18/10/04 19:04:55.38 GFDss+19d.net
>>484
ぶっちゃけ狭いよ
501:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:14:59.28 MO4T88VN0.net
>>476
勘違い甚だしい。アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは不正と違法の権化、消費者が決して購入してはならないイス。
オカムラのイスと比較する価値などない。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:354番)-420
また、オカムラスレには、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推奨する不可解な人物がステマ業者が闖入していることに注意すべし。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:397番)-406
502:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:15:42.42 MO4T88VN0.net
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
URLﾘﾝｸ(www.idc-brandshop.jp)
503:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:16:11.43 MO4T88VN0.net
【成果報告まとめ（その２）】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:76-79番) で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
の２ちゃんねるからの駆逐
504:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:16:27.30 MO4T88VN0.net
【成果報告まとめ（その３）】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:79-91番) で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番)
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
の２ちゃんねるからの駆逐
505:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:17:13.47 MO4T88VN0.net
【成果報告まとめ（その４）】
【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:55-56番)
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:56番) にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
506:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:17:23.31 MO4T88VN0.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
507:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:17:38.88 MO4T88VN0.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
508:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:17:51.74 MO4T88VN0.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
509:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:18:06.13 MO4T88VN0.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
510:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:18:19.52 MO4T88VN0.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
511:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:18:48.22 MO4T88VN0.net
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:376番)-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
512:名無しさん＠３周年
18/10/04 21:00:19.51 Hyxr51Q10.net
>>484
170cmでも肩幅とかカーブが辛い
513:名無しさん＠３周年
18/10/05 01:40:24.43 UgAHvt7Y0.net
レスラー体型のユーチューバーでも使ってるから
大丈夫大丈夫
514:名無しさん＠３周年
18/10/05 02:29:52.68 whky/Gib0.net
>>484
175cm73kgのがっしり体型で、
去年シルフィー買ったけど最高。
肩幅も別に狭くもないし丁度くらい。
シルフィーの腰の稼働するやつを上に上げて座ってるけど、
腰が包まれるように座れるからすごい楽。
そのせいか、ランバーサポートは要らなかった。
ヘッドレストは必須。
自分はショールームで試座いっぱいして、
購入決めたよ。
515:名無しさん＠３周年
18/10/05 22:27:09.18 UAZWpvFi0.net
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
516:名無しさん＠３周年
18/10/06 09:00:01.25 8einDV8z0.net
コンテッサのリクライニング固定すると遊び幅が増えたのとキシキシ音が出てきた
一回見てもらおうかな
517:名無しさん＠３周年
18/10/06 13:22:46.83 DqMolb7c0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ―と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。
518:名無しさん＠３周年
18/10/06 13:23:03.14 DqMolb7c0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】
本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp) URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(www.119happy.com) URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jmty.jp)
URLﾘﾝｸ(jawsjaws.com)
519:名無しさん＠３周年
18/10/07 09:32:53.45 xKjZfO3L0.net
リクライニング固定ってなんだよw
ロッキング固定だろw
520:名無しさん＠３周年
18/10/07 21:49:34.00 2/v1R5XIr.net
そうなんだよなぁ
俺もショールームで座ってみてシルフィーが腰のサポート1番よかったんだが
別の日に東京インテリア行ったらコンテッサセコンダが良く感じた。
どっちにするべきか迷うわ
・シルフィーのメリット
腰のサポート
価格
・コンテッサ2のメリット
座面の広さ
リクライニング角度が26度
手で操作可能
デザイン
ほとんどくつろぎ目的でテレビ視聴しながらパソコンでネットサーフィンが主な使用目的
177センチ63キロ
どっちがよさげですか？
521:名無しさん＠３周年
18/10/08 00:23:49.39 OeLRb8fw0.net
座ってみていちばんよかったほう
522:名無しさん＠３周年
18/10/08 01:43:09.72 KyoHSFcy0.net
ｋ4
523:名無しさん＠３周年
18/10/08 12:19:15.18 ysevUIY70.net
ダラッと座ってテレビ見たりするんだったら
コンテっさやシルフィーは向いてないよ
あくまでも仕事用のオフィスチェアーだから
一般的なリクライニングチェアーのほうがいい
524:名無しさん＠３周年
18/10/08 12:22:06.19 ysevUIY70.net
机に向かって仕事するために最適化された
椅子だからね
リクライニング機能はおまけ
525:名無しさん＠３周年
18/10/09 01:55:32.41 C7DQjqnp0.net
>>505
どちらかと言うとコンテッサセコンダの方がいいと思う
526:名無しさん＠３周年
18/10/10 20:19:01.88 UChtQCVC0.net
サブリナはゆったり出来そうなので気になるけどレビュー少ないね
166cm75キロの筋肉質、肩幅50cmくらいだと背面が46cmのシルフィーはやっぱり窮屈かな
どちらもヘッドレスト付きで
527:名無しさん＠３周年
18/10/11 09:02:49.17 2lSKgEqfM.net
シルフィーのヘッドレストは、メッシュじゃなくてプラみたい素材にクッションだから、自分は痛くてダメだった
528:名無しさん＠３周年
18/10/11 11:48:42.41 3nrPB45Ad.net
>>512 シルフィーのヘッドレスト、 高さが少し低いので、 高さ調整できればよかったのにと思う。 どんな椅子のヘッドレストにも ついてて当たり前の機能だと思うが 省く理由が分からない。
530:名無しさん＠３周年
18/10/11 20:58:10.54 YjAWF9qm0.net
ヘッドレストがメッシュの方がいいってのは分かる
位置調整あまりできない部位だから柔らかくしといてほしい
531:名無しさん＠３周年
18/10/12 01:27:33.89 jemgEhMN0.net
オカムラに限らず高級チェアって
おもっくそ深く腰掛けて背中預ける
正しい座り方以外認めてくれないから
リラックスした座り方だと疲れる
532:名無しさん＠３周年
18/10/12 02:50:46.79 KavZ9Vgj0.net
511ですご意見どうもありがとう
シルフィーはランバーサポートだけじゃなくヘッドレストいまいちなんですね
腰痛持ちなので最初はアーロン検討してたけど
515の言う通り試座するとリラックス出来ず逆に窮屈でした
エルゴは良い話と同じくらい悪い話も見えるので
消去法でオカムラに辿り着いたけど椅子選びは難しい・・・
533:名無しさん＠３周年
18/10/12 09:05:48.45 UNtJpKs3a.net
>>816
新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。２つのイスに共通するのは、薬事法違反の広告
「腰痛に効果効能がある」
と販売促進していること。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。ｔ
534:名無しさん＠３周年
18/10/12 15:33:07.64 2i7FcUrZd.net
過度にリラックスした座り方は腰やるよ
正しい姿勢に慣れた方がいい
535:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:55:42.99 zAo9pIeK0.net
なんだかんだで足にゆとりを持たせつつ反り腰にならないようにと考えてたら、座面50cmに浅く座りつつ机80cmくらいになったわ。
スイフト&バロンで快適。
ワイドのヘッドレストが調整可能ならセコンダも良かったんだけど、メッシュのヘッドレストで調整可能となるとかなり選択肢が狭まるね。
536:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:33:19.24 kpzv+4hS0.net
6年くらい前に買ったバロンの左の肘掛けが割れた
ちょっと脆すぎない？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
537:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:01:10.41 UXu4R5cTd.net
>>520
まぁ保証3年だから6年持てば仕方ないかな
たしかに脆いけど紫外線当たるとことかじゃない？
538:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:27:37.46 kpzv+4hS0.net
>>521
完全に室内だから日に当たらないけど
左に体重かけてる事が多かったと思う
これひじ掛けだけ交換できないのかな？
539:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:24:46.20 v5/PP5Yp0.net
>>522
URLﾘﾝｸ(www.osas-shop.com)
540:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:54:50.96 kpzv+4hS0.net
>>523
ひじ掛けだけで2万円か…
これはもう新しいの買うことを検討しよう
541:名無しさん＠３周年
18/10/13 22:19:33.25 mGcXlZV4d.net
アームごと壊れたの？
パッドだけなら片側2400円で済むんじゃないか
542:名無しさん＠３周年
18/10/13 22:54:55.16 kpzv+4hS0.net
>>525
見てるところ間違えてた
交換方法は書いてないから壊すの覚悟で試すしかないか
543:名無しさん＠３周年
18/10/14 10:47:16.34 thO0JH1U0.net
ワーキングチェアのヘッドレスはあくまでおまけだから
ないほうがいい
544:名無しさん＠３周年
18/10/14 10:52:36.00 thO0JH1U0.net
ダラッと座り重視ならランバーサポート邪魔
でしかない無用の長物
545:名無しさん＠３周年
18/10/14 10:57:29.30 thO0JH1U0.net
ランバーサポート重視ならコクヨのエアフォート
どんな腰にもフィットする優れものだ
オカムラのランバーサポートはどのモデルもいまいち
546:名無しさん＠３周年
18/10/14 13:25:49.50 YDSJgEoT0.net
>>529
おっしゃる通り。デザインのオカムラ、機能美のコクヨ。ただし、コクヨのヘッドレストは前後上下もしないので問題外。
547:名無しさん＠３周年
18/10/14 18:30:57.89 thO0JH1U0.net
オフィスチェアのヘッドレストなんてどうでもいい
548:名無しさん＠３周年
18/10/14 19:49:23.56 UfkpsUUq0.net
バロンのヘッドレストは汗染みで汚くなって惨めだった
あとヘッドレストといいながらそんなに首が休まらないし
549:名無しさん＠３周年
18/10/15 23:33:01.78 MF787JnT0.net
背メッシュ破れたことある人いる？
550:名無しさん＠３周年
18/10/16 01:01:17.94 Sw8J1B+10.net
だからヘッドレストはおまけなんだよ
551:名無しさん＠３周年
18/10/16 04:09:52.36 pckmevx20.net
田舎のヘタレバンド＠秋祭り
メンバー増強しての出直しです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
552:名無しさん＠３周年
18/10/17 02:30:08.46 xher0bMu0.net
オフィスチェアの相場おかしい
プラスチックのペラ板一枚のランバーサポートが8千円
ヘッドレストが3万・・・・
553:名無しさん＠３周年
18/10/17 10:37:25.45 2ZBEBs/1p.net
そりゃあ会社が経費で買うものだから個人購入はほとんど考えられてない
554:名無しさん＠３周年
18/10/17 14:20:23.30 GaFBnI1ud.net
会社から見れば経費で落ちて実質3～4割引きだし、そもそも営業も多少値引きしそうだし、まあ、個人で書う人は倍払ってるようなものでは。
555:名無しさん＠３周年
18/10/18 00:05:35.29 p23SPS3m0.net
そうですよね。。。
はぁユーチューバーになれば経費で高級椅子買いまくれるな
556:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:15:29.40 9z4vhRi30.net
シルフィー の座面て柔らかい？
557:名無しさん＠３周年
18/10/19 09:09:28.50 zYzvQPLy0.net
アーロンチェアの座面はメッシュで10年使ってもヘタりが無いらしいけど、
リープチェアやバロンチェアの座面ってヘタったりしないの?
同じ値段ならアーロンチェアのメリットが大きい気がするんだけど。
558:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:03:07.38 3ENIONtra.net
>>541
アーロンチェアは不正と違法の権化。オカムラや他社のイスと比較するのはナンセンス。
559:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:14:19.96 3ENIONtra.net
新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。
双方のイスに共通するのは、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法48条違反の広報活動によって商品価値が尊大化している点。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。詳しくは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:254番)-322
を参照のこと。
560:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:14:57.27 3ENIONtra.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
561:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:15:28.25 3ENIONtra.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
562:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:15:48.27 3ENIONtra.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
563:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:16:07.35 3ENIONtra.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
564:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:16:25.78 3ENIONtra.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
565:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:16:43.56 3ENIONtra.net
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:376番)-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
566:名無しさん＠３周年
18/10/19 11:07:18.72 zYzvQPLy0.net
メッシュで何年座ってもヘタらないというコメントがあったから
１０万円出すことも考えたけど
数年でヘタるものに１０万円は出せないなあ
567:名無しさん＠３周年
18/10/19 11:25:46.45 cs935nyd0.net
アマゾン年末セールで去年並みにシルフィーやサブリナ安くならんかなあ
568:名無しさん＠３周年
18/10/19 12:31:29.03 Qog5For/a.net
>>550
メッシュがクッションよりも優れているという幻想を消費者に与えているのはハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているアフィリエイター。彼らの広告は全て決して信じてはならないまやかし。
569:名無しさん＠３周年
18/10/19 12:46:26.85 uGrkBRjId.net
クッションはへたるよ
それは事実
交換するの前提だよ
570:名無しさん＠３周年
18/10/19 12:49:19.67 yqXkfQhi0.net
シルフィーならＡＯＣの25%引きがいま再安かな？
571:名無しさん＠３周年
18/10/19 12:54:18.93 uGrkBRjId.net
>>554
だと思うけど大塚家具に持ってけばさらにやすくなると思う
572:名無しさん＠３周年
18/10/19 13:46:23.30 cs935nyd0.net
見積書じゃなくスマホでサイト価格提示だけでもいけるのかねそれ
573:名無しさん＠３周年
18/10/19 17:09:12.44 r5PdR1+Fa.net
>>553
メッシュは腰痛の原因を誘因するだけ。世界の高級チェア製造販売会社で座メッシュのイスを製造しているメーカーはありますか？
ハーマン・ミラー社が最高傑作と謳うエンボディ・チェアですら、座はメッシュではなくて、疑似クッション。
座メッシュの利点として、ハーマン・ミラー社の正規代理店と成功報酬ケ訳するアフィリエイターが嘯くのが、
「座メッシュなら夏でも涼しい」
というつまらないメリット。座クッションで暑いのであれば、空調で調節すれば十分。
574:名無しさん＠３周年
18/10/19 18:36:05.36 uGrkBRjId.net
>>556
俺が何年か前に買った時は携帯で見せて確認してもらっていけたが
575:名無しさん＠３周年
18/10/19 18:51:48.75 cs935nyd0.net
なるほどありがとう
今度AOCかkaggの価格見せて試してみよう
576:名無しさん＠３周年
18/10/19 19:36:17.82 mj8oxkip0.net
>>554
違うよ。同じ値段に合してもらえるだけ。ＡＯＣなら、銀行前払いに限って、僅かだけど、販売価格から、さらに２％オフ。
大塚家具の最安値保証は、同じ値段に合わせる保証であって、さらに安くする保証ではない。家電量販店と同じ。
ＡＯＣよりも大塚家具にメリットがあるのは、通路が狭くて、部屋にイスの搬入の難しいときでも、イスを吊り上げて搬入してくれる。
また、イスの現物があるのであれば、大塚家具の方がイスの納入が早いことくらい。、
577:名無しさん＠３周年
18/10/19 19:37:05.54 mj8oxkip0.net
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
578:名無しさん＠３周年
18/10/19 19:40:20.22 mj8oxkip0.net
>>561
を報じたのは私ですが、冷静に考えれば、ＡＯＣで銀行前払いにすれば、僅かだが、ＡＯＣの方が２％安い。
ＡＯＣと安値を競っていたステマ会社、創和オカムラは、今から思えば、必要悪。創和オカムラの見積価格を
大塚家具に提示、そして、ＡＯＣに提示して、銀行前払いにすれば、確実に２％はお安くなる。
579:名無しさん＠３周年
18/10/19 20:03:16.24 uGrkBRjId.net
>>559
言い忘れてたけど最近大塚覗いたら軒並み家具10パーオフにはしてた
いいもん買えるといいな
580:名無しさん＠３周年
18/10/19 20:08:45.88 8VNjQrqs0.net
コンテッサの背もたれのレバー壊れた。使用期間3年半
バロンメッシュは6年使ってどこも壊れなかったんだけどな
581:名無しさん＠３周年
18/10/19 20:40:25.44 y5GpcXjF0.net
>>551
アマゾン年末セール去年いくらだったの？
582:名無しさん＠３周年
18/10/19 21:10:09.31 cs935nyd0.net
>>563
最寄りで試座出来るの大塚家具しかないから
ネット最安値に合わせてくれるならそこで買ってしまいたい
>>565
年末セールではないけど去年のログ見てたら
夏頃アマゾンでシルフィーのEXハイパックが5万円くらいで売ってたようでいいなーと
583:名無しさん＠３周年
18/10/19 21:53:24.76 y5GpcXjF0.net
>>566
5万円安いね、ありがと。その位安けりゃ買っちゃうなー
安くなるか分からないけど年末待とう
584:名無しさん＠３周年
18/10/20 00:40:48.86 RqO/F6VK0.net
シルフィーのアマゾンでの安売りはとうの昔に終わっているよ。待つのは無謀だね。
585:名無しさん＠３周年
18/10/20 01:48:21.49 s17gd+xpd.net
どこで買おうが待とうがそんなのはみんな自由やで
586:名無しさん＠３周年
18/10/20 11:59:40.24 aLblh1/Z0.net
まあ良い椅子と出会えるといいね
シルフィーこないだ発注したから届くの楽しみ
587:名無しさん＠３周年
18/10/20 22:25:18.27 JlsbZF+Vr.net
aocでセコンダ買おうかと思ってるけどウレタンキャスター選べないな。
自分で取り付けないといけないのかね
588:名無しさん＠３周年
18/10/21 00:27:30.41 EIPFiuQi0.net
オカムラのコンテッサかサブリナかシルフィーで迷ってるんだけど、どれが良いかな？
主な用途は絵描き(板タブ)、ネットサーフィン、動画視聴などで、毎日１０時間以上使う予定。
体格は身長170、体重65、胴長、肩幅広い。
今はMogoっていう立ち椅子を2年間使ってて、その前は9000円くらいのバランスチェアに5年くらい座ってたんだが、
首や肩がずっと凝りっぱなしだったので、今度はできるだけ首や肩に優しいものに乗り換えたい。
今のところは一番知名度高い、評判そこそこ良い、ヘッドレストが2種類試せるコンテッサが良さげかなと思ってるんだけど、
サブリナやシルフィーは前傾対応してるから、絵を描く分にはそっちの方が良いのかな？と思ったり。
ヘッドレストだけで考えるならバロンもありだけど、割と破損報告が多くて耐久性に不安があるので今の所は候補に入ってない。
もしよければアドバイスお願いします。長文失礼しました。
589:名無しさん＠３周年
18/10/21 17:51:51.52 K9Bwn0ebM.net
コンテッサセコンダの固定ヘッドレスト、ある程度以上座高が高いと、カーブが首に合わなくない？
180cm以上身長あると、浅く座らないとフィットしない気がするんだけど、オーナーの人どうなんですかね
590:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:25:37.46 +8exChNDd.net
>>573
身長176cmだけど座高が高いのか背筋を伸ばして座るとヘッドレストに肩が当たってました
フルリクライニングしたときはいいんだけどそれ以外のときは圧迫感のほうが大きかったです
>>477に書いたけど小型のに変更して個人的には快適です
591:名無しさん＠３周年
18/10/21 22:55:28.84 uXpzdScrM.net
>>574
やっぱそうですよね
小型ヘッドレストのにするか、高さ調整ができるバロンにするか悩みどころ。
椅子の作りはコンテッサの方が圧倒的にいいし…
592:名無しさん＠３周年
18/10/22 15:43:40.81 SpgBy8Z70.net
あぁ迷ってきた
胴長ではないが特別足長でもない
１７８だど小型ヘッドレストの方が良いのかな
以前使ってた椅子に、おまけ程度の固定ヘッドレストついてたんだが
首が痛くなるので小一時間で外してしまった
593:名無しさん＠３周年
18/10/23 01:57:59.71 Z9ZYDPCQr.net
>>572
体型同じでシルフィーのローバック使ってる。
絵描きなら背もたれは気にしない、私も絵描き。
肘掛はあった方が絶対良い。コンテもバロンも大塚で座ったけど座ったときの優しさはシルフィーが一番に思えたから買った。
594:名無しさん＠３周年
18/10/23 09:46:58.54 lOAAsjvP0.net
ちょいとお聞きしたいんですが、
セコンダのランバーサポートは外せて、外した後はフレームなどの加工部分に違和感はないのかな?
主観ですがサポートは無いほうがすっきりしていてカッコいいです。公式の写真は特に。
しかし、後からつけられないなら試してみたいというのもあります。
595:名無しさん＠３周年
18/10/23 10:30:44.83 lOAAsjvP0.net
>>578
自分にレスです。公式動画を見るとフレームにステーがついていて、そこに固定しているように見えます。
ステーを切って、磨いて・・・やりたくないですねえ・・・
596:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:44:27.84 c0ds/sFFr.net
コンテッサセコンダ買おうかと思いますけどおすすめカラーあります？
一応シルバーフレーム、ブラックボディ
、背と座はベージュにしようかなと
シルバーフレームとポリッシュが迷うんですよね。
597:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:52:19.31 HS5q/CyZ0.net
黒だと毛玉が目立ったりする
ベージュでいいと思う
598:名無しさん＠３周年
18/10/23 16:02:00.62 1m5dRWwmM.net
後付けできるオプションパーツとしても売ってるんだから、綺麗に取り外せるでしょ
599:名無しさん＠３周年
18/10/23 16:40:29.37 HS5q/CyZ0.net
それがこのスレの前の方を見てもらうといいんだが
背と座は ＋メーカーサービス員でないと部品出せない つまり交換できないらしい
つまり、材料代＋作業員出張費用が必要 高く付くぞ
600:名無しさん＠３周年
18/10/23 17:51:16.91 1m5dRWwmM.net
それは >>290 の座面交換とかの話ではなくて？
ランバーサポート、ヘッドレスト、ハンガーは自力でいけるんじゃない？
601:名無しさん＠３周年
18/10/23 19:30:08.08 HS5q/CyZ0.net
パーツの取り寄せ
URLﾘﾝｸ(osas.okamura.co.jp)
修理扱い
URLﾘﾝｸ(osas.okamura.co.jp)
とりあえず問い合わせてみては？
602:名無しさん＠３周年
18/10/24 00:52:16.41 u09W1YHV0.net
>>577
絵描きさんからの意見が頂けるとはありがたや。
多少個人差はありそうだけど、絵を描く姿勢だと背もたれはそこまで重要じゃないのね。
ちょっと近日中に東京まで行って色々試座して比べてみる。とても参考になったありがとう！
603:名無しさん＠３周年
18/10/24 15:19:28.25 94PZacH70.net
絵描きでも液タブと板タブは姿勢がずいぶん違うと思う
604:名無しさん＠３周年
18/10/25 11:23:03.66 A5CwHJGE0.net
今セコンダ届いた
シルフィーから買い替えだけどかなりいいな
シルフィーゴミだわ
605:名無しさん＠３周年
18/10/25 15:51:30.02 JDfTBv1P0.net
まじか
俺は今セコンダ使っててシルフィーに変えようと思っている
606:名無しさん＠３周年
18/10/25 17:15:02.03 v4AUiKMsM.net
まじか
シルフィーかセコンダか迷っている
607:名無しさん＠３周年
18/10/25 17:17:43.40 OrbiwMRA0.net
両方買ってみて比べてみよう
微妙だったら売ってもいいし
608:名無しさん＠３周年
18/10/25 17:44:44.38 A5CwHJGE0.net
まず座面のクッションの出来がいいし広さもある
背もたれもでかいし男ならこっちのほうが全然いいわ
609:名無しさん＠３周年
18/10/25 19:38:59.27 maw8QBx20.net
シルフィーって座面のクッションの出来はともかく広さがないんだ
じゃあゴミじゃんｗ
610:名無しさん＠３周年
18/10/25 19:44:10.37 v4AUiKMsM.net
体にフィットするという感じではシルフィの方がいいんだけどね
シルフィーの腰に沿って上げ下げできる機能が秀逸
セコンダにもつけてくれれば良かったのに
611:名無しさん＠３周年
18/10/25 21:29:28.31 JDfTBv1P0.net
セコンダ座面でかいから、結構いろんな座り方できてしまうがゆえに難点もある
シルフィーは座面狭いから自然とちゃんと座ることになる
最近は自分の骨盤の大きさにあった座面の椅子がベストなのではないかと思い始めている
612:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:23:05.34 raQ1Dq7f0.net
>>587
一時期ツイッターで話題になった漫画家の歯医者みたいな椅子なんか思いっきり後傾だったよね。
板は液よりは比較的前傾でも後傾でも対応しやすい気がする。
まあ液タブ使いでコンテッサやエルゴ使ってる報告もそれなりに見かけるので、やはり人によりけりなんだろうけど。
613:名無しさん＠３周年
18/10/27 18:15:01.11 DBG1GP/y0.net
新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。 双方のイスに共通するのは、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない
単なるイスを
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法48条違反の広報活動によって商品価値が尊大化している点。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。詳しくは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:254番)-322
を参照のこと。
614:名無しさん＠３周年
18/10/28 12:13:04.75 E0u6mbzY0.net
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
615:車屋
18/10/28 13:15:12.87 1uzs8Aila.net
妻がおおとこと逃げた馬鹿な車屋。毎日、わらっつてたのしい。
文房具やならえんぴつでもうれや。このさぎしが。
修理もできないのに、部品取り寄せて，くるまめぐなよ。
車検高いだろう。こんばかが。１４００まんろーん。６９歳でそこまで
ばかか。家の前で、ふりーまーけっとするなよ。
ばべとか。親戚の死亡車売るなよ。あーあーいやなとせいだな。
家の前で、自分の家の守衛するなよ。はやくけいばいにかかれよ。
このばかは、まあお前に会うのは、もう１人ばかがいたから。画家の連鎖。
616:名無しさん＠３周年
18/10/28 15:04:24.85 CRe7CmgP0.net
一単語でも触れると発動しちゃうのね、すまん
617:名無しさん＠３周年
18/11/04 17:04:46.24 X/ehTalF0.net
AOCでセコンダが更に安くなってるな
618:名無しさん＠３周年
18/11/04 18:09:02.75 vATepPjI0.net
セコンダが10万円で買えるのか
迷うな
619:名無しさん＠３周年
18/11/04 18:29:07.34 sQZNQA6K0.net
AOC見てきたけどセコンダのヘッドレストつきで
11万4500円ってすごいな
ただ大塚家具でこの値段で交渉とかは、できないのかね。新参者なのでレス読んでもイマイチ理解が追いついてない……
620:名無しさん＠３周年
18/11/04 18:56:08.08 SuJKtGOk0.net
>>603
大塚家具の「最安値保証」を利用すれば、AOCと同じ販売価格で販売してくれるはずです。
しかし、AOCでは
「銀行前払い」
に限って、販売価格をさらに2％オフするので、AOCで購入するほうが、大塚家具よりも2％お安くなります。
大塚家具では玄関からの
621:イスの搬入が難しいような構造のマンションでもイスを吊り上げてベランダよりイスを搬入するような家具屋独特の特殊な搬入法を心得ています。 そのような特殊事情がなければAOCを選択するのがよいのかもしれません。
622:名無しさん＠３周年
18/11/04 20:28:29.91 sQZNQA6K0.net
>>604
なんかご丁寧に……本当助かります。
搬送のことまで考えてなかったので、そこら辺確認しつつ、安さ的にAOCで買う方向で進めたいと思います。
ありがとうございました。
623:名無しさん＠３周年
18/11/05 01:57:46.97 XGkg29r60.net
座面を再装着出来なくて困っております
３ヶ月前に座クッションのバロン購入したんですが、
本日座面の前後調整している最中に、座面の片側がレースから外れてしまい、
いろいろ弄ってるうちに、ひとまず座面が外れた状態になりました。
そのまま嵌めればもどるかと、youtubeの動画など参考にやっているのですが、
スライドの際のレバーが、強く押してもストッパーより小さくしか上がらず、
戻すこともできなくなっております。
どなたか、座面の戻し方ご存知の方ありましたら教えてください
624:名無しさん＠３周年
18/11/07 15:23:23.61 S4PYCMjBp.net
最上位になるのかなフィノラ
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
625:名無しさん＠３周年
18/11/07 16:34:05.85 EefnIX/FM.net
スマートオペレーション付いてないから最上位ではないだろう
サブリナとの入れ替えじゃない？
今後スマートオペレーションバージョンが出るかもな
626:名無しさん＠３周年
18/11/07 21:11:12.71 E040NakK0.net
ヘッドレストがないなんて
627:名無しさん＠３周年
18/11/07 22:04:39.12 S4PYCMjBp.net
フィノラなら可動のヘッドレストがオプションである
628:名無しさん＠３周年
18/11/08 12:27:43.68 XrYd7Rba0.net
どっちかっていうとコーラル後継っぽい
629:名無しさん＠３周年
18/11/10 01:14:51.69 Jxmyd1qA0.net
バロンのランバーサポートって腰のどこに当ててます…？
630:名無しさん＠３周年
18/11/10 03:04:51.44 97EhJzPZ0.net
>>612
腰骨の固いところかな。
631:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:36:47.85 3A39X7ld0.net
バロンからコンテッサセコンダに変えて分かったことがある
コンテッサセコンダはバロンよりはるかに上だ
迷っているならコンテッサセコンダを買えば間違いない
632:名無しさん＠３周年
18/11/12 00:14:48.65 NE7YsjzK0.net
そ
ら
そ
う
だ
633:名無しさん＠３周年
18/11/12 12:45:25.52 dE+sPmaO0.net
セコンダいいよね
たっけえんだょぉ…
634:名無しさん＠３周年
18/11/12 15:37:06.29 m2BN9IEl0.net
タケンダ
635:名無しさん＠３周年
18/11/13 10:40:59.82 jtTBQIBI0.net
コンテッサ フレームカバー
今なら安いから誰か買え
636:名無しさん＠３周年
18/11/13 10:41:49.25 jtTBQIBI0.net
スマン、貼り忘れてた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
637:名無しさん＠３周年
18/11/13 14:06:32.48 ZZTXpBHI0.net
いらね
638:名無しさん＠３周年
18/11/13 18:58:28.87 rkQ/VDKq0.net
>>619
元値ぼりすぎでびびるわ…
639:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:12:46.07 EJveqHQ3U
>>579
自分で外せるし取付も出来る。
若干のコツは必要。
セコンダって後傾はやっぱ駄目だ、失敗した。
640:名無しさん＠３周年
18/11/14 10:23:45.33 DCGa1nP60.net
そんなもんつけたらデザイン台無しやん
641:名無しさん＠３周年
18/11/17 21:11:10.71 Q8VO7uGm0.net
汚れるのがいやで購入当初から付けていた椅子カバーを外したら
すっげぇ座り心地がよくなったなんだこれ・・・
異硬度クッションはプレーンで使わんとダメだ
642:名無しさん＠３周年
18/11/18 15:49:55
643:.22 ID:/EE/BmgD0.net
644:名無しさん＠３周年
18/11/20 08:14:11.33 AmINfQxp0.net
>>624
つーても黒以外は必須だよなぁ、どうしても汚れるから
カバーは自作がいいと思う
クッションも何も入ってないタダの生地でね
そうじゃないと座り心地が阻害される
俺は生地サンプルの付いてるカタログ持ってユザワヤ行って
ほぼ同じ色の生地買って自作したわ
座り心地はほぼ変わらないんで満足してる
645:名無しさん＠３周年
18/11/20 09:13:40.08 ODrm8faI0.net
そんなに汚れるか？
コンテッサオレンジを自宅PC前で使用してるけど気にならないけどな。
それより気が付けばフレームに積もっているホコリの方が気になるわ。
646:名無しさん＠３周年
18/11/20 09:27:58.05 AmINfQxp0.net
ちゃんと服着てればいいけどパンイチとかだと汚れるよ
膝の関節裏とかね
まあそのへんは人によるか
647:名無しさん＠３周年
18/11/20 09:43:10.29 w/W42U330.net
椅子を買おうと思っています。
前傾姿勢が出来るサブリナかシルフィーを選んだ方がいいですかね？
用途は勉強（筆記）が9割、PCが1割位です。
オススメがあったら教えてください！
648:名無しさん＠３周年
18/11/20 18:55:05.83 mikhdjTX0.net
>>629
セコンダでいいよ
649:名無しさん＠３周年
18/11/21 07:50:03.16 nNDpf7Y/0.net
試座しろとしか言いようがないな
今どきオカムラの椅子とかそのへんの家具屋にもあるから余裕だろ
650:名無しさん＠３周年
18/11/21 22:02:04.79 p5/nRBRr0.net
セコンダほしー
651:名無しさん＠３周年
18/11/22 22:08:34.76 ro4Vl9Py0.net
フィノラ、ほしー。
652:名無しさん＠３周年
18/11/25 10:54:13.85 N2iNWNp90.net
絵描きならアーロン一卓だよ
腰痛持ちならスレチだけどコクヨのエアフォート
一卓
653:名無しさん＠３周年
18/11/25 11:00:57.53 N2iNWNp90.net
全景姿勢ならアーロン一卓
654:名無しさん＠３周年
18/11/25 14:02:52.90 Sv1GB5Ex0.net
アーロンは後傾じゃなかったっけ
前傾はシルフィーとかサブリナじゃなかった？
655:名無しさん＠３周年
18/11/25 15:39:15.90 Umq8h5ADd.net
アーロンは前傾でしょ
656:名無しさん＠３周年
18/11/25 15:41:23.54 Umq8h5ADd.net
アーロンスレいつの間にかなくなってたんだな。どっかに避難してるのかな
657:名無しさん＠３周年
18/11/26 20:42:03.60 cmg5mSiap.net
大塚家具でセコンダ注文したった。16万のチェアは初めてなのでドキドキやった
658:名無しさん＠３周年
18/11/27 00:27:45.59 v2faSK5L0.net
コンテッサセコンダ、今中井町のふるさと納税で出てるけど
URLﾘﾝｸ(www.satofull.jp)
これ、座面クッションなのとランバーサポートないのが残念だったんだが、
とある情報筋によると、近日中に座面メッシュ+ランバーサポート有が出るよ
ハーマンミラーとか出てたのが全滅した中、オカムラのチェアは狙い目
659:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:37:49.96 ExL2sr8x0.net
>>638
違法と不正の権化アーロンチェアの情報など一般消費者に無用です。
>>640
座メッシュが優れていると言う誤った認識が広まったのはアーロン・チェアのっふの産物。座メッシュは
「腰痛の原因を誘因する」 「姿勢が不安定になる」「座り心地は座クッションに遥かに劣る」
と優れた点などありません。コンテッサⅡで座メッシュを選択するのは典型的な選択ミスです。ご注意下さいませ。
660:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:41:48.70 ExL2sr8x0.net
【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
URLﾘﾝｸ(www.idc-brandshop.jp)
661:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:42:06.70 ExL2sr8x0.net
【成果報告まとめ（その２）】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:76-79番) で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
の２ちゃんねるからの駆逐
662:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:42:22.14 ExL2sr8x0.net
【成果報告まとめ（その３）】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:79-91番) で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番)
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
の２ちゃんねるからの駆逐
663:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:42:39.01 ExL2sr8x0.net
【成果報告まとめ（その４）】
【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:55-56番)
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:56番) にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
664:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:42:53.98 ExL2sr8x0.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
665:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:43:08.93 ExL2sr8x0.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは�
666:ﾄ国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製） 【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない 【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる 【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善） 【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である 【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている 【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと 【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由 【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと 【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象 操作、世論誘導によって販売促進されている 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが エルゴ・ヒューマンであること 【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
667:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:43:24.05 ExL2sr8x0.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
668:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:43:41.19 ExL2sr8x0.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
669:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:43:58.28 ExL2sr8x0.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
670:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:44:14.03 ExL2sr8x0.net
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:376番)-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
671:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:45:25.97 ExL2sr8x0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ―と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本�
672:lの体型に適合するはずもない巨大サイズ。 ３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない ４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3 ５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。
673:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:45:43.10 ExL2sr8x0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】
本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp) URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(www.119happy.com) URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jmty.jp)
URLﾘﾝｸ(jawsjaws.com)
674:名無しさん＠３周年
18/11/27 13:49:05.10 ExL2sr8x0.net
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
675:名無しさん＠３周年
18/11/28 17:39:46.25 BzJzLxR5d.net
>>639
おめでと。楽しみに待つといい
676:名無しさん＠３周年
18/11/29 13:48:27.32 esgvYQ9f0.net
都内でサブリナとシルフィのヘッドレスト付試座できるとこないですか
新宿おおつかは品揃えわるかった
ショールームはしっかりしすぎてて行きたくない・・・
677:名無しさん＠３周年
18/11/29 15:18:41.44 24ZYTD+80.net
>>656
比較したいんだろうからショールームへいった方がいいと思う。
個人的にはハイバックとヘッドレストは合わせて一つって感じだから、そこだけは妥協しちゃダメだと思う。
ある意味、枕みたいなものだと思う。
試座してみると気付くけど、思ってるよりもヘッドレストの位置が高いんだよね。小柄な人だと首じゃなく後頭部に当たってしまう。
678:名無しさん＠３周年
18/11/29 20:30:10.01 lxvHZfTO0.net
椅子で首寝かすことないしヘッドレストいらないかなー
679:名無しさん＠３周年
18/12/01 01:48:20.85 aA1dIc3Td
新発売のフィノラ はどうなんかな？
680:名無しさん＠３周年
18/12/01 14:08:00.16 c/4W/cLa0.net
ヘッドレストは要らんよ
VRとかの被り物すると干渉してもたれられなくなる
681:名無しさん＠３周年
18/12/02 20:59:12.53 9bLHijmi0.net
オカムラのスレでアーロン・チェアなどハーマン・ミラーのつまらないイスの話題を持ち出して消費者を教唆せんと画策するのは業者。
682:名無しさん＠３周年
18/12/03 13:41:11.59 3arUg1440.net
2年間拭いてただけのコンテッサのポリッシュフレームをピカールで磨く事にしたけど
なかなかくすみが取れなくて挫折しそう・・・・・・・
683:名無しさん＠３周年
18/12/03 16:55:38.27 JIT6Q9/E0.net
URLﾘﾝｸ(www.satofull.jp)
URLﾘﾝｸ(www.satofull.jp)
URLﾘﾝｸ(www.satofull.jp)
684:58290
685:名無しさん＠３周年
18/12/06 12:47:23.21 F483FPVhd.net
年収2000万円あれば元取れるな
686:名無しさん＠３周年
18/12/07 13:29:06.80 JuZYi/yC0.net
アジャストアームのガタツキなんとかならなかったのかなぁ
角度変えてもすぐ元に戻るくらい軽いし
687:名無しさん＠３周年
18/12/08 05:28:23.29 YzgnEdw/0.net
Legenda使っている人いない？もしくは千葉市近辺で展示している店知らない？
デューク使っていて気に入っているから、良さそうなら年内に間に合わせて買ってしまいたい。
688:名無しさん＠３周年
18/12/08 12:16:54.64 uRcoSUqf0.net
コンテッサセコンダの黒、サイバーマンデーでかなり安くなってるな…
うーん迷う
689:名無しさん＠３周年
18/12/08 18:01:23.11 x83Vvo5T0.net
Amazonサイバーマンデー
オカムラ オフィスチェア コンテッサ セコンダ
可動肘 エクストラハイバック 座:クッション ブラック
CC87BS-FPC1 残り10点
商品の小計￥ 147,100
配送料・手数料￥ 400
注文合計￥ 147,500
割引-￥ 7,755
ご請求額：￥ 139,745
自分が大塚家具で最安値価格提示して買った時より1万円ぐらいしか違わないな
終了まで後6時間なので迷ってる人は急いだほうがいいね
690:名無しさん＠３周年
18/12/08 21:00:41.10 ezlxosSm0.net
ヤフーショッピングでも、ヤフープレミア会員なら獲得ポイントなど引いて、135,500円だ。
こちらはキャスターをウレタンに変更や不要な椅子の引き取りも無料であり、期限は10日までだ。
691:名無しさん＠３周年
18/12/08 23:24:53.84 11f7P31Md.net
>>668
Amazonはここからキャンペーンでポイントが5000円付く。
Yahoo!のは期間限定のポイントが付与されるみたいだから、気になる人はAmazonの方がいいかもね。
692:名無しさん＠３周年
18/12/09 17:16:34.38 4Z1pP+b10.net
ああ・・・セコンダ昨日か
見逃してた
693:名無しさん＠３周年
18/12/10 14:47:44.26 E5vg7Jxe0.net
ヴィスコンテってどうなんだろう
前傾に向くかな？
694:名無しさん＠３周年
18/12/10 21:11:23.99 3VC1Y9pK0.net
椅子たっか！こんなするんか
695:名無しさん＠３周年
18/12/11 15:05:22.62 0ri4eG1lO
来４月発売のフィノラ、展示会で見てきた。
めっさかっこよかった！！
これほしすぎるわ
696:名無しさん＠３周年
18/12/11 21:15:58.77 cxrYGxYI0.net
ランバーサポート壊れたので、安いところ探していたらでてきたんだけど、
支払い方法、7種類あるといいながらカートに入れて進んでいくと銀行振り込みのみ
怪しいよね。
URLﾘﾝｸ(vipfurnituretuwebmall.host)
697:名無しさん＠３周年
18/12/12 03:50:16.16 65afoFVG0.net
>>628
典型的な中華の詐欺サイトやん
698:名無しさん＠３周年
18/12/12 20:49:50.70 IuFjPVRq0.net
呪文唱えてあいつ召喚していい？
699:名無しさん＠３周年
18/12/14 12:43:32.20 GH5bncnaa.net
>>677
くだない三文イスの話は他でどうぞ。
700:名無しさん＠３周年
18/12/15 17:00:51.22 QUvaLsft0.net
ランバーサポートって要らなくね？
701:名無しさん＠３周年
18/12/15 20:55:20.27 RoHnmRvQ0.net
kagg.jp見つけてやっす！って思ったけど、APCのほうが安いね。
kagg.jpは年末か年明けのセールで安くなるかな？
ちなみにシルフィーの話ね。
702:名無しさん＠３周年
18/12/16 18:52:26.13 HSn0nmsq0.net
CM51AB-FBH4がamazonで89800だったからポチった
販売元AmazonjapanGKだから多分大丈夫だと思う
703:名無しさん＠３周年
18/12/17 01:30:24.99 KQoxOrg+0.net
>>681
新品で？安くね？
タイムセールかなんか？
704:名無しさん＠３周年
18/12/17 05:50:19.52 Mx4idRXx0.net
CM32BBも84,000円位で出てるなしかも明日のお届け
705:名無しさん＠３周年
18/12/17 19:34:58.15 MPohCl7o0.net
CM32BBは今でもあるけどCM51ABは見つからない
ミスか数量限定特価か…
706:名無しさん＠３周年
18/12/17 20:34:58.78 bqA3XNzm0.net
買ったら値段跳ね上がってた
707:名無しさん＠３周年
18/12/17 20:35:45.36 bqA3XNzm0.net
１台限りの特価だったのかもね
CM32BBも誰かが買ったら値段あがるんじゃないかな
708:名無しさん＠３周年
18/12/17 22:27:32.28 Mx4idRXx0.net
今度はCM32ABオレンジが82861円で出たぞ
709:名無しさん＠３周年
18/12/17 23:37:19.22 +cY+s7CQ0.net
座メッシュのコンテッサを選択したらどんなに安くてもおしまいだよ。
710:名無しさん＠３周年
18/12/18 07:29:19.96 Bg5Xxapa0.net
アマでずっと欲しかったヘッドレストがセコンダ用の変な色だと安く成ってるので買ってしまった
多分付くだろうとドキドキしてる
711:名無しさん＠３周年
18/12/18 07:38:46.60 YRma1kkg0.net
どなたかピルエットの使用感とかわかる人いませんかね？
712:名無しさん＠３周年
18/12/18 11:00:39.64 7XXtyyae0.net
>>688
なんで？座メッシュのセコンダ注文したんだけど
ハーマンミラーのミラチェアの座メッシュがかいてきだから気に入ってる
座クッションは蒸れるのもあるが、長期に使ってるとクッションがヘタって、
尻が直接フレームに当たるようになって痛くなるからメッシュ一択なんだけど
713:名無しさん＠３周年
18/12/18 23:57:38.46 46wITUoE0.net
>>691
座メッシュなんて世界の高級家具製造会社がその価値を一顧だにしないイス。オカッムラだって否定している。
コンテッサセカンダで座メッシュがあるのは単なる回顧主義。
蒸れるのが嫌なら空調を調整すればいい。快適な3種の異硬度クッションの座り心地を捨てて単なる蒸れないことを重要視するのは余りに惜しい。
714:名無しさん＠３周年
18/12/18 23:59:03.60 46wITUoE0.net
直接フレームに当たるのは座クッションの欠点ではなくて典型的な座メッシュの欠点。
715:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:02:42.71 QlojhBUX0.net
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
716:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:03:07.32 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
717:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:03:33.19 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２）
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。
718:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:03:50.46 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。
719:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:04:08.46 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。
720:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:04:33.82 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
721:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:04:52.83 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その６）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。
722:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:05:12.27 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
723:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:05:39.48 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp) の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。
724:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:07:24.71 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
725:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:09:04.73 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ
URLﾘﾝｸ(www.lordkurosawa.com)
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ
URLﾘﾝｸ(plusblog.jp)
（メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
(コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題
URLﾘﾝｸ(plusblog.jp)
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。
726:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:10:00.07 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
727:名無しさん＠３周年
18/12/19 00:10:38.51 QlojhBUX0.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１２）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
728:名無しさん＠３周年
18/12/19 09:45:37.22 /TEKB3xf0.net
あーあ、召喚しちゃった
729:名無しさん＠３周年
18/12/19 12:43:20.20 yzcgWdoqM.net
ザメッシュ君、きちゃたね
730:名無しさん＠３周年
18/12/19 13:00:15.97 afAnuu2U0.net
２０１５コンテッサに５８００円で安売りしてたセカンダ用ヘッドレスト取り付けた
フレーム太さ若干違うようでネジ二本を5ミリ長いのに変えた
色違うので若干貧乏くさいが問題無し
731:名無しさん＠３周年
18/12/19 19:37:36.32 BflANe3+0.net
こんな人でもいつか寿命で死ぬんだろうな
732:名無しさん＠３周年
18/12/19 23:14:57.36 ZXJoqiSH0.net
>>708
人間じゃなくて自動書き込みでしょ？
中の人がいるのならキチガイすぎるわｗ