17/08/11 10:05:53.79 JWIYclac0.net
10万程度のオフィス家具でドヤられてもな…
高級品とか思ってんのかな
304:名無しさん＠３周年
17/08/11 10:40:41.56 qbR3hFcc0.net
私みたいな庶民からしたら十分高級品です
305:名無しさん＠３周年
17/08/11 10:51:13.83 PuveSWhsd.net
納期の差は在庫の有無じゃないのか
306:名無しさん＠３周年
17/08/11 11:02:21.64 PBdMyrDI0.net
>>294
ネットショップには基本的に在庫はありません。
307:名無しさん＠３周年
17/08/11 11:53:23.47 O9IEGs+yd.net
>>295
メーカーの在庫ね
黒などオフィスで使えるような色はメーカーが作り置きをしてるから在庫があれば配送の手配だけで済む
赤とか特別な色は作り置きしてないから時間がかかるってこと
308:名無しさん＠３周年
17/08/11 12:10:08.45 5PLLXjHh0.net
ネットショップでメーカ在庫あり2週間、在庫なし1か月だったよ
大塚が余裕見てるだけでは
309:名無しさん＠３周年
17/08/11 13:10:36.90 r07Bp8HJd.net
大塚家具で買ったコンテッサセコンダ届いたよ
仕様はCC87BR、7/30に購入して8/11に配送だった
価格は166000から116500まで下げられた
店単体じゃ下げないけど他店見積もり持ってけば基本的に値下げしてくれたよ(最低価格保証適用)
3回位値下げを電話で頼んだけど116500の時は見積もりを持って行くのが条件だったからこの辺が限度かも
AOCも創和も一応実店舗があるからお店の見積もりって言って見せたら下げられるはず(実際下げられた)
価格に迷ったらこの値段までは下げた方がいいね
長文チラ裏失礼
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
310:名無しさん＠３周年
17/08/11 14:13:40.30 zXpixgTJ0.net
短めに言って長くなるのと長めに言って短くなるのじゃ
印象が違いすぎるからなw
311:名無しさん＠３周年
17/08/11 14:20:54.88 PBdMyrDI0.net
>>298
最安値情報のお知らせご苦労様です。
１．大塚家具は実店舗があろうがなかろうが今はネットショップの価格と対抗することが分かりました。（大塚家具みなとみらい店の店員が本部に確認してくれています）
２．大塚家具がネットショップの値段と対抗する条件は、
保証内容が同じこと
他店の販売価格が分かる見積書の提示があること
の2点です。まだ値引きしてもらいたい人は、ＡＯＣに >>298 の価格を知らせて値引き交渉すべし。
創和オカムラは２ちゃんねるでステマする販売店なので値引き交渉す�
312:驍ｽめの手段として利用すべし。
313:名無しさん＠３周年
17/08/11 14:26:17.02 PBdMyrDI0.net
>>298
古家具引き取り分だけもう少し本体はお安いと言うことですね。
314:名無しさん＠３周年
17/08/11 14:45:16.16 PBdMyrDI0.net
コンテッサセカンダCC87BS-FPC9とCC87BRの販売価格の差について
CC87BS-FPC9は定価218808円、CC87BRは定価208808円
と1万円の差があります。FPC9は色が赤である特徴分だけ高いのでは。
315:名無しさん＠３周年
17/08/11 14:48:47.82 PBdMyrDI0.net
なお、大塚家具横浜みなとみらい店の店員によれば、大塚家具の値引きなしの提示価格は
構成商品であれば20％以上の値引き
構成商品でなければ20％の値引き
とするのが原則らしいです。
316:名無しさん＠３周年
17/08/11 17:13:12.27 efeAwvpR0.net
コンテッサ2が12万弱か
相当安くなるんだな
317:名無しさん＠３周年
17/08/11 21:18:18.89 FJn+tAFYa.net
どこの店もそうだけど
値下げ可能な範囲が時期や担当、交渉経緯によって変わるから
必ずしもこのスレに出ている値段で買えるとは限らない
買う人は安いと言われてる店いくつかで合い見積もりとって
同時値下げ交渉するのが一番いい
最初から店を絞る意味なんてないし
見積もりなんてタダなんだからガンガンいけ
318:名無しさん＠３周年
17/08/12 01:28:35.22 DWPCpJyl0.net
中古屋いこう思ったら
平日しかやってねぇ萎えた
319:名無しさん＠３周年
17/08/12 13:02:53.80 OhXniONl0.net
うるさいもうくるな
320:名無しさん＠３周年
17/08/14 07:39:38.31 oNMVnFIL0.net
ステマ旋風吹き荒れる２ちゃん。
321:名無しさん＠３周年
17/08/14 18:50:42.96 1iCNr9zD0.net
今日は尼でコレが安いね
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
イトーキ デスクチェア プラオアルファ 可動肘付 KE-539CH-T1
322:名無しさん＠３周年
17/08/14 21:11:16.87 feaiMIbe0.net
ネットでワーク椅子を買う人いるのｗ
323:名無しさん＠３周年
17/08/15 07:43:13.25 Sgp5Ee6uM.net
ショールームで試座してアマゾンで買ったけど、そんな事で草生やすバカいるの？w
324:名無しさん＠３周年
17/08/15 21:52:33.49 c/qzm7A10.net
ひどいな～こりゃ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
325:名無しさん＠３周年
17/08/16 11:28:42.57 tLCcieZR0.net
ショールームで試座してその帰りに大型家具店で買わないって
ひょっとして、ネットで買っちゃったりするわけ？ww
326:名無しさん＠３周年
17/08/16 20:24:37.44 YK3Tlw2J0.net
セコンダの座メッシュとクッションで迷ってます。
大塚家具の店員は9割はメッシュを選ぶと言ってたけどこのスレの人はクッションが多いイメージがある。大塚家具にはメッシュしか置いて無いし比べられなかったけど、買った人はどちらを買いました？出来れば理由も知りたいです。(サブリナのクッションは試座したことあります)
327:名無しさん＠３周年
17/08/16 20:44:18.85 OF4CNmUU0.net
セコンダがどうというより
メッシュ座面は、ふわっと沈み込むから腰に負担いって人によっては痛める
蒸れないとか手入れ楽とかメリットもあるけど、そこらへんは自分の体次第
個人的には座面はクッションにしとくのが安牌
328:名無しさん＠３周年
17/08/16 20:54:09.21 Cb2yMM0bM.net
デザイン以外クッションだろ。
エアコンが無いので、
通気性重要と言うなら別だが
329:名無しさん＠３周年
17/08/16 21:03:16.39 RE1LZOYg0.net
>>314
今日セカンダ試座してきた。自分は座り心地を取って座クションにしようかなと。メッシュは蒸れや汚れを気にしなくていいが痔になった尻には硬い
330:名無しさん＠３周年
17/08/16 21:30:27.20 RE1LZOYg0.net
コンテッサの手元のレバーで調整できるのいいね。シルフィー見に行ったはずが、セカンダ交いたくなった
331:314
17/08/16 21:35:38.81 YK3Tlw2J0.net
やはりこのスレの人はクッションのがいいと言う人が多そうですね。
大塚家具の店員はえ？クッション？ほとんどの人がメッシュにするよ？とか言ってくるからクッション選ぶのがおかしいのかと思って決められなくなってました…
332:名無しさん＠３周年
17/08/16 21:42:41.39 AQLGplYR0.net
俺はメッシュのセコンダ買ったよ
暑がりなのと、見た目がメッシュのほうが好きだから
もちろん店頭で実際にクッションも比べてみた上でね
特に座り心地が悪いとは感じてない、好みで選べばいい
333:名無しさん＠３周年
17/08/16 22:00:11.22 XUOX9ZFPa.net
>>314
座メッシュは故障多し、座クッションに張り替える人多し、何も良い点はない。アーロンチェアの2次被害者に志願するのと同じ。
オカムラは2013年「ワンランク上の座り心地」を目指すとして座メッシュのイスの発売を控えている。
コンテッサ２では回顧主義で座メッシュのバージョンを発売しているだけ。
以下が全て
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
334:名無しさん＠３周年
17/08/16 22:05:18.78 XUOX9ZFPa.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
335:名無しさん＠３周年
17/08/16 22:05:52.93 XUOX9ZFPa.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp) の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
336: （エルゴノミクスからの視点） オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。 「異硬度クッション」 硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立 オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。 エルゴノミクスとは 人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間 が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。
337:名無しさん＠３周年
17/08/16 22:06:20.72 XUOX9ZFPa.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ URLﾘﾝｸ(www.lordkurosawa.com)
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ URLﾘﾝｸ(plusblog.jp) （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 URLﾘﾝｸ(plusblog.jp)
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。
338:名無しさん＠３周年
17/08/16 22:07:16.35 GOLWicgWM.net
まーた新しくなったか
339:名無しさん＠３周年
17/08/17 19:35:06.50 FJfGLnvZ0.net
スレ違いもいいとこなんですが、内田洋行のチェアまとめて試座できるとこ知りませんか？
340:名無しさん＠３周年
17/08/17 22:00:28.95 arxtw6LP0.net
シルフィーエキストラハイバック気になってるんだけど愛媛県で試座できるところがないんで相当迷ってる
やっぱり試座は必要？ というか愛媛県でどこか座れるところ知りませんか(´；ω；`)ｳｯ…
341:名無しさん＠３周年
17/08/17 23:15:08.28 vj1kT1ueM.net
>>327
よっぽど腰痛が酷いとか、座り心地にこだわりたいんじゃなけりゃ、試座しなくてもいんじゃない？
ひこう
342:名無しさん＠３周年
17/08/17 23:16:28.50 vj1kT1ueM.net
飛行機で大阪東京に飛んで座り比べるくらいなら、通販でそのぶんグレードあげときゃいいじゃん。
343:名無しさん＠３周年
17/08/17 23:18:16.63 YgZHxwYM0.net
オカムラの�
344:Vョールームでほぼ全部試したけど コンテッサ（セコンダ含む）、バロン、コーラル、サブリナなんかよりシルフィーが一番しっくりきた 試座は必要だと思うけどいきなり買っても後悔するイスじゃないと思う バックカーブアジャストが優秀だからランバーサポートは要らない、というよりゴミだから付けない方がいい 後傾気味に使うのも前傾チルト使って前傾で使うのもできるけど倒したした状態で固定するのはダイヤルの位置的に難しい シルフィーで寝るのは諦めた方がいいと思う
345:名無しさん＠３周年
17/08/18 03:50:03.90 UMkP8MkYd.net
コンテッサの座クッションのへたり具合はどうですか？80kg1日3時間程すわります。
346:名無しさん＠３周年
17/08/18 07:12:33.12 JUFgNQSZ0.net
上級グレードだからと、必ずしも体に合うわけではないのが難しいところ
高けりゃいいってもんじゃないね椅子は
347:名無しさん＠３周年
17/08/18 11:34:35.85 +FpTQ+gi0.net
セコンダ、視座しないで買ったけどとても良い
身体にぴったり合って全身に荷重分散されて、座ってるのに横になってるかのよう
もっと早くに買っとけば良かった
348:名無しさん＠３周年
17/08/18 12:22:37.79 fX1ZvzTD0.net
>>331
そんなんじゃへたらんよ
349:名無しさん＠３周年
17/08/18 18:45:10.71 cDtg4u1x0.net
327なんですけど背もたれってメッシュとクッションどちらがおすすめでしょうか
350:名無しさん＠３周年
17/08/18 19:26:35.53 KNVxSjrw0.net
コンテッサはオカムラ製品のなかでも幅広い体型に対応した椅子だと思う
ただ大型ヘッドレストは人選ぶ
351:名無しさん＠３周年
17/08/18 21:26:32.73 0hG5ftKV0.net
メッシュ選ぶのはカッコよさとかイメージの問題だろうな。
座り心地はクッションのほうがいいと思うよ。
エアコンくらい普通有るだろ。
まあ最悪交換も効くから適当でも。
ちなみにクッションは相当耐久性高い。
これが高級機種のクッションなのかと感心している。
3万以下の椅子のクッションなんて3年も座ったら大抵ぺったんこだからね。
352:名無しさん＠３周年
17/08/18 22:46:23.22 cDtg4u1x0.net
皆さん購入した椅子背もたれはメッシュですかクッションでしょうか？
353:名無しさん＠３周年
17/08/18 22:52:24.69 IoIKq60f0.net
メッシュですよ。背もたれはどっちでもいいんですよ。
あまり大きな違和感はありません。
座面でメッシュを選ぶと後悔するだけなんです。
354:名無しさん＠３周年
17/08/19 09:59:09.46 tiZVfULTM.net
コンテッサの大型ヘッドレストが肩に当たって邪魔だな
355:名無しさん＠３周年
17/08/19 10:17:06.31 4ElfAVCO0.net
クッションかメッシュかよく視座して決めたほうがいいよ
人によって相性があるから一概にどっちがいいとかは言いかねる
356:名無しさん＠３周年
17/08/19 10:38:42.14 QszGYwW90.net
>>341
コクヨの科学で座はクッションの方が素晴らしいと証明済み。オカムラも2013年新エルノゴミクス宣言「ワンランク上の座り心地を目指す」として座メッシュのイスと決別宣言、座を3種の異硬度クッションに統一しています。
コンテッサⅡの座にメッシュを導入したのはオカムラのアーロンチェアを意識ばかりの最大の失策、回顧主義でしかありません。
357:名無しさん＠３周年
17/08/19 10:59:07.48 4ElfAVCO0.net
>>342
一般的にはそうなんだろうけど
一律に１００％同じなんてありえないんだよ
なんでも物事には例外つうもんがあるんだ
理屈どおりにはいかないんだよ
それが人間というものなんだね
だからクッションが絶対にいいとか言いかねるんだよね
ちゃんと視座して決めたほうがいい
358:名無しさん＠３周年
17/08/19 11:00:51.89 4ElfAVCO0.net
ひとつ言えるのは体重が軽量級の50キロ前後くらいの人は
メッシュのほうがいいと思うね
359:名無しさん＠３周年
17/08/19 11:40:13.29 P8jsHK2k0.net
ランバーサポートはセコンダのは不評みたいだけど、旧式のは取り付けられないの？
360:名無しさん＠３周年
17/08/19 11:56:09.41 uHNME8A
361:J0.net
362:名無しさん＠３周年
17/08/19 15:07:40.88 QehUjsmm0.net
342が見えないや
363:名無しさん＠３周年
17/08/19 18:42:20.47 gmQDV9270.net
>>343
少なくとも非科学的。科学とは万物の事象を司る現象を論じること。もちろん、例外はあり得る。しかし、例外は極めてまれ。
それほど座メッシュが優れているのであれば、ネット上で座メッシュを座クッションに取り換えたと言う人がいるのに、その逆は1人として見つからないのは何故？
つまり、座メッシュは優れていないとの科学的な判断は正しいと言うこと。
364:名無しさん＠３周年
17/08/19 18:43:42.92 gmQDV9270.net
一体全体、座メッシュが優れているのであれば、ハーマン・ミラー以外のメーカーがそれに倣って座メッシュのチェアを製造するはず。しかし、座メッシュを導入する会社などないに等しい。
365:名無しさん＠３周年
17/08/19 19:45:25.76 jYRPEpBM0.net
君の意見が正しければ他の発言者たちもそれに倣って座メッシュを否定する事だろう
しかし・・・
366:名無しさん＠３周年
17/08/19 20:39:04.41 4ElfAVCO0.net
コンテッサかアーロンにするか禿しく迷ってる
367:名無しさん＠３周年
17/08/19 20:43:12.39 4ElfAVCO0.net
>>348
どっちが優れてるとか言ってんじゃないんだよ
クッションが合う人もいればメッシュが合う人も要るってことだよ
どちらかというとクッション派のほうが多いだろうとってことだ
試座して自分に合ったほうを選べばいいだけのことだ
368:名無しさん＠３周年
17/08/19 20:44:59.98 4ElfAVCO0.net
ちなみに俺はコンテッサのクッションとメッシュじっくり
座りくべたらメッシュのほうがしっくりきた
だからコンテッサ買うならメッシュにする
369:名無しさん＠３周年
17/08/19 21:44:26.13 LPi9pLLv0.net
ちなみに俺はコンテッサセコンドのクッションとメッシュじっくり
座りくべたらクッションのほうがしっくりきた
だからコンテッサセコンド買うならクッションにする
370:名無しさん＠３周年
17/08/19 21:47:12.14 GEhuKWcS0.net
aocはなぜセコンダだけ値段のせてないんやろ？見積もり欲しいけどメールフォームが文字化けしてできないし。月曜電話するしかないか。
371:名無しさん＠３周年
17/08/19 22:00:31.16 wh8omOB50.net
オフィスで使うなら座面メッシュでもいいかもしれないが
家で使うときは椅子で立てひざ、片胡坐とかするとメッシュは骨が当たって痛い。
ここで初めてメッシュは有効座面範囲が狭いということに気づくんだよね。
最近のオカムラは長く使うとボロボロ崩れてくる肘あての交換品を
売ってくれるようになったんだね。これはありがたい。
372:名無しさん＠３周年
17/08/19 22:21:27.78 nPMJlvoP0.net
アーロンリマスターとセコンダめっちゃ迷うわ
373:名無しさん＠３周年
17/08/19 23:28:24.59 meB/2KsE0.net
>>348
世界中に男が何人いるか知ってる?３５億。あと５千万。
君が部屋を出ずに得られるネットや電話での情報なんてどんだけちっぽけなの？
科学的な判断ｗｗｗ
お前みたいな勘違いなんてもう何百年も前からことわざとして指摘されているんだよ
「井の中の川津祐介Gメン'75」んーんー、んんんー、んーんーんんんー
374:名無しさん＠３周年
17/08/20 00:20:30.51 9vQz14GV0.net
キチガイにレスをするなって何回言ったらわかるんだよここの住民は
375:名無しさん＠３周年
17/08/20 01:56:32.88 eYN+BQead.net
>>359
>>232
376:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:04:36.18 /CJ43DLu0.net
メッシュは"張る"という構造上どうしても硬いフレームが表面に出てしまい
体型や座り方によっては身体に当たってしまう。
これさえ解決できればメッシュも悪くないんだろうけど難しいだろうな。
377:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:51:30.26 ME3kBjL90.net
>>359
放送禁止用語しか言えない無能の君こそ放送禁止用語に値する人間では？
>>358
君の主張する証拠はどこにある？コクヨやワーカホリックの主張は読んだ？ハーマン・ミラー社ですら最高傑作と謳うエンボディチェアで座をメッシュにしない理由は？高級チェア製造販売会社が座をメッシュにしない理由は？何も提示できないのならば黙したほうがいい。
378:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:52:27.46 ME3kBjL90.net
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる理由と証拠の全ては以下に集約されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
379:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:53:09.87 ME3kBjL90.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
380:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:53:34.12 ME3kBjL90.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２）
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。
381:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:53:53.79 ME3kBjL90.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」�
382:ﾅもkokuyoと同様な主張が認められます： http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html コピペすれば、 お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。 メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要 以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。 （ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています） メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で の作業が多い人は注意してください。 タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。 見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。 workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に 偏っているからです。
383:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:54:13.36 ME3kBjL90.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。
384:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:54:29.53 ME3kBjL90.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
385:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:55:03.06 ME3kBjL90.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
386:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:55:23.40 ME3kBjL90.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
387:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:57:17.52 ME3kBjL90.net
そして
388:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:58:05.27 ME3kBjL90.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp) の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。
389:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:59:06.25 rHtIWcc/d.net
まあ座って確かめるのが一番だよ
その他に気になる点を聞くくらいにした方がいいと思う
390:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:59:25.64 ME3kBjL90.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイス
ではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッション
に交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下
の通りです：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ URLﾘﾝｸ(www.lordkurosawa.com)
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ URLﾘﾝｸ(plusblog.jp) （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 URLﾘﾝｸ(plusblog.jp)
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。
391:名無しさん＠３周年
17/08/20 03:59:48.37 ME3kBjL90.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
392:名無しさん＠３周年
17/08/20 04:00:07.24 ME3kBjL90.net
【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
393:名無しさん＠３周年
17/08/20 04:05:29.99 ME3kBjL90.net
そもそも、このスレの住民はオカムラのイスを好む人が集まるはず。なぜに、オカムラが2013年から座メッシュのイス
を製造販売しない方針を2013年の「ワンランク上の座り心地を目指す」としたオカムラの新エルノゴミクス宣言を素直
に読み解けないのか甚だ疑問。オカムラが捨てた座メッシュが素晴らしいはずがない。
394:名無しさん＠３周年
17/08/20 07:24:41.22 oZkBImbb0.net
セコンダ調べたら
スーパーSALE期間中ポイント10倍 オカムラ
Contessa II seconda コンテッサ セコンダ チェア
エクストラハイバック
大型固定 ヘッドレスト
アジャストアーム 可動肘
ポリッシュフレーム ホワイトボディ
座クッション ランバーサポート付き
キャスター付き
CC87BZ
115,800円（税込）
で送料無料のサイト見つけたんだが安すぎるんだが
これは代金振り込んだら商品届かない�
395:nのサイトなのか？
396:名無しさん＠３周年
17/08/20 07:49:01.48 /CJ43DLu0.net
注文してみりゃわかるよ
397:名無しさん＠３周年
17/08/20 08:12:41.27 oZkBImbb0.net
店の住所を調べたら違う店があるし怪しい
398:名無しさん＠３周年
17/08/20 09:52:26.11 ME3kBjL90.net
>>378
詐欺サイトです。
■ お問い合わせ
RDMLB株式会社
〒107-0062 東京都港区南青山5-4-35 たつむら青山607
TEL:03-3491079FAX:03-3498-5027
電話番号は意味不明の9桁、ファックス番号は10桁、実際電話すればいずれも使われていませんと言うアナウンスが流れます。
399:名無しさん＠３周年
17/08/20 09:55:58.95 ME3kBjL90.net
詐欺サイトの一番簡単な見分け方は、
電話番号が明示されているか否か
で見分けられます。分かり易い詐欺サイトは電話番号すら明示していません。オカムラのイスの日本一安い購入方法は上のスレでご紹介した通りです。
400:名無しさん＠３周年
17/08/20 09:57:11.88 3dOkHslD0.net
脚の経がどんどんでかくなるのはかんべんして欲しいなあ
せいぜい65センチくらいにしてほしい
70センチとか邪魔だよ
401:名無しさん＠３周年
17/08/20 09:58:10.30 3dOkHslD0.net
代引きがないところは詐欺と思ったほうが良いよ
402:名無しさん＠３周年
17/08/20 12:38:11.84 q3JmooKid.net
セカンダ試座して来たけどコンテッサに比べてランバーサポートが痛いというか凄い気になったの俺だけ？
403:名無しさん＠３周年
17/08/20 12:54:25.68 mZTKYpEw0.net
長時間使ってると付けててよかったってなる物？
404:名無しさん＠３周年
17/08/20 13:56:22.48 kmPJIgGb0.net
>>385
それ俺もすごい気になる。
セコンダのランバーは劣化してるってよく聞くけど、試座出来るところがないから自分で試せない。
テンプレに一番下まで下げたらランバーなしみたいな運用可能ってあるけど、セコンダもそうなんだろうか。
買ったはいいがランバーサポートのせいで使い心地悪いとか避けたいw
405:名無しさん＠３周年
17/08/20 16:22:59.21 PGKmP3+Da.net
>>384
代引きあるとこは基本クソ高い
代引きでやすいのってアマゾンのセール品くらいじゃねーの
406:名無しさん＠３周年
17/08/20 18:55:29.29 9vQz14GV0.net
>>387
ランバーサポートありのセコンダを実際に買って使っている者だけど、ランバー限界まで下げても全然余裕で当たるよ
ランバーありで一番下まで下げた状態と、ランバーなしの状態はまったく別物だと思っていい
邪魔だから、買ってから数週間後にはもう完全に取り外して封印しちゃったよ
407:名無しさん＠３周年
17/08/20 19:17:33.32 jLoG4iDg0.net
セコンダランバー付きだけどあって困らないなあ。
外したこと無いからわかんないけど。
固い？こういうものじゃないの？
408:名無しさん＠３周年
17/08/20 19:32:56.69 vqBzhI3m0.net
背の補助はシルフィーのがいい
409:名無しさん＠３周年
17/08/21 00:22:16.16 +Y5B989Y0.net
俺の夢はコンテッサの黒の総革張りをいつか買うこと
もう少し仕事が軌道にのってきたら考えたい
それを目標にがんばるわ(´･ω･｀)
410:名無しさん＠３周年
17/08/21 00:25:31.63 +Y5B989Y0.net
セコンダ、大塚家具で試座してきたけど、とても良いね
クッションの座り心地が優しく全く違う
クッションタイプがいいと思う
411:名無しさん＠３周年
17/08/21 01:24:52.29 YmhVYAQn0.net
>>389
そうなのかー…。
てか後から自分で外せる仕組みならとりあえずつけた状態で買ってどうしても合わなかったら外せばいいかw
412:名無しさん＠３周年
17/08/21 08:07:34.37 C/DZ2GqT0.net
オカムラってメッシュのタイプが多いけど、クッションタイプに比べて耐久性はどれぐらい変わってくるのかな？
413:名無しさん＠３周年
17/08/21 13:
414:24:43.16 ID:yiCWI69jd.net
415:名無しさん＠３周年
17/08/21 14:05:50.14 3vvhlnfCd.net
>>394
外しちゃうと保証外になるような
416:名無しさん＠３周年
17/08/21 14:43:08.21 X/vXcLzq0.net
正規のオプション品を外して保証外になるわけなかろう。
417:名無しさん＠３周年
17/08/21 16:26:28.29 TANY1EiD0.net
ちなみに少し細かいこと言うと、ランバーサポートは本体のフレームにがっしり食い込んでるから
外すと本体背面のフレーム(下のokamuraロゴ付近)に少し傷がついてるのがわかる
おそらく構造上、ランバーサポートを一度でも装着したやつはここに小傷がつくのを避けられない
もしそれがイヤだったらはじめからランバー無しで注文したほうがいいかも(どうせ外すつもりなら)
418:名無しさん＠３周年
17/08/21 16:46:48.03 fg8+YgGm0.net
セコンダ注文しました。納期一月待ち遠しい
419:名無しさん＠３周年
17/08/21 18:40:27.82 l3rGrb/U0.net
セコンダ剛性アップしてるらしいけど
どんだけ違うんだろ
420:名無しさん＠３周年
17/08/21 18:41:26.36 l3rGrb/U0.net
>>392
革は蒸れるぞ
421:名無しさん＠３周年
17/08/21 19:49:16.92 EbjvB3k60.net
aocでセコンダ一回目に見積もりしてもらったら
CC87BS-FPC(ハンガー以外フル装備)137,960円だった
ここに書かれてる通りなら最安値128,000円らしいけどどうしようかな？
普通に買うよりかは安いよね
422:名無しさん＠３周年
17/08/21 21:12:08.89 fg8+YgGm0.net
わいは大型ヘッドレスト、シルバー、グレー、ランバーで133,090円。振込前金だと129,100円と見積もりもらった。
423:名無しさん＠３周年
17/08/21 21:23:56.78 EbjvB3k60.net
>>404
俺もシルバーの見積もり出してもらおうかな
ポリッシュとシルバーの差はあんまり関係なさそうだし
アマゾンで見るとシルバーの方が若干安いんだよな
424:名無しさん＠３周年
17/08/21 21:31:55.30 shtwo3eF0.net
>>403
それはAOCで創和オカムラの見積額を申請しないからです。コンテッサⅡを日本一安い値段で買いたいならば、上で説明した通りで、電話口で創和オカムラの見積額を告げれば言いだけです。簡単に創和オカムラの見積額よりも安くなります。
なお、創和オカムラは送料が有料であることと、このスレでステマをしていましたので、創和で購入するのは止めましょう。AOCとの価格交渉に創和オカムラの見積額を利用しましょう。
425:名無しさん＠３周年
17/08/21 21:34:20.96 fg8+YgGm0.net
セコンダもライムグリーンがあれば良かったんだが、なんか地味な色しかないな
426:名無しさん＠３周年
17/08/21 21:36:11.41 EbjvB3k60.net
>>406
ポリッシュとシルバーの違いについてはどう？
どっちでもいいのかな
427:名無しさん＠３周年
17/08/22 05:52:08.59 IxEybxywa.net
他社の見積もり出さないと高い価格ふっかけて来るとこより
最初から安い見積もり出してくれるところで買えよw
428:名無しさん＠３周年
17/08/22 07:42:20.69 0Bwyu+b10.net
>>409
見積り一番早かったのがAOCだったんだ
その後創和の見積もりきたから
それ見せて値下げしてもらえるか
2回目のメールした所
429:名無しさん＠３周年
17/08/22 08:21:58.37 TL/McEoAd.net
ここって詐欺サイト？やたら安いけど代引きもやってる
電話番号で調べるとアクセサリーショップが出てくるんだが怪しさ満天
URLﾘﾝｸ(auctaketomokobo.pw)
430:名無しさん＠３周年
17/08/22 08:36:50.39 0Bwyu+b10.net
>>411
>>378
に書いたけど
そこと同じページだったけど住所が違う
自分見た時は東京だった今大阪・・・
やめといた方がいいと思う
431:名無しさん＠３周年
17/08/22 08:44:42.10 TL/McEoAd.net
>>412
このサイトの事だったのかこっわ
ありがと�
432:､他の店舗の値下げ交渉に使うこと出来ないかなw
433:名無しさん＠３周年
17/08/22 09:17:10.09 fqG/IaX40.net
>>409
ステマ業者を幇助する必要はない。
434:名無しさん＠３周年
17/08/22 09:20:00.24 0Bwyu+b10.net
>>413
自分の見たページは短時間で消えたから
今回もその内消えると思う
家具じゃないけど
その手のサイトの値段で
家電量販店で値引き交渉してみたら無理だった
435:名無しさん＠３周年
17/08/22 10:28:27.89 DdnRcPk40.net
そもそも.pwってドメインが怪しい。パラオやんけ
.co.jp、.ne.jp以外はちょっと躊躇するのに
436:名無しさん＠３周年
17/08/22 12:19:05.94 ic0TBDkX0.net
URLだけで詐欺サイトは90%わかる。
そのあと電話番号や店主名（あれば）でググれば詐欺サイトなら
そういうデータベースなり書き込みなりがヒットする。
更に住所をストビューで見てみる。
店舗があるってならちゃんとそれで見られるし
通販専門ならそれらしい看板なり表記が見られるだろう。
なければ架空ってこった。
437:名無しさん＠３周年
17/08/22 12:24:39.63 ic0TBDkX0.net
まあストビューはリアルタイムじゃないから絶対ではないけどね。
でも（撮影年にもよるが)載ってるのなら少なくとも数年前からは
存在してるってことだからそれもまた信用につながるだろう。
438:名無しさん＠３周年
17/08/22 12:35:29.60 0Bwyu+b10.net
AOCから2回目の見積もりメール来た
セコンダ(ハンガーなしフル装備)130,200円
創和の見積り見せたら1,000円安くなった
最安値よりまだ高いけどどうしようかな
439:名無しさん＠３周年
17/08/22 14:18:43.65 EC5ilRtS0.net
>>419
さっさと注文しろ。納期２週間だって
440:名無しさん＠３周年
17/08/22 14:30:05.52 0Bwyu+b10.net
>>420
色はブラック以外にしようと思ってるから1か月ぐらい掛かるらしい
てかカラバリいっぱいあるから迷う
おすすめの色ある？
441:名無しさん＠３周年
17/08/22 14:40:14.70 ic0TBDkX0.net
どうせならぶっ飛んだ色がいい。
グリーンとかオレンジとか。
俺は一脚目ブラックにして後悔してたから
二脚目はマンゴーオレンジにした。
442:名無しさん＠３周年
17/08/22 14:40:55.46 ic0TBDkX0.net
間違った、マンゴーイエローだ
443:名無しさん＠３周年
17/08/22 14:56:30.87 0Bwyu+b10.net
>>423
また間違えてるよwww
そんな色があるのか調べてしまった
白は汚れ目立ちそうだし
黒ははげたら目立つし
ダークブルーとかは好きなんだけど
机とのコントラストが合うのか分からないから
いまいち決めきれない
444:名無しさん＠３周年
17/08/22 15:02:07.81 DdnRcPk40.net
受注生産カラーでも1ヶ月で済むのは国産メーカーならではやな
ハーマンミラーとか3～4ヶ月かかるもんな
445:名無しさん＠３周年
17/08/22 15:37:56.33 fqG/IaX40.net
>>419
それで納得いかないのであれば、AOCの価格を提示して創和にもう一度再見積もりを出させる。そしてAOCに再見積もりを取ってもらえればいい。これを繰り返せばどんどん安くなる。
446:名無しさん＠３周年
17/08/22 15:47:46.29 fqG/IaX40.net
創和オカムラは送料を有料にせねばならないほどに経済的に切迫している小さなショップ。AOCは全国どこでも日曜日でも送料無料。創和オカムラの販売価格には十分対抗できる経済的な余力があります。
447:名無しさん＠３周年
17/08/22 15:55:47.53 0Bwyu+b10.net
>>426
創和にその見積りを見せて129,800円（税・送料込み）にしてもらった
今それをAOCに見せて交渉中
>>427
創和からのメールでは送料込みで上の値段で書かれてるけど
送料有料の意味はどういう事？
448:名無しさん＠３周年
17/08/22 16:01:11.99 ic0TBDkX0.net
>>424
セコンダじゃないからな。
449:名無しさん＠３周年
17/08/22 16:01:50.81 fqG/IaX40.net
>>428
お住まいは岡村物流のお近くのはずです。創和オカムラは基本送料有料です。送料込みでの販売価格を提示しているので、AOCよりも経済的体力がないのです。AOCはもっと値引きできる経済的余裕が創和よりもあります。
450:名無しさん＠３周年
17/08/22 16:02:57.53 fqG/IaX40.net
創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う：
７ 商品はオカムラより直送致します
最短納期以降の平日（月曜日～土曜日）・午前／午後で、御希望の日にお届け致します
梱包資材（ダンボール）はお持ち帰り致します
※配送にかかる日数は地域によって異なります
※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
（数量に関わらずトラック１台の貸切り便となりますので、非常に高価
送料は、
※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります）
（椅子１脚でもトラック１台の手配（３万円～）となってしまいます）
URLﾘﾝｸ(www.sowa-okamura.co.jp)
ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。
451:名無しさん＠３周年
17/08/22 16:05:34.59 fqG/IaX40.net
大塚家具はＡＯＣと「同じ販売価格」までですが価格対抗してくれます。もしものことがあるので、大塚家具も含めて見積りをしてみては？
452:名無しさん＠３周年
17/08/22 16:10:42.24 0Bwyu+b10.net
>>429
そうだったのか
てっきりセコンダの話かとm(_ _"m)
セコンダはコンテッサよりメッシュの強度が強いから
店員が言うにはランパーサポート別にいらないらしい
コンテッサの方がランパーサポートいい理由かな
>>430
岡村、物流もやってるんだ
知らなかった
453:名無しさん＠３周年
17/08/22 16:15:11.45 fqG/IaX40.net
>>428
正直に創和の見積書をＡＯＣに提示したのが少し戦略ミスだったかもしれません。ＡＯＣは創和の見積書を提示しなくとも
電話口で創和の販売価格を告げれば、創和未満の販売価格を提示してくれます。
>>222
の通りです。
454:名無しさん＠３周年
17/08/22 16:18:55.78 fqG/IaX40.net
オカムラ物流の全国ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.okl.co.jp)
455:名無しさん＠３周年
17/08/22 16:32:33.40 fqG/IaX40.net
このスレでのコンテッサⅡの最安値報告は、
>>298
によるCC87BR
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
の116500円です。
456:名無しさん＠３周年
17/08/22 16:39:03.09 fqG/IaX40.net
このスレでのコンテッサⅡの最安値報告は、
>>298
によるCC87BR
www.amazon.co.jp/s/nb_sb_noss?__mk_ja_JPDaps=CC87BR
の116500円です。
457:名無しさん＠３周年
17/08/22 16:44:03.96 ic0TBDkX0.net
>>433
悪い。
俺が言いたいのはその色が良いというより
地味で無難な色より"ちょっと派手かな"くらいのほうが
いいかも、という話。
458:名無しさん＠３周年
17/08/22 16:59:47.47 0Bwyu+b10.net
>>438
何度もありがとう参考にする
丁度今AOCから再度見積りきた
値段は129,200円
これ以上はお値引きできかねますとの事
まあ最安値より1,200円ぐらい高くてもいいかな
459:名無しさん＠３周年
17/08/22 17:19:07.50 TL/McEoAd.net
>>439
創和オカムラってすぐメールの返信きた？
日曜に送って返信ないから今日また別のメアドで見積り依頼送り直したわ
460:名無しさん＠３周年
17/08/22 17:20:10.65 DdnRcPk40.net
いくら強度あるとはいえメッシュでランバー無しOKってほんまか
461:いな メッシュより遥かに硬いセルラーサスペンションでもサポートいるのに
462:名無しさん＠３周年
17/08/22 17:35:36.61 fqG/IaX40.net
>>439
以前私が問い合わせた時にはその値段よりも安い値段がAOCで提示されましたが。型番はCC87BS-FPC9です。初めから、12800円もしくは16500円で価格交渉すべきだったのかもしれません。ＡＯＣでは他社の見積書の提示が必要ないからです。
463:名無しさん＠３周年
17/08/22 17:54:09.57 0Bwyu+b10.net
>>440
自分は土曜に送って月曜日の夜9時ぐらいにきたから
ちょっと連絡くるのは遅いかも
2回目は早かったけど
>>441
店員が言うにはですけどね
一応自分はランパーサポートつきを買う予定です
>>442
その点はちょっとまずかったと思ってます
結局値引きしたらいくらになりましたか？
464:名無しさん＠３周年
17/08/22 18:39:57.12 TL/McEoAd.net
>>443
ありがとう
仕事終わりに試座してきたけどコンデッサⅡのランバーサポートが腰に当たるの気になって店員に聞いて見たら旧コンデッサにあったランバーサポートの前後調節機能がなくなってるのね
465:名無しさん＠３周年
17/08/22 18:49:45.77 0Bwyu+b10.net
>>445
そうみたい
セコンダとコンテッサは同じ部品使ってる所も多いらしいけど
強度が強くなっていらないと判断したんでしょうか
466:名無しさん＠３周年
17/08/22 20:27:41.95 0Bwyu+b10.net
セコンダの色選びで悩んでしまった
今使ってる机はIKEAのBEKANT(天板ホワイト×足周りホワイト)
床は子供部屋によくある明るめのブラウンなんだけど
何かボディーカラーブラックよりホワイトの方がいい気がしてきた(机のホワイトに合わせて)
クッションの色はベージュにしようかな(床に一番近いっぽい)
この場合何かいい組み合わせの色ありますか？
467:名無しさん＠３周年
17/08/22 20:27:56.46 Qop50rSV0.net
訳の分からんサイトで買うより大塚家具とかAOCとかの実績がある所で買うのが一番だよ
たかが1000円2000円安いくらいのサイトで高価な商品買うとか恐ろしくてできない
468:名無しさん＠３周年
17/08/22 20:30:16.83 ykcLcUR90.net
座面はどうしても汚れるから無難に黒にした
座面黒で背メッシュだけカラーとかできたら良かった
469:名無しさん＠３周年
17/08/22 21:05:13.27 0Bwyu+b10.net
>>447
結局、大塚とAOCが実績もあるし一番安い事もあって他は選択肢にない感じですね
一応値引きする為に他にも見積もりは送りましたが
>>448
自分も最初は汚れても目立たないような色と
決めてたつもりだったんですが
コーディネイト考えているうちに悩んでしまって
お部屋と黒はあってますか？
470:名無しさん＠３周年
17/08/22 21:12:07.81 P1KsDX4Id.net
AOCは無いわ
部屋まで運ぶの有料じゃん
471:名無しさん＠３周年
17/08/22 21:17:54.14 ykcLcUR90.net
良くも悪くも黒は地味ですよ
コンテッサみたいなデザイン重視の椅子なら
派手な色にしたくなるのも良くわかる
472:名無しさん＠３周年
17/08/22 21:34:52.39 oWG8QcCY0.net
黒は意外と汚れ目立たない？
473:名無しさん＠３周年
17/08/22 23:36:31.03 fqG/IaX40.net
>>450
デマもほどほどに。ネットショップの配送は全てメーカー配送。違いがあるはずもない。ステマショップ創和オカムラのような配送料有料などあり得ない。
474:名無しさん＠３周年
17/08/22 23:41:57.97 ic0TBDkX0.net
>>453
そうでもないよ。
オレ二脚買ったけどどっちもオカムラ以外から来たよ。
もちろん新品。
475:名無しさん＠３周年
17/08/22 23:48:22.26 Qop50rSV0.net
創和とかいうサイトあんまり言われてるから見に行ったけど価格すら出てないじゃん
いちいち見積もり頼まないと価格すら分からんとかふざけてんな
こんなサイトから買おうとか普通思わないだろ
ステマ言われてるのも納得
476:名無しさん＠３周年
17/08/23 00:10:28.71 UN/knPUCa.net
創和もメーカー配送だっつーの
477:名無しさん＠３周年
17/08/23 00:39:15.98 jz57pTO5d.net
>>453
AOCからのメールにそう書いてあるんだけど？
いきなり
478:デマ判定とは驚いたわ もしかして業者さん？
479:名無しさん＠３周年
17/08/23 05:56:30.85 s3h90Cov0.net
>>457
君の住んでいる場所やマンションに問題がある。オカムラ製作所は全てのネットショップに対して送料を請求する。創和オカムラを除けば全てのネットショップは送料を肩代わりしてネットショップが支払っている。
ネットショップ（アマゾン除く）によるオカムラのイスは全てメーカー配送なのでどこのネットショップにお願いしても別途料金をＡＯＣから請求されたのであればオカムラが送料に別途料金を上乗せしていると言うこと。
>>454
アマゾンでしょ？アマゾンのオカムラのイスの配送は宅配業者。玄関前で終わり。
480:名無しさん＠３周年
17/08/23 06:30:22.60 s3h90Cov0.net
オカムラの商品の配送料が無料にならない例は、以下が詳しい
URLﾘﾝｸ(kagg.jp)
コピペすれば、
各メーカーにて「メーカー直送対応が可能な地域と商品」についての配送は、送料無料となります。
※各メーカーごとに基準が異なります。詳細はお問い合わせくださいませ。
※なお、「生興」の沖縄への配送は、メーカー直送対応ができないため、送料が発生します。
エレベーターがない場合の階上げ(手上げ)対応・養生・古い商品の廃棄等は別途費用がかかります。詳細はお問い合わせください。
いずれにしても、オカムラがネットショップに対して別途料金を請求するのであるからネットショップがそれを価格に転嫁するのは致し方がないところ。
481:名無しさん＠３周年
17/08/23 06:40:16.04 s3h90Cov0.net
オカムラ
平日・土・日・祝の配送が可能。
※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。
時間指定は ① AM9:00〜12:00 ② PM13:00〜15:00 ③ PM15:00〜17:00にて受付可能。
※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。
が別途料金が発生する理由。>>457が送料を請求されたのであれば、マンションにエレベータがない、
オカムラ物流の全国ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.okl.co.jp)
から遠方にあるためにオカムラが別途料金を請求している。
それ以外にオカムラお客様センター
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
によれば、マンションの廊下が手狭で搬入が難しい、などなどの理由による。
482:名無しさん＠３周年
17/08/23 18:54:29.91 Oqg50VMu0.net
>>404
「わい」ってどこのサイト？
483:名無しさん＠３周年
17/08/23 20:03:56.90 UcwR30BX0.net
>>461
AOCです。
484:314
17/08/23 20:26:20.19 mHRxZ8Ll0.net
AOCは平日しか配送してないと書いてあるけど、土日も大丈夫なんですか？
485:名無しさん＠３周年
17/08/23 20:38:40.26 UcwR30BX0.net
>>463
サイト下の各メーカー配送エリア見てみなはれ
486:名無しさん＠３周年
17/08/23 20:48:15.76 mHRxZ8Ll0.net
>>464
ありがとうございます。オカムラの製品は地域外でなければ土日もOKてことですよね？
今まで平日しか駄目だと思ってたので留守の場合お金取られるのが怖くて注文出来ませんでした。
487:名無しさん＠３周年
17/08/23 21:19:38.16 UcwR30BX0.net
>>465
あなたの市町村が配送日が毎日の欄にあればできるんじゃね。気になるならaocにメールしなはれ
488:名無しさん＠３周年
17/08/23 23:46:46.05 Oqg50VMu0.net
保証期間が短すぎだよな
そんだけ壊れやすいのか？
489:名無しさん＠３周年
17/08/23 23:52:02.29 s5pdonkA0.net
大塚家具て値段交渉できるんですか？
490:名無しさん＠３周年
17/08/24 00:16:36.15 ZRAWhtHG0.net
>>463
ＡＯＣはオカムラのイスならば土日も配送します。各メーカーによって配送できる日が異なるので大まかに書かれているだけです。心配であれば、電話で確認なされば直ぐに分かります。
>>468
できます。以前は大手の家電メーカーと同じでネットショップの価格には対抗しないとのことでしたが、今は最安値保証と謳っており、ネットショップの価格と対抗します。ただし、ネットショップと同じ販売価格が提示されます。
491:名無しさん＠３周年
17/08/24 07:48:53.17 sGRYI1LC0.net
>>469
はえ～そうなんか
じゃあ何だかんだで大塚家具で買うのがいいな
AOCよ
492:りKagg.jpってとこが少し安いんだけどそっちにも合わせてくれるのかな
493:名無しさん＠３周年
17/08/24 10:10:07.38 Ot8yhGXN0.net
>>470
ＡＯＣにkaggの販売価格を電話口で告げれば即座に販売価格を引き下げてくれるはずです。大塚家具でご購入希望であれば、
そのAOCの見積書を大塚家具に持ち込めばよいでしょう。おそらく、ＡＯＣと同じ価格までしか価格交渉できないでしょうから、その場合には、保証期間を伸ばしてもらえないかどうか交渉しましょう。
494:名無しさん＠３周年
17/08/24 10:50:34.95 4ZRM2F+70.net
kagg.jpで買いたいけど二階だし手数料いくら増えるんやろ
495:名無しさん＠３周年
17/08/24 11:45:24.31 Ot8yhGXN0.net
>>472
2階でも廊下が手狭でイスが搬入できない、吊り上げて2階へ搬入する他はない、などの手間がなければ、手数料など請求されないでしょう。搬入に困難がある場合は、大塚家具がよいです。吊り上げての搬入でも送料は無料です。
496:名無しさん＠３周年
17/08/24 11:48:35.21 P2xV6hJu0.net
手間がないなら一階で受け取って自分で持ってきゃいいだけだな。
椅子としては重い部類だが持てない重さではない。
497:名無しさん＠３周年
17/08/24 12:06:52.62 Au/rb84md.net
aocでcc87bs 127000円の見積り書いてもらえた
498:名無しさん＠３周年
17/08/24 14:06:43.80 4ZRM2F+70.net
ありがとう そんなに狭くないし行けると思う
499:名無しさん＠３周年
17/08/24 14:56:28.62 fH/+/IToa.net
コンテッサセコンダでウレタンキャスター使ってる人いる？
フローリングに初めてセコンダ置くつもりだけど、チェアマットは置きたくないからウレタンキャスターに変えようと思うんだけど、床に傷とか行くかな？
500:名無しさん＠３周年
17/08/24 16:05:07.17 O9els2Q50.net
ウレタンでも余裕でつく
マットしかない
501:名無しさん＠３周年
17/08/25 01:26:54.97 +BridhEs0.net
>>475
おめでとうございます。
502:名無しさん＠３周年
17/08/25 01:55:01.83 1k11Rp2y0.net
>>478
やっぱりか。大人しくマット使う。
あとはランバーどうするかだなぁ。あった方が良いのか、無くても問題ないのか分からん
503:名無しさん＠３周年
17/08/25 13:02:35.34 MHImvGuB0.net
バロンの座クッション使ってるんだけど、直に座ってます？
それとも、1枚クッション敷いて座ってます？
どっちの方がいいんだろ。
504:名無しさん＠３周年
17/08/25 17:18:50.02 HPG4dZDgr.net
無印のでかい枕カバーでちょうどいいサイズだったのを敷いてる
505:名無しさん＠３周年
17/08/25 17:38:22.03 XiGf7OZva.net
セコンダ購入。一応試座もしたものの、2ヶ月使って思うのは背メッシュのために身体が自然と揺れることが気になる。小さい揺れではあるものの、仕事で1日10時間以上座るためこの揺れを身体が止めようとしている感じで、疲れは蓄積されてるような気がする。
あとランバーサポート。一応付けたが痛くて使えない。これ本当に使える人がいるのかな。硬いというか角がある感じ。ペットボトルの底の角が当たるような感覚。材質は変えるべきだと思う。
506:名無しさん＠３周年
17/08/25 18:17:16.64 ZxayDH3Zd.net
>>483
座クッション？やっぱランバーサポートいらんかなw
507:名無しさん＠３周年
17/08/25 18:22:00.46 M+W68r3i0.net
>>483
出来れば身長と体重を教えて下さい
後、腰痛持ちですか？
508:名無しさん＠３周年
17/08/25 18:28:51.84 ZxayDH3Zd.net
ランバーサポートは旧コンテッサの方が前後調整も出来るし柔らかいクッション性だし明らかに優れてるんだよな
旧コンテッサのランバーサポートだけセコンダに付けれないかな
スタイリッシュにする為に色々削り過ぎや
509:名無しさん＠３周年
17/08/25 18:50:31.69 bks6i5j90.net
バロンのライムグリーンのクッション買ったけど一つ一つ気になるシミが座面にできた
どうにかして落とせないものか
510:名無しさん＠３周年
17/08/25 19:00:00.64 wV8NxMUJ
511:0.net
512:名無しさん＠３周年
17/08/25 19:26:58.41 +BridhEs0.net
コンテッサはデザイン性が素晴らしい。
513:名無しさん＠３周年
17/08/25 20:07:30.70 99d38uK5a.net
>>484
座はクッション。クッションの座り心地は良い。
>>485
170、70
腰痛持ちではないけど、疲れた時とかは使えると良いかと思っていたものの今は外した。
514:名無しさん＠３周年
17/08/25 22:45:20.55 L7KHbbZ8a.net
全然話題に出ないけどコーラル最高だと思ってるのは俺だけなん？
515:名無しさん＠３周年
17/08/25 23:06:44.38 MUwNOCaXM.net
コーラルとかフィーゴとか、どんな感じなのか俺も気になる
やっぱコンテッサやバロンに比べると1段落ちるの？
516:名無しさん＠３周年
17/08/25 23:58:53.67 vmV7byNsp.net
>>491
くあしく
517:名無しさん＠３周年
17/08/26 00:01:44.61 +MLta8v1p.net
座った感触、ルーチェが一番良かったけど、ヘッドレスト無いんだよなルーチェ……
518:名無しさん＠３周年
17/08/26 00:30:24.25 qx/lMP4u0.net
>>487
座面交換
519:名無しさん＠３周年
17/08/26 01:00:13.46 yfgcltgAa.net
>>493
身長182、72kg
大柄の人間も座れるサイズ感
大型ヘッドレストで動く
肘置きが背もたれと一緒についてくる
デザインがシンプルで部屋で浮かない
ここに出てくる常連椅子よりは安い
大柄で後傾で使うのに唯一無二だと思う
520:名無しさん＠３周年
17/08/26 08:11:26.15 9+jEhtQDd.net
アーロンかバロンってとこで悩んでるが
バロンもセコンダをさっさと出してくれたらな
アーロンには純正ヘッドレストがないし
シルフィは座幅が広すぎてなぁ
521:名無しさん＠３周年
17/08/26 08:33:53.72 JllG8pd2M.net
後傾角度26度コンテッサ最強。
522:名無しさん＠３周年
17/08/26 11:29:53.29 qx/lMP4u0.net
>>497
ヘッドレストなんて社外で十分だろ
523:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:32:40.41 Wi/b+wo80.net
>>497
アーロンチェアを選択肢に入れるのは誤りです。
524:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:33:57.98 Wi/b+wo80.net
【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
URLﾘﾝｸ(www.idc-brandshop.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:76-79番) で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
の２ちゃんねるからの駆逐
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:79-91番) で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番)
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:55-56番)
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:56番) にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
525:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:34:20.61 Wi/b+wo80.net
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
526:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:34:38.13 Wi/b+wo80.net
【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
527:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:34:55.20 Wi/b+wo80.net
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-36番)
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37-47番)
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:48番)
528:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:35:28.57 Wi/b+wo80.net
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:49-50番)
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:51番)
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:52-62番)
529:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:35:49.38 Wi/b+wo80.net
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:163-166番)
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168-176番)
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:178-181番)
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
530:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:36:10.62 Wi/b+wo80.net
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp) URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(www.119happy.com) URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jmty.jp)
URLﾘﾝｸ(jawsjaws.com)
531:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:36:22.18 Wi/b+wo80.net
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行：以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある：
URLﾘﾝｸ(storialaw.jp)
アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。
532:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:36:41.61 Wi/b+wo80.net
【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
533:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:36:57.27 Wi/b+wo80.net
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
534:9/31-32 2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社 の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565 3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・ ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934 4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形 態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
535:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:37:17.97 Wi/b+wo80.net
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
536:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:37:34.97 Wi/b+wo80.net
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:128-129番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:196-202番)
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:126-127番)
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
537:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:37:53.55 Wi/b+wo80.net
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:806-812番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:677-678番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:78番)
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:745-747番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:614番)
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
538:名無しさん＠３周年
17/08/26 12:38:07.09 Wi/b+wo80.net
【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】
特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの
中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。
URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp) URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.119happy.com) URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jmty.jp)
URLﾘﾝｸ(jawsjaws.com)
これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。
以上。
539:名無しさん＠３周年
17/08/26 18:55:38.92 hN6jxUcz0.net
コンテッサとコンテッサⅡで迷ってて色んな種類のイス試してたらシルフィーも候補に入って来ちまった
腰周りが充実してるのと前傾姿勢で固定出来るのと俺の身長が166 体重60のチビってのもあるかもなあ
540:名無しさん＠３周年
17/08/26 21:41:17.95 HVCfj+rc0.net
>>491
コーラル気になってるんだけど、ヘッドレストを前に倒しても頭を乗せただけで後ろまで下がっちゃうってレビューが多くてそこが気がかり。
ちゃんと角度つけたまま頭乗せてリラックスできるならほしいんだけどそこんとこどうなん
541:名無しさん＠３周年
17/08/27 04:26:04.77 z0lcSPh10.net
このコピペ野郎のコピペが知恵袋でアーロンとどっちにしようかな的な質問にあってワロタ
しかもベストアンサーで更に草
542:名無しさん＠３周年
17/08/27 04:29:04.56 z0lcSPh10.net
>>515
自分もシルフィーいいと思うよ
コンテッサ、エンボディ、アーロン、ミラ2、サブリナ、コーラルなんかと座り比べたけど一番良かった
操作方法的に一番倒した状態で固定するのが難しいのだけが気がかりなだけでフィット感と座り心地は最高
バロンのクッションも良かったけどアームがしょぼいのと価格考えるとシルフィーが良かった
543:名無しさん＠３周年
17/08/27 05:37:39.11 +njoIPJ6a.net
アームの質感重要だよな
比べると結局コンテッサいいなーになったわ
544:名無しさん＠３周年
17/08/27 06:57:15.21 5n/qJbmz0.net
>>518
ハーマンミラー社のイスは全て見せかけだけの偽物。米国での販売価格の2倍の値段で吹っ掛けられているだけ。買う価値などない。
シルフィーならば、コクヨのベゼルのほうが優れている。
545:名無しさん＠３周年
17/08/27 06:59:07.08 5n/qJbmz0.net
>>517
ベストアンサーは当然のこと。文章をキチンと読める人ならば然るべき判断を下せる。アーロン選ぶのは
546:偽薬効果に溺れている気の毒な消費者だけ。
547:名無しさん＠３周年
17/08/27 12:52:01.54 O5GjUgyB0.net
アーロンってヘイト高いな。
まぁ買うつもりは一切ないけど、色んなとこでコピペ貼られてるし
548:名無しさん＠３周年
17/08/27 13:24:41.77 z0lcSPh10.net
>>522
一人が異常に粘着してるだけでしょ・・・
ちなみにコクヨは今月ショールームに試座しに行ってインスパイン、ベゼル、デュオラ、プント、ウィザード2、M4と主要なのは勿論
展示してあるの全部座ったけどオカムラと比べるとどれも劣っていると感じた
何ていうか色々御託は並べてるんだけどとりあえず全部の座面が硬くてダメだった。多分クッション自体がダメなんだと思う。
調整の操作は洗練されてて分かりやすいんだけどね
従業員の対応が凄く良いだけに何か申し訳なかったよ
後は大塚家具のショールームとかワーカホリックとかも行ったけどシルフィー以外で合うと思ったのはリープとセイルチェアだけだった
ただ、リープは座り心地はいいけどシルフィーと価格程の差はなかったしセイルチェアはヘッドレストないのと展示品にはなかったけど軋みの問題があると知ってパス
ハーマンミラーでアーロンやミラに比べて安いセイルチェアの方が座り心地がいいのは意外だった
549:名無しさん＠３周年
17/08/27 14:08:19.64 afpeitR/a.net
>>516
ズレるっちゃズレる
車のシートと同じで戻そうと押し付けなきゃ大丈夫だけど角度とかもたれ方による
550:名無しさん＠３周年
17/08/27 18:46:31.93 TRDPkwqF0.net
>>298
この画像大塚に見せたらこの値段で売ってくれんのかね
551:名無しさん＠３周年
17/08/27 19:42:20.55 +wYMmPcLM.net
>>525
先週行ってきたけど無理だったぞ
全体像じゃないとダメらしい
552:名無しさん＠３周年
17/08/27 22:01:21.76 5Ps2OsGb0.net
>>526
実物じゃないとダメなんかね
メールの見積りもだめなのかな
553:名無しさん＠３周年
17/08/28 10:07:49.82 DE7LQML40.net
ＡＯＣとの交渉方法は既述の通り。賢くお買い物なさいませ。
554:名無しさん＠３周年
17/08/28 14:10:12.45 OUbbtxvs0.net
週末コン２が届くわ
１か月も待たせるなつの
555:名無しさん＠３周年
17/08/28 22:02:08.50 AgbA6YIn0.net
おれは週末
コン1が届きます(^^)
556:名無しさん＠３周年
17/08/28 22:02:50.96 NvmvCNom0.net
これはやばい！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
557:名無しさん＠３周年
17/08/29 10:09:42.38 ZzOMV5SKd.net
もう1ヶ月半も待ってる
長え
558:名無しさん＠３周年
17/08/29 12:19:28.85 dKXAvcZsd.net
結局悩みに悩んで購入止めたわ
悩むくらいなら買わない方が良さそうだしのう
559:名無しさん＠３周年
17/08/29 12:42:57.98 eDe7DM9Xa.net
俺は逆の発想で悩むなら買ってから決断するなw
いらなかったら捨てて金はまた稼いだらいいし。
ただ今座椅子使ってて腰痛が激しいから我慢出来ず昨日ポチったわ
560:名無しさん＠３周年
17/08/29 15:16:09.46 CaS6BRRn0.net
棄てるのも手間はともかく金額は大したことないしな
20kg超のでかいワーキングチェアでも300円券1枚だもんな
561:名無しさん＠３周年
17/08/29 18:27:09.34 IO95z1SR0.net
モノによるけど捨てるなら買うぞ！
562:名無しさん＠３周年
17/08/29 20:22:57.82 DAgMpiIc0.net
この決断力のなさよ
563:名無しさん＠３周年
17/08/29 20:59:28.30 rBRMdF270.net
w
コン1使ってるがバロ2が欲しい
564:名無しさん＠３周年
17/08/29 23:10:39.72 UtvJTgI10.net
アーロンは本物
本物だから20年以上も売れ続けてる
ニセモノが20年以上も売れ続けるほど
世の中甘くない
それが資本主義というもの
共産主義だったらニセモノでもずっと市場に残りつづける
ほかに選択肢がないから
565:名無しさん＠３周年
17/08/29 23:17:48.55 UtvJTgI10.net
アメリカ制の椅子が日本の価格と違うのは
円とドルの為替レートが違うんだから当然のことだ
コピペ馬鹿は1ドル＝1円だと思い込んでるらしいｗ
566:名無しさん＠３周年
17/08/30 01:57:03.61 xRhF8sLd0.net
>>539
証拠を提示してから出直せ。アーロンはゴミの中のゴミ。
567:名無しさん＠３周年
17/08/30 10:10:06.96 cN/JHIgwa.net
>>539みたいな抽象的で具体的な根拠がないことを言う奴がいるからこのスレで定期的に長々とコピペ貼られるんだろうな。
568:名無しさん＠３周年
17/08/30 10:38:27.23 xRhF8sLd0.net
>>542
おっしゃる通りですが、彼らの目的はアーロン・チェアの商品価値を上げるためだけに広報するのが目的。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:759-760番)
など様々なスレで出没。特徴は他人を汚い日本語で侮辱すること。
おっしゃる通りですが、私が登場するまでは、座メッシュが優れているという風説がこのスレでの主流でした。彼らの作為的な風説を滅するには私のように詳細な証拠を掲げて彼らの流布する流言飛語を否定する他ないはずです。
569:名無しさん＠３周年
17/08/30 19:33:09.16 U1yLdemQp.net
ここで働いてる俺は買いたいとは思わないな
570:名無しさん＠３周年
17/09/02 09:01:38.20 aQtE4/cv0.net
シルフィーはヘッドレストがクソだな
盛り上がった感じで固定だから前傾気味で使う時に下（机）ではなく垂直面（モニタ）を見るだけでヘッドレストが当たって見づらい
でも後傾気味にする時は頭の支えがないと不便だから後傾で使う時は必要
ヘッドレストが可動式だったり柔らかかったら凄く良いんだけどなぁ・・・
571:名無しさん＠３周年
17/09/02 09:23:57.64 0gKWUsE10.net
>>545
クソなのはお前の骨格
572:名無しさん＠３周年
17/09/02 13:15:53.20 HdjY/a1Ia.net
ＣＣ８ＣＭＲ－ＦＰＣ１が112,600円やって言うんやけど最安じゃない？
573:名無しさん＠３周年
17/09/02 16:19:13.50 ZomMoMtl0.net
値段は時期によって変動するんだから
自分で有名どころで相見積もりとってその時一番安いところで買えばいいのよ
まぁ今は決算直前の企業も多いだろうから
安くしてくれやすいかもね