17/12/17 01:32:50.76 UNwFgadz0.net
>>336
回答ありがとうございます。
東京ベッドが大阪近辺のショールームを探しても出てこなかったのですが
大阪近辺で試せるところをご存知ないでしょうか？
342:名無しさん＠３周年
17/12/17 01:55:50.99 3ebEaFH8a.net
>>341
大阪なら枚方にある新井家具にぜひ行くべし。ほとんどのマットレスは置いてある
コスパがいいのをアドバイスしてくれるし値段も日本一安い。
343:名無しさん＠３周年
17/12/17 10:03:35.54 02hMvmo80.net
>>341
東京ベッドにかんしては大阪近郊にはなかった・・・
344:名無しさん＠３周年
17/12/17 10:25:01.75 02hMvmo80.net
大阪近郊のイベントや催事だと
新井がいるから他地域よりも安かったりするんだろうか
345:名無しさん＠３周年
17/12/17 12:08:49.87 UNwFgadz0.net
>>342
>>343
回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
346:名無しさん＠３周年
17/12/17 15:24:31.49 02hMvmo80.net
大正堂のイベントあんまり安くないな
347:名無しさん＠３周年
17/12/17 16:18:08.00 PfxozcWGK.net
東京あたりだとやっぱ多慶屋なのか？
348:名無しさん＠３周年
17/12/17 18:34:26.91 PfxozcWGK.net
村内は遠い…
349:名無しさん＠３周年
17/12/17 19:50:28.81 etyK4dRoM.net
大阪なら、八尾の「やおもく」もベッド強いよ。
350:名無しさん＠３周年
17/12/17 20:45:15.45 02hMvmo80.net
新宿での大正堂イベント
日本ベッドは宮内庁御用達も何も皇室関係のこともいっさい言わなかったな
コイルの多さとか詰め物の薄さ、コイルメインで寝心地の違いを出す、角のあたりがないとかが売りのようだ
張り紙にはスポーツセンターやホテル、迎賓館などの表記はあったな
351:名無しさん＠３周年
17/12/17 20:49:10.02 02hMvmo80.net
東京ベッドのLexuniverse スーパーフィットが試せると電話で聞いていったが
これは自分的にはだめだった
Lexuniverse ハイフィットのほうがよかったな
352:名無しさん＠３周年
17/12/17 20:52:46.05 02hMvmo80.net
テンピュールはリクライニングはよかったけど高すぎとあの独特な寝心地が駄目だった
寝返りきついしな
フランスベッドは高いのでも揺れを感じてしまう・・・
353:名無しさん＠３周年
17/12/17 21:50:29.36 uZ5YYxrsd.net
東京ベッド LEXUNIVERSEのハイフィットを買って約2ヶ月。
毎日の朝の腰痛が消え、眠りも深いようで夜中に起きなくなったよ。
40歳 178cm 83キロ
身体でかいし、腰も痛いから硬いほうがというわりと安易に選んで使用していたのがエアウィーヴ。
それでも腰痛が続いたので買い換えを決意。
村内で約2時間、嫌がらせのように寝っ転がった結果、予算10万をはるかにこえてドキドキした。
でもいまは金は消えたが喜びしかないよ。
検討中の人はなるべくデカイ家具屋で検討したほうがこの後の10年近くを満足できると思うよ。
長文すまん
354:名無しさん＠３周年
17/12/17 21:59:48.94 dX3Z3NqZM.net
わかるわ。寝る時の体がほんと楽になれば10万超えようが安く思える。
一番良くないのは安物買ってイマイチと思いながら10年過ごすことやな
355:名無しさん＠３周年
17/12/17 22:18:32.25 7ibjhRr/0.net
いや、高ければ良い物とは限らないから。
絶対に現物で寝心地を確認した方がよい。
ベッドの相性は人それぞれ。他人のみ評価に釣られて通販で買うなんて、リスクが高すぎる。
最悪なのは、せっかく高い買い物だったからといって、自分に合わないベッドを使い続けること。
356:名無しさん＠３周年
17/12/17 22:34:00.60 uZ5YYxrsd.net
>>355
そう、これが言いたかった!
たまたま俺は3万くらいから40万くらい？まで寝まくった結果で決めたんだけど、10年後は5万のやつがしっくりするかもしれないから。
だからアレコレ聞いた情報をベースにしつつ、ダメだと言われたやつも必ず寝てみることだね
357:名無しさん＠３周年
17/12/17 23:01:11.86 ggzMU/nU0.net
リクライニングは、どれがオススメなんだろ？
358:名無しさん＠３周年
17/12/17 23:29:54.39 02hMvmo80.net
>>355
エアウィーヴの価格はいくらぐらいで
今もかさねて使えてる？
359:名無しさん＠３周年
17/12/18 00:07:19.21 4KXKqKlG0.net
あとイベントの販売員より、ブレスエアが真央が使っているのと同じですよと言っているけど
エアウィーヴの品質はたぶん薦めているブレスエアより低いんだろうが
あとで気づかれたら大問題だろうに・・・
360:名無しさん＠３周年
17/12/18 01:25:17.91 4KXKqKlG0.net
>>357
どこがいいというか
リクライニングでどこまで可動できるのかが問題な気が
マットレスはみんな特殊で曲げやすいやつだし
361:名無しさん＠３周年
17/12/18 07:36:57.63 4KXKqKlG0.net
>>353
村内は安かった？
362:名無しさん＠３周年
17/12/18 12:21:05.17 uiHtK/V30.net
１０年以上前のアイシンベッドの固いやつが良かったんだけど
時代的にも今のぷにょぷにょを並べたのとは別だよね
サイト見たけどぷにょぷにょしか出てこない
コイルマットレスはもうやってないのか・・・
363:名無しさん＠３周年
17/12/18 12:30:02.34 uiHtK/V30.net
柔らかくてもスッキリ起きられて
へたりづらければいい
今はエアウイーブをホームセンターの安ウレタンで挟むので応急につかってて
腰痛にはましだけど三ヶ月持たずにへたってきて疲れてくるるし
ここみてると、サータ、アンネル、アワーグラスとかがいいのか
364:名無しさん＠３周年
17/12/18 13:13:41.20 HobFKLoZK.net
アイシンはコイルやめたな
365:名無しさん＠３周年
17/12/18 14:44:36.04 58pm4B3D0.net
せやな
366:名無しさん＠３周年
17/12/18 14:45:56.09 YJIpD/xwd.net
サワーグラスいいよ
367:名無しさん＠３周年
17/12/18 16:03:37.93 HobFKLoZK.net
アワーグラス…
368:名無しさん＠３周年
17/12/18 16:58:36.18 uiHtK/V30.net
>>364
そっかー、残念
もしかしたらトヨタベッドといわれてたころのなのかも
スレ読み遡ってみたら
東京ベッド、フランスベッド、ゲルテックスなんかも良さそうなんだね
369:名無しさん＠３周年
17/12/18 17:16:43.60 HobFKLoZK.net
フランスベッドはフレームはいいがマットレスは悪くはないがいいわけでもないような…
370:名無しさん＠３周年
17/12/18 19:20:28.49 w88N/e1v0.net
新井で東京スプリングのマットレスが2万円引きだけど買いですかね？
371:名無しさん＠３周年
17/12/18 19:28:34.39 bISv7a4D0.net
安いし悪くない代物だけど
試せるなら試したほうがいいんじゃないかな
372:名無しさん＠３周年
17/12/18 19:59:47.28 HobFKLoZK.net
元大塚家具製造の奴だがあれもエアループに移行するのかな
373:名無しさん＠３周年
17/12/18 21:15:01.40 bISv7a4D0.net
>>368
アスリープになったあともCXとかのポケットコイル作ってたけど
特徴が何もなかった・・・
374:名無しさん＠３周年
17/12/18 22:25:07.75 6gngGj8na.net
新井家具ってどれだけ安いの？
電話すれば値段教えてくれるの？
375:名無しさん＠３周年
17/12/18 23:49:52.83 bISv7a4D0.net
教えてくれるよ
安さはメーカーにより違う
376:名無しさん＠３周年
17/12/19 00:38:40.78 7Vkh645m0.net
あとメールも可能
377:名無しさん＠３周年
17/12/19 01:27:45.07 Jfv+R6A9a.net
アワーグラス試してみたが、俺にはサータのパーフェクトスリーパーの方が合ってた。
試してみないとわからんもんだね
痩せてたり、あまり筋肉がない人は腰痛があっても柔らかめをお勧めしたい。
378:名無しさん＠３周年
17/12/19 08:01:58.39 S3g/7Sea0.net
新井家具に電話で聞いてみるか
サータのiシリーズ買いたいなと思ってるのだけど、試さないで買うのはやめた方がいい？
家の近くにベッド販売してる店がない
379:名無しさん＠３周年
17/12/19 10:07:08.72 aqdCdEuXa.net
絶対に寝て試した方がいい。
俺も一回通販で買ったけど、身体が痛くて泣きそうだった。
好転反応とか言われたけど2ヶ月経っても変わらなかったから、試してよかった奴に買い替えた。
多少交通費がかかっても試せる家具屋とかに行くべき。
買うは一瞬だけど、寝るのは一生だぞ
380:名無しさん＠３周年
17/12/19 10:14:51.85 lEur/YkTM.net
ゲルテックス安いところってあるのかな
381:名無しさん＠３周年
17/12/19 11:26:15.86 edGzxIJ1M.net
ゲルテックス気にはなるけど、
最初の寝心地は何年くらいもつのかな？
長く実際に使ってみた感じはどうだろうとか聞いてみたい
382:名無しさん＠３周年
17/12/19 12:42:28.84 z2+GE3afK.net
ゲルテックスって日本で販売してからどれだけたつんだろう
383:名無しさん＠３周年
17/12/19 12:56:45.26 9gHHI1rDd.net
サータのノーマルボックストップ買ったけど最高だよ。試しに近所の店で寝てみてから新井で買ったけど。おかげで最近寝るのが楽しみだわ。やや硬めが好みな170の62キロという標準的スペックです。参考までに。
384:名無しさん＠３周年
17/12/19 14:11:16.04 JzhxYpEDa.net
>>379
家具屋には行ったんだけど自分の目当てのマットレスがなくて試せなかったんだよね
サータiシリーズスイートピローソフトが欲しいなと思ってるんだけど、どうかな？
使ったことある人いたら感想聞かせてください
385:名無しさん＠３周年
17/12/19 14:13:32.46 JzhxYpEDa.net
>>383
新井で買った時はいくらくらい安かったですか？
386:名無しさん＠３周年
17/12/19 16:19:09.96 z2+GE3afK.net
問い合わせたら
387:名無しさん＠３周年
17/12/19 16:20:49.31 7fqSy3ZAM.net
>>385
普通だと定価の35%
年にしょっちゅうやってるセールだと
4割引
かなりでかいセールだと45%割引かな
388:383
17/12/19 16:29:41.04 eNHcaYdXd.net
>>385
定価の35%引き
メーカーによるんだろうけど>>387が正しいと思われ
389:名無しさん＠３周年
17/12/19 17:18:49.21 z2+GE3afK.net
ゲルテックス1200とかどのぐらい今のと違いんだろう
390:名無しさん＠３周年
17/12/19 20:41:39.18 tXXOUfzT0.net
>>380
新井家具のアウトレットコーナーに新品未開封160と200なら4割引でまだあるよ
他は売れた
391:名無しさん＠３周年
17/12/19 20:45:51.71 FpKLvVwg0.net
>>390
ありがとう、欲しいのは試し寝でかなりよかった240なんだけど、ゲルテックスも新井にあるんだ、これからちょくちょく覗いてみる
392:名無しさん＠３周年
17/12/19 20:52:43.96 Ii2hvx5EM.net
>>391
惜しかったな。新井の11月のセールの時ゲルテックス半額だったよ。
393:名無しさん＠３周年
17/12/19 22:00:57.77 xQZTFYH3d.net
>>358
エアウィーヴはいまは使ってないよ。
せっかく身体にあった新しいマットレスの寝心地を楽しもうかと思ってベッドパッドもまだ使ってない。
またエアウィーヴのほうがあう身体になるかもだからとりあえず保管。
394:名無しさん＠３周年
17/12/19 22:09:48.52 xQZTFYH3d.net
>>361
定価だったと思う。
探せば安いとこあったんだろうけど、100％買う気で行ってまた値段で考える…てのも嫌だった。
古いマットレスを無料で引き取ってくれるし、水とかも弾くマットカバー？みたいなのもくれたから、それでもういいやと思って。
後悔はないよ。喜びのほうがはるかにデカイ。
395:名無しさん＠３周年
17/12/19 22:27:55.05 7Vkh645m0.net
>>393
さすがにベッドパッドは使ったほうがいいよ
劣化するし・・・
>>394
気持ちはわかるがLEXUNIVERSEのハイフィットの場合、2割引きでもけっこう得するから・・・
イベントの村内ならもう少し安くなるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.murauchi.net)
東京周辺なら多慶屋か、かねたやや大正堂より安かったし
URLﾘﾝｸ(takeya.co.jp)
396:名無しさん＠３周年
17/12/20 00:08:15.10 la5eWLKT0.net
ブルテックスだけのはそろそろ寿命かな
397:名無しさん＠３周年
17/12/20 00:11:23.43 PTDRqQx60.net
>>394
目先の値引き幅に惑わされて自分に合ってるかどうか確認せずに通販で買うより、ずっと賢い買い物だよ。
398:名無しさん＠３周年
17/12/20 00:41:52.75 la5eWLKT0.net
確認してから安いところで買う・・・
399:名無しさん＠３周年
17/12/20 08:22:46.20 1t1CioHpd.net
>>395
そのマットレスの本当の力を楽しめるのは新品のときだけだから。もう少ししたらベッドパッド使うよ。寝心地変わるのが不安だけど。
村内のバーゲン待てば安く買えるのは承知の上。2割くらいは安く？とかは暗算でいくらになるか計算できるし。
高い買い物になったのは事実だけど、1日でも早く寝ることができた喜びのほうがデカイよ。
400:名無しさん＠３周年
17/12/20 08:38:36.26 w7FmKnuK0.net
>>377
アワーグラスもふわーとするらしいけど
サータパーフェクトスリーパーの方が柔らかい？
体重軽の筋肉少なめで骨あたりするから気になる
401:名無しさん＠３周年
17/12/20 08:39:09.25 XuCNQr1UM.net
まぁ本人が良けりゃいいんじゃね。俺なら2割引で買うけど
402:名無しさん＠３周年
17/12/20 08:45:14.83 XuCNQr1UM.net
>>400
両方柔らかいが質が違うね。
アワーグラスはふわーボヨンって感じだが
パーフェクトスリーパーはしっとりした柔らかさ
固めが好きな俺はアワーグラスの方が反発力がある分好みだった
体重軽くて骨あたりが痛くなることに関してはどちらも大丈夫だと思う
403:名無しさん＠３周年
17/12/20 10:42:39.71 f+NUDvWbK.net
1と2どっち?
404:名無しさん＠３周年
17/12/20 10:59:42.89 e+kl4LN4M.net
1だね。固めが好きな俺は2はかなり好みだったが置いてある店舗少ないね
405:名無しさん＠３周年
17/12/20 11:59:58.98 w7FmKnuK0.net
>>402
どうもありがとう
どちらも骨あたりには大丈夫そうであとは好みって感じなんだね
尾てい骨肩甲骨あたるせいか、ごろんごろんして
朝起きたらうつ伏せになってたりしてた
406:名無しさん＠３周年
17/12/20 12:41:19.05 f+NUDvWbK.net
あくまで人の意見だから自分でも試したほうがいいよ 例外はあるもんだし
407:名無しさん＠３周年
17/12/20 18:15:27.61 la5eWLKT0.net
2のオルタというのも試したいが関東だとどこにあるんだ・・・
408:名無しさん＠３周年
17/12/20 22:23:09.21 la5eWLKT0.net
URLﾘﾝｸ(tokiwa-kagu.co.jp)
ここが終わるのか・・・
409:名無しさん＠３周年
17/12/20 22:55:57.17 la5eWLKT0.net
フレーム業者は前もひとつ潰れたし
きついな
410:名無しさん＠３周年
17/12/21 00:46:07.35 jQqE1FAJK.net
フレームはフランスベッドでいいし
411:完璧な笑
17/12/21 12:12:09.24 HS4poLkTH.net
やっぱイノベーターっていいよね？
412:名無しさん＠３周年
17/12/21 14:17:14.33 jQqE1FAJK.net
どの？
413:名無しさん＠３周年
17/12/21 17:16:42.88 jQqE1FAJK.net
新素材系がでたってすぐ買うのは怖いし…
414:名無しさん＠３周年
17/12/21 20:00:27.10 zPCfbFjw0.net
家具屋に行ってきてビビっと来たのはサータとかいうところでした
なかなか値が張りますがその価値はありますよね…？
415:名無しさん＠３周年
17/12/21 23:41:53.22 tp1dgOtt0.net
価値はあるよ
どのマットレスにしろあなたにあったわけだし
416:名無しさん＠３周年
17/12/22 00:52:51.03 JzvujmtQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
コアラは試した人いる？
417:名無しさん＠３周年
17/12/22 11:17:17.63 tzN87dfoK.net
保証の具体的内容が気になる
418:名無しさん＠３周年
17/12/22 11:42:30.75 +y20CZ4Y0.net
太ってる人(0.1t前後)にはポケットコイルって向かないかも。
アンネルP800ハードを10か月の使用感。腰の沈みが大きい。
メーカーがどうというよりポケットコイルというもの自体が不向きじゃないかと。
個人的な推測だが、正常な人基準からいうと仰向けで寝て、
お腹に10kg～の重りを乗せてる状態だと考えてもらえばいいかと。
ポケットコイルはその追随性の良さからピンポイントで腰が沈んでしまう。
痩せろよｗ っていうのは無しでボンネルで良いメーカーってフランスベッド
だろうか？
419:名無しさん＠３周年
17/12/22 11:58:08.62 hP0B1iM50.net
敷きパッド
シーツ
ベッドパッド
除湿パッド
マットレスプロテクター
マットレストッパー
全部買ったら業界の販売戦略に載せられている気がするのですが
実際に必要なのはどれでしょうか？
先生方教えてください。
420:名無しさん＠３周年
17/12/22 12:41:00.23 tzN87dfoK.net
ボンネルでいいメーカーだとシーリーもそうだが柔らかいのでやっぱフランスベッドかな
421:名無しさん＠３周年
17/12/22 12:56:41.66 gfXhH9daa.net
俺は
敷きパッド（夏と冬用）
シーツ
ベッドパッド（ウール）
の3つ使ってる
422:名無しさん＠３周年
17/12/22 14:53:22.39 +y20CZ4Y0.net
>>420
返信ありがとう。
やはりフランスベッドか。ボンネルもいいマットだと思うよ。
ファーストインプレッションと当初はとても心地良いと感じた。
ただ使う側の体重・体形に問題があるってだけだと思うし。
423:名無しさん＠３周年
17/12/22 14:56:06.21 +y20CZ4Y0.net
↑
間違えた。
（誤） ボンネルもいいマットだと思うよ。
（正） ボンネルもいいマットだと思うよ。
424:名無しさん＠３周年
17/12/22 14:57:03.29 +y20CZ4Y0.net
アンネル でした ( ﾉД`)ｼｸｼｸ… 重ねて間違いすまん。
425:名無しさん＠３周年
17/12/22 15:07:56.89 n5zz3brAa.net
あなた憑かれてるのよ
426:名無しさん＠３周年
17/12/22 15:13:16.96 0T9dEpKeM.net
このスレでサータやアンネルが異常に人気なのは新井で4割引で買えるから割安感があるからね
427:名無しさん＠３周年
17/12/22 17:21:45.13 tzN87dfoK.net
アンネルでも腰強化したaスタイルプレミアムやもっとかたいやつならよかったかも
428:名無しさん＠３周年
17/12/22 18:03:32.37 hP0B1iM50.net
>>421
回答ありがとうございます。
やっぱりベッドパッド＋シーツ
敷きパッドはお好みレベルでいいですよね。
429:名無しさん＠３周年
17/12/22 18:08:34.59 mOWO+fd9M.net
ベッドパッドと敷きパッドって別々であるのか
床布団から変更だから基本的なことがわかってない、調べてこよ…
430:名無しさん＠３周年
17/12/22 19:12:56.10 KB261Bon0.net
家具って値切れるもの…というか値切るものなのでしょうか？
家電は値切る人いますけど…
431:名無しさん＠３周年
17/12/22 19:16:02.48 d3UvMLxRH.net
>>419
上3つ
432:名無しさん＠３周年
17/12/22 19:41:46.45 2Zc3UuOsM.net
>>426
サータは普通に良いマットレスたぞ
シーリーは5割引で買えたのに話題にならなかった
433:名無しさん＠３周年
17/12/22 21:44:40.76 n3D6Qez00.net
>>418
日本ベッド シルキーハード
東京ベッド ブルーラベルハード
シモンズ エクストラハード
だったらポケットでもよかったかも・・・
434:名無しさん＠３周年
17/12/22 21:46:08.88 n3D6Qez00.net
>>419
敷きパッド
シーツ
ベッドパッド
これで十分かと
トッパーは硬すぎたときに使用
435:名無しさん＠３周年
17/12/22 22:50:47.89 n3D6Qez00.net
>>430
URLﾘﾝｸ(takeya.co.jp)
家電屋みたいに最低価格対応とか
しているから値切れると思うなら値切れば
高いしな
436:名無しさん＠３周年
17/12/23 01:27:10.48 Qs/uFDsZ0.net
ルフ・・・
せっかくのドイツなのに扱いが微妙
437:名無しさん＠３周年
17/12/23 11:23:33.98 jav6DLeo0.net
ルフもドリームベッドがライセンス生産してる日本製だよーん。
438:名無しさん＠３周年
17/12/23 11:33:30.12 L/b+128RM.net
本当にその国で生産しているコイルマットレスは無いぞ？
ウレタンマットレスは工場を作るコストの方が大きいからなのか輸入が多い
439:名無しさん＠３周年
17/12/23 11:53:23.66 3O0GNlAKK.net
スターンズ&フォスター
440:名無しさん＠３周年
17/12/23 12:50:32.18 Qs/uFDsZ0.net
テンピュールのコイルモデル
441:名無しさん＠３周年
17/12/23 13:05:41.02 2OmAR+BzM.net
>>439
忘れてた
>>440
ほぼノンコイルマットレスじゃん
442:名無しさん＠３周年
17/12/23 14:10:27.42 3O0GNlAKK.net
スランバーランドの中で日本製の表記がないやつ
443:名無しさん＠３周年
17/12/23 15:33:43.06 3O0GNlAKK.net
巧大塚のアメリカ製造マットレス
444:名無しさん＠３周年
17/12/23 16:12:26.84 CbiBwoOTa.net
むしろ日本製の方が安心感があるわ。
445:名無しさん＠３周年
17/12/23 16:23:22.35 Qs/uFDsZ0.net
>>441
URLﾘﾝｸ(jp.tempur.com)
そうでもない気も
446:名無しさん＠３周年
17/12/23 17:05:44.90 Qs/uFDsZ0.net
ヨーロッパか北米製なら日本製よりだいたいいい気がする
447:名無しさん＠３周年
17/12/23 18:05:17.35 2OmAR+BzM.net
どういうふうに？
環境環境いって環境汚染物質を撒き散らすVWのような会社があるのに
448:名無しさん＠３周年
17/12/23 18:13:01.32 Qs/uFDsZ0.net
なら東芝とか雪印、食品偽装だしたホテルがある日本はってことになるわけだが
449:名無しさん＠３周年
17/12/23 18:43:14.09 2OmAR+BzM.net
>>448
そりゃ日本企業の不祥事は日本で知られているわな
その程度はそれぞれの国でたくさんあるよ
450:名無しさん＠３周年
17/12/23 18:54:12.50 gUyRR78Q0.net
サータの公式見てもお店で見た名前がない…と思ったらお店の専用モデルみたいのがあるんですね
451:名無しさん＠３周年
17/12/23 18:58:29.76 LBqQjkaQ0.net
>>450
多くのメーカーにそういうモデルがある
452:名無しさん＠３周年
17/12/23 19:02:56.39 gUyRR78Q0.net
>>451
なるほどー
高いやつで沈むようなピロピロしたのがついたやつも良かったですけど普通に安めの腰が強化されて少し硬くしてあるやつもなかなか良かったです
値段が全てではないのですね
453:名無しさん＠３周年
17/12/23 19:43:01.08 LBqQjkaQ0.net
店の専売モデルといってもメーカー標準モデルと大きく異なるわけではない。
生地を変えたり詰め物を変えたり、スプリングの固さや並べ方を変えることはすぐにでもできるから、数さえまとまればメーカーは喜んで作ってくれる。
店はよそと値段を比べられる心配がなくなるが、しかし似たようなスペックで高いのではやはり売れないから、コストを下げる変更がなされていることが多い。
454:名無しさん＠３周年
17/12/23 21:12:08.23 Qs/uFDsZ0.net
>>452
高いほど柔らかくなる傾向があるけど
合う合わないは人によるから
455:名無しさん＠３周年
17/12/23 22:27:04.13 gUyRR78Q0.net
>>453
ファイアーブロッカーってのがなかったりでした
ふーむ
456:名無しさん＠３周年
17/12/24 01:20:15.08 eIjnwDswK.net
それなら普通のカタログ外モデルもないのある
457:名無しさん＠３周年
17/12/24 04:11:03.52 HFqGkp3N0.net
ファイアーブロッカーって寝心地に関係するものでもないよね？
それともあると硬くなるのか？
458:名無しさん＠３周年
17/12/24 05:09:35.71 +ORoGxxL0.net
★★★二度と戦争したくないと本当に願うなら、その為に最も確実な方法は日本が核を持つことと知るべきである。今のままでは戦争屋・米国のケツをなめる以外に選択肢はない。★★★
この掲示板(万有サロン)▲に優秀な書き込みをして、総▲額148万円の賞金をゲットしよう▲！(*^^)v
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)▲dy/3▲729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！
459:名無しさん＠３周年
17/12/24 11:51:02.12 eIjnwDswK.net
シーリーレスポンスは前のほうがよかったな
460:名無しさん＠３周年
17/12/24 12:43:35.14 5+LpCcXPa.net
名古屋でサータのマットレス見れる大きいところが欲しいです…
461:名無しさん＠３周年
17/12/24 12:48:54.45 wCwrBplY0.net
このサイトで販売されているフランスベッドのマットレスってどうなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(bed.f-shop.biz)
あと気になったのですがここ通販サイトだとデュラテクノのほうがマルチラスよりも高グレードなのに
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ここの解説を見るとデュラテクノよりマルチラスの方が高グレードと書かれています
どちらが正しいのか分かる方いますか？
462:名無しさん＠３周年
17/12/24 13:09:04.65 ULKS7C+J0.net
>>460
URLﾘﾝｸ(www.nemurie.net)
こことか
463:名無しさん＠３周年
17/12/24 13:15:45.91 ULKS7C+J0.net
>>461
後者が正しい
MHのほうが高いし
464:名無しさん＠３周年
17/12/24 17:19:08.72 +O290D0ea.net
>>462
おお！見に行って見ます！ありがとうございます！
465:名無しさん＠３周年
17/12/24 17:50:58.60 ULKS7C+J0.net
サータだと
466:名無しさん＠３周年
17/12/24 18:43:44.50 wCwrBplY0.net
>>463
ありがとうございます
よく見たらマルチラススーパーとマルチラスハードで微妙に違うのかな？
今日家具屋で色々試した結果硬めは好みでなかったのでこの中なら羊毛入りデュラテクノにしますが羊毛入っているだけでこんなに柔らかくなるのかな…？
467:名無しさん＠３周年
17/12/24 18:50:02.32 mUzZco5Da.net
そりゃ詰め物次第でどうにでも変わりますよ。
逆に詰め物がへたれば‥‥そういうことです。
468:名無しさん＠３周年
17/12/24 18:58:45.82 wCwrBplY0.net
店で試す前は通気性や耐久性、男ならポケットコイルよりボンネルの方が合ってると言う書き込みなどを見て>>461のサイトのフランスベッドにしようかと思っていました
ですが大塚家具、東京インテリア、ニトリを回ってポケットコイルの特にニトリのNスリーププレミアムP3方が柔らかくお尻にフィットして沈む感じが好みでした
そこで質問なのですがこのスレを一通り見てみるとニトリは論外という風に感じますが実際ニトリのマットレスはすぐにヘタったり試してみて良くても長時間使うと体が痛くなったりするのでしょうか？
469:名無しさん＠３周年
17/12/24 19:22:15.32 eIjnwDswK.net
ベトナム製というのが大きいだろうな
470:名無しさん＠３周年
17/12/24 19:42:22.57 IdW8XMVbM.net
知恵袋の回答だがなかなか的を得ていると思う
世間ではニトリ製品の品質って評判悪いですよね。でもすべての製品が悪いわけではないと思いますよ。人によっては良かったと言う人も沢山います。
只、私がニトリの製品を買わなくなった理由は商品の質にばらつきがあるからです。良かったり悪かったり。外国工場での大量生産品ですから、検品等が不十分ですと不良品が混ざる事があります。仕方のない事です。
ニトリはあらゆる所でコストカットしてあの値段を実現しているわけですから、流通の過程で検査するより顧客からのクレーム対応で済ませるのが、会社にとって割安なのだと思います。大量生産品ですので、展示品とはまるで違うものが貴方の家に届いても不思議ではありません。
471:名無しさん＠３周年
17/12/24 22:37:14.35 ULKS7C+J0.net
バラつきか
472:名無しさん＠３周年
17/12/25 00:20:10.71 byvfs3Mf0.net
>>468
男といってもいろいろだしボンネル特有の揺れがきになって
デュラテクノからポケットコイルに切り替えたよ
473:名無しさん＠３周年
17/12/25 07:37:12.35 byvfs3Mf0.net
>>468
というかそのサイトのフランスは高いし
デュラテクノの後継ZTシリーズがあるのにそんなところで買おうとしたんだ？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
474:名無しさん＠３周年
17/12/25 10:22:23.95 iQIw0CU3K.net
ztも型番がいろいろあってよくわからん
475:名無しさん＠３周年
17/12/25 10:27:52.74 Js6RMGR90.net
そもそもデュラテクノもマルチラスも
そんなに変わらんわ
マルチラスダブルデッキまで行くと違うけど
だからゼルトに統一されたわけで
476:名無しさん＠３周年
17/12/25 11:04:53.46 1yvqUYyo0.net
フランスベッドのWebは酷いです。
スプリングが何種類もあって説明があるが、どう違うのかいまいちよくわからないし、もっと酷いのはどのマットレスがどのスプリングを使っているかがよくわからないので、結局説明が何の役にも立っていない。
しかもマットレスの種類がやたら多くて、結局正体不明のものが大量にあるだけになる。
単にこういう商品がありますと並べただけで、Webで説明しようという気がないようにしか思えない。
477:名無しさん＠３周年
17/12/25 11:28:37.86 1+QYipDvM.net
>>476
説明は小売り家具店に任せますってことではなく？
通販もうえぶでしてるの？
478:名無しさん＠３周年
17/12/25 11:42:46.15 iQIw0CU3K.net
フランスベッド販売
479:名無しさん＠３周年
17/12/25 14:29:59.62 iQIw0CU3K.net
東横インマッスレスとかならそこだけだが 基本定価なので買う価値はないかと
480:名無しさん＠３周年
17/12/25 15:29:20.40 iQIw0CU3K.net
正確には子会社か
481:名無しさん＠３周年
17/12/25 21:44:22.11 byvfs3Mf0.net
URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
ここか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
482:名無しさん＠３周年
17/12/25 23:00:43.11 byvfs3Mf0.net
URLﾘﾝｸ(www.francebedshop-plus.com)
こっちか
483:名無しさん＠３周年
17/12/25 23:56:19.21 byvfs3Mf0.net
アンネルもジャンプキルト採用か
484:名無しさん＠３周年
17/12/26 00:16:29.38 Ril7Gh4/K.net
ネオのウレタンの寝心地はどうなるのか気になる
485:名無しさん＠３周年
17/12/26 00:41:35.22 9xcSJAvN0.net
ウィドゥ・スタイルではもうラテックス単独ではもう作らないのかな
原材料高騰してるから無理か
486:名無しさん＠３周年
17/12/26 08:13:10.19 yPdf8ZL7M.net
年末年始のセールとかないのかな
487:名無しさん＠３周年
17/12/26 08:43:34.60 sraci5vLM.net
ベッドパッドと敷パッドの違いを教えてください。
隙間パッドの上に置くつもりですけど
センターの違和感を無くすならどれが最善ですか？
488:名無しさん＠３周年
17/12/26 13:01:04.83 Ril7Gh4/K.net
敷きは暖かさ冷たさ肌触りの調整 ベッドパッドは柔らかさ 湿気とり
489:名無しさん＠３周年
17/12/26 14:40:28.21 Ril7Gh4/K.net
肌触りだから敷きか ただベッドパッドは必要だが
490:名無しさん＠３周年
17/12/26 14:47:43.69 ImANeOYda.net
さらに色々サータマットレス試してきました
やっぱり高いピローあるやつよりないやつの方がしっくりくるというかピローあるやつは沈みすぎるような…
491:名無しさん＠３周年
17/12/26 15:01:33.00 /za4EAmWa.net
ピローが分厚い奴は横寝の時に本領を発揮する。
あと、持ち上げられすぎも腰を痛めるので気をつけてね。
492:名無しさん＠３周年
17/12/26 15:03:40.62 ImANeOYda.net
>>491
パーフェクトスリーパーとかも試してきたのですけど沈む感じが気持ちよくはあるのですけど起き上がるのが少しあれというか
腰をかける時とかは沈むなーと
493:名無しさん＠３周年
17/12/26 15:05:39.77 ImANeOYda.net
でピローがないコイル7.7のが結構しっくりはしましたが柔らかさが少し足りない気もしますし…ぐぬぬ
494:名無しさん＠３周年
17/12/26 15:25:03.99 /za4EAmWa.net
ピロー的な詰め物、例えば高反発マットレスを上に乗せるのもありかと。
495:名無しさん＠３周年
17/12/26 17:40:27.25 Ril7Gh4/K.net
低い枕使おうぜ
496:名無しさん＠３周年
17/12/26 17:49:29.73 hm2QW6Qfa.net
別のところでさらに見てきました
サータはあんまりなかったのでシモンズですけどこっちもいい！
そして分かったのは自分にはピロー部分は不要でコイルは7.7あるソフトの硬さがいいでした
一歩前進です
497:名無しさん＠３周年
17/12/26 18:31:46.84 KJEgf5/yH.net
>>493
家で使う時はマットレスの上にベッドパッドとシーツ、人によっては敷きパッドも載せるから展示の裸のマットレスより柔らかくなると思うよ。
ベッドパッドを厚めのにすればかなり柔らかくなるし調整は効く
サータポスチャー7.7も固めと柔らかめあるから選べるよ
498:名無しさん＠３周年
17/12/26 18:45:58.37 9+7++wE40.net
皆さん親切にありがとうございます！大分絞れました
しかしスプリングが少し高いくらいで何か変わるのかなとか思ってましたが結構違うのですね
親切心に甘えてもう二つ…
部屋が狭いのでシングルで跳ね上げ縦の予定でしたが横開きがあるのとセミダブルの横にゴロゴロできる感に大分やられてしまいました
狭い部屋でもセミダブルにする価値はありますよね？
499:名無しさん＠３周年
17/12/26 18:47:41.64 9RE9K34kM.net
もちろん予算とスペースが許すなら
ダブルにしたいくらいです
500:名無しさん＠３周年
17/12/26 19:24:41.53 KlsCCE6N0.net
>>488
ありがとう！
ベッドパッドの上に敷きパッドを置くことにします
501:名無しさん＠３周年
17/12/26 19:46:29.23 oz8iw00da.net
>>498
6畳でサータポスチャーセレクト7.7f1pセミダブルだけど熟睡出来て快適ですね
シングルより部屋は狭く感じるけど、
シングルの狭さにはもう寝られません。
シモンズとサータどちらもいいマットレスですね。新井家具でサータの方が割引効くんでサータにしました。
新井家具だと定価の
シモンズで3割引
サータだと4割引だったと思います。
近くの家具屋は2割引～3割引が限界だったのでいい買い物しました。
502:名無しさん＠３周年
17/12/26 21:24:06.91 Ril7Gh4/K.net
割引ないところもあるしな
503:名無しさん＠３周年
17/12/26 22:11:34.15 9+7++wE40.net
シモンズも良かったですけどサータも同価格帯で比較したいのになかなか見ないです
シモンズエグゼクティブニューフィットと同格クラスの比較ですとサータはボスチャーセレクト7.7F1Pですかね…？
504:名無しさん＠３周年
17/12/26 22:21:07.44 9xcSJAvN0.net
アンネルのクリスタル（スタープラチナ）と同系統が大正堂にあるみたい
あざみ野店つじどう店八王子店新横浜店本店らしい
505:名無しさん＠３周年
17/12/26 23:03:03.77 AP7oTPidM.net
>>503
柔らかいふわふわしたのが好きなんだね。
何をもって同格かは分からんけど
サータだとパーフェクトスリーパーとか
スーペリアデイ辺りじゃないかな？
ポスチャーセレクト7.7f1pだと、詰め物が若干少ないし高密度コイルなんで方向性が少し異なると思う。
506:名無しさん＠３周年
17/12/26 23:16:02.73 9xcSJAvN0.net
URLﾘﾝｸ(www.ruf-betten.jp)
柔らかいのだとサータとおなじところが作っている
これはどうだろう
507:名無しさん＠３周年
17/12/26 23:21:17.23 9+7++wE40.net
>>505
柔らかいけど柔らか過ぎないみたいな感じが好みでした
低反発系のトップはあんまりでしたけどスーペリアデイのBoxトップってどんな感じですか？
508:名無しさん＠３周年
17/12/26 23:26:28.79 AP7oTPidM.net
>>503
シモンズエグゼクティブニューフィットが好みなら東京スプリングのアワーグラスアールグレイはぴったりだと思う。
値段も安いし、耐久性、寝心地ともに最強らしい。
大塚家具やケユカで取り扱ってるから是非試して見てほしい
509:名無しさん＠３周年
17/12/26 23:39:59.57 9+7++wE40.net
>>506
試して見たいですけどショールームが近くにないですね…
>>508
大塚家具なら何とかありますねー
正直スーペリアデイも試したいですけどこんな高いの東海地区にあるのでしょうかね…今日行ったところにあったか見逃しましたし
510:名無しさん＠３周年
17/12/26 23:44:21.65 9xcSJAvN0.net
URLﾘﾝｸ(www.francebedshop-plus.com)
フランスベッドの子ども用
こんなのも作ってたのか
511:名無しさん＠３周年
17/12/26 23:45:01.98 9xcSJAvN0.net
>>508
>>509
大塚家具じゃなく匠大塚がアワーグラス
512:名無しさん＠３周年
17/12/26 23:46:55.05 9xcSJAvN0.net
>>509
東海地区じゃなく何県？
513:名無しさん＠３周年
17/12/26 23:50:03.76 9+7++wE40.net
>>512
愛知県です
ここで進められたネムリエには行ってパーフェクトスリーパーは試せましたけど少し柔らかすぎるかな…？と
ピロー系はあんまり合わないみたいです
514:名無しさん＠３周年
17/12/27 00:10:47.95 +3Txi6sa0.net
シェララフィアゲルテックス240とかは駄目だった？
515:名無しさん＠３周年
17/12/27 00:37:42.05 nLgaB4q50.net
>>514
全部試したわけじゃないですけどテンピュールとかはダメでした
516:名無しさん＠３周年
17/12/27 00:42:36.27 +3Txi6sa0.net
>>514
テンピュールは低反発だが
センベラのラテックスやシェララフィアは高反発で違う
517:名無しさん＠３周年
17/12/27 10:21:59.79 OMTnRnnh0.net
>>513
高いものを買う必要はないですよ
硬さを2回まで交換できるシンカシングの敷き布団が良いと思う
>>503
寝心地という意味で同格ならそれで正解
値段という意味ならスーペリアデイ
518:名無しさん＠３周年
17/12/27 10:43:23.65 +3Txi6sa0.net
ついでに名古屋だと
ルフは
URLﾘﾝｸ(ruf-betten.jp)
アワーグラス（ロンノロイヤル）
URLﾘﾝｸ(www.keyuca.com)
電話であるかどうか聞いてくれ
519:名無しさん＠３周年
17/12/27 12:30:08.31 Jci/jDisK.net
名古屋だと家具イベントあんまないんだな…
520:名無しさん＠３周年
17/12/27 12:38:32.93 jdzvObdba.net
家具イベント行ってみたいです…
521:名無しさん＠３周年
17/12/27 14:38:10.44 Jci/jDisK.net
南関東と大阪ならよくあるんじゃない
522:名無しさん＠３周年
17/12/27 15:30:51.21 Jci/jDisK.net
たくさんあるし比べて聞けるのがいい
523:名無しさん＠３周年
17/12/27 19:11:08.52 nLgaB4q50.net
色々試したいなー
横向きに寝るのには柔らかいマットレスのがいいですよね？
524:名無しさん＠３周年
17/12/27 20:00:02.02 Jci/jDisK.net
あなたの体格による
525:名無しさん＠３周年
17/12/27 21:54:59.71 Jci/jDisK.net
ドリームベッドやルフ サータならやっぱ新井家具が安いんじゃない
526:名無しさん＠３周年
17/12/27 22:29:23.42 +3Txi6sa0.net
>>523
一般的にはそうだが
人によって柔らかさの基準が異なるため
いろいろ試すことを薦める
527:名無しさん＠３周年
17/12/28 00:04:26.92 gYH7f2GS0.net
ホテルにエアウィーヴ入れまくっているけど
寿命どれぐらいだろうなあれ・・
528:名無しさん＠３周年
17/12/28 00:16:34.78 LYH3GrOC0.net
一年とか？
安ければ問題ないだろう
529:名無しさん＠３周年
17/12/28 00:29:12.09 gYH7f2GS0.net
無駄に高いでしょう
宣伝とはいえさすがにある程度するだろう
530:名無しさん＠３周年
17/12/28 01:04:39.59 LYH3GrOC0.net
高くてもたなければ単純に使われなくなるだけ。
当たり前だ。
531:名無しさん＠３周年
17/12/28 09:26:47.49 h5r1P4wrK.net
フランスベッドとのコラボはブレスエアにとって変わられた
532:名無しさん＠３周年
17/12/28 10:11:49.69 h5r1P4wrK.net
ドリームベッドもやってたけど今はファインレボ
533:名無しさん＠３周年
17/12/28 10:37:51.67 gYH7f2GS0.net
パラマウントベッドが高機能な「静止型床ずれ防止マットレス」を新発売
URLﾘﾝｸ(www.caretomo.com)
一般向けにはなんかだすかもね
534:名無しさん＠３周年
17/12/28 10:44:10.62 gYH7f2GS0.net
>>530
スポーツ、百貨店、ホテルで何とかなっているから
使われるだろうな
535:名無しさん＠３周年
17/12/28 11:38:20.29 GxtFRgsv0.net
エアウイーブ系は
取り替えるときの廃棄がらくでよさそう
と思ったけど普通に業者引き取りか
536:名無しさん＠３周年
17/12/28 11:48:22.98 LYH3GrOC0.net
業者にしたって楽な方がいい
537:名無しさん＠３周年
17/12/28 12:33:27.97 XhI1DzR5a.net
やっぱりしっかりしたとなるとコイル系にしたくなるような気もします
538:名無しさん＠３周年
17/12/28 14:31:47.67 h5r1P4wrK.net
マニフレックスのかたいやつはしっかりしてる
539:名無しさん＠３周年
17/12/28 15:37:42.46 h5r1P4wrK.net
ポリエチレン系なら解体可能じゃないかな
540:名無しさん＠３周年
17/12/28 16:53:49.10 gYH7f2GS0.net
エアループがよさそう
541:名無しさん＠３周年
17/12/28 17:46:44.40 gYH7f2GS0.net
リテリーとかあの辺もよさそう
542:名無しさん＠３周年
17/12/28 22:50:42.25 h5r1P4wrK.net
今だとファインレボにアイシン力いれてるけどどこまでやるのやら
543:名無しさん＠３周年
17/12/28 23:30:42.22 gYH7f2GS0.net
エアウイーブはいろいろ出資受けてるんだから
製品の質もあげとけよ
544:名無しさん＠３周年
17/12/28 23:46:46.67 iojYdnoL0.net
もういっそ大阪まで旅行気分でベッド観に行きたくなってきました
545:名無しさん＠３周年
17/12/29 00:17:21.91 oRzIIsOB0.net
新井か
まあいろいろあるしな
546:名無しさん＠３周年
17/12/29 00:27:01.99 oRzIIsOB0.net
URLﾘﾝｸ(www.kanetaya.com)
URLﾘﾝｸ(www.bed.ne.jp)
547:名無しさん＠３周年
17/12/29 01:03:24.11 CEQbOa/P0.net
エアウィーヴって本来傾いた会社をこの品物でいかに立て直せるかという話。
548:名無しさん＠３周年
17/12/29 01:20:59.63 +VSWEXc70.net
>>545
色々試したいのになかなか一箇所にまとめて置いてないのが…
549:名無しさん＠３周年
17/12/29 01:23:24.57 oRzIIsOB0.net
ベッドマットレスは場所とるから・・・
550:名無しさん＠３周年
17/12/29 11:32:44.06 oRzIIsOB0.net
>>547
また傾くんじゃないの？
551:名無しさん＠３周年
17/12/29 13:11:29.22 mSCkGACU0.net
アワーグラスアールグレイ使ってるが急に首、腰や背中もバキバキに痛くなった
どうしてだろうと考えたらお掃除ロボがベッドフレームにギリギリ当たりそうだったので足一本だけ板挟んだままにしてた
そこで板を取り去って寝たらあら不思議
痛みがどんどん消えていったとさ
良い物使ってても水平狂ってると役に立たないというお話でした
552:名無しさん＠３周年
17/12/29 13:19:04.12 CBq//g1wa.net
アワーグラスは試してみたいです
柔らか系なのかなー
553:名無しさん＠３周年
17/12/29 13:53:59.39 oRzIIsOB0.net
2はそこそこ硬い
554:名無しさん＠３周年
17/12/29 14:23:24.29 oRzIIsOB0.net
色々種類がある
アワーグラス１
アワーグラスアールグレイ（ロンノロイヤル）
アーティス アワーグラス
アワーグラス2
アワーグラス オルタ
555:名無しさん＠３周年
17/12/29 19:57:41.47 oRzIIsOB0.net
アワーグラス3というのもあるらしいが
これは実在するのか・・・
556:名無しさん＠３周年
17/12/29 21:29:14.84 mSCkGACU0.net
ロンノロイヤルみたいに名前変えただけならともかく何でそんなに派生品作ってんだろ？
無駄に手間と在庫増えるだけで良いことないしこれに各種サイズ違いある訳で
557:名無しさん＠３周年
17/12/29 21:43:54.82 oRzIIsOB0.net
手間といってもみんなスプリングはいっしょでしょう
558:名無しさん＠３周年
17/12/30 00:12:52.17 WKj9CLKY0.net
新井の正月セールでアンネルのスタープラチナデルタ買おうと思ってたら、リニューアルしてラテックス使ってなかった。
コスト的に難しくなったのか…
559:名無しさん＠３周年
17/12/30 01:31:39.62 MlxonS1a0.net
アワーグラスにするかスタープラチナにするか迷う
560:名無しさん＠３周年
17/12/30 02:08:20.56 ZD7bX9sO0.net
Ast-クリスタルBT P1000 にはラテックス
使われているんだがな・・・
561:名無しさん＠３周年
17/12/30 02:18:25.15 e6m/F41Ea.net
ラテックスってそんなにいいか？
コスト削減というよりラテックスの蒸れやすいデメリットのせいでラテックスを外してるだけな気がするわ
562:名無しさん＠３周年
17/12/30 10:23:43.52 KCB9nOCs0.net
オープンコイルのボトム、硬めボケットコイル詰め物最小限、新素材系のピロートップ、の3層構造が安くて寝心地調整できて清潔で良い
563:名無しさん＠３周年
17/12/30 10:24:24.40 XOmvVMuEM.net
ボケットで台無し
564:名無しさん＠３周年
17/12/30 10:27:29.62 L/j+8MebM.net
>>558
そこでファインMBTですよ
スタープラチナシリーズは密度50kg/m3のウレタンに変更したらしいね
ピロートップよりアルファのほうが好みっぽい
565:名無しさん＠３周年
17/12/30 11:41:14.80 ZD7bX9sO0.net
>>561
もっと蒸れるラテックスだけのマットレスも人気だし
566:名無しさん＠３周年
17/12/30 12:37:16.10 e6m/F41Ea.net
ラテックスだけのマットレスの人気も一時期は人気あったけどもう下火。
センベラもシェラフィアのゲルテックスの方に力入れてるし。
ニトリの天然ラテックスも5万ぐらいで買えるし
実際天然ラテックスと言ってもピンキリあるみたいでよくわからん
567:名無しさん＠３周年
17/12/30 12:44:49.94 e6m/F41Ea.net
むしろラテックスだけのマットレスの方はいいかもしれんが普通のマットレスの詰め物にラテックスはリスクが高い気がするね。
蒸れやすいラテックスをウレタンやコイルで囲んでいるから当然周囲のウレタンやコイルも蒸れやすくなる。しかも高温多湿の日本だと尚更。
568:名無しさん＠３周年
17/12/30 12:46:54.64 ZD7bX9sO0.net
>>566
下火というかラテックスが天然もののため値段が安定しないからでは？
だから入手しやすく安定しているウレタンへ
569:名無しさん＠３周年
17/12/30 12:53:47.62 ZD7bX9sO0.net
URLﾘﾝｸ(dreambed.jp)
これなんかはラテックス使用しているけど人気あるみたいだしな
570:名無しさん＠３周年
17/12/30 12:58:12.61 ZJpsgFf5M.net
シモンズも最上位の高級モデルだけラテックスを使用しているからコストが高いんだろうね
ラテックスにも産地があるよね？
ヨーロッパ産ならそうだと主張すると思うから
明記されていないのはどこ産なんだろう
571:名無しさん＠３周年
17/12/30 13:26:49.18 84Q0PIWv0.net
長野県産の昆布みたいなものか
572:名無しさん＠３周年
17/12/30 13:31:00.51 IYaH/RunM.net
ドリームのラテックスワントップも一部に人気あるだけで大して人気はないでしょ。ほとんど置いてないし
天然ラテックスがコストかかると言うがニトリの5万位の天然ラテックスはどうなるんだという話。
IKEAにもラテックスあったなそういや
573:名無しさん＠３周年
17/12/30 13:47:01.89 ZD7bX9sO0.net
ラテックスが原材料という意味ならみんな東南アジア産
574:名無しさん＠３周年
17/12/30 13:50:14.43 ZJpsgFf5M.net
>>572
再生ラテックスは安いからね
天然ラテックスとは違う
575:名無しさん＠３周年
17/12/30 13:50:49.98 ZJpsgFf5M.net
合成ラテックスも安い
576:名無しさん＠３周年
17/12/30 13:58:31.70 ZD7bX9sO0.net
>>572
天然以外に再生やウレタン、ポリエステルを叩き込んでいるから
実際には・・・
577:名無しさん＠３周年
17/12/30 14:21:57.78 XH7qbXWSa.net
今見たらニトリの天然ラテックス3万だったわ。
天然と明記してるんだから再生や合成でもない天然なんだろう。
単に人気がないのとデメリット多いからメーカーもラテックスやめてるだけだと思うがね。まぁコストもそれなりにかかるとは思うが
578:名無しさん＠３周年
17/12/30 14:28:55.78 XH7qbXWSa.net
何が言いたいかというと、ラテックスはそこまで万能な素材ではないし、デメリットも多いから各メーカーとも縮小してるだけと思う。
579:名無しさん＠３周年
17/12/30 14:38:51.70 ZD7bX9sO0.net
【詰め物】
●ポリエステルファイバー、不織布、天然ラテックスかため（20mm）、天然ラテックスやわらかめ（30mm）、
再生ラテックス（50mm）、ソフトウレタン（60mm）、不織布、ポリエステルファイバー
URLﾘﾝｸ(www.nitori-net.jp)
580:名無しさん＠３周年
17/12/30 14:39:23.63 dkXAiKXJ0.net
試した時は柔らかいマットレスの寝心地が良く感じても実際に長時間使ってみると体に合わないなんてことはありますか？
寝心地は腰が沈み込む柔らかいポケットコイルのマットレスの方が好みだったのですが腰だけが硬い3ゾーンマットレスなんてものもあるくらいなので実際の所どうなのでしょうか？
今まで5㎝位の薄いマットレスの二段ベッドを使っており柔らかいベッドで生活したことが無いため不安です…
身長176㎝体重60kg腰痛などはありません
詳しい方がいましたらアドバイスお願い致します
581:名無しさん＠３周年
17/12/30 14:50:54.98 ZD7bX9sO0.net
それはあるが人による
腰だけが硬い3ゾーンマットレスだって腰が浮いて気になる人もいるし
そうではなくいいと思う人もいるから
582:名無しさん＠３周年
17/12/30 15:02:06.20 H9t4Q2+sa.net
>>580
そんなのはしょっちゅうだね。
結局本当に自分に合うマットレスかどうかは1～2ヶ月使ってみないとわからない。
583:名無しさん＠３周年
17/12/30 15:45:48.95 ZD7bX9sO0.net
とはいえ硬すぎるのと柔らかすぎるのは排除できるから試したほうがいい
584:名無しさん＠３周年
17/12/30 20:27:42.74 oJXZL8L10.net
シングルサイズのマットレス2つをキングサイズのフレームで使用することはできますか？
本当はクイーンサイズが欲しかったのですが、家に搬入することができなかったので
585:名無しさん＠３周年
17/12/30 21:28:51.16 RDoeqhHNK.net
そのキングのサイズは？
586:名無しさん＠３周年
17/12/30 22:21:34.01 O5Qiqo4M0.net
楽天の三河屋で2日までの特価でサータやシーリーが約３割引きになってるうえに、
31日までなら10万以上で1万円引きのクーポンが使える
SPUとかのキャンペーンを絡めればポイントも結構付く
さらに、レビュープレゼントで結構お高いドリームベットのジンバブエコットンのボックスシーツを
もらえるし、クーポン適用後に10万以上ならマットレスの無料引取もしてくれる
希望小売価格が15万を少し超えるくらいのマットレスならかなりお得に買えると思う
587:名無しさん＠３周年
17/12/30 22:40:12.61 dkXAiKXJ0.net
>>581
>>582
ありがとうございます
人それぞれなんですね
色々試してみて腰にフィットする方が好みだったので3ゾーンは辞めておきます
>>583
試したいのは山々ですがアンネルベッドとかは家具屋に置いていないので通販で買うしかなさそうです
588:名無しさん＠３周年
17/12/30 23:00:25.70 pVTGImHd0.net
やはり大きい所に行かなくては新しいベッドを受け入れるために年末の大掃除してますけどそんな人結構いそうです
589:名無しさん＠３周年
17/12/30 23:01:10.26 pVTGImHd0.net
なんか前文がおかしくなりました…
590:名無しさん＠３周年
17/12/30 23:04:50.22 dkXAiKXJ0.net
上に書いたように店で試せないのでここで購入相談いいですか
新井の謳い文句に惹かれてアンネルのスタープラチナ アルファ ネオが第一候補なのですが良いベッドなのでしょうか？
同価格帯で他におすすめありますか？
下位グレードのAスタイルプレミアムBTなんかは価格も安く両面使えて長持ちしそうですがやっぱり高いほうが良いですよね？
最初は6万のNスリーププレミアムが候補でしたがここのスレを読み漁ると不安に思えてきたので…笑
身長176㎝体重60kgです
591:名無しさん＠３周年
17/12/30 23:30:13.24 RDoeqhHNK.net
高いほうが柔らかくなるので合う人はいいが安い固いモデルが合う人もいるので人によるかと
592:名無しさん＠３周年
17/12/30 23:31:53.90 pVTGImHd0.net
柔らかいのは好きですけど詰め物とかで柔らかすぎるのは苦手な人も
593:名無しさん＠３周年
17/12/31 00:08:46.94 D0qm9TIu0.net
>>590
アルファ ネオは普通ぐらいの硬さ
ジャンプキルトに変えてウールの性能を上げたからちょっと硬めから普通になった
ほとんどの人にとって80点ぐらいだと思う
594:名無しさん＠３周年
17/12/31 00:20:20.65 P0LAHdl8M.net
>>593
80点というのが微妙やな。あなたの90点や100点のマットレスを教えて欲しい
595:名無しさん＠３周年
17/12/31 00:22:32.31 D0qm9TIu0.net
>>59
体調や日々の体重・筋力の変動があるので100点はない
シェララフィア プラチナ240Xが92点かな
人によってはアルファ ネオが92点の人もいると思う
596:名無しさん＠３周年
17/12/31 00:23:12.03 D0qm9TIu0.net
>>593
ウールじゃなくてウレタンだった
597:名無しさん＠３周年
17/12/31 01:17:35.48 komoP/4C0.net
>>391
ゲルテックス240が新井家具のアウトレットに復活したぞ
598:名無しさん＠３周年
17/12/31 01:25:35.00 MN8y4WbrK.net
ゲルテックス240xは個人的には30点だな。腰が落ち込む。240が70点 220が90点だ
599:名無しさん＠３周年
17/12/31 01:39:26.66 MN8y4WbrK.net
AスタイルプレミアムBTは両面使えるが寝心地けっこう違うよ
600:名無しさん＠３周年
17/12/31 01:41:48.59 T5ZLPMpNM.net
アンネルのエントリーモデルやミドルクラスは固め多いから、nスリープみたいな柔らかめ柔らかめ好きならハイクラスのスタープラチナの方が満足すると思う
601:名無しさん＠３周年
17/12/31 02:08:38.99 MN8y4WbrK.net
ルフやドリームベッド サータ 東京ベッドあたりも悪くないよ
602:名無しさん＠３周年
17/12/31 02:37:33.47 Ze9HnV0za.net
ドリームベッドは悪くないだろうな。
サータやルフなどのOEMをやっているということは製造技術があり、中身も知り尽くしているということ。
自社ブランドの知名度はイマイチなので高い値段は付けられないが、OEMで儲けているのなら自社ブランド品で利潤を確保する必要がないので、知名度の底上げのために良いものを作っているはず。
603:名無しさん＠３周年
17/12/31 05:35:35.25 MN8y4WbrK.net
シーリー作っているスリープセレクト
604:名無しさん＠３周年
17/12/31 07:57:01.35 8td8YXmUr.net
シモンズのゴールデンバリューとエグゼクティブって値段なりの差ありますか？
605:名無しさん＠３周年
17/12/31 08:11:52.15 NIpv/X2wa.net
ベッドの新調を考えてます
158/46女で腰痛持ち、横向き寝です
サイズはセミダブル
予算はフレーム込みで10万以下
この条件でオススメがありましたら教えてください
606:名無しさん＠３周年
17/12/31 08:51:23.77 5OLkThkQ0.net
>>586
良い情報ありがとう。
知らなかったよ。
607:名無しさん＠３周年
17/12/31 10:51:49.29 mYnoCuAg0.net
>>603
スリープセレクトは元のシーリージャパンですよ。
すずらん工業というマットレス屋がシーリーの日本向けライセンス生産をするようになりシーリージャパンとなった。
一方、テンピュールの日本法人のテンピュール・ジャパンというものがあった。
米国シーリーがテンピュールに買収されたためテンピュール・ジャパンがテンピュール・シーリー・ジャパンとなり、シーリージャパンはその名前を使えなくなりスリープセレクトという名前に変わった。
ただしスリープセレクトは今でもテンピュール・シーリーのマットレスをライセンス生産している。
スリープセレクトは自社ブランドのマットレス。
608:名無しさん＠３周年
17/12/31 11:40:27.70 IzlcSDiQ0.net
>>605
フランスベッドかセンベラの安いフレーム
アンネルベッドのセレクトワインドEX/P800/ソフト・レギュラー
Aスタイルプレミアム ソフト
東京ベッド ブルーラベル ソフト ベーシック
609:名無しさん＠３周年
17/12/31 12:29:02.89 IzlcSDiQ0.net
テンピュールのほうは米国デンマーク製造で
スリープセレクトは輸入してるだけでは
610:名無しさん＠３周年
17/12/31 13:21:19.10 IzlcSDiQ0.net
URLﾘﾝｸ(jp.tempur.com)
素材だけだから組み立ては日本でも可能か・・・
611:名無しさん＠３周年
17/12/31 13:42:44.54 IzlcSDiQ0.net
>>605
忘れていたが寝て比べた方がいよ
完全にはわからんけど
フレームは基本寝心地には関係しないけど
マットレスはするし、人による部分が大きいから
612:名無しさん＠３周年
17/12/31 13:48:10.55 Gts1IQSda.net
セミダブルフレーム込みで10万以内って選択肢が限られてくる。
横寝が快適で腰痛にいいというのもこの価格では厳しい
固めのマットレスで腰痛用に特化させて寝心地は捨てるしかないな
613:名無しさん＠３周年
17/12/31 13:52:21.04 sl9V6fyg0.net
この値段だと跳ね上げとかも選べないですよね
シンプルなフレームくらいしか
614:名無しさん＠３周年
17/12/31 14:14:42.62 g3s0l3Ph0.net
>>608>>611-613
ありがとうございます
フレームは寝心地にあまり関係ないかと思って、フレーム込みで10万という価格を指定しました
東京都内でご提示頂いたマットレスを全て試せる場所はありますか？
615:名無しさん＠３周年
17/12/31 14:52:41.24 IzlcSDiQ0.net
>>614
大正堂 八王子に東京ベッドはあるがアンネルは全部あるか不明
ただし買うなら上野御徒町の多慶屋とか下のイベントの方が安そう
イベントには東京ベッドはある アンネルはない・・・
URLﾘﾝｸ(takeya.co.jp)
616:名無しさん＠３周年
17/12/31 15:08:14.66 IzlcSDiQ0.net
あと千葉にあるかねたやが都内でイベントする際に
アンネルがあったりする
アンネルが買いたい場合は大阪の新井家具に注文するといい安いので（東京ベッドは取り扱いなし）
フレームも拘りがなければ、電話して新井に安いフレーム注文してもいい
URLﾘﾝｸ(www.bed.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bed.ne.jp)
617:名無しさん＠３周年
17/12/31 15:16:55.53 nTZ3KP650.net
新井の超特価品組み合わせれば予算は余裕さ
618:590
17/12/31 15:21:37.07 peuvIc3o0.net
皆さんありがとうございました参考にさせて頂きます
>>599,600
新井の寝心地チャートを見たら柔らかさは同じ位だったので比較しましたがスペックが違えば寝心地も変わりますよね
近くにアンネルベッドは置いていないと書きましたが新井で売っている通常モデルではなく画像の家具屋オリジナルモデルはあったので試してみました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
寝心地は一番右のTIFクラシックBTが最も柔らかく好みだったのですが店員さんのアドバイスで横から見てもらった結果自分の体には合っていないようで
右から二番目のTIFクラシックNRが横から見て一番体に合っていて尚且つ寝心地もBTの次位に柔らかく好みだったのですが新井モデルでTIFクラシックNRに一番似た構造のモデルはどれか分かる方いますか？
あとこれが一番疑問で構造などに詳しい方でないと分からないと思うのですがTIFクラシックBTが合わなくてTIFクラシックNRが合っている場合下の画像のスタープラチナ アルファネオで大丈夫なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.bed.ne.jp)
619:名無しさん＠３周年
17/12/31 15:28:49.50 peuvIc3o0.net
改めて家具屋オリジナルモデルの画像と新井モデルを比較して思ったのですがかなりスペックに差がありますね
多少高くても性能が同等なら親身に説明して頂いた店舗で購入したと思うのですが価格は一万円上で性能を見てもコイルの数は半分以下グレードも下なので流石に店では買えないなあ
詰め物の品質もプロファイルウレタンと高密度ウレタンだったら多分新井のほうが上ですよね？
ここでは色々叩かれていますが実際新井家具ってかなり安いのですね
620:名無しさん＠３周年
17/12/31 15:34:38.26 MN8y4WbrK.net
いや価格はどこに…フレーム込みのセミダブルでしょう
621:名無しさん＠３周年
17/12/31 15:42:38.21 peuvIc3o0.net
>>593
アルファネオってそんなに硬かったのですか？
実際に試してかなり柔らかく感じたTIFクラシックよりコイル数も二倍なので逆に柔らかすぎないかと思っていた位でしたがコイル数はあまり関係無いということでしょうか？
プロファイルウレタンより高密度ウレタンとEFS-50ウレタンが硬い素材なんですか？
TIFクラシックNRよりアルファネオの方がが硬いのなら考え直そうと思います
622:名無しさん＠３周年
17/12/31 15:45:45.25 peuvIc3o0.net
>>620
左下に見切れかけていますがマットレスのみのシングルサイズの値段でしたよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
623:名無しさん＠３周年
17/12/31 15:56:42.86 xE76RUURa.net
>>621
普通はコイル数が多い方が硬いよ。
コイルの長さが長い方が柔らかい。
コイルの線径が太い方が硬い。
アルファネオとtifクラシックnrは単純に比べられる感じじゃないね。
アルファネオは細くて柔らかいコイルを敷き詰めてる感じ。高集積タイプだね。ポスチャーセレクト7.7や日本ベッドのシルキーパフに近い感じのコイル構造。
対して
tifクラシックは従来のコイル構造だね。7インチあるから柔らかさもあるだろうし詰め物で柔らかくしている感じぽい。
それに高密度ウレタンはヘタリにくくて固めのウレタンだよ。
しかしアルファネオにはファムニーと呼ばれる好食感ウレタンが使われているからこれが特徴だね。柔らかいらしいし。
個人的にはプロファイルウレタンも好きだよ。ぼこぼこした形で点で支えて耐圧分散に優れている。
まぁアルファネオの方が格上なのは間違いないね。
カタログモデルだとtifクラシックnrは
aスタイルプレミアムあたりじゃないかな？
624:名無しさん＠３周年
17/12/31 16:01:11.57 MN8y4WbrK.net
アルファネオセミダブル10万の予算だとフレーム買えんでしょう
625:名無しさん＠３周年
17/12/31 16:02:04.38 xE76RUURa.net
>>624
それ別人やろ。
626:名無しさん＠３周年
17/12/31 18:16:24.79 MN8y4WbrK.net
間違えたすまん… アンネルは東京近郊だとあんまないのがきつい あっても種類が…
627:名無しさん＠３周年
17/12/31 18:29:50.93 sr+P737W0.net
セミダブル9万は微妙かもだが、適当なイベント何ヵ所か行ったらあるんでない？
628:名無しさん＠３周年
17/12/31 19:07:42.64 sl9V6fyg0.net
名古屋はもっとないです…
高速3時間で大阪がきっと正解
629:名無しさん＠３周年
17/12/31 19:30:16.11 kcY6lgd30.net
サータのノーマルボックストップ買ったぜ
試したらマットレスの感触は柔らかいけど芯のコイルが硬くしっかりしていて腰が沈まなかった。
フレームはまだ買ってないけどニトリでいいよね？
630:名無しさん＠３周年
17/12/31 19:33:32.32 IzlcSDiQ0.net
頑丈さとか、がたつかなさを求めるとフランスベッドのフレームかな
631:名無しさん＠３周年
17/12/31 20:24:07.86 kcY6lgd30.net
>>630
なるべく安いフレームがいいんだよね
シングルサイズのフレーム2個買わなきゃいけないから
632:名無しさん＠３周年
17/12/31 21:18:24.04 IzlcSDiQ0.net
>>631
それはわかるが日本製の割にはフランスベッドも安いし
国民生活センターの評価でもよかったし
633:名無しさん＠３周年
17/12/31 21:23:48.86 OCV1xKThM.net
新井のセール利用してドリームベッドのフレーム狙えば安く買えるはず
フレームの予算は1台いくら？
ベトナム製のニトリ買うくらいなら少し足して国産のドリーム買う方がましな気もするが。
同じ会社だしサータのマットレスとの相性もいいしね
634:名無しさん＠３周年
17/12/31 21:32:32.87 mYnoCuAg0.net
日本のベッド屋のフレームから選ぶならフランスベッドだろう。
フレームは棚とかと同じ単なる木工家具だから家具屋も作っていて、中には安いのもあるが、ベッドを買うときにわざわざ家具屋のフレームはなかなか見てくれず、たいていはベッド屋のフレームで済ませてしまうので、なかなか売れないようである。
635:名無しさん＠３周年
17/12/31 21:41:11.45 kcY6lgd30.net
>>633
フレームは2台で8万くらいで考えてる
出せても10万までかな
636:名無しさん＠３周年
17/12/31 21:43:23.99 N2M6mgFId.net
ダブルクッションのベッドってやっばりいいの？
637:名無しさん＠３周年
17/12/31 21:55:13.40 IzlcSDiQ0.net
>>633
相性なんてあるの？ダブルクッションかウッドスプリングでもないかぎり
ニトリでもフランスでもセンベラでもドリームベッドでも変わらんでしょう
638:名無しさん＠３周年
17/12/31 21:59:15.62 mYnoCuAg0.net
>>636
単なる嗜好。
あまりにも薄いマットレスの場合ボトムクッションがあると改善されるが、単にもっと厚いマットレスを使えば済む話。
639:名無しさん＠３周年
17/12/31 21:59:41.16 nTZ3KP650.net
俺はセミダブルで手持ちの読書灯乗せられる宮付きでルンバが下に潜れる高さはありつつ低いボトム
意外となくて家具屋が大川で作らせたモデルになったけどかなり安かったし組み立ててくれたな
照明もだがコンセント付だったのは今時のスマホ生活には不可欠な便利さ
640:名無しさん＠３周年
17/12/31 22:00:28.01 OCV1xKThM.net
>>637
ボンネルばかり作っているフランスベッドはすのこのフレームだけ。
ポケットコイルばかり作っているドリームベッドは床板のフレームが多い。
つまり細かくいうと、ボンネルにはすのこが向いていてポケットコイルの特性を活かすには床板の方が向いている。
まぁほんとに細かいところだけどね。どちらでも変わらんといえば変わらん気もする
641:名無しさん＠３周年
17/12/31 22:05:22.70 OCV1xKThM.net
あとフランスベッドも高いフレームと安いフレームですのこの形状に差別化してある。
高いフレームはすのこが波打っていて見ればすぐわかる。安い方でもそれなりに敷き詰められていてまぁ頑丈
あまり安物のすのこフレームだと、すのこの感覚が広すぎてスカスカでたわんだりして、すのこの癖にダブルクッションみたいになるw
ニトリの安いすのこフレームなんかは要注意
642:名無しさん＠３周年
17/12/31 22:08:35.59 IzlcSDiQ0.net
>>640
フランスベッドがすのこのフレームだけ？
そんなわけが無い。URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
床版をすのこに変更することができます
つまり基本仕様はすのこではない（なおここは高いので買わない方がいい割引なし）
それにフランスベッドも子会社東京ベッドのコイル使ったポケットコイルやＡＲ1000
などのポケットコイルもある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
643:名無しさん＠３周年
17/12/31 22:25:35.07 sl9V6fyg0.net
>>639
棚は迷いますけど跳ね上げだと選択肢が少ないです
横の跳ね上げ使ってる人いませんか？
644:名無しさん＠３周年
17/12/31 22:32:34.33 OCV1xKThM.net
>>642
そんな一部の事例や子会社まで持ち出して大げさに出されてもね。
フランスベッドはすのこが基本仕様
ボンネルばかりだからね
645:名無しさん＠３周年
17/12/31 22:37:09.80 TQfYVNMC0.net
【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」 ＜九条は必要＞ 「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【東海アマ】安倍晋三はどんな殺され方 ＜祖父の代りに絞首刑＞ 公約反故は自殺に繋がる【世界教師】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
646:名無しさん＠３周年
17/12/31 22:38:42.34 OCV1xKThM.net
家具屋行ってフランスベッドのフレーム見ればわかるがほぼすのこ仕様。
これはフランスベッドのボンネルに合うように作られているため。
床板仕様は子会社の東京ベッド買う人用にあるんじゃない？
フランスベッドの話してるのに子会社は違うとか持ち出すのはどうかと思うね
647:名無しさん＠３周年
17/12/31 22:49:11.52 NCFOwpFea.net
>>644
ボンネルマットレスにすのこの床板が向いているということは全くない。
むしろボンネルは通気性が極めて良いために床板をすのこにする必要はない。
フランスベッドがすのこのフレームを作っているのは単に客がすのこのフレームを欲しがるためである。
実際、ベッドの下にどれだけホコリが溜まりやすいかを知っていれば、なぜすのこのフレームなど欲しがるのか理解できないレベル。
648:名無しさん＠３周年
17/12/31 23:01:40.94 OCV1xKThM.net
>>647
いや向いてるよ。
ボンネルは構造上中身がスカスカなんで体重をかけた時に上から下にかけて通気しやすい。その場合すのこと相まって空気の通り道を作りやすい。これが床板だと通気が床板で止まっちゃうよね
ポケットコイルの場合は、上から体重かけても中身が詰まっているため下に空気が逃げにくい。だから横に通気孔のついてる物が多い。横に空気を逃がすためにね。
そしてポケットコイルはなるべく接地面がフラットな方が縦型コイルの特性を生かしやすい。だから床板の方が相性がいい。
きちんと理にかなってるんだよ
649:名無しさん＠３周年
17/12/31 23:04:08.21 OCV1xKThM.net
>>647
ああ。誤解されないために言っとくが、確かにボンネル自体通気性はいいからすのこでも床板でもどっちでもいいというのは賛成だよ。
客が謎にすのこを欲しがるすのこ神話というのも同意見だね
俺が言ってるのはあくまでも微々たる相性の問題だから。
650:名無しさん＠３周年
17/12/31 23:25:29.46 NCFOwpFea.net
>>648
横の通気口はボンネルにも付いている。
ポケットコイルがすのこである必要がないのならボンネルもない。
またポケットコイルで中心付近の湿気が横の通気口から逃げるためには不織布製のポケットをいくつも通過しなければならないが、上下に逃げるにはポケット一つだけでよい。
どこまでデタラメを言えば気が済むのか。
651:名無しさん＠３周年
17/12/31 23:42:33.01 OCV1xKThM.net
>>650
頭悪いのは分かったよ
ボンネルの横の通気孔こそ無用の長物。多少は効果あるだろうがいかにも通気性良さそうにそれっぽく見せるため。
>不織布製のポケットをいくつも通過しなければならないが、上下に逃げるにはポケット一つだけでよい
上下に逃げるためには何層ものウレタンが通気を阻害している。
ボンネルのようなスカスカならそれでもいいがポケットコイルだと厳しい
それにポケットコイルには接地面がフラットの方が特性生かせると書いてるのに読んでない間抜けか？
652:名無しさん＠３周年
17/12/31 23:47:50.74 OCV1xKThM.net
>>650
フレームがコイルの理にかなっている形状なのも理解できない無知は黙っていてくれないかな。
653:名無しさん＠３周年
18/01/01 13:54:43.80 0zqITw6p0.net
>>646
URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
みんな床板で、すのこ原則は高いモデル
全部すのことかそれこそ大げさでしょう
それに東京ベッドは東京ベッドで独自のフレームがある（作っているのはフランスベッドだろうが） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
654:名無しさん＠３周年
18/01/01 14:03:35.09 0zqITw6p0.net
>>646
それにコイルを子会社から調達してようが
ブランドとしてはフランスベッドのマットレスとして販売されているわけで
東京ベッドのマットレスとして販売されているわけではないし
東京ベッドのフレームと組み合わせているわけではない
655:名無しさん＠３周年
18/01/01 14:22:05.28 qs5JqsKba.net
>>653
アホすぎ
そのサイトに載っているのは
客が自分でヘッドボードや脚、引き出しなんかを自由に選んで組み合わせるタイプの廉価版カタログ。
当然すのこか床板も選べる
そんな廉価版カタログ引っ張り出してフランスベッドは床板仕様がデフォとかアホ丸出し
きちんとカタログモデルのフレーム見てから言えよアフォ
URLﾘﾝｸ(www.francebed.co.jp)
656:名無しさん＠３周年
18/01/01 14:45:16.20 0zqITw6p0.net
URLﾘﾝｸ(francebed.shop-pro.jp)
タタミベッドもあるな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
657:名無しさん＠３周年
18/01/01 14:49:45.92 0zqITw6p0.net
>>655
カタログモデルのフレーム見てどうするの？
フランスベッドのフレームは安い日本製なのが人気なんだから
廉価版で十分だし、フレームは抑えてマットレスに金かけるよくあるパターンだと
床板仕様がデフォになるにはなるな オプションですのこと
658:名無しさん＠３周年
18/01/01 14:54:35.73 FbAQYRRQ0.net
>>651
ボンネルの横の通気口からどれだけ空気が出てくるかは試せばすぐにわかること
また上下に詰め物があるのはボンネルも同じだ詐欺師
どこまでデタラメを言えば気が済むのか
659:名無しさん＠３周年
18/01/01 15:07:56.61 hJefPrMOa.net
>>657
組み合わせ自由の安い廉価版がフランスベッドのデフォとか言っちゃうなら話にならんな。
本家カタログが全部スノコ仕様なのを否定するとか脳みそ足りてないとかいいようがない。
660:名無しさん＠３周年
18/01/01 15:11:59.72 0zqITw6p0.net
>>659
＞本家カタログが全部スノコ仕様
カタログみてもスノコ仕様なのが多いのはわかるが
床板仕様もあるぞ
661:名無しさん＠３周年
18/01/01 15:13:48.56 hJefPrMOa.net
>>658
ボンネルの横の通気口はほぼ意味が無い。実際シーリーや、フランスベッドには周りを硬いウレタンで囲ったコーナーガードしてる商品もある。これはどう説明するわけ？
ボンネルが横に通気孔が必要ないことを証明している。
現にポケットコイルで横をウレタンで囲ったコーナーガードなど存在しない
上下に詰め物あるのはボンネルも一緒だがコイル部分は中身スカスカだから上から下に通気すると言ったはずだが？バカはいくら説明してもわからんらしいな
662:名無しさん＠３周年
18/01/01 15:24:21.07 0zqITw6p0.net
＞ホテル納入の経験から、マットレスのその部分が傷みやすいと知っていた
＞日本ベッドは、エッジのワイヤーをウレタンで包み込む工夫をしました。
URLﾘﾝｸ(nihonbed.com)
663:名無しさん＠３周年
18/01/01 15:50:19.98 FbAQYRRQ0.net
>>661
周りをウレタンで囲ってあることと通気口とは関係がない。
またポケットコイルも上下に抜ける分には不織布が一枚あるだけだから
ボンネルとたいして変わらないと言ったはずだ。
本当に頭のおかしい奴の言うことは全く理解できない。
664:名無しさん＠３周年
18/01/01 16:19:44.54 ORXVAVF60.net
初めてスプリングマットレスを買う予定で今店に来てるんだがベッドフレームでシツモン
フレームの枠内にマットレスが入るタイプのフレームって、ベッドから乗り降りする時に
フレームって邪魔にならないっていうか気にならなくなるもん?
型の中に入るからマットレスがずれないんだろうなとは思ったんだが、なんか実物見てみるまで
こういう点も気がつかなかった
665:名無しさん＠３周年
18/01/01 17:16:34.42 UIpC33m1a.net
>>662
ワイヤー部分って書いてるのが見えない間抜けか？きちんと隙間空いて通気できるようになってるしフランスベッドやシーリーのコーナーガードとは別物なのも理解できない間抜けか？
フランスベッドのカタログもすのこがデフォなのに、床板も一部あると言い出し床板がデフォとか言い出すアホは話にならない
666:618
18/01/01 19:10:42.64 zgeA+G870.net
>>623
詳しくありがとうございます
大変参考になりました
しかしアルファネオが一番硬かったんですね
もうどれを買えば良いのか分からなくなってきました…
667:名無しさん＠３周年
18/01/01 19:47:49.98 6UaQmFybM.net
>>663
自分で言っててアホさに気づいてないバカっているんだな。
なぜエッジサポートがボンネルのフランスベッドとシーリーにしか採用されてないか理論的な説明を頼むよ。アホには無理かもな
668:名無しさん＠３周年
18/01/01 19:53:42.22 6UaQmFybM.net
>>666
いや、アルファネオが一番硬いかどうかはわからないよ。コイル数は多いが長くて細いコイルなんで柔らかめだしtifクラシックnrとはまた別の感触。
むしろ表面の詰め物を考慮するとアルファネオの方が柔らかいんじゃないかと思う。
669:名無しさん＠３周年
18/01/01 21:36:46.36 But03jsO0.net
もうめんどくさいからアワーグラスアールグレイでいいよ
硬いけど柔らかい
670:名無しさん＠３周年
18/01/01 22:07:41.62 tg+D+6BWa.net
値段が全て同じだったとしてもアワーグラス選ぶの？
671:名無しさん＠３周年
18/01/01 22:12:29.19 0zqITw6p0.net
アワーグラス２もある
672:名無しさん＠３周年
18/01/02 01:53:31.86 6m+hF67w0.net
身長は195cmの体重は92kgです。
シモンズってサイズオーダーできますか？
エクストラハードが気に入ってるんですが、ロングでも短いので迷ってます。
希望としては、180cm~のキングサイズに、長さが220cmぐらいです。
畳布団→マニスポーツ
と来ています。
ホテルに数日止まった時に、シモンズのエクストラハードが寝心地が良かったので検討しています。
673:618
18/01/02 09:56:33.74 aUReyzCe0.net
>>668
重ね重ねありがとうございます
コイル数二倍でもそれだけ固くなるわけではないのですね
詰め物を4枚も入れて柔らかくしたクラシックBTは体に合っておらずNTは少しだけ寝心地が劣っているように感じたのでアルファネオでちょうどいいかもしれません
>>669
何度もレスしてしまい申し訳ないです
アールグレイもかなり評判が良いみたいですね
ただ独特の浮遊感があるという書き込みをみたので固くて腰が浮くベッドが苦手な私には合わないかもしれません
スタープラチナアルファネオより二万円高くて寝心地はどちらが上かギャンブルになりそうなので難しいです
674:名無しさん＠３周年
18/01/02 12:01:35.23 b3AgIhXZ0.net
>>673
2ならともかくアワーグラスアールグレイ（ロンノロイヤル）はやわらかいよ
675:名無しさん＠３周年
18/01/02 12:19:44.66 b3AgIhXZ0.net
>>672
シモンズにきけば？
ただ値段やフレーム、カバー等もロングサイズ別注で費用がかかる。
その身長なら210センチの既存のロングで我慢したほうがいいかなと思う
アンネルあたりはサイズオーダー以前できたな
676:名無しさん＠３周年
18/01/02 12:29:09.10 iPrtpNFaa.net
>>673
コイルは多い方がより体を点で支えるから体にはいいよ。
ただおっしゃる通りコイルが多くなると硬くなって行くが、アルファネオは細くて柔らかいコイルを敷き詰めてるからクラシックBTより柔らかいと思う。
それとアワーグラスはめちゃくちゃ柔らかいよ。柔らかくて俺は断念したぐらい。
柔らかいが沈まないというのがアワーグラスの特徴。
柔らかすぎるとあなたが測定したように腰が沈んで体に合わないことがある。アワーグラスはその欠点を克服した理想的なマットレスだよ。
柔らかめが好きな人にはぜひ試してほしいマットレスですね
677:名無しさん＠３周年
18/01/03 01:14:12.71 dkxzwpQi0.net
>>674
>>676
お二人ともありがとうございます
アワーグラスアールグレイ、アルファネオよりもいい評判ばかりなので迷います
気になったのですが新井のサイトを見ても詳しいスペックが記載されていませんがコイル数がアルファネオの半分の480個というのは本当なんでしょうか？
そもそもコイル数で優劣を付けるのは素人考えなのかな？
678:名無しさん＠３周年
18/01/03 01:58:41.42 2FlaIKGTa.net
ベッドフレームで相談させて頂ければと思います。
アルモニアのこれは
URLﾘﾝｸ(www.armonia.jp)
どうでしょうか？
腰痛持ちでベッドに寄り掛かれるフレームを探しております
679:名無しさん＠３周年
18/01/03 03:08:22.52 Pt5EkdqG0.net
>>677
アワーグラスはセミダブルでコイルは600個だと昔新井に聞いた
680:名無しさん＠３周年
18/01/03 13:50:23.39 2z8i4T5ra.net
>>677
半分正解
一般的にはコイルが多い方が体をより点で支えるため体圧分散には優れている。カメラの画素数や解像度のようなもの
ただし寝心地はコイルだけでは50%
残りの50%は詰め物がかなり大事になってくる。
ちなみにアワーグラスは一般的なコイルとは全然違う特殊なコイル(砂時計状)を使っているため、コイルの数での優劣に関しては上に書いたことは参考にならない。
つまりアワーグラスは特別なんでコイル数はあまり気にしなくていいと思うよ
681:名無しさん＠３周年
18/01/03 14:07:58.42 2z8i4T5ra.net
コイルについてもっと突っ込んで話をすると
コイルの数 約400～1200個
(多くなるほど敷き詰まって硬くなり体圧分散に良い)
コイルの太さ 約1.2mm～2.2mm
太いほど硬く耐久性に優れる
コイルの長さ 約5インチ～7.7インチ
(長いほど最初は柔らかく途中で硬くなっていく)
コイルの数を多くすれば固くなるが細く長いコイル(1.3mmで7インチなど)を使えは柔らかくなる。アルファネオはこのタイプだね
682:名無しさん＠３周年
18/01/03 14:29:58.18 2z8i4T5ra.net
あとは詰め物もかなり大事
高密度ウレタン(密度が高く固めのウレタン。へたりにくい)
プロファイルウレタン(ボコボコしたウレタン。体圧分散に優れる)
好触感ウレタン(柔らかいが耐久性もある特殊ウレタン)
コールドフォーム(製法を変えて柔らかさと耐久性を持たせたウレタン)
ラテックス(柔らかく反発力があるゴム。体圧分散、耐久性も抜群だが通気性に難あり)
などなど
ウレタンとしか書かれてないものは一般的なウレタンでヘタりやすいので、上に書かれているようなウレタンを織り交ぜ、しかも何層にもする事で様々な寝心地と耐久性を持たせようとしている
ウレタンも一層より薄い物を何層にもした方が耐久性もある
683:名無しさん＠３周年
18/01/03 15:48:55.93 aaNmuIGKM.net
参考にしますありがとう
684:名無しさん＠３周年
18/01/03 16:12:43.45 C4VoEjA00.net
コイルより先にだいたいウレタンが先にへたる
685:名無しさん＠３周年
18/01/03 16:19:23.87 C4VoEjA00.net
>>678
どうでしょうかってどういう意味？
寄りかかりたいだけならヘッドボードがある大半のフレームは寄りかかれるが
686:名無しさん＠３周年
18/01/03 16:29:44.41 rBw2RiTy0.net
>>680
> ちなみにアワーグラスは一般的なコイルとは全然違う特殊なコイル(砂時計状)を使っているため、
> コイルの数での優劣に関しては上に書いたことは参考にならない。
そんなことは全くない。
当たり前だがコイルの数とコイルの形状は別物なので、コイルの数によることはコイルの数で決まる。
コイルの数自体にどれほどの意味があるかはまた別の話だが、都合のいいときはコイルの数が多いから良いと言っておいて、数が減ったら「特殊な」コイルだから数は関係ないと言い出すのは単なるご都合主義である。
687:名無しさん＠３周年
18/01/03 20:13:29.15 C4VoEjA00.net
ならメーカーにもご都合主義とかほざいたら？
東京スプリングならもっとコイルが多いモデルや
アンネルベッドのアワーグラス類似のものよりコイルが多い
下位のモデルが存在するから
688:名無しさん＠３周年
18/01/03 20:15:15.09 BGS/5/xQM.net
>>686
知ったかぶり君は黙ってた方がいいよ
689:名無しさん＠３周年
18/01/03 20:21:10.15 rBw2RiTy0.net
>>687
自分で言えば？
何様だと思ってるの池沼なのに
690:名無しさん＠３周年
18/01/03 21:46:44.77 C4VoEjA00.net
クラシックみよう
691:名無しさん＠３周年
18/01/04 00:20:24.49 Dxpl9jdr0.net
URLﾘﾝｸ(www.annelbed.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.annelbed.co.jp)
これか504と799か
692:名無しさん＠３周年
18/01/04 02:04:56.68 Dxpl9jdr0.net
>>677
アワーグラスのスペックは基本これ
URLﾘﾝｸ(tokyospring.co.jp)
693:sage
18/01/04 08:53:54.74 bzkKA36xM.net
>>673
日本ベッド シルキーポケットのハードならオーダーできる
硬さも同じぐらい
>>687
そっとしておくべきだよ
694:名無しさん＠３周年
18/01/04 13:14:30.04 Dxpl9jdr0.net
672への間違い？
695:名無しさん＠３周年
18/01/04 14:35:25.13 +vFV9eQoM.net
10万未満でちょい固めだとAスタイルプレミアムBTのハードでおk?
696:名無しさん＠３周年
18/01/04 14:50:16.39 mB1FWqryK.net
東京ベッド シルバーラベルハード TOKIOスペシャル サータ ぺディック66 F1Nとか
697:名無しさん＠３周年
18/01/04 19:09:46.45 F2/sWjPAM.net
スープラチナアルファネオも
アワーグラスアールグレイもどちらもいいね
個人的には
表面生地に温度調節
柔らかくても腰が沈まない
ヘタった報告がないらしいらしい(新井情報)
のアワーグラスアールグレイを推すかな
698:名無しさん＠３周年
18/01/04 20:06:57.53 mB1FWqryK.net
値段…
699:名無しさん＠３周年
18/01/04 20:12:29.07 F2/sWjPAM.net
>>698
ああごめん
>>697は>>677さんに対してのコメントでした
700:名無しさん＠３周年
18/01/04 20:58:42.27 E5VkklvG0.net
新井の超特価で東京スプリング製 ６．５インチ ５ゾーン
シングル ３９８００円
本来の値段はしらんがスペックは>>696クラス以上らしい
701:名無しさん＠３周年
18/01/04 21:45:15.59 Dxpl9jdr0.net
新井が扱っていない東京ベッドより上とか下とか言えるもんなの？
702:名無しさん＠３周年
18/01/04 23:59:12.74 dYsFS/pm0.net
教えてくれ
パッドひいてボックスシーツかけるのだから、マットレス自体の生地の肌触りなんか意味がないよね？
化繊100%でも通気性だけ気にしてればいいよね？
あと、詰め物少ないマットレス+ふかふかピロートップと、詰め物ふかふかマットレスに薄手のパッドってどっちがおすすめ？
703:名無しさん＠３周年
18/01/05 00:06:41.19 EiuRBewd0.net
たいてい詰め物が多いにプラスふかふかピロートップじゃないかな
704:名無しさん＠３周年
18/01/05 00:14:14.08 EiuRBewd0.net
>>702
パッドもボックスシーツも化繊100%なら蒸れない？
特殊なポリなら別だろうけど
705:名無しさん＠３周年
18/01/05 00:35:34.68 zjCAc5F10.net
話が全く噛み合わない人っているよね
706:673
18/01/05 01:51:09.32 oVthjSun0.net
皆さんありがとうございます
とても参考になりました
アワーグラスアールグレイの方が皆さんの評判も良く価格も二万円以上高い分良いベッドなのだとは思いますがいくつかの理由でスタープラチナアルファネオにしました
様々なベッドを試した結果3ゾーンベッドなど腰が沈まないマットレスに違和感を感じたので>>697さんや過去ログなどで腰が沈まない、独特の浮遊感があるなどの感想や少なからず合わなかったと言う書き込みも合ったので確実に万人受けするわけではなさそうなこと
底に空気が通らないローベッドにする予定のため通気性が悪そうなアールグレイよりも全方向に通気口があるアルファネオの方が安心だということ
アルファネオは一応同じアンネルのベッドを試せたのである程度想像できますがアールグレイの東京スプリングはどこでも試せなかったので購入してから失敗する可能性が怖いなどの理由です
実際に試し寝出来たらアールグレイにしていたかもしれません
707:名無しさん＠３周年
18/01/05 01:56:27.72 oVthjSun0.net
アールグレイの表面生地の温度調節機能は夏や冬に肌で体感出来るならとても魅力的ですね
しかし実際にペッドパッドや敷きパッド越しで効果はあるのでしょうか？
他に決めてからお聞きするのもアレですが…
708:名無しさん＠３周年
18/01/05 02:12:24.04 S/c/njg1K.net
ケユカのロンノロイヤルやアワーグラス1なら探せばあったかも…
709:名無しさん＠３周年
18/01/05 02:14:25.08 61NedLRZM.net
>>706
うーん。誤解を恐れずに言うなら柔らかくて腰が沈まないというのはマットレスの理想形なんだけどね。
>>618でTIFクラシックBTが最も柔らかく好みだったのですが店員さんのアドバイスで横から見てもらった結果自分の体には合っていない
とあるが、これは柔らかすぎて腰が沈みすぎてるから体にあってないと店員に言われたと思うんだ。
アワーグラスは柔らかくても沈みすぎないから体に合うんだよね。
その分沈んた箇所が持ち上げられて独特の浮遊感を感じるとは思うんだけど。例えるなら雲の上や水に浮いたような感覚
まぁアンネルのスタープラチナアルファネオもめちゃくちゃいいマットレスだとは思うからどっちを選んでも良さそうだけどね
710:名無しさん＠３周年
18/01/05 11:36:02.61 S/c/njg1K.net
スタープラチナのビロートップの奴もあるね
711:名無しさん＠３周年
18/01/05 14:58:20.55 S/c/njg1K.net
敷きパッドはそもそも必要なくなるのか
712:名無しさん＠３周年
18/01/05 18:10:43.34 EiuRBewd0.net
そういやアーティスには温度調整なかったな
713:名無しさん＠３周年
18/01/05 22:53:32.48 nkcYCk/KM.net
新井で注文殺到って書いてあるけどセールでかなり売れたのかね
俺も注文したんだけど
714:名無しさん＠３周年
18/01/05 23:03:06.75 EiuRBewd0.net
やすいしね
715:名無しさん＠３周年
18/01/06 03:51:03.96 B77L2qYq0.net
新井はそれが「商法」だから。
いつものこと。
716:名無しさん＠３周年
18/01/06 08:58:58.39 2uVBmcVp0.net
正規品を安く売ってくれるなら商法だろうと別にかまわんよ
近隣の家具屋は正月ですらどこも定価近いし助かったわ
717:名無しさん＠３周年
18/01/06 10:52:42.30 zuannbu/a.net
安さは正義ですよね正直
ニセモノとかはダメですけど
718:名無しさん＠３周年
18/01/06 11:19:25.64 PyQ8QMueM.net
安い＝客の事を本当に考えてくれているだからね。
いくらいい事を言っても新井の値段知ってしまったら他店がぼったくりにしか見えない
719:名無しさん＠３周年
18/01/06 11:39:36.50 +pS8c8nIH.net
納品の遅さ
使用済ベッドの引き取り
アフターサービス
それら諸々含めて考えないとな。
720:名無しさん＠３周年
18/01/06 12:10:23.31 R4Cxr8d1K.net
アフターサービスって具体的に何?
721:名無しさん＠３周年
18/01/06 12:44:14.32 OoZxKx1U0.net
新井メール遅いなと思ったら公式ですまん遅れてるって書いてた､､､
722:名無しさん＠３周年
18/01/06 14:34:46.39 R4Cxr8d1K.net
割引一割とか定価な家具屋もあるし
723:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:00:58.17 JOunNj8u0.net
平日に家具屋に行ってみれば、客が誰一人いないか、一階あたりせいぜい2人とかしかいないことに驚くぞ（ニトリなどは除く）。
店員は暇そうにしている（実際暇）。
この店員の給料や広い店舗の建築費や固定資産税がどこから出ているかも理解できないバカどもだからな。
マジキチになるとベッドメーカーが出していると思っている。
724:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:12:27.25 aJJ2I2jpM.net
近くの店で試すだけ試して何も買わないのは酷いからシーツと枕だけ買った（焼け石に水？）
マットレスは新井
家具は他店の方が安いことも結構あるので注意
725:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:17:26.53 vI89WT+o0.net
>>719
よく分からなくて使わないかも知れないアフターサービスに何万も払うのもね…
不要家具も俺が聞いた店では金掛かるみたいだったし
726:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:23:23.82 vI89WT+o0.net
>>721
まあどの道土日は送金出来ないしね
727:名無しさん＠３周年
18/01/06 15:28:22.87 MMEuOCmz0.net
振込先と同じ銀行なら土日でも即入金されるんじゃないっけ
728:名無しさん＠３周年
18/01/06 16:36:04.33 6qwYs+ZZa.net
新井家具って店舗でも振り込みなんですかね？
729:名無しさん＠３周年
18/01/06 18:13:51.95 lLte1JfU0.net
何を言ってるんだ？
むしろクレカ使えるか心配しろよ
730:名無しさん＠３周年
18/01/06 19:28:32.76 FYcagCQ+M.net
社長セットってやつ買った人いる？
731:名無しさん＠３周年
18/01/06 20:18:48.34 vI89WT+o0.net
>>730
どんなやつ？
福袋じゃなくて？
732:名無しさん＠３周年
18/01/06 22:00:02.79 ShuWNwr40.net
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈（誤解を含む）の原因は情報発信者ではなく受信（解釈）者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
あらゆる社会問題の根本原因は「低水準教育」
宗教民族差別貧困は紛争の「原因」ではなく「理由口実動機言訳切欠」
犯罪の原因は「加害者の人格障害」。必要なのは治療と高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他主義集団によるリンチ殺人
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
733:名無しさん＠３周年
18/01/06 22:46:09.45 OoZxKx1U0.net
福袋無事に買えた神おるかー？
734:名無しさん＠３周年
18/01/06 22:55:57.67 vI89WT+o0.net
>>733
何日に注文したの？
俺は30日に注文したけど昨日にはメール届いたよ
送金されるのは月曜だからいつ届くかは分からんけどね
735:名無しさん＠３周年
18/01/06 23:25:18.31 D8tQ2bUZ0.net
>>731
たしかアワーグラスにベッドパッドとかついてくる
736:名無しさん＠３周年
18/01/07 01:15:44.41 8uJ8F7Pz0.net
シーツやベッドパッドにはこだわりはないのか？
737:名無しさん＠３周年
18/01/07 01:54:58.29 OBrzlCTq0.net
シーツは超長綿とかのこだわりはある
738:名無しさん＠３周年
18/01/07 08:40:47.33 8/M/vvSm0.net
>>734
１月３日…
739:名無しさん＠３周年
18/01/07 11:45:04.26 OBrzlCTq0.net
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
中村奨成（広島・広陵高）は西川リビングのフィットラボのオーダーか
740:名無しさん＠３周年
18/01/07 12:11:32.06 pdl2mcMx0.net
【週休４日】 「機械と競争する必要はない」 ＜マイトＬーヤ＞ 「将来、人々の関心は余暇に集まる」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
741:名無しさん＠３周年
18/01/07 12:41:45.72 OBrzlCTq0.net
あとはマニフレックスもいたね
742:名無しさん＠３周年
18/01/07 15:34:53.53 OBrzlCTq0.net
URLﾘﾝｸ(www.seiloo.co.jp)
こんなのやっているぐらいだからアワーグラスっていいんだな
743:名無しさん＠３周年
18/01/07 18:08:50.42 iiJyaLZkM.net
お前らの使ってるベッドとマットレス合わせた高さってどれくらい？
744:名無しさん＠３周年
18/01/07 18:35:03.42 OBrzlCTq0.net
53センチ
745:名無しさん＠３周年
18/01/07 20:28:44.85 cXuQraox0.net
紙を43回折った高ささ
746:名無しさん＠３周年
18/01/07 22:12:46.81 1UTJbWJtM.net
フレームって一人でも簡単に組み立てられる？
747:名無しさん＠３周年
18/01/07 22:53:43.65 OBrzlCTq0.net
普通の木製フレームなら組み立てた
そんな難しくない
748:名無しさん＠３周年
18/01/07 22:59:25.56 3lQf6YNz0.net
>>746
先日センベラのダブルを一人で組みました
小一時間かな
749:名無しさん＠３周年
18/01/07 23:06:21.63 LhPzm/6ZM.net
>>747-748
引っ越しで一人でしかできないので、
2人とか必要なら業者に頼もうかと思ってたけど大丈夫かな
ありがとう
750:名無しさん＠３周年
18/01/08 00:04:42.96 e5JyeLCq0.net
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
西川のエアか
下は何だろう
しかし直接持ち込むやつ多いな
751:名無しさん＠３周年
18/01/08 09:57:53.87 jpcVkbLkK.net
コイル系はまず持ち運び無理だし
752:名無しさん＠３周年
18/01/08 12:58:55.14 e5JyeLCq0.net
宣伝もあるし
マニとかエアはスポーツ選手や監督への営業すごそうだ
753:名無しさん＠３周年
18/01/08 13:10:07.76 P4oD+2qB0.net
エアウィーヴは赤字会社を営業で立て直した話なので宣伝は当然
754:名無しさん＠３周年
18/01/08 14:22:38.63 MXh1bBAL0.net
パイプベッド欲しいんですけど
ニトリか山善ならニトリのが安心でしょうか？
755:名無しさん＠３周年
18/01/08 14:32:57.44 MXh1bBAL0.net
山善のが幅狭くて高さがあるから使いやすそう
質が同じくらいなら山善で決まりか
756:名無しさん＠３周年
18/01/08 14:35:19.39 P4oD+2qB0.net
そもそもパイプベッド自体があまり
757:名無しさん＠３周年
18/01/08 14:45:24.66 MXh1bBAL0.net
部屋が狭いので小回り効くパイプベッドが欲しいんです・・・
重いベッドは動かすのだるいし、パイプベッドみたいに下に物を色々置けないし