのでは
881:名無しさん＠３周年
19/02/14 07:49:52.80 pVYhYYbv0.net
>>854
ゴメン セコンダの話だったね
セコンダは完全オプションだから付けない選択肢始めからある定価一万五百円ナリ
882:名無しさん＠３周年
19/02/14 09:17:59.08 fKpFswP70.net
エルシオの座面へたって来たからホムセンで低反発クッションの中身だけ買ってきて入れ替えた
これでしばらく使えそうだけど全体的にガタ来始めたから引退だな
次何にするかな・・・
エルシオのAPLAXリクライニング機能なんで他のに受け継がれなかったんだろ
883:名無しさん＠３周年
19/02/14 16:06:13.83 lGJPzW4/0.net
>>855
なるほどね
次に店に行った時にもっと試して確認してみる
>>856
オプションだから付けなければ痛くないしお金も浮く、けど後からやっぱ付けときゃ良かったーとなりそう
コンテッサのランバーサポート移植したい
884:名無しさん＠３周年
19/02/15 00:55:13.80 px7LveLO0.net
>>858
どっちを選んでも後悔するんだからこの際付けちゃえw
自分は無い方がしっくりきたけどw
6角の工具で付け外し出来ますよ
885:名無しさん＠３周年
19/02/15 22:11:24.55 TkGw4KXXa.net
>>851
マジか
やっぱ無難に黒なのか
886:名無しさん＠３周年
19/02/15 22:13:19.51 6Locs3fC0.net
アトラス欲しい
低座椅子の中では機能が微妙なので踏ん切りつかん
887:名無しさん＠３周年
19/02/15 23:01:29.18 WlgMsnzm0.net
後傾姿勢で背面クッションだとコーラルくらいしか無いのかな
試座したけど悪くはないけど特徴もないのと微妙に高い
特徴が無いってのは自然体で座れてるって事かもしれないけど
888:名無しさん＠３周年
19/02/16 01:11:53.37 OK0hQeF80.net
コンテッサで前傾姿勢は不可能なのでしょうか
既に所有していますが、高さ70cmの机とちょうどひじ置きがぶつかって机から
遠くなって座ることになってしまいます。
889:名無しさん＠３周年
19/02/18 14:17:28.96 77vqUAya0.net
嫁が娘をコンテッサに座らせてヤクルトをあげたらすぐにぶちまけたらしいｗ
砂糖の塊みたいな飲み物の上に匂いも甘いから交換するけど、問い合わせしたら座クッションの交換工賃出張費込みで約35000円との事
高けぇ・・・・
890:名無しさん＠３周年
19/02/18 14:32:44.59 YT761r7q0.net
座面カバーつけてなかったんか
バスタオル一回折って正方形にしたのを敷いてるけど撥水でいいやつないかな
891:名無しさん＠３周年
19/02/18 15:12:42.14 Mu5Lnfqj0.net
>>864
通販の吸い取り機能付スチー厶クリーナー使うといいぞ
スチールクリーナーでビチョビチョにしてバキュームで水分ごと吸い込む
乾くのにちと時間かかるが
892:名無しさん＠３周年
19/02/18 20:40:39.77 77vqUAya0.net
>>865
基本的にPCデスクで飲み食いしないからそういったものは非装着
>>866
今帰宅です
匂いを嗅いでみたら座面がヤクルト臭で溢れてたｗ
交換したほうがいいと判断したからこれから嫁と交換に向けて交渉します
893:名無しさん＠３周年
19/02/18 20:45:02.33 XddJ3+gl0.net
ドサクサに紛れてコンテ2買っちまえｗ
894:名無しさん＠３周年
19/02/18 20:53:56.93 hFNhqXY80.net
ヤクルト100本以上の損失と思うと吹く
895:名無しさん＠３周年
19/02/18 23:48:30.67 77vqUAya0.net
860です
<自腹>なら交換OKと出ました
うーん・・・・・・・何かが違う
896:名無しさん＠３周年
19/02/18 23:50:34.72 l+zPXsVI0.net
ヤクルトの匂いくらい我慢しろよｗ
897:名無しさん＠３周年
19/02/18 23:50:40.82 hFNhqXY80.net
臭いはともかく放置するとカビが生えそう
898:名無しさん＠３周年
19/02/19 00:57:37.06 7hx0TJwY0.net
結婚は人生の墓場
899:名無しさん＠３周年
19/02/19 01:32:58.42 HCtogrVT0.net
これはキモい
900:名無しさん＠３周年
19/02/19 07:31:00.36 iI5g5YUE0.net
自分ならその程度では替えないわ
901:名無しさん＠３周年
19/02/19 10:19:13.50 BTxvNKcyM.net
ビチャビチャに濡らして拭き取る
3回やって洗剤で洗ってリンス3回
車のシートもそんな感じで洗うみたいで
902:名無しさん＠３周年
19/02/19 19:57:19.33 3PwUAnMG0.net
スチームで汚れを浮かして、キレイだけど古くなったタオルでそれを吸い取る
これを繰り返せばＯＫ ただ時間が経つごとに汚れが定着するので 早めにね
903:名無しさん＠３周年
19/02/21 16:53:19.25 2nFnFoixa.net
バロン試座したけど、俺には合わなかった。座面左右の傾斜がきつい。
904:名無しさん＠３周年
19/02/21 19:13:09.43 PhGq7RQx0.net
>>878
座メッシュじゃなくてクッション仕様試すといいよ
905:名無しさん＠３周年
19/02/22 18:25:53.89 LUGRqilyM.net
シルフィーの脚はアルミと樹脂だとどちらがおすすめですか？
906:名無しさん＠３周年
19/02/22 21:23:59.73 z9YgP6AI0.net
樹脂だからってすぐ壊れることもないし予算と重さで判断でいいんでないの？
シルフィー価格にしては良いってあるけど俺は試座して合わなかったな（メッシュも布も）
907:名無しさん＠３周年
19/02/23 10:32:01.19 Ihk9vmF7M.net
シルフィーサブリナミラ2リープくらいしか良さそうな前傾タイプ無くて、そもそも前傾型選択肢少ないんですよね。今度試座行くんですがおすすめありますか？
908:名無しさん＠３周年
19/02/23 17:27:59.42 65WhkFlr0.net
リープいいね、最初のが初代、今のはV2
座り比べるとしっくり来る、他のはチャチ
座り慣れてるせいかもしれないんだけどね
909:名無しさん＠３周年
19/02/23 17:45:54.12 /XyBhPaq0.net
サブリナのヘッドレストがあまりにも後ろすぎるんで車用のネックパッドを使おうかと思ってるんだけど既に試した人居るならおすすめ聞きたい
尼でベストセラーのやつ買ったらあまりにも大きくて使えたもんじゃなかったんだけど車用のパッドだからどれもあんなもんなのかな・・・
910:名無しさん＠３周年
19/02/23 19:58:57.09 dt6S2Rny0.net
むしろ最近は前傾タイプ強調してるほうが多くない？
コクヨのインスパインやベゼルも前傾出来るし
ちょっと古いスピーナも変わった機構で面白いよ
911:名無しさん＠３周年
19/02/24 09:57:24.39 kR9xaOjMa.net
前傾ではセイルチェアが良かった
912:名無しさん＠３周年
19/02/24 11:40:33.67 3fAVTIlW0.net
ハーマンミラーだけど、セイルチェアは安くていいものだ
913:名無しさん＠３周年
19/02/24 21:49:12.44 sTu2iIT3d.net
浅草橋のワーカホリックでCosm Chairを試座してきた。
第一印象はイイ感じだけど、結局倒したままロック出来ないのが個人的にNGでした。
その他は良かったので、そこだけが残念。
914:名無しさん＠３周年
19/02/26 23:57:10.64 oZuE/QNa0.net
>>888
ちなみに言い忘れてたけど、今は12年前に買ったバロン(ハイバック、座クッション)を愛用中。
コンテッサセコンダを見に行ったついでに座ったのがコズムチェア。
915:名無しさん＠３周年
19/02/27 01:10:12.24 CY7kgrwK0.net
ハーマンミラーのミラチェア(座メッシュ)使ってて、
今回、ふるさと納税でコンテッサセコンダ(座メッシュ)貰ったんだけど、
慣れたらコンテッサセコンダの方が馴染んで良い感じ
メッシュがハーマンミラーみたいに剛性感が高くて耐久性のある素材だったら完璧だった
いつまでもつのかが唯一の心配
10年保証品と3年保証品の違いだよね
916:名無しさん＠３周年
19/02/27 10:24:15.15 2RvMVodR0.net
15年物コンテッサを毎日朝から晩まで座ってるけど問題ないよ。
メッシュが包み込むように受け止めてくれる。
ガスシリンダーとランバーサポートはヘタリ気味だけどね。
917:名無しさん＠３周年
19/02/27 18:36:56.26 ov7kVQig0.net
>>859
まだ見てるか分からないけどどこで付け外しできますか？
パッと見六角の工具使うようなところ見当たらないのですが
918:名無しさん＠３周年
19/02/28 06:54:58.12 MZO2gGJ/0.net
>>892
六角2箇所で固定されてる
919:名無しさん＠３周年
19/02/28 07:20:30.47 MZO2gGJ/0.net
>>892
セコンダ背ート下の方真ん中にプラスチックカバーがあって、そこを外すとネジが見えますよ
920:名無しさん＠３周年
19/02/28 13:24:45.86 RU0rMpy50.net
>>894
ありがとうございます
無事破損することなく取り外すことが出来ました
921:名無しさん＠３周年
19/02/28 16:58:17.53 8qiMvMuUM.net
毎年言われてる決算時期の中古激安ってどこのこと言ってるのかいつも分からない。実店舗の話なのかな？
922:名無しさん＠３周年
19/02/28 17:54:08.81 aOJ73D3U0.net
で、コンテッサで前傾姿勢ってとれるの？
923:名無しさん＠３周年
19/02/28 19:52:53.52 20DWiYwO0.net
取れない
他のイスにしましょう
924:名無しさん＠３周年
19/03/01 17:50:05.88 62LMhAzz0.net
>>898
ということは、書き物とか勉強でノート書くのには使えない椅子ということ？
925:名無しさん＠３周年
19/03/01 19:34:31.36 3C9vZuk40.net
世の中、前傾というか斜め前にならないイスで書き物とか勉強でノート書いている人は当たり前に居るのだが
926:名無しさん＠３周年
19/03/03 05:42:40.29 daZrXmPi0.net
>>891
15年物のエルシオがたった今逝ったよ、お疲れさま
ガスシリンダーが寿命迎えたらしくﾌﾟｼｭｰ…ってなって降りたままになったよ
927:名無しさん＠３周年
19/03/03 12:44:17.73 CBYOnqTy0.net
ガスシリンダーが爆発して肛門突き破った事件を知ってから、
怖くてガスシリンダーは完全にエアを抜いた最下段でしか使わなくなってるので、
それは俺にとっては逝ったうちに入らない
中途半端なところで体重で圧をかけてふわふわした状態って恐くない？
928:名無しさん＠３周年
19/03/03 14:04:00.00 gQc7WufT0.net
爆発と上下位置は構造的に関係ないだろむしろ伸び切ってた方が圧力的には低いかと まあ誤差の範囲だが
929:名無しさん＠３周年
19/03/03 17:47:40.23 CBYOnqTy0.net
安物の椅子で特に顕著だけど、体重かけない状態で高さ調節しても、座ると体重で多少沈み込むでしょ？
あの沈み込む分の圧力は、本来の圧力とは別に圧縮方向にかかってるものだよね
最下段だとそれ以上は沈み込まないから、本来の圧力しかかかってない
で、中国大爆発事件はどうも100kgオーバーのデブに多かったみたいなので、
この本来以上の沈み込みが限界を超えたんじゃないかと思って
その話以来、中途半端な高さのガスシリンダーチェアに、乱雑にどかっと座るのは怖くてできない
今試してみたらコンテッサセコンダでは起こらなかったからオカムラのなら問題なさそうだけど
930:897
19/03/04 13:09:25.10 WrIE+tHW0.net
エルシオ的な後傾ほぼ振りだけど立ててガチ作業もできるよ！ってのは今ないのね…
931:名無しさん＠３周年
19/03/04 21:04:08.23 cmdD8LZl0.net
バロンのランバーサポートの補強ってやったことある人いますか？
Amazonのレビューだと「薄いスチール板で上側二箇所を補強したら折れなくなった」らしいのですが・・・
932:名無しさん＠３周年
19/03/10 17:13:41.89 aUmOnImO0.net
以前コンテッサ使ってた時背もたれ使うとフレームが背中にあたって痛かったんだけど
同じオカムラなら別のモデルは何がオススメ？
デューク高いけど気になる
933:名無しさん＠３周年
19/03/10 22:40:56.74 0xK3Qyil0.net
身体がでかいならコンテッサセコンダいいんじゃね