布団・寝具総合スレッド31at KAGU
布団・寝具総合スレッド31 - 暇つぶし2ch292:名無しさん@3周年
17/09/08 17:48:58.30 uuLoEHnd0.net
羽毛布団を洗濯機で普通洗いしたらめちゃきなちゃ切り干し大根臭くなった。
なんで?

293:名無しさん@3周年
17/09/08 17:49:40.33 uuLoEHnd0.net
>>292
めちゃきなちゃ→めちゃくちゃ

294:名無しさん@3周年
17/09/08 20:26:41.34 /AidvRLb0.net
>>292
たぶん、底質な羽毛が使われていて消臭剤が塗られていたんだと思う
今は乾燥してるから切り干し大根の臭いなのだろうけど
湿気を含むと酷い獣臭になると思うよ

295:名無しさん@3周年
17/09/08 20:50:48.49 XvN7gkE00.net
>>292
切干大根だいすき

296:294
17/09/09 16:23:41.22 BrwNri+k0.net
>>294>>295
安い羽毛布団なので底質の可能性は大いにあります。
乾かして乾燥すると大根臭は消えますが濡れてる最中はめちゃくちゃ大根臭くて大根嫌いになるわ…

297:名無しさん@3周年
17/09/09 17:08:32.88 YOGRnHTP0.net
生きてる鳥も、濡らすとくさいから羽毛の宿命だと思ってた

298:名無しさん@3周年
17/09/10 19:20:06.48 WMuR1D6zM.net
>>268
俺はダニが寄ってきて捨てようか迷ってるよ

299:名無しさん@3周年
17/09/10 19:20:54.83 WMuR1D6zM.net
>>255
シマムラがオススメ

300:名無しさん@3周年
17/09/10 23:46:27.16 KRKcHA+B0.net
シマムラとかうどん売ってないじゃん

301:名無しさん@3周年
17/09/13 06:30:10.77 QTK0cDiN0.net
warmfeel 試してみたいけど高いなぁ
電気毛布はあまり好きじゃないし、暖かい毛布やケット欲しい

302:名無しさん@3周年
17/09/15 06:00:35.23 vALW2Ckx0.net
楽天市場で人気になってる3000円くらいの敷布団ってどうなのかな?
安かろう悪かろうかな?

303:名無しさん@3周年
17/09/17 12:24:29.76 rHExZtBH0.net
プリマロフトDUOの購入を考えているんですが、使用感はどんなものなんでしょうか。
あと、やっぱりディスカウントしてる店の物はリスクあります?

304:名無しさん@3周年
17/09/19 06:34:12.17 tjq4I4s30.net
新品の寝具って使う前に洗ったりクリーニング出す?
キャメル屋で毛布買ったけどクリーニング出すか迷う
国内製だから海外よりは工場内とかの衛生環境マシだとは思うけど
某掲示板でアパレル製品は中国工場はネズミやゴキやホコリがヤバイから絶対洗ったほうがいいと読んでから気になっている

305:名無しさん@3周年
17/09/21 00:58:37.73 zM1S8jf70.net
ニトリの羽毛布団の暖かさレベル6のと
シンセレートで迷う

306:名無しさん@3周年
17/09/21 01:20:36.86 ARU3POdp0.net
>>304
今思いっきりニトリで買ったシーツを洗わないで使ってるけど?

307:名無しさん@3周年
17/09/26 05:27:03.00 ASwVVVLg0.net
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)

308:名無しさん@3周年
17/09/26 08:00:39.56 ASwVVVLg0.net
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)

309:名無しさん@3周年
17/10/01 13:53:46.09 PMlN3hKPa.net
羽毛布団選びで悩んでます。
ロマンスのこの商品は微妙でしょうか?
【10/2正午迄 掛カバー付】【増量1.3kg】2017年新商品!ハンガリー産グースダウン95%!ロマンス小杉羽毛掛けふとんHSGD95%ナチュラル/無地S<日本製>:楽天
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
予算5万以内です。
おすすめあったら教えて下さい

310:名無しさん@3周年
17/10/01 18:24:21.40 mEUJtjct0.net
>>309
羽毛布団なら専スレがあるよ。
羽毛布団専用スレ その2 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(kagu板)
過去ログを読んだ上で判断してみ?

311:名無しさん@3周年
17/10/01 18:48:02.70 PMlN3hKPa.net
>>310
ありんちょ!

312:名無しさん@3周年
17/10/03 05:58:29.30 ZeSShGy3a.net
アクリル毛布・綿敷きパッドから、
ウール毛布・ウール敷きパッドに替えた。
汗かきで、前は布団の中の湿気が凄かったのが、今はサラサラで、凄い快適。
良い買物した。

313:名無しさん@3周年
17/10/04 07:38:21.73 zi5j/K9Ca.net
俺はアレルギーで羽毛あかんから
昔のくっそ重い 綿の掛け布団で寝るのが好き

314:名無しさん@3周年
17/10/04 14:03:03.54 hTQH5pIHd.net
ニトリで↓ポチったんですが、これ一枚と厚手の毛布一枚で真冬乗り切れるでしょうか
URLリンク(www.nitori-net.jp)寝具・布団・カバー/羽毛布団・掛け布団/7543204s?ptr=item
実際に使っている方、もしくはこれに近い布団使ってる方の意見聞きたいです
ちなみに関東住みです

315:名無しさん@3周年
17/10/04 14:06:15.27 hTQH5pIHd.net
なんかリンクおかしい
↓商品名
完全二層式 ふんわり吸湿発熱掛ふとん シングル(NウォームSP T S)

316:名無しさん@3周年
17/10/04 16:40:36.47 YcuwTA7b0.net
その手のは2年もするとペラペラになるよ

317:名無しさん@3周年
17/10/04 21:26:55.05 zUShL5Oe0.net
>>314
持ってないけど、レスします。
URLリンク(www.nitori-net.jp)
これかね?
ポチってしまったんだから、使うしかないだろ。届いてからレポよろしく。

318:名無しさん@3周年
17/10/05 00:11:56.40 mNSjU72h0.net
* 安物を毎年買い換えて、毎日毎日不快な睡眠をし続ける
* それの約10倍を投資して、20年以上快眠し続ける

319:名無しさん@3周年
17/10/05 00:24:48.42 mNSjU72h0.net
ポリエステル綿は通気性が悪いので、蒸れて身体が汗だくになってる。
それを温かいと信じているだけ。と云うのが多い。

320:名無しさん@3周年
17/10/05 00:31:32.15 5rM4J8UUa.net
いや5年いけた

321:名無しさん@3周年
17/10/05 15:22:06.10 1Li0BoANK.net
布団と枕を羽毛にかえたら全然蒸れなくなって凄く快適でびびった

322:名無しさん@3周年
17/10/05 19:11:00.42 Ntt5cW7L0.net
質問もとい相談させてください。母が知人にトレンディアイムという所の寝具を薦められていて、
自分はこういう高い寝具を購入したことがないので値段的にどうなのかとこの会社の製品が良い製品なのかお聞きしたいです。
薦められている物の具体的な値段はダブルエアーランデヴーというマットレスが128,000円 敷パットが45,000円
プレミアムヘルシーケットという毛布?が85,000円 計26万くらいになります。
ただ紹介割引みたいなもので15万程度にしてくれるらしいのですがちょっと怪しんでます。
この会社、製品について何かお知りの方がいましたら教えて頂けると助かります。よろしくお願いします。

323:名無しさん@3周年
17/10/05 19:37:06.49 mNSjU72h0.net
高額寝具の押し売りを、穏便に断る方法を考える件について。

324:名無しさん@3周年
17/10/06 05:57:54.06 TB6m+ssV0.net
羽毛枕を洗濯したんですけど臭いを取る方法ってありますかね?

325:名無しさん@3周年
17/10/06 07:41:12.12 p9OzosOU0.net
こういう安価で、少し薄めの敷き布団使ってる人いますか?
\2950 厚さ10センチ、ポリエステル
すのこベッドの上に敷くか、マットレスの上に重ねようか考えています。
あと、5キロの洗濯機で洗えますかね?
URLリンク(www.irisplaza.co.jp)

326:名無しさん@3周年
17/10/06 09:55:39.39 OMiC/mkIM.net
>>322
私は絶対に買いませんし、親にも勧めません
普通にエアウィーヴやLiterieを買ってください
謎の効果があるように宣伝されている毛布より
西川やビックカメラ生毛工房のシール織 ウール毛布のほうが良いと思います

327:名無しさん@3周年
17/10/06 16:22:11.51 66mdi1K1M.net
敷布団と掛け布団のカバーを
金色というかくどくない黄色に変えたいと思ってる男なのですが、
百貨店なども含め実店舗では
あまり色の取り揃えってないですよね…
みなさんはどこで
そういった好みの色のカバーなどを探しますか?

328:名無しさん@3周年
17/10/06 19:46:56.25 K3kk/P1e0.net
>>326
ご意見有難うございます、やはり買わせないようにする方向でいきたいと思います。
エアウィーヴやLiterieの方調べてみたいと思います、有難うございました!

329:名無しさん@3周年
17/10/09 23:31:09.92 D3muoa6K0.net
ムアツとか整圧とかエアーみたいな三つ折りマット使ってる人に教えて頂きたいのですが、フローリングにマット直置きだとカビが生えますか?
エアーのドライシートかベルオアシスののような除湿シートを買って下に敷くべきか迷っています

330:名無しさん@3周年
17/10/10 10:19:37.78 kj2nxByE0.net
ニトリのNヲーム 中綿いらない
使ってるうちに中綿が偏って直せなくなる
中綿入れないで生地をもっと厚くしろ

331:名無しさん@3周年
17/10/10 15:29:43.91 rqvnLFx2a.net
それって今年のNウォームの事ですか?

332:名無しさん@3周年
17/10/10 15:32:55.13 Pe+Ek1e60.net
掛け布団の選び方がわからん
イオンとかで2~3万くらいで買っとけばいいの?
保温性より蒸れないのがいい

333:名無しさん@3周年
17/10/10 17:19:18.25 kHrdVLuZK.net
今日のフジのノンストップで宣伝してた名前は忘れたんだけど
掛け布団で全くホコリがたたなくてダニも侵入できなくて
2年位干したりもしなくていいとかいう胡散臭いのやってたけど見た人いる?
それ蒸れないのかが凄い気になるんだよね

334:名無しさん@3周年
17/10/10 19:18:51.54 JVgOYUNH0.net
シンカシングのマットレスなんかリニューアルされたから買ってみるわ

335:名無しさん@3周年
17/10/10 20:08:21.49 J5GcTDT40.net
>>332
天然繊維100%のものから季節にあった保温性の物を選ぶと良い
この季節なら羊毛100%の薄めの掛け布団がコスパ高い
ポリエステル使ってるやつは論外
あと敷き布団を良いやつにすると掛け布団薄く出来るから
蒸れはかなり軽減できる

336:名無しさん@3周年
17/10/10 20:45:58.42 Mp6BIELz0.net
>>332
中綿は当然として、側生地も天然繊維100%がオヌヌメ。
化学繊維の混紡は止めとけ。

337:名無しさん@3周年
17/10/11 03:00:30.22 B1j8tkB7K.net
トッパーを購入しようと思ってるんだけどエムリリー(MLILY)の3~5センチ(高反発×低反発)10000円~ってどう?
ポケットコイルのマットレスが固く感じて腰や肩が張る、凝るようになっちゃって
値段もレビューも良いんだけど購入するか検討中…
ウール100%のベッドパッドとか厚めの綿100の敷きパットとかあるけど適当なものが分からない…
他に良いオススメの品とかトッパー情報があれば教えて欲しいですorz

338:名無しさん@3周年
17/10/11 07:27:41.86 FWhjqU0T0.net
夢柔力 とか

339:名無しさん@3周年
17/10/12 12:39:13.07 TdAEKvQvr.net
質問させて下さい。
床にマットレスを敷くのですが、直接だとカビ等の問題があるとのことで下に何か敷きたいです
ただ、子供が跳び跳ねたりするのでスノコだと床に傷がつきそうで
何か他にありますか?
もう一個、腰痛餅の場合はスプリングよりウレタンの方が良いのでしょうか。

340:名無しさん@3周年
17/10/13 02:30:36.93 53/pBDgc0.net
3000円くらいの安い敷き布団を
折り畳みスノコベッドに敷いた。
固すぎて背中痛くなった。
それでamazonで3000円くらいのマットレスを買って、
その上に敷いてみたらフッカフカですごい
ぜひ皆もお試しあれ!

341:名無しさん@3周年
17/10/13 09:08:54.47 HqxE2uTG0.net
そういう工夫も大事だし楽しいよね
賢い!
あと唐突なんだけど、
男で真っ黄色の布団カバーっておかしいかな?

342:名無しさん@3周年
17/10/13 09:33:25.75 mR7yom5Sa.net
>>340
ちなみにどれ買いました?

343:名無しさん@3周年
17/10/13 20:19:51.30 53/pBDgc0.net
>>342
アイリスオーヤマのマットレスだよ
厚み6センチのものを買ったんだけど、
今思えば、4センチでも十分だった気がしますわ。

344:名無しさん@3周年
17/10/13 23:38:10.44 rXXQiSpv0.net
>>339
除湿シート 2000円ぐらいから各種有るよ

345:名無しさん@3周年
17/10/14 00:37:39.02 EWuC1C1qa.net
エアウィーヴの三つ折りマットレス見てみたんだけど厚さ9cmってどうなんだろう
畳やフローリングに直に敷いて低いって感じたりするものなのかな
微妙な判断が難しいわ

346:名無しさん@3周年
17/10/14 00:38:42.13 EWuC1C1qa.net
間違えた
こっちマットレス板じゃないね

347:名無しさん@3周年
17/10/15 23:17:17.48 zfSdzu6F0.net
>>336
今まさにこれポチろうとしたんだがこの書き込み見て心配になった・・
西川リビングだからと安心してたんだけどそんなにダメなのか詰め物:羊毛50%+防ダニポリ綿50%
URLリンク(www.futontown.co.jp)
1万以内で防ダニで真冬使える掛け布団を探しとります。

348:名無しさん@3周年
17/10/16 14:37:35.93 Wsl70wHb0.net
>>347
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
ふわふわ増量 弾力性に優れふんわりソフトで快適♪羊毛掛布団
増量 羊毛混掛け布団 羊毛 ウール 羊毛布団 シングル 防ダニ 抗菌防臭加工 (色柄おまかせ)

349:347=348
17/10/16 14:39:43.75 Wsl70wHb0.net
どっちかで迷ってます。やっぱポリ綿混ざってるのは安物買いの銭失いでしょうか?

350:名無しさん@3周年
17/10/16 19:10:48.78 wc/fF82v0.net
基本的に羊毛ってフエルト化してペタンコになるものでしょ
だから普通は毛布か敷き布団に利用されるわけだよね
つまり、そもそも羊毛はふわふわしてない
んでその布団は、すぐペタンコになる羊毛がふわふわに見えるように、
化繊綿を混ぜて布団風に仕立てたものなんだ
でも混ぜた化繊綿って、やっぱり耐久性がなくて2年も使うとペタンコになるものでしょ
見方を変えると、ただでさえ耐久性がない化繊布団の綿を、さらに半分に減らしてしまってるわけ
もちろん耐久性は化繊布団の半分しかない。
だから値段が安いんだよ。使えるのはもって1年、あっという間にペラペラになるよ。
ペラペラになっても一応は使えるから、それでも構わないのなら買ってもいかも。

351:名無しさん@3周年
17/10/16 21:16:11.16 RI8tQ1cDM.net
羊毛のメリットは、吸湿性・発散性に優れること。つまり、汗を吸って、素早く発散してくれるから、布団の中が蒸れずに、快眠にちょうど良い湿度にしてくれる。また、熱伝導の性質上、冬暖かく、夏涼しい。肌触りは、少しチクチクするので、綿なんかには負ける‥です。
綿は、肌触り非常に良く、吸湿性には優れるけど、発散性は良くないので、扱い方次第でジトッとする。
ポリエステルなど化学繊維は、肌触りは良くとも、吸湿性は全くなく、ビニールシートをかぶって寝るようなもので、すごく蒸れる‥
それぞれの特性を活かして利用するのが良いと思われますよ。

352:348
17/10/17 00:01:27.38 ht/9OmyB0.net
>>350
>>351
あざっす。とりあえず2年使い捨てのつもりで買ってみます。

353:名無しさん@3周年
17/10/17 00:18:20.49 yfCeqBmRa.net
普通にある程度の質の羽毛布団買っといた方がいいと思うぞ

354:名無しさん@3周年
17/10/17 04:42:31.55 ASWwGO5xM.net
>>352
351ですけど、羊毛50%入っていれば、結構良いと思う。
よく眠れると良いね。

355:名無しさん@3周年
17/10/19 19:55:15.90 WUx8hYeo0.net
洗える・防ダニ・ほこりが出にくい・暖かい・なるべく軽い掛布団を探しています
予算は高くても5万くらいで良いの無いですか?

356:名無しさん@3周年
17/10/20 06:43:32.42 F5ASudMLM.net
>>355
モイスケアを使用した布団がおすすめ
繊維自体に吸湿発熱交換があります
アトピーで極度の乾燥肌になっている人はモイスケアの吸湿発熱機能が合わないらしい

357:名無しさん@3周年
17/10/20 23:58:21.36 ZCfpb3vI0.net
羊毛100%の敷布団を買おうとしたのだけれど上から防水シーツをかけたらせっかくの羊毛の特性を殺してしまうよね?
そしたら安価な化繊敷布団を買ってパシーマの敷きパッドを買った方がいい?

358:名無しさん@3周年
17/10/21 00:45:00.96 bybZXDMDa.net
羽毛100%のパジャマを買う

359:名無しさん@3周年
17/10/21 00:45:36.42 bybZXDMDa.net
>>358
羊毛

360:名無しさん@3周年
17/10/21 01:30:25.57 TjEYf0Du0.net
>>357
羊毛100%の敷布団にパシーマの敷パッド

361:名無しさん@3周年
17/10/21 09:05:28.25 sGqvwnqz0.net
>>358
パジャマは変える予定がないですすみません
>>360
それが一番良いですよね 防水シーツ使っても羊毛の恩恵受けれます?

362:名無しさん@3周年
17/10/21 19:40:47.74 AKDErrvo0.net
>>361
防水シーツをやめるという選択肢はないの?
ペットとかならおむつ履かせるとか

363:名無しさん@3周年
17/10/21 22:03:53.13 0YIcPjn00.net
シルクの毛布、買おうか迷ってる
あったかいっていうけど、毛布だからそりゃあったかいだろ
化繊に比べてそんなにあったかいのかな

364:名無しさん@3周年
17/10/21 23:42:13.93 sGqvwnqz0.net
>>362
幼児と乳児がいるからおねしょやら嘔吐やら鼻血やらで防水シーツは必須なんだ

365:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
17/10/22 11:09:51.66 u06lOMN90.net
今年もタンスのゴンの季節がやってまいりました

366:名無しさん@3周年
17/10/23 02:03:31.66 tjexxudB0.net
湿気に強くて硬めのマットレスを考えてるのだけど
パームマットレスってここではどんな評価?

367:名無しさん@3周年
17/10/23 18:54:15.53 aHko/7Zi0.net
>>366
体育の体操マットみたいな寝心地
持ってるけど固さが合わなくて布団干しとして活用してる

368:名無しさん@3周年
17/10/24 23:18:12.94 xhbTmNMla.net
親子で快適に眠れる掛け布団のおすすめをお願いします!
今、無印の綿100%ガーゼケットとポリ100%の毛布で寝てます。
もう1枚足した方がいいのか、それとも綿100%の掛け布団を買って今使ってる毛布を捨てるか悩んでます。
よろしくお願いします。

369:366
17/10/24 23:48:00.21 y2OYx90b0.net
>>367
ありがとう
けっこう好きかもしれん検討してみます

370:名無しさん@3周年
17/10/25 21:37:11.12 2T5V+b4D0.net
耳鼻科にいってアレルギー抗体検査したら
ハウスダストですって診断されて
布団かいかえたんですけど
マイティトップ2ECOってだめですか?
上みると化繊、ポリエステルはあんまり、
とあったけどホコリがでにくい、防ダニでローコストなのってあんまりないので

371:名無しさん@3周年
17/10/28 09:36:37.46 KNVQ3rRzY
西川のムアツつかって5年、もうヘタってしまって寝ると身体が痛い。。。
高かったのにな~。
今はムアツよりエアウィーブがいいの?
やっぱマットレス使わないとだめ?

372:名無しさん@3周年
17/10/28 10:15:09.15 IPvGo7cKX
いかしか死ね制服着て駅員やっている。公社三栄商会かばん屋従業員1万人死ね。
住所恵比寿デュープレックスマンション1万人在住

373:名無しさん@3周年
17/11/02 05:49:12.63 poo0qgPIa.net
ベッドマットが固くて、慣れるまで上に敷く布団かパッドを楽天で探してました。
全レス読んで、羊毛敷き布団を使い倒すのがいいのでしょうが、あまり干せないので匂いが厳しいのです。
この超ボリューム敷きパッドで手を打とうかと思うのですが・・
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
コットン50×中空ポリエステル50で重量2kg
はい・・化学繊維の混紡ですが、綿混紡の敷きパッドは珍しいですよね?
レビューでもマットと併用されてる方がいるようで、
汗かきでマメに洗うので防ダニ、抗菌防臭などの機能繊維でなくてもよいのと、
化繊は”中空”ポリエステルなので大丈夫そうかなと。あとはコットンの復元力に
賭けてみようかなと。あとはヘタっても、柔軟剤で持ち直す可能性もあるかなと。
それか西川の毛布敷きパッドかで迷ってます。1.85kg
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
敷きパッドの厚みは画像では分かりかねるので総重量を目安に選びました
あと余談ですが、楽天ランキング常連のお安い敷き布団の選ぶポイントとしては、
キルティング地の方が良いのでしょうね、中綿はそんな大差なさそうですが。
URLリンク(image.rakuten.co.jp)

374:名無しさん@3周年
17/11/02 06:07:13.49 oPqG49Va0.net
羊毛ってそんなに匂いがするものなのですか?
自分、羊毛100パーの敷き布団ポチってしまったんだけど…

375:名無しさん@3周年
17/11/02 11:45:32.19 jAS4UyDL0.net
羊毛の臭いが気になるなら備長炭配合の側生地にすれば効果あるのかもしれん
実際に使ってるが全く臭いは気にならない、普通のを嗅いだことないから差がわからんけど

376:名無しさん@3周年
17/11/02 17:20:13.50 qBzxn1u60.net
羊毛はもっとも臭くなりにくい素材のひとつだよ
繊維そのものに高い吸水性と放湿性があって、雑菌が増えるのに必要な水分を素早く奪って
拡散してしまう効果が長く持続する。これがいわゆる天然の抗菌作用。
綿製品にも同じ抗菌力があるけど、こちらは放湿性が弱いから、こまめに干す必要がある。
化繊は繊維に吸水性がないので、お風呂のタイルのようにわずかな水分でも濡れた状態になりやすい。
そのせいで雑菌が増えやすくて、臭くなりやすい。

377:名無しさん@3周年
17/11/02 21:41:24.61 kbuZQ+1R0.net
綿毛布の上にフリース 掛けたら超暖かい。
軽くて素晴らしい。
真冬は無理だろうけど。

378:名無しさん@3周年
17/11/03 22:56:14.35 981nzWzaa.net
フローリングの上に布団を敷いて寝てるんだが
床の冷たさが伝わって寒くなってきたので
Nウォームスーパーの敷きパッドを買ってきたら暑くて
掛けてるものを減らした

379:372
17/11/03 23:22:00.66 0+Rkz9YO0.net
>>375>>376
ありがとうございます
匂いは気にしなくて大丈夫のようですね
布団届くのが楽しみです

380:名無しさん@3周年
17/11/04 13:08:02.23 fxIv+Rbu0.net
タンスにゲンだろ

381:名無しさん@3周年
17/11/04 14:55:44.24 0tS27T8C0.net
>>378
フローリングの上に直に布団…!
これはありがちなタブーですよ
ベッド買いなよ、畳でもいいから
汗が染み込みカビが生えたりするし、硬くて耐圧分散が十分にされず肩こりや腰痛になったりしますよ

382:名無しさん@3周年
17/11/05 11:07:56.36 U/lw+0mla.net
エアリー敷布団ってカビとかどうなん?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch