18/08/04 14:44:13.27 hwCvNgbt0.net
ヤマトは親切だな
佐川は玄関に置くだけおいたらマッハで逃げる
351:名無しさん＠３周年
18/08/04 19:41:39.90 91btHIxp0.net
稼動肘にしたけどこれめっちゃ動くんだけどｗ
アーム持って椅子を移動させる癖が付いてるからここを持って椅子を移動させようとすると
肘部が動いて困るんだけどｗ
ロック機能ないのかよい
352:名無しさん＠３周年
18/08/04 20:56:32.83 5EWT4QTc0.net
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
353:名無しさん＠３周年
18/08/05 11:53:30.54 gu0J1Cs80.net
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
354:名無しさん＠３周年
18/08/06 07:11:09.68 6AzG1WW5d.net
盆明け納品だわ
楽しみでしゃーない
355:名無しさん＠３周年
18/08/06 19:36:55.36 0RPvLZYn0.net
いいなぁ
自分は今月２２日だわ
楽しみなのは一緒
356:名無しさん＠３周年
18/08/13 13:46:13.11 EPbZHQYa0.net
ショールームでCapisco座ったら便利だったけど、Swift使ってる人は椅子何使ってる人が多いんだろう
357:名無しさん＠３周年
18/08/16 19:44:53.03 ZBDPQFkn0.net
中古で十分
358:名無しさん＠３周年
18/08/16 20:17:56.82 ZBDPQFkn0.net
おいのクルマはswiftげな
359:名無しさん＠３周年
18/08/16 20:38:50.13 g/+BhVlm0.net
どこのオッサンが全裸で座ったかもわからない中古椅子なんか買えない
360:名無しさん＠３周年
18/08/17 00:23:53.86 Y1FVhFrJa.net
その論だとホテルに泊まれないことになる。
361:名無しさん＠３周年
18/08/17 01:49:10.36 ihEqYDMLd.net
公衆トイレや浴場もムリになるな
362:名無しさん＠３周年
18/08/17 01:55:11.96 Ufz22dYja.net
ホテルの椅子は食事に行ったレストランの椅子と同じでいわば時間でレンタルしてる椅子
自宅で毎日使う前提で金払って所有するものではないから
363:名無しさん＠３周年
18/08/17 09:52:55.86 Y+pqO3Hk0.net
このスレ意外と中古使ってる人多そう
364:名無しさん＠３周年
18/08/17 10:38:32.62 4l4FV12Hd.net
家具で中古は分かるし車で中古も分かる、ソファーで中古も分かるけど、よりにもよってオフィスチェアで中古かい、という感じはある。まあそれ以外も全部中古かIKEAなのかもしれんが。
365:名無しさん＠３周年
18/08/17 10:40:22.30 aaGfbxtZa.net
アンティーク家具と中古オフィス椅子は別物かなあ
366:名無しさん＠３周年
18/08/17 11:29:45.34 mwYJHVH3d.net
中古ってどれくらい使用してるかわからないから嫌じゃない？
何年とか書いてても１日あたり座ってる時間はまちまちなわけだし
367:名無しさん＠３周年
18/08/18 04:20:18.29 NRD4UZepa.net
親会社の兼任の本部長で、ほとんど座ってない椅子もあるぞ
368:名無しさん＠３周年
18/08/18 07:15:40.46 baczTFBV0.net
>>353
中古の椅子５万出して買ったけど５年でガス圧が抜けて使えなくなったよ
そんな俺も今は１８万のコンデッサ
楽天ポイント４万円あるけど何に使うべきか
369:名無しさん＠３周年
18/08/18 08:48:10.35 A4UUkhFy0.net
>>355
ポイント期限ないなら次の買い換え時までおいておいたら？
10年後になるかもしれないけれど
370:名無しさん＠３周年
18/08/20 14:40:33.54 d5AtQV1Rd.net
コンテッサ用にいいオットマンとかないかね？
371:名無しさん＠３周年
18/08/20 21:59:43.46 TfQ3DDtQ0.net
欄バーサポートはコクヨエアフォートが一番よかった
372:名無しさん＠３周年
18/08/21 20:10:47.51 vwY+/WK90.net
和紙はエアフォートの中古つこうとるぞ
373:名無しさん＠３周年
18/08/22 00:08:16.50 wg16bRvX0.net
中古でも座面とかパーツ交換できるから
新品と大して変わらんよ
374:名無しさん＠３周年
18/08/22 00:49:04.26 xm/33Vr5a.net
その結果新品と値段変わらなくなるんじゃ
375:名無しさん＠３周年
18/08/23 03:07:23.18 8YvJXn+a0.net
AOC家具でコンテッサセコンダで17%オフ、シルフィーだと25%オフの
クーポン配ってるね
この前のAmazonプライムデーの特価品より安くなりそう
タイプによるだろうけどセコンダで13～4万位で買えるな
376:名無しさん＠３周年
18/08/23 15:17:49.25 xtdLkpJq0.net
シルフィーは数年使ってるけど肩が丸まっててフレームに当たるから伸びしにくいのが不満
リクライニングが柔らかいからちゃんと倒せるのは良い
日本人は軽い人も多いんだから一番抵抗弱い状態はもっと軽くしてほしい
377:名無しさん＠３周年
18/08/23 15:47:14.10 qgxiLeS1d.net
>>363
シルフィー去年買って10ヶ月位経つんですが、
背もたれ倒したり戻したりする時
ギシギシ鳴りはじめました。
数年使っててどうですか？
378:名無しさん＠３周年
18/08/23 21:29:40.12 yKKU2vZ/0.net
値段のわりに剛性がいまいちな感じ
コクヨのほうがコスパは高いと思うね
379:名無しさん＠３周年
18/08/24 19:22:26.40 V8QnCs290.net
シルフィーはそんな感じ
380:名無しさん＠３周年
18/08/24 21:50:38.66 s+2EgdYO0.net
最近椅子のギシギシ音が耐えられないレベルになってきたので、新しく高級チェアにしようか迷ってるんですが
セールまで待つかなやんでるですが、どれくらい安くなりますか？
381:名無しさん＠３周年
18/08/24 22:35:20.41 GIYqwhYp0.net
10万円くらい
382:名無しさん＠３周年
18/08/25 11:48:43.68 Ky8tqZgT0.net
中古で4万くらいで程度のいいのが結構あるから
中古オヌヌメだね
383:名無しさん＠３周年
18/08/26 02:55:20.44 wXnib7lHa.net
オカムラのカタログ見たらため息が出るな。
「一番高いのもってこい」みたいな成金がワンサカいるんだろうな。
384:名無しさん＠３周年
18/08/26 12:15:18.03 15jOBVUE0.net
十数万で成金って
385:名無しさん＠３周年
18/08/26 15:14:57.71 b0Uy+VYH0.net
底辺でも10万くらいなら一ヶ月で買える
386:名無しさん＠３周年
18/08/26 15:28:28.01 ZyIuEq9+0.net
そりゃ買おうと思えばいつでも変えるけど、他にも冷蔵庫や洗濯機と貯金と結婚資金やら子供の学費とかあるんだから
普通に十数マンは高いって思うんじゃないか
387:名無しさん＠３周年
18/08/26 16:13:19.64 x3H9NEsA0.net
確かにね
388:名無しさん＠３周年
18/08/26 20:20:08.15 15jOBVUE0.net
冷蔵こやせんたっきのほうがやすいだろ
389:名無しさん＠３周年
18/08/26 20:22:36.05 15jOBVUE0.net
椅子なんて10万出せばハイエンドクラスが
手に入るんだぜ
390:名無しさん＠３周年
18/08/26 20:45:57.41 5ZIprrPO0.net
せんたっきって舌足らずな幼稚園児か何かかよw
391:名無しさん＠３周年
18/08/26 22:02:21.15 15jOBVUE0.net
はなしことばではせんたっきだろ
へいせい→へーせー
と同じだ
392:名無しさん＠３周年
18/08/27 00:51:55.75 yiZdvJJJr.net
大塚家具でシルフィー試してAOCで注文したぞい。到着が楽しみだわ！
393:名無しさん＠３周年
18/08/27 20:02:09.84 P0/3I91t0.net
コンテッサにしとけばよかったのに
394:名無しさん＠３周年
18/08/28 02:36:49.29 ySDMMPMN0.net
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
395:名無しさん＠３周年
18/08/28 02:57:17.55 0+M4+FE4a.net
20万のコンテッサをポンと買ってるんだろ？
凄いなお前ら
396:名無しさん＠３周年
18/08/28 07:10:49.20 OZa9+Q8sd.net
10は変えないと思えば1年2万という計算でいける
397:名無しさん＠３周年
18/08/28 07:11:19.33 OZa9+Q8sd.net
10年ね
398:名無しさん＠３周年
18/08/28 17:21:35.76 2pupkc9Qa.net
AOC安すぎでしょ、メーカーの在庫整理でも任されてるのか？
399:名無しさん＠３周年
18/08/28 17:44:24.65 CIDWUD4g0.net
>>385
今シルフィーくっそ安いよな
400:名無しさん＠３周年
18/08/28 20:31:44.07 CTs1BfU/0.net
汁ふぃー
欄バーサポートが樹脂だから嫌だ
401:名無しさん＠３周年
18/08/28 21:15:24.44 TAysxR9Dr.net
シルフィーのオプションのランバーサポートは蛇足だなと思ってやめた。大塚で座って備え付けの締め付けで十分だった。
402:名無しさん＠３周年
18/08/29 07:02:36.20 77XJINaV0.net
>>386
シルフィーいくらなの？
403:名無しさん＠３周年
18/08/29 08:53:47.38 Z3lZKavZr.net
5万切る、内容によって
404:は4万ちょい
405:名無しさん＠３周年
18/08/29 11:10:31.41 77XJINaV0.net
>>390
新品でそんな安いのか
欲しいな
406:名無しさん＠３周年
18/08/29 11:35:50.48 4KrtW2E20.net
デュークをPC用で使っている人いる？
ヘッドレストも可動式だし、背中もメッシュより安定感がありそうで気になってる
肘は机に置くので可動式でなくても気にならないし
407:名無しさん＠３周年
18/08/29 12:47:24.88 77XJINaV0.net
シルフィーのアームレストの高さは何センチかわかる人いる？
アジャストアームで1番低い位置にした時の高さ㎝が知りたい
408:名無しさん＠３周年
18/08/29 15:16:54.62 77XJINaV0.net
>>393
ごめん解決した
409:名無しさん＠３周年
18/08/29 19:55:07.00 9NyxrEt00.net
コンテッサにしとけ
410:名無しさん＠３周年
18/08/29 20:26:07.03 bvPGt2UN0.net
サブリナ買ったで
411:名無しさん＠３周年
18/08/29 21:44:56.96 wSoDJbU50.net
AOCダントツで安いけど大丈夫なんこれ
412:名無しさん＠３周年
18/08/29 22:06:13.62 XVWOK9AD0.net
釣られてAOCのしるふぃー見てみたけど25％引きだった。
これって安いの？
413:名無しさん＠３周年
18/08/29 22:31:50.24 9NyxrEt00.net
いや普通
414:名無しさん＠３周年
18/08/30 00:48:55.80 5Wuf1moYr.net
いや安いだろ。アマゾンで6万のやつ、4万ちょいとかだし。
415:名無しさん＠３周年
18/08/30 01:32:56.92 lhnYgT7a0.net
>>396
サブリナ、テレ朝のjチャンネルでアナウンサー達が座ってる椅子だね
416:名無しさん＠３周年
18/08/30 11:29:17.80 tugf1/Uq0.net
コンテッサの座面汚れてきたから清掃したいんだけどこれ取り外しできるのかな？
417:名無しさん＠３周年
18/08/30 11:32:20.33 tugf1/Uq0.net
>>402
座面はクッションです
418:名無しさん＠３周年
18/08/30 14:14:57.97 sfoaPHMk0.net
【ブルマ57、まる子53】 放射能による急死と報じず ＜安全安心＞ 早野龍五氏 坪倉正治 開沼博
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
才能が減っていく
419:名無しさん＠３周年
18/08/30 18:24:32.21 9843HXOqa.net
>>402
メッシュからクッションにしたなんて話も聞くし取り外しは問題ない
ただ確か座面だけで2万、3万くらいかかったはず
420:名無しさん＠３周年
18/08/31 13:27:26.86 SuBGu4Sw0.net
AOCからシルフィーktkr
421:名無しさん＠３周年
18/08/31 18:54:26.87 4Xq1ZaT30.net
フル装備だよな
422:名無しさん＠３周年
18/09/01 10:38:34.39 WJZ6ebGU0.net
福島で放射能なんてほとんど漏れて無いし構造上漏れないようになってる
大体漏れてたら４号機だけで広島原発１万４０００発分なんだから東京で人なんて住めるわけがない
福島では動物も魚も一匹たりとも居なくなるよ
それを反日の奴がいまだに利用してるんだから笑える
423:名無しさん＠３周年
18/09/01 12:57:47.98 p6MExXUD0.net
放射線な
424:名無しさん＠３周年
18/09/01 18:48:11.97 sneRk8bB0.net
赤坂のショールーム行ってシルフィー見てきた。
なんか期待したほどでは無かったな。
その代わりにモードという初めて見る椅子があったんだけど、これがコンパクトな見た目とは裏腹にしっかりしてて座り心地ハマってしまった。
値段を見ると10万ちょい…庶民には痛い出費。
もう一度見に行ってから決めるか��
425:名無しさん＠３周年
18/09/01 19:33:01.59 aZjRyY2P0.net
バロンを使い始めて2ヶ月くらいなのですが、背中のメッシュによる痛みに悩んでます。
猫背で腰～背中あたりに体重をかけるように座る癖があったみたいで、30分も座ってると痛くなってきます…。
オススメの座り方と言うか、皆様どうやって座ってるんですか？
426:名無しさん＠３周年
18/09/01 19:51:12.39 zmpLEdaO0.net
【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
URLﾘﾝｸ(www.idc-brandshop.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:76-79番) で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
の２ちゃんねるからの駆逐
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:79-91番) で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番)
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:55-56番)
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:56番) にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
427:名無しさん＠３周年
18/09/01 19:52:17.67 zmpLEdaO0.net
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
428:名無しさん＠３周年
18/09/02 11:33:29.58 Bp2Nomkh0.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
429:名無しさん＠３周年
18/09/02 11:33:45.10 Bp2Nomkh0.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
430:名無しさん＠３周年
18/09/02 11:34:00.95 Bp2Nomkh0.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
431:名無しさん＠３周年
18/09/02 11:34:18.85 Bp2Nomkh0.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
432:名無しさん＠３周年
18/09/02 11:34:35.76 Bp2Nomkh0.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
433:名無しさん＠３周年
18/09/02 11:34:48.86 Bp2Nomkh0.net
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:376番)-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
434:名無しさん＠３周年
18/09/02 11:35:15.55 Bp2Nomkh0.net
【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は５ちゃんねるへの投稿だ！（その１） 】
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
きしくも、上記の記事にある「ネット掲示板」とは５ちゃんねるへの書き込みのようです。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
東レのように
「ブランド信用の失墜」
する前に、ハーマン・ミラー・ジャパンの為すべきことは、
１．庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがなぜに「アーロン・チェアならば腰痛に効果がある」と広報活動しているのか原因を調査する
２．アーロン・チェア・リマスタードのサイズが誤っていることをアーロン・チェア・リマスタードを取り扱う全販売店に徹底的に周知する
ことのはずです。
435:名無しさん＠３周年
18/09/02 11:35:28.73 Bp2Nomkh0.net
【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は５ちゃんねるへの投稿だ！（その２） 】
１．に関しては、調査結果を公表することも必須のはずです。
２．に関しては、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの誤ったサイズの周知徹底、しかしながら、
ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの公表していたサイズに誤りがあったことを既に認めている
にも関わらず、アーロン・チェア・リマスタードの正確なサイズの周知には無関心であることが原因で、大塚家具ですら、アーロン・チェア・リマスタード
の正しいサイズを知りません。 座面前縁から背もたれまでの距離が、オランダ人でも快適に座れるはずのEN規格（ヨーロッパ規格）の上限を突破する
４５０ｍｍ
を越えた巨大なイスであることを正確に消費者に告知せずに、誤ったサイズを放置している姿勢は、企業コンプライアンスと乖離した姿勢としか映りません。
436:名無しさん＠３周年
18/09/02 11:35:46.58 Bp2Nomkh0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ―と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアの欠点とその販売戦略の理由そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。
437:名無しさん＠３周年
18/09/02 11:36:02.48 Bp2Nomkh0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】
本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp)
438:s.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 http://jawsjaws.com/item_list
439:名無しさん＠３周年
18/09/03 18:02:15.09 y8a7Zw/Q0.net
AOCで再配送時に実際に料金請求された方いますか？
440:名無しさん＠３周年
18/09/03 19:37:09.55 BCwEmKIV0.net
AOCに聞いた方がはやくね？
441:名無しさん＠３周年
18/09/03 23:30:31.96 Z6JXx19fa.net
バロンの中古がだぶつき始めたな
442:名無しさん＠３周年
18/09/04 00:39:11.43 8H24AECm0.net
コンテッサセコンダ届いたさすが快適
何か気を付けた方がいいこととかある？
クッション座面とかひじ掛けにカバーとかしてるのかな？
443:名無しさん＠３周年
18/09/04 01:43:52.31 HT9zzOjD0.net
>>392
デューク、PCチェアとして使ってる
当時コンテッサと迷った
エクストラハイバックだから、肩までしっかりとサポートしてくれるので楽
作り込みの精度もしっかりとしてるので、その点も安心感に繋がる
迷ってるなら、オカムラのショールームで試座すると良いよ
俺は購入迄に3度通って、座り比べて決めたよ
購入したのは、エクストラハイバック、スエード調、ポリッシュ仕上げ、キャスターは標準だ
444:名無しさん＠３周年
18/09/04 13:19:47.19 2JqGjDYZd.net
>>427
自分も先月にコンテッサセコンダ届いたけど、そんな気にせず素のままで使用するのが1番かと
445:名無しさん＠３周年
18/09/04 13:43:58.20 XwAVOvN/0.net
うちもコンテッサセコンダ届いたのですが、左側のリクライニング用レバーの遊びが
大きくて、軽く触っただけで上下にぶらぶらしています。
右側の座面高さ調整レバーはまったくぶらぶらしません。
リクライニング操作そのものに支障はないのですが、皆さんも同じでしょうか？
446:名無しさん＠３周年
18/09/04 14:34:05.75 mvYtPJ6H0.net
>>428
ありがとう
オカムラで一度試座はしてみたよ
ただ、展示品で皆が動かすせいかヘッドレストの固定が緩かったのと
ランバーサポートがあまり感じられず弱め？だったので悩んでる
ほぼ後傾でつかうので特にヘッドレストが動いてしまうのは嫌なんだけど
そのあたりはどう？
447:名無しさん＠３周年
18/09/04 20:30:31.43 WO1sAv0Q0.net
みんなどこで買ったん？やっぱAOCか？
448:名無しさん＠３周年
18/09/04 20:59:04.10 8H24AECm0.net
>>429
ひじ掛けの部分だけ取り替えたりできるしそのまま使う方がストレスなさそう
>>430
左は指上下させてカタカタ鳴る程度には遊び幅があるけど
リクライニングしたり動いたりしたときとかにまで鳴る事はなから気にしてない
449:名無しさん＠３周年
18/09/05 01:33:19.12 xNPS7r0N0.net
>>433
ありがとうございます、確かにリクライニングをロックすると
遊びはほとんどなくなりますね
異常ではなさそうなので、このまま使うことにします
450:名無しさん＠３周年
18/09/05 16:53:49.00 iWrI5aSS0.net
>>431
ランバーサポートは弱いかな？
少し効いてる程度だな
ヘッドレストは、頻繁に動かしてたら、ラッチは弱くなるだろう
俺はほぼ固定だから、変わらんが
赤坂見附のショールームなら
デュークの革張りも有るから、エグゼクティブエリアにも置いてあるはず
本当なら革張りが欲しかったが、色が黒のみで、金額がスエード調の1.8倍になるから止めた(笑)
(聞いたところ、色変更の特注出来るらしいけど、かなり金額アップと納期が掛かるみたい)
451:名無しさん＠３周年
18/09/09 18:17:54.54 wMuhoFhq0.net
グラデーションサポートメッシュってどうなの？
あんまりレビューないけど使っている人いる？
452:名無しさん＠３周年
18/09/11 09:14:22.85 m+Db8yAP0.net
シルフィー検討してるんだけど、前傾姿勢のときってリクライニングの強弱調整で反力の調整は可能なのかな？
453:名無しさん＠３周年
18/09/11 14:22:22.82 N7KlMnZiM.net
前傾は確か固定されて反力もなにもなかったような
454:名無しさん＠３周年
18/09/11 19:49:42.50 xbmA8COj0.net
ロッキング状態を固定するのがリクライニングな
リクライニングを固定するとか意味不明だぞ
頭部頭痛と言ってるのと同じ
455:名無しさん＠３周年
18/09/11 19:56:20.26 xbmA8COj0.net
前傾姿勢で背もたれが動いたら
前傾の意味がないだろw
456:名無しさん＠３周年
18/09/11 20:00:03.83 xbmA8COj0.net
背もたれがぐらぐら動く状態が
ロッキングだぞ
背もたれ倒して固定するのがリクライニングだ
457:名無しさん＠３周年
18/09/11 20:43:54.00 Mlvh3IkWr.net
前傾でロックも出来るし、リクライニング状態にも出来る。あとアマゾンで売ってる背もたれと座面を一体でカバーしてくれるやつも買うと座面とかの汚れ気にせずに使えるな。
458:名無しさん＠３周年
18/09/11 22:42:47.39 m+Db8yAP0.net
変な説明で誤解与えてすまん
前傾姿勢状態でもたれかかったときの反力調整って可能なのかなと思ってさ
答えてくれてthx
459:名無しさん＠３周年
18/09/13 10:38:14.97 nFdmS/Lp0.net
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
460:名無しさん＠３周年
18/09/14 11:18:10.80 xtPU6v+i0.net
セコンダのランバーサポート、無いほうが快適だわ
461:名無しさん＠３周年
18/09/15 00:43:18.81 OuztvfD00.net
コーラルのリクライニング反発 固すぎてつらいな
リクライニング緩くしてユラユラするのが好きなんだけど
ぐっと力入れとかないと押し返される
前のヴィスコンテのダイヤル半分が
コーラルの最弱反発くらい
462:名無しさん＠３周年
18/09/15 13:42:13.87 VSseQDAw0.net
コーラル背中の当たりは一番好きだけどシルフィ選んだ理由がそれだな
463:名無しさん＠３周年
18/09/15 18:57:24.35 zohrUrn40.net
太ればいいよ
464:名無しさん＠３周年
18/09/15 23:04:03.85 OlzlLy890.net
リクライニングというのは背もたれの角度を変えて固定することだぞ
ロッキングというのは背もたれがぐらぐら動く状態の
ことを言う
465:名無しさん＠３周年
18/09/15 23:05:36.20 OlzlLy890.net
リクライニングの反発が強いんじゃなくて
ロッキングの反発が強いだろ
466:名無しさん＠３周年
18/09/15 23:09:51.88 OlzlLy890.net
前傾姿勢というのは座面がと背もたれがリクライニング
した状態のことを言う
467:名無しさん＠３周年
18/09/15 23:12:17.21 OlzlLy890.net
ほんとリクライニングとロッキングがあべこべに
なってるバカばっかり
468:名無しさん＠３周年
18/09/15 23:15:34.46 OlzlLy890.net
車や新幹線のシートはリクライニングしかできない
469:名無しさん＠３周年
18/09/16 01:04:22.19 7YD0pDKaM.net
バロン8年ぐらい愛用してるのですが、先週コーヒーこぼしてしまいキシミ音が激しくなるようになってしまいました
ぐぐってFAQ的に出てくる座面上下スイッチのところにあるネジだけでなく、
座面も外してあらゆるネジや稼動部にプラスチック用556やラジコン用グリス塗りまくったのですが全く変わりません
5本脚が1本になってる太いところから完全分解したいのですが、どこか分解解説してるサイトとかないでしょうか？
470:名無しさん＠３周年
18/09/16 06:12:52.31 6oWPLfo90.net
修理に出すしかないよ
結構椅子は複雑な部分あるから
下手に触って怪我してもつまんないし
471:名無しさん＠３周年
18/09/16 12:32:45.18 2qpt3DIj0.net
ワイヤーにコーシーかかったんじゃね
ワイヤー部分は素人が絶対に触っちゃいけないところ
だから修理送りだな
御愁傷様
472:名無しさん＠３周年
18/09/17 12:42:23.48 eUIagCkI0.net
AOC家具っていつも安いの？
今回のみのセールなら買っちゃおうかな？
473:名無しさん＠３周年
18/09/18 03:47:09.79 AEJeAkDi0.net
楽天でもシルフィのセールしてるな
ポイントが20%つくってだけだけど
474:名無しさん＠３周年
18/09/20 07:24:26.30 zDTIwcsM0.net
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
475:名無しさん＠３周年
18/09/20 07:32:26.22 zDTIwcsM0.net
なお、新旧アーロン・チェアの薬事法違反の狡猾な広報戦略や構造的な欠陥に関しては、
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:554番)-625
をご参照下さい。エンボディ・チェアの構造的欠陥は、
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:569番)-576
新旧アーロン・チェアが投げ売りされている現実は、
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:609番)-610
をご参照下さい。
476:名無しさん＠３周年
18/09/20 13:46:26.15 kd+0Xa6A0.net
バロンの肘パッドのひび割れひどくなった
オカムラサポートアンドサービスの「肘パッド10月中旬入荷予定」の
表示が消えたが入荷早めてくれるのかねえ
477:名無しさん＠３周年
18/09/20 20:33:22.71 7oPee9+V0.net
コーラルかセコンドで迷ってる
478:名無しさん＠３周年
18/09/23 14:33:29.25 QXRJqjc50.net
旧コンテでいいじゃん
安いし
479:名無しさん＠３周年
18/09/23 15:15:47.99 njkiTs1b0.net
旧コンテ 中古で買おうかな
480:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:26:33.13 bi40CDAB0.net
セコンダポチったわ
481:名無しさん＠３周年
18/09/24 04:24:23.80 YR7LRTq00.net
今だとバロンの中古ヘッドレストどこで買うとオトクなの？
482:名無しさん＠３周年
18/09/24 13:50:15.69 7x18/GtA0.net
中古で購入したコンテッサの小型ヘッドレストの前後角度調整が稼働しないんですけど、六角の締めすぎが原因ですか？
緩めようとしたらガチガチに締まってて回らないんですけど、本来はここまで締めるものじゃないですよね？
あと枕部分の稼働がユルユルなのは仕様ですか？
483:名無しさん＠３周年
18/09/25 11:32:06.55 w0Z6Xgff0.net
AOCでセコンダの納期１ヶ月だと
待ち遠しいな
484:名無しさん＠３周年
18/09/29 02:25:48.26 MRx1HHBt0.net
やっとこさセコンダ届いた
即ランバーサポート外したくなったんだけど自分じゃ無理？
ぱっと見できそうになかった
485:名無しさん＠３周年
18/09/29 15:31:50.97 pHTQugbm0.net
セコンダのランバーサポート評判良くないよね
今回背もたれの生地が良くなったから必ずしも必要ではないですよってお店の人に言われたことあったわ
486:名無しさん＠３周年
18/09/30 04:45:48.99 FOup7ZZk0.net
ランバーサポート不評ってどんな感じなの？
487:名無しさん＠３周年
18/09/30 08:01:35.71 eWO7NOhFM.net
>>471
ゴツゴツして痛い
セコンダの良さは背メッシュのふわっとした感覚が売りなのに腰にプラッチック押し付けられて台無しになる
488:名無しさん＠３周年
18/09/30 08:22:45.73 VrI0bC3pd.net
オカムラのランバーは初代コンテッサを除いて全部クソやな
489:名無しさん＠３周年
18/09/30 16:57:41.34 j13hYNaN0.net
クション挟めばいいだろ
ランバーサポートのない高級オフィスチェアなんて
意味がないよ
490:名無しさん＠３周年
18/09/30 18:57:44.92 DHbc5bGJd.net
試座したときはランバー痛いなって思ってたけど今はあってよかったなって思う
491:名無しさん＠３周年
18/10/01 04:28:45.65 T42A1gS70.net
デブはまず痩せろ。
ノッポは筋力つけろ。
話はそれからだ。
でも実際問題、オカムラのオフィスチェアは長身にはあまり優しくないと思う。少なくとも新旧コンテ、バロン辺りは座高が高くて腕の短い日本人体型の男性だと使い勝手が良くないんじゃないかね。
座高高めな人はアーロンかエルゴで。
ただ、製品の品質がやはり大雑把なんだよね。
492:名無しさん＠３周年
18/10/01 10:20:49.88 GX6i2uB6d.net
セコンダ買って半年以上になるけど大型固定ヘッドレストが圧迫感があってとにかく馴染まなかった
先月思いきって取り外してみたら最初は解放感があって快適だったんだけど、さすがにフルリクライニングすると頭の支えがないのは辛くて先週アマゾンで小型稼働ヘッドレストを購入した
今のところはコレすごく快適、普通に座ってる時は邪魔にならずリクライニングしたときには頭をちゃんと支えてくれる位置に調整できる
ちなみにランバーサポートが痛いと思ったことはないけどアレってリクライニング繰り返したり座り直したりしてるとポジションが下がってくるのが不満、ロックできたらいいのに
493:名無しさん＠３周年
18/10/03 17:45:29.72 8YeoegF/0.net
コーラルのメッシュだけどランバー必須。
座り方の癖もあるのだろうけどなしだと即腰痛になった
494:名無しさん＠３周年
18/10/03 18:22:16.94 IyS2rX8xM.net
コーラル座ってきたけどうーんイマイチ
シルフィーが思いのほかよかった
495:名無しさん＠３周年
18/10/03 21:32:56.43 02CDWZrd0.net
シルフィーはアームレストがリクライニングに連動しないのがいまいち
496:名無しさん＠３周年
18/10/04 11:53:39.98 LDbUm0n3a.net
シルフィーのコスパ高いと思う。大塚家具でいろいろ触って最後に選んだのがシルフィー。使ってるけど疲れにくいよ！
497:名無しさん＠３周年
18/10/04 12:20:47.47 msRv4STG0.net
自営とかだと、シルフィーの10万以内というのは大きいと思う。
498:名無しさん＠３周年
18/10/04 17:03:59.77 H2GEhAe30.net
シルフィーは中古でかなり安く買えるよ
499:名無しさん＠３周年
18/10/04 18:07:50.64 VjNeZGAHM.net
シルフィーって女向けっぽいが176センチ65キロの男でも狭く感じずに使える？
コンテッサセコンダにすると倍ほど値段変わってくるから迷う
500:名無しさん＠３周年
18/10/04 19:04:55.38 GFDss+19d.net
>>484
ぶっちゃけ狭いよ
501:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:14:59.28 MO4T88VN0.net
>>476
勘違い甚だしい。アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは不正と違法の権化、消費者が決して購入してはならないイス。
オカムラのイスと比較する価値などない。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:354番)-420
また、オカムラスレには、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推奨する不可解な人物がステマ業者が闖入していることに注意すべし。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:397番)-406
502:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:15:42.42 MO4T88VN0.net
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
URLﾘﾝｸ(www.idc-brandshop.jp)
503:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:16:11.43 MO4T88VN0.net
【成果報告まとめ（その２）】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:76-79番) で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
の２ちゃんねるからの駆逐
504:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:16:27.30 MO4T88VN0.net
【成果報告まとめ（その３）】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:79-91番) で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番)
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
の２ちゃんねるからの駆逐
505:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:17:13.47 MO4T88VN0.net
【成果報告まとめ（その４）】
【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:55-56番)
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:56番) にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
506:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:17:23.31 MO4T88VN0.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
507:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:17:38.88 MO4T88VN0.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
508:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:17:51.74 MO4T88VN0.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
509:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:18:06.13 MO4T88VN0.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
510:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:18:19.52 MO4T88VN0.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
511:名無しさん＠３周年
18/10/04 20:18:48.22 MO4T88VN0.net
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:376番)-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
512:名無しさん＠３周年
18/10/04 21:00:19.51 Hyxr51Q10.net
>>484
170cmでも肩幅とかカーブが辛い
513:名無しさん＠３周年
18/10/05 01:40:24.43 UgAHvt7Y0.net
レスラー体型のユーチューバーでも使ってるから
大丈夫大丈夫
514:名無しさん＠３周年
18/10/05 02:29:52.68 whky/Gib0.net
>>484
175cm73kgのがっしり体型で、
去年シルフィー買ったけど最高。
肩幅も別に狭くもないし丁度くらい。
シルフィーの腰の稼働するやつを上に上げて座ってるけど、
腰が包まれるように座れるからすごい楽。
そのせいか、ランバーサポートは要らなかった。
ヘッドレストは必須。
自分はショールームで試座いっぱいして、
購入決めたよ。
515:名無しさん＠３周年
18/10/05 22:27:09.18 UAZWpvFi0.net
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
516:名無しさん＠３周年
18/10/06 09:00:01.25 8einDV8z0.net
コンテッサのリクライニング固定すると遊び幅が増えたのとキシキシ音が出てきた
一回見てもらおうかな
517:名無しさん＠３周年
18/10/06 13:22:46.83 DqMolb7c0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
URLﾘﾝｸ(ascii.jp) URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ―と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。
518:名無しさん＠３周年
18/10/06 13:23:03.14 DqMolb7c0.net
【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】
本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp) URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(www.119happy.com) URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jmty.jp)
URLﾘﾝｸ(jawsjaws.com)
519:名無しさん＠３周年
18/10/07 09:32:53.45 xKjZfO3L0.net
リクライニング固定ってなんだよw
ロッキング固定だろw
520:名無しさん＠３周年
18/10/07 21:49:34.00 2/v1R5XIr.net
そうなんだよなぁ
俺もショールームで座ってみてシルフィーが腰のサポート1番よかったんだが
別の日に東京インテリア行ったらコンテッサセコンダが良く感じた。
どっちにするべきか迷うわ
・シルフィーのメリット
腰のサポート
価格
・コンテッサ2のメリット
座面の広さ
リクライニング角度が26度
手で操作可能
デザイン
ほとんどくつろぎ目的でテレビ視聴しながらパソコンでネットサーフィンが主な使用目的
177センチ63キロ
どっちがよさげですか？
521:名無しさん＠３周年
18/10/08 00:23:49.39 OeLRb8fw0.net
座ってみていちばんよかったほう
522:名無しさん＠３周年
18/10/08 01:43:09.72 KyoHSFcy0.net
ｋ4
523:名無しさん＠３周年
18/10/08 12:19:15.18 ysevUIY70.net
ダラッと座ってテレビ見たりするんだったら
コンテっさやシルフィーは向いてないよ
あくまでも仕事用のオフィスチェアーだから
一般的なリクライニングチェアーのほうがいい
524:名無しさん＠３周年
18/10/08 12:22:06.19 ysevUIY70.net
机に向かって仕事するために最適化された
椅子だからね
リクライニング機能はおまけ
525:名無しさん＠３周年
18/10/09 01:55:32.41 C7DQjqnp0.net
>>505
どちらかと言うとコンテッサセコンダの方がいいと思う
526:名無しさん＠３周年
18/10/10 20:19:01.88 UChtQCVC0.net
サブリナはゆったり出来そうなので気になるけどレビュー少ないね
166cm75キロの筋肉質、肩幅50cmくらいだと背面が46cmのシルフィーはやっぱり窮屈かな
どちらもヘッドレスト付きで
527:名無しさん＠３周年
18/10/11 09:02:49.17 2lSKgEqfM.net
シルフィーのヘッドレストは、メッシュじゃなくてプラみたい素材にクッションだから、自分は痛くてダメだった
528:名無しさん＠３周年
18/10/11 11:48:42.41 3nrPB45Ad.net
>>512 シルフィーのヘッドレスト、 高さが少し低いので、 高さ調整できればよかったのにと思う。 どんな椅子のヘッドレストにも ついてて当たり前の機能だと思うが 省く理由が分からない。
530:名無しさん＠３周年
18/10/11 20:58:10.54 YjAWF9qm0.net
ヘッドレストがメッシュの方がいいってのは分かる
位置調整あまりできない部位だから柔らかくしといてほしい
531:名無しさん＠３周年
18/10/12 01:27:33.89 jemgEhMN0.net
オカムラに限らず高級チェアって
おもっくそ深く腰掛けて背中預ける
正しい座り方以外認めてくれないから
リラックスした座り方だと疲れる
532:名無しさん＠３周年
18/10/12 02:50:46.79 KavZ9Vgj0.net
511ですご意見どうもありがとう
シルフィーはランバーサポートだけじゃなくヘッドレストいまいちなんですね
腰痛持ちなので最初はアーロン検討してたけど
515の言う通り試座するとリラックス出来ず逆に窮屈でした
エルゴは良い話と同じくらい悪い話も見えるので
消去法でオカムラに辿り着いたけど椅子選びは難しい・・・
533:名無しさん＠３周年
18/10/12 09:05:48.45 UNtJpKs3a.net
>>816
新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。２つのイスに共通するのは、薬事法違反の広告
「腰痛に効果効能がある」
と販売促進していること。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。ｔ
534:名無しさん＠３周年
18/10/12 15:33:07.64 2i7FcUrZd.net
過度にリラックスした座り方は腰やるよ
正しい姿勢に慣れた方がいい
535:名無しさん＠３周年
18/10/12 21:55:42.99 zAo9pIeK0.net
なんだかんだで足にゆとりを持たせつつ反り腰にならないようにと考えてたら、座面50cmに浅く座りつつ机80cmくらいになったわ。
スイフト&バロンで快適。
ワイドのヘッドレストが調整可能ならセコンダも良かったんだけど、メッシュのヘッドレストで調整可能となるとかなり選択肢が狭まるね。
536:名無しさん＠３周年
18/10/13 15:33:19.24 kpzv+4hS0.net
6年くらい前に買ったバロンの左の肘掛けが割れた
ちょっと脆すぎない？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
537:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:01:10.41 UXu4R5cTd.net
>>520
まぁ保証3年だから6年持てば仕方ないかな
たしかに脆いけど紫外線当たるとことかじゃない？
538:名無しさん＠３周年
18/10/13 16:27:37.46 kpzv+4hS0.net
>>521
完全に室内だから日に当たらないけど
左に体重かけてる事が多かったと思う
これひじ掛けだけ交換できないのかな？
539:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:24:46.20 v5/PP5Yp0.net
>>522
URLﾘﾝｸ(www.osas-shop.com)
540:名無しさん＠３周年
18/10/13 20:54:50.96 kpzv+4hS0.net
>>523
ひじ掛けだけで2万円か…
これはもう新しいの買うことを検討しよう
541:名無しさん＠３周年
18/10/13 22:19:33.25 mGcXlZV4d.net
アームごと壊れたの？
パッドだけなら片側2400円で済むんじゃないか
542:名無しさん＠３周年
18/10/13 22:54:55.16 kpzv+4hS0.net
>>525
見てるところ間違えてた
交換方法は書いてないから壊すの覚悟で試すしかないか
543:名無しさん＠３周年
18/10/14 10:47:16.34 thO0JH1U0.net
ワーキングチェアのヘッドレスはあくまでおまけだから
ないほうがいい
544:名無しさん＠３周年
18/10/14 10:52:36.00 thO0JH1U0.net
ダラッと座り重視ならランバーサポート邪魔
でしかない無用の長物
545:名無しさん＠３周年
18/10/14 10:57:29.30 thO0JH1U0.net
ランバーサポート重視ならコクヨのエアフォート
どんな腰にもフィットする優れものだ
オカムラのランバーサポートはどのモデルもいまいち
546:名無しさん＠３周年
18/10/14 13:25:49.50 YDSJgEoT0.net
>>529
おっしゃる通り。デザインのオカムラ、機能美のコクヨ。ただし、コクヨのヘッドレストは前後上下もしないので問題外。
547:名無しさん＠３周年
18/10/14 18:30:57.89 thO0JH1U0.net
オフィスチェアのヘッドレストなんてどうでもいい
548:名無しさん＠３周年
18/10/14 19:49:23.56 UfkpsUUq0.net
バロンのヘッドレストは汗染みで汚くなって惨めだった
あとヘッドレストといいながらそんなに首が休まらないし
549:名無しさん＠３周年
18/10/15 23:33:01.78 MF787JnT0.net
背メッシュ破れたことある人いる？
550:名無しさん＠３周年
18/10/16 01:01:17.94 Sw8J1B+10.net
だからヘッドレストはおまけなんだよ
551:名無しさん＠３周年
18/10/16 04:09:52.36 pckmevx20.net
田舎のヘタレバンド＠秋祭り
メンバー増強しての出直しです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
552:名無しさん＠３周年
18/10/17 02:30:08.46 xher0bMu0.net
オフィスチェアの相場おかしい
プラスチックのペラ板一枚のランバーサポートが8千円
ヘッドレストが3万・・・・
553:名無しさん＠３周年
18/10/17 10:37:25.45 2ZBEBs/1p.net
そりゃあ会社が経費で買うものだから個人購入はほとんど考えられてない
554:名無しさん＠３周年
18/10/17 14:20:23.30 GaFBnI1ud.net
会社から見れば経費で落ちて実質3～4割引きだし、そもそも営業も多少値引きしそうだし、まあ、個人で書う人は倍払ってるようなものでは。
555:名無しさん＠３周年
18/10/18 00:05:35.29 p23SPS3m0.net
そうですよね。。。
はぁユーチューバーになれば経費で高級椅子買いまくれるな
556:名無しさん＠３周年
18/10/18 19:15:29.40 9z4vhRi30.net
シルフィー の座面て柔らかい？
557:名無しさん＠３周年
18/10/19 09:09:28.50 zYzvQPLy0.net
アーロンチェアの座面はメッシュで10年使ってもヘタりが無いらしいけど、
リープチェアやバロンチェアの座面ってヘタったりしないの?
同じ値段ならアーロンチェアのメリットが大きい気がするんだけど。
558:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:03:07.38 3ENIONtra.net
>>541
アーロンチェアは不正と違法の権化。オカムラや他社のイスと比較するのはナンセンス。
559:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:14:19.96 3ENIONtra.net
新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。
双方のイスに共通するのは、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法48条違反の広報活動によって商品価値が尊大化している点。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。詳しくは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:254番)-322
を参照のこと。
560:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:14:57.27 3ENIONtra.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
561:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:15:28.25 3ENIONtra.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
562:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:15:48.27 3ENIONtra.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
563:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:16:07.35 3ENIONtra.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
564:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:16:25.78 3ENIONtra.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
565:名無しさん＠３周年
18/10/19 10:16:43.56 3ENIONtra.net
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:376番)-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
566:名無しさん＠３周年
18/10/19 11:07:18.72 zYzvQPLy0.net
メッシュで何年座ってもヘタらないというコメントがあったから
１０万円出すことも考えたけど
数年でヘタるものに１０万円は出せないなあ
567:名無しさん＠３周年
18/10/19 11:25:46.45 cs935nyd0.net
アマゾン年末セールで去年並みにシルフィーやサブリナ安くならんかなあ
568:名無しさん＠３周年
18/10/19 12:31:29.03 Qog5For/a.net
>>550
メッシュがクッションよりも優れているという幻想を消費者に与えているのはハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているアフィリエイター。彼らの広告は全て決して信じてはならないまやかし。
569:名無しさん＠３周年
18/10/19 12:46:26.85 uGrkBRjId.net
クッションはへたるよ
それは事実
交換するの前提だよ
570:名無しさん＠３周年
18/10/19 12:49:19.67 yqXkfQhi0.net
シルフィーならＡＯＣの25%引きがいま再安かな？
571:名無しさん＠３周年
18/10/19 12:54:18.93 uGrkBRjId.net
>>554
だと思うけど大塚家具に持ってけばさらにやすくなると思う
572:名無しさん＠３周年
18/10/19 13:46:23.30 cs935nyd0.net
見積書じゃなくスマホでサイト価格提示だけでもいけるのかねそれ
573:名無しさん＠３周年
18/10/19 17:09:12.44 r5PdR1+Fa.net
>>553
メッシュは腰痛の原因を誘因するだけ。世界の高級チェア製造販売会社で座メッシュのイスを製造しているメーカーはありますか？
ハーマン・ミラー社が最高傑作と謳うエンボディ・チェアですら、座はメッシュではなくて、疑似クッション。
座メッシュの利点として、ハーマン・ミラー社の正規代理店と成功報酬ケ訳するアフィリエイターが嘯くのが、
「座メッシュなら夏でも涼しい」
というつまらないメリット。座クッションで暑いのであれば、空調で調節すれば十分。
574:名無しさん＠３周年
18/10/19 18:36:05.36 uGrkBRjId.net
>>556
俺が何年か前に買った時は携帯で見せて確認してもらっていけたが
575:名無しさん＠３周年
18/10/19 18:51:48.75 cs935nyd0.net
なるほどありがとう
今度AOCかkaggの価格見せて試してみよう
576:名無しさん＠３周年
18/10/19 19:36:17.82 mj8oxkip0.net
>>554
違うよ。同じ値段に合してもらえるだけ。ＡＯＣなら、銀行前払いに限って、僅かだけど、販売価格から、さらに２％オフ。
大塚家具の最安値保証は、同じ値段に合わせる保証であって、さらに安くする保証ではない。家電量販店と同じ。
ＡＯＣよりも大塚家具にメリットがあるのは、通路が狭くて、部屋にイスの搬入の難しいときでも、イスを吊り上げて搬入してくれる。
また、イスの現物があるのであれば、大塚家具の方がイスの納入が早いことくらい。、
577:名無しさん＠３周年
18/10/19 19:37:05.54 mj8oxkip0.net
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
578:名無しさん＠３周年
18/10/19 19:40:20.22 mj8oxkip0.net
>>561
を報じたのは私ですが、冷静に考えれば、ＡＯＣで銀行前払いにすれば、僅かだが、ＡＯＣの方が２％安い。
ＡＯＣと安値を競っていたステマ会社、創和オカムラは、今から思えば、必要悪。創和オカムラの見積価格を
大塚家具に提示、そして、ＡＯＣに提示して、銀行前払いにすれば、確実に２％はお安くなる。
579:名無しさん＠３周年
18/10/19 20:03:16.24 uGrkBRjId.net
>>559
言い忘れてたけど最近大塚覗いたら軒並み家具10パーオフにはしてた
いいもん買えるといいな
580:名無しさん＠３周年
18/10/19 20:08:45.88 8VNjQrqs0.net
コンテッサの背もたれのレバー壊れた。使用期間3年半
バロンメッシュは6年使ってどこも壊れなかったんだけどな
581:名無しさん＠３周年
18/10/19 20:40:25.44 y5GpcXjF0.net
>>551
アマゾン年末セール去年いくらだったの？
582:名無しさん＠３周年
18/10/19 21:10:09.31 cs935nyd0.net
>>563
最寄りで試座出来るの大塚家具しかないから
ネット最安値に合わせてくれるならそこで買ってしまいたい
>>565
年末セールではないけど去年のログ見てたら
夏頃アマゾンでシルフィーのEXハイパックが5万円くらいで売ってたようでいいなーと
583:名無しさん＠３周年
18/10/19 21:53:24.76 y5GpcXjF0.net
>>566
5万円安いね、ありがと。その位安けりゃ買っちゃうなー
安くなるか分からないけど年末待とう
584:名無しさん＠３周年
18/10/20 00:40:48.86 RqO/F6VK0.net
シルフィーのアマゾンでの安売りはとうの昔に終わっているよ。待つのは無謀だね。
585:名無しさん＠３周年
18/10/20 01:48:21.49 s17gd+xpd.net
どこで買おうが待とうがそんなのはみんな自由やで
586:名無しさん＠３周年
18/10/20 11:59:40.24 aLblh1/Z0.net
まあ良い椅子と出会えるといいね
シルフィーこないだ発注したから届くの楽しみ
587:名無しさん＠３周年
18/10/20 22:25:18.27 JlsbZF+Vr.net
aocでセコンダ買おうかと思ってるけどウレタンキャスター選べないな。
自分で取り付けないといけないのかね
588:名無しさん＠３周年
18/10/21 00:27:30.41 EIPFiuQi0.net
オカムラのコンテッサかサブリナかシルフィーで迷ってるんだけど、どれが良いかな？
主な用途は絵描き(板タブ)、ネットサーフィン、動画視聴などで、毎日１０時間以上使う予定。
体格は身長170、体重65、胴長、肩幅広い。
今はMogoっていう立ち椅子を2年間使ってて、その前は9000円くらいのバランスチェアに5年くらい座ってたんだが、
首や肩がずっと凝りっぱなしだったので、今度はできるだけ首や肩に優しいものに乗り換えたい。
今のところは一番知名度高い、評判そこそこ良い、ヘッドレストが2種類試せるコンテッサが良さげかなと思ってるんだけど、
サブリナやシルフィーは前傾対応してるから、絵を描く分にはそっちの方が良いのかな？と思ったり。
ヘッドレストだけで考えるならバロンもありだけど、割と破損報告が多くて耐久性に不安があるので今の所は候補に入ってない。
もしよければアドバイスお願いします。長文失礼しました。
589:名無しさん＠３周年
18/10/21 17:51:51.52 K9Bwn0ebM.net
コンテッサセコンダの固定ヘッドレスト、ある程度以上座高が高いと、カーブが首に合わなくない？
180cm以上身長あると、浅く座らないとフィットしない気がするんだけど、オーナーの人どうなんですかね
590:名無しさん＠３周年
18/10/21 21:25:37.46 +8exChNDd.net
>>573
身長176cmだけど座高が高いのか背筋を伸ばして座るとヘッドレストに肩が当たってました
フルリクライニングしたときはいいんだけどそれ以外のときは圧迫感のほうが大きかったです
>>477に書いたけど小型のに変更して個人的には快適です
591:名無しさん＠３周年
18/10/21 22:55:28.84 uXpzdScrM.net
>>574
やっぱそうですよね
小型ヘッドレストのにするか、高さ調整ができるバロンにするか悩みどころ。
椅子の作りはコンテッサの方が圧倒的にいいし…
592:名無しさん＠３周年
18/10/22 15:43:40.81 SpgBy8Z70.net
あぁ迷ってきた
胴長ではないが特別足長でもない
１７８だど小型ヘッドレストの方が良いのかな
以前使ってた椅子に、おまけ程度の固定ヘッドレストついてたんだが
首が痛くなるので小一時間で外してしまった
593:名無しさん＠３周年
18/10/23 01:57:59.71 Z9ZYDPCQr.net
>>572
体型同じでシルフィーのローバック使ってる。
絵描きなら背もたれは気にしない、私も絵描き。
肘掛はあった方が絶対良い。コンテもバロンも大塚で座ったけど座ったときの優しさはシルフィーが一番に思えたから買った。
594:名無しさん＠３周年
18/10/23 09:46:58.54 lOAAsjvP0.net
ちょいとお聞きしたいんですが、
セコンダのランバーサポートは外せて、外した後はフレームなどの加工部分に違和感はないのかな?
主観ですがサポートは無いほうがすっきりしていてカッコいいです。公式の写真は特に。
しかし、後からつけられないなら試してみたいというのもあります。
595:名無しさん＠３周年
18/10/23 10:30:44.83 lOAAsjvP0.net
>>578
自分にレスです。公式動画を見るとフレームにステーがついていて、そこに固定しているように見えます。
ステーを切って、磨いて・・・やりたくないですねえ・・・
596:名無しさん＠３周年
18/10/23 11:44:27.84 c0ds/sFFr.net
コンテッサセコンダ買おうかと思いますけどおすすめカラーあります？
一応シルバーフレーム、ブラックボディ
、背と座はベージュにしようかなと
シルバーフレームとポリッシュが迷うんですよね。
597:名無しさん＠３周年
18/10/23 12:52:19.31 HS5q/CyZ0.net
黒だと毛玉が目立ったりする
ベージュでいいと思う
598:名無しさん＠３周年
18/10/23 16:02:00.62 1m5dRWwmM.net
後付けできるオプションパーツとしても売ってるんだから、綺麗に取り外せるでしょ
599:名無しさん＠３周年
18/10/23 16:40:29.37 HS5q/CyZ0.net
それがこのスレの前の方を見てもらうといいんだが
背と座は ＋メーカーサービス員でないと部品出せない つまり交換できないらしい
つまり、材料代＋作業員出張費用が必要 高く付くぞ
600:名無しさん＠３周年
18/10/23 17:51:16.91 1m5dRWwmM.net
それは >>290 の座面交換とかの話ではなくて？
ランバーサポート、ヘッドレスト、ハンガーは自力でいけるんじゃない？
601:名無しさん＠３周年
18/10/23 19:30:08.08 HS5q/CyZ0.net
パーツの取り寄せ
URLﾘﾝｸ(osas.okamura.co.jp)
修理扱い
URLﾘﾝｸ(osas.okamura.co.jp)
とりあえず問い合わせてみては？
602:名無しさん＠３周年
18/10/24 00:52:16.41 u09W1YHV0.net
>>577
絵描きさんからの意見が頂けるとはありがたや。
多少個人差はありそうだけど、絵を描く姿勢だと背もたれはそこまで重要じゃないのね。
ちょっと近日中に東京まで行って色々試座して比べてみる。とても参考になったありがとう！
603:名無しさん＠３周年
18/10/24 15:19:28.25 94PZacH70.net
絵描きでも液タブと板タブは姿勢がずいぶん違うと思う
604:名無しさん＠３周年
18/10/25 11:23:03.66 A5CwHJGE0.net
今セコンダ届いた
シルフィーから買い替えだけどかなりいいな
シルフィーゴミだわ
605:名無しさん＠３周年
18/10/25 15:51:30.02 JDfTBv1P0.net
まじか
俺は今セコンダ使っててシルフィーに変えようと思っている
606:名無しさん＠３周年
18/10/25 17:15:02.03 v4AUiKMsM.net
まじか
シルフィーかセコンダか迷っている
607:名無しさん＠３周年
18/10/25 17:17:43.40 OrbiwMRA0.net
両方買ってみて比べてみよう
微妙だったら売ってもいいし
608:名無しさん＠３周年
18/10/25 17:44:44.38 A5CwHJGE0.net
まず座面のクッションの出来がいいし広さもある
背もたれもでかいし男ならこっちのほうが全然いいわ
609:名無しさん＠３周年
18/10/25 19:38:59.27 maw8QBx20.net
シルフィーって座面のクッションの出来はともかく広さがないんだ
じゃあゴミじゃんｗ
610:名無しさん＠３周年
18/10/25 19:44:10.37 v4AUiKMsM.net
体にフィットするという感じではシルフィの方がいいんだけどね
シルフィーの腰に沿って上げ下げできる機能が秀逸
セコンダにもつけてくれれば良かったのに
611:名無しさん＠３周年
18/10/25 21:29:28.31 JDfTBv1P0.net
セコンダ座面でかいから、結構いろんな座り方できてしまうがゆえに難点もある
シルフィーは座面狭いから自然とちゃんと座ることになる
最近は自分の骨盤の大きさにあった座面の椅子がベストなのではないかと思い始めている
612:名無しさん＠３周年
18/10/26 23:23:05.34 raQ1Dq7f0.net
>>587
一時期ツイッターで話題になった漫画家の歯医者みたいな椅子なんか思いっきり後傾だったよね。
板は液よりは比較的前傾でも後傾でも対応しやすい気がする。
まあ液タブ使いでコンテッサやエルゴ使ってる報告もそれなりに見かけるので、やはり人によりけりなんだろうけど。
613:名無しさん＠３周年
18/10/27 18:15:01.11 DBG1GP/y0.net
新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは決して消費者が購入してはならないイスの代表格。 双方のイスに共通するのは、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない
単なるイスを
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法48条違反の広報活動によって商品価値が尊大化している点。つまり、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているだけの中身のないイス。詳しくは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:254番)-322
を参照のこと。
614:名無しさん＠３周年
18/10/28 12:13:04.75 E0u6mbzY0.net
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:300番)
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番)
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:255番)-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
615:車屋
18/10/28 13:15:12.87 1uzs8Aila.net
妻がおおとこと逃げた馬鹿な車屋。毎日、わらっつてたのしい。
文房具やならえんぴつでもうれや。このさぎしが。
修理もできないのに、部品取り寄せて，くるまめぐなよ。
車検高いだろう。こんばかが。１４００まんろーん。６９歳でそこまで
ばかか。家の前で、ふりーまーけっとするなよ。
ばべとか。親戚の死亡車売るなよ。あーあーいやなとせいだな。
家の前で、自分の家の守衛するなよ。はやくけいばいにかかれよ。
このばかは、まあお前に会うのは、もう１人ばかがいたから。画家の連鎖。
616:名無しさん＠３周年
18/10/28 15:04:24.85 CRe7CmgP0.net
一単語でも触れると発動しちゃうのね、すまん
617:名無しさん＠３周年
18/11/04 17:04:46.24 X/ehTalF0.net
AOCでセコンダが更に安くなってるな
618:名無しさん＠３周年
18/11/04 18:09:02.75 vATepPjI0.net
セコンダが10万円で買えるのか
迷うな
619:名無しさん＠３周年
18/11/04 18:29:07.34 sQZNQA6K0.net
AOC見てきたけどセコンダのヘッドレストつきで
11万4500円ってすごいな
ただ大塚家具でこの値段で交渉とかは、できないのかね。新参者なのでレス読んでもイマイチ理解が追いついてない……
620:名無しさん＠３周年
18/11/04 18:56:08.08 SuJKtGOk0.net
>>603
大塚家具の「最安値保証」を利用すれば、AOCと同じ販売価格で販売してくれるはずです。
しかし、AOCでは
「銀行前払い」
に限って、販売価格をさらに2％オフするので、AOCで購入するほうが、大塚家具よりも2％お安くなります。
大塚家具では玄関からの
621:イスの搬入が難しいような構造のマンションでもイスを吊り上げてベランダよりイスを搬入するような家具屋独特の特殊な搬入法を心得ています。 そのような特殊事情がなければAOCを選択するのがよいのかもしれません。
622:名無しさん＠３周年
18/11/04 20:28:29.91 sQZNQA6K0.net
>>604
なんかご丁寧に……本当助かります。
搬送のことまで考えてなかったので、そこら辺確認しつつ、安さ的にAOCで買う方向で進めたいと思います。
ありがとうございました。
623:名無しさん＠３周年
18/11/05 01:57:46.97 XGkg29r60.net
座面を再装着出来なくて困っております
３ヶ月前に座クッションのバロン購入したんですが、
本日座面の前後調整している最中に、座面の片側がレースから外れてしまい、
いろいろ弄ってるうちに、ひとまず座面が外れた状態になりました。
そのまま嵌めればもどるかと、youtubeの動画など参考にやっているのですが、
スライドの際のレバーが、強く押してもストッパーより小さくしか上がらず、
戻すこともできなくなっております。
どなたか、座面の戻し方ご存知の方ありましたら教えてください
624:名無しさん＠３周年
18/11/07 15:23:23.61 S4PYCMjBp.net
最上位になるのかなフィノラ
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
625:名無しさん＠３周年
18/11/07 16:34:05.85 EefnIX/FM.net
スマートオペレーション付いてないから最上位ではないだろう
サブリナとの入れ替えじゃない？
今後スマートオペレーションバージョンが出るかもな
626:名無しさん＠３周年
18/11/07 21:11:12.71 E040NakK0.net
ヘッドレストがないなんて
627:名無しさん＠３周年
18/11/07 22:04:39.12 S4PYCMjBp.net
フィノラなら可動のヘッドレストがオプションである
628:名無しさん＠３周年
18/11/08 12:27:43.68 XrYd7Rba0.net
どっちかっていうとコーラル後継っぽい
629:名無しさん＠３周年
18/11/10 01:14:51.69 Jxmyd1qA0.net
バロンのランバーサポートって腰のどこに当ててます…？
630:名無しさん＠３周年
18/11/10 03:04:51.44 97EhJzPZ0.net
>>612
腰骨の固いところかな。
631:名無しさん＠３周年
18/11/11 20:36:47.85 3A39X7ld0.net
バロンからコンテッサセコンダに変えて分かったことがある
コンテッサセコンダはバロンよりはるかに上だ
迷っているならコンテッサセコンダを買えば間違いない
632:名無しさん＠３周年
18/11/12 00:14:48.65 NE7YsjzK0.net
そ
ら
そ
う
だ
633:名無しさん＠３周年
18/11/12 12:45:25.52 dE+sPmaO0.net
セコンダいいよね
たっけえんだょぉ…
634:名無しさん＠３周年
18/11/12 15:37:06.29 m2BN9IEl0.net
タケンダ
635:名無しさん＠３周年
18/11/13 10:40:59.82 jtTBQIBI0.net
コンテッサ フレームカバー
今なら安いから誰か買え
636:名無しさん＠３周年
18/11/13 10:41:49.25 jtTBQIBI0.net
スマン、貼り忘れてた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
637:名無しさん＠３周年
18/11/13 14:06:32.48 ZZTXpBHI0.net
いらね
638:名無しさん＠３周年
18/11/13 18:58:28.87 rkQ/VDKq0.net
>>619
元値ぼりすぎでびびるわ…
639:名無しさん＠３周年
18/11/13 20:12:46.07 EJveqHQ3U
>>579
自分で外せるし取付も出来る。
若干のコツは必要。
セコンダって後傾はやっぱ駄目だ、失敗した。