【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22at KAGU
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 - 暇つぶし2ch420:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 09:35:43.70 HOgPyCCF0.net
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その5)

上記以外に、ハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaによる

                                           「アーロンチェアと腰痛」

URLリンク(www.rakuten.ne.jp)

とvanillaの店員による体験談商法

                                         「アーロンチェアと腰痛の体験談」

URLリンク(nonversus.jp)

をご紹介しておきましょう。アーロン・チェアと腰痛」では、アーロン・チェアのメリットは

                                   「腰痛を予防する効果はアーロン・チェアのメリット」

と断言されており、vanillaの販売店の店員その人が「アーロンチェアの体験談」を披露してくれているのです。

薬機法第66条とその罰則を再掲すれば、

URLリンク(yakujihou-marketing.net)

(誇大広告等)
第六十六条  何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

とあります。第66条の解説として、

まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。

第66条第一項と第三項、第68条に違反した場合は2年以下の懲役又は200万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます(薬機法85条4号、5号)。
また、第67条の広告制限に違反した場合は1年以下の懲役又は100万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます(薬機法86条15号)。

アーロン・チェアなど違法の権化、化身なのです。

421:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 09:35:59.49 HOgPyCCF0.net
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その6)

【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠(その1)】

wikidepiaによれば、

バイブル商法(バイブルしょうほう)とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、体験談等を書いた本(通称「バイブル本」と言う)を実質的な広告にして
医薬品医療機器等法 の規制を抜けようとする商法のこと。ステルスマーケティングの一形態である。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

結果として、

「消費者の声」と称したメッセージを流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるい
は何らかの健康被害を受けて、しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

いわゆる健康器具というのは一般にそう呼ばれているものに過ぎず、運動機能や健康増進などの効能効果を客観的に保証する公的プロセスは存在せず、いわ
ゆる健康器具の品質は、業者が 自ら謳っているにすぎない。このため、なかには粗悪な商品もあり、標榜する運動機能代用効果が全くなかったり、使用を通じ
て健康を害したるするものもある。健康被害や虚偽の効能効果の標榜、悪質な販売方法等が消費生活センター等に報告されることを契機として社会的な問題
になることもあるが、健康器具により被害を受けても、行政などの公権力が効果を確認しているものではなく、製造物責任法に基づき訴訟を提起するとしても訴
訟コストがかかることから、消費者側が泣き寝入りするケースもある。

これら健康器具と称されるものの中には、疑似科学的な説明がされているものや、あるいは設計段階において既に疑似科学的な原理に基づいているものすら
みられる。そのような器具は偽薬効果(プラセボ効果とも)を生む可能性がある一方、きちんとした理知的な動作原理によらない点で、メーカーの想定外である
問題を生む危険性を含む。

422:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 09:36:31.44 HOgPyCCF0.net
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その7)

【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠(その2)】

バイブル商法が薬機法違反であると提訴することの難しさは、

1.一般人の表現の自由を侵害する可能性がある
2.商品を販売する会社と体験談と称した広告を展開する会社を独立を偽装して設立したことを立証すること

の2点に集約されます。1に関しては明らかに薬機法違反であるのであれば、2の要件を満たすか否かが提訴できるか否かの最大の争点となります。実際、

                               「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬のように誇張」

URLリンク(www.nikkei.com)  URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)


に認められるように、裁判所がサン・クロレラを違法であると判決したポイントは、

サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と「独立を偽装した研究会」を設立。研究会を介して、研究結果や

                                    「体験談」

と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。

それでは、アーロン・チェアを違法に広報活動しているアフィリエイターが違法であることを問うことにサン・クロレラを違法であると立証することと同様な難解さはあるで
しょうか?答えは明瞭に

                                                      「NO」
です。なぜならば、

                                      「アーロン・チェアならば腰痛を癒す」

と誇大広告するアフィリエイターは、ハーマン・ミラー社の特定の正規代理店と成功報酬契約して広報活動しているわけですから、正規代理店とアフィリエイターの間には、
明らかな利害関係が存するからです。

423:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 09:37:48.36 HOgPyCCF0.net
座メッシュを採用している時点でミラチェアなど論外です。オカムラはアーロン・チェアに教唆されて、コンテッサ・バロンにて、外観だけを重視した「座メッ
シュ」を採用。(座クッションと並行販売)座メッシュは、

「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと スレリンク(kagu板:12-19番)

で完全否定されています。しかし、今やオカムラは正しく再生。okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
URLリンク(okamura.co.jp)
人間工学(エルノゴミクス)の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り心地を実現したと言います。20年前の見る
べき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡 村は不覚にもアーロン・チェアに教唆されて、座メッシュのコンテッサやバロンを
製造の恥辱に塗れただけです。(コンテッサ、バロンには座クッションタイプもあります)

岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているのです。

424:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 09:38:03.87 HOgPyCCF0.net
ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら,断然,オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。

ミラ・チェアの欠点は

1.座面が前後にスライドしない(座面前縁を織り込む構造)
2.背もたれが,背に馴染むはずもないプラスチック素材
3.座面が前近代的なメッシュ(kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている)
4.日本での販売価格は最大米国の2倍(米国での販売価格が妥当な実力)

これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ

1.座面は前後にスライドする
2.背もたれは,体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して,背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ
3.岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準(エルゴノミクス・ニュースタンダード)のモールド・
  ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。(シルフィーの座面も同じ)
  URLリンク(gmd.okamura.jp)
4.信頼の輝かしい受賞歴 universal design award 2013,interior innovation award 2013,good design award 2013

よって,ミラ・チェアの選択は論外。

425:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 09:38:49.52 HOgPyCCF0.net
78 :名無しさん@3周年:2015/02/21(土) 09:24:14.81 ID:B4UPLpBf0最近ミラ2買ったんだけど、ダンボールに貼ってあるシールに「made in china」って書いてあったんだけど中国生産になったん?
説明書付属の紙には「Made by MICHIGAN」とか「Made by ONTARIO」とかって書いてあるけど、ようわからん。

426:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 09:40:01.84 HOgPyCCF0.net
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー社はセイル
チェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。(電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者
にお問い合わせの上ご確認下さい)

URLリンク(www.jumbo-stickies.com)

URLリンク(www.amazon.co.jp)

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア
は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。(アーロンチェアとミラチェア(2))

427:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 09:40:11.62 HOgPyCCF0.net
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア(2)やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

>>15-17

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

>>19-29

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本のメーカーならば、品質
を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費
者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して初めて、自社
の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。

428:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 09:41:35.14 HOgPyCCF0.net
これに比して、他の家具製造販売の一流メーカーならば、例えば、wilkhahn社の 「On」ならば、

URLリンク(www.wilkhahn.co.jp)

ドイツ国立ケルン大学と協働により、5年の開発期間を経て、完成とあります。steelcase社のgestureならば、

URLリンク(www.steelcase.jp)

世界11か国2000人を対象にして検証実験を試みたとあります。両社ともに、綿密な調査の下でチェアの開発を行っているのです。

最早、アフィリエイトを多用して商品価値吊り上げ戦略

>>409-411

を横行している現実と合わせて、我々一般消費者は、今、アーロンチェアに幻想を抱くのを止める時にあるのです。それがハーマンミラー社が本来あるべき姿を取り戻す好機を与える
機会にもなりうるのです。何よりも、アーロンチェアを投げ売りする消費者を救うことができるのです。

これに比して、他の家具製造販売の一流メーカーならば、例えば、wilkhahn社の 「On」ならば、

URLリンク(www.wilkhahn.co.jp)

ドイツ国立ケルン大学と協働により、5年の開発期間を経て、完成とあります。steelcase社のgestureならば、

URLリンク(www.steelcase.jp)

世界11か国2000人を対象にして検証実験を試みたとあります。両社ともに、綿密な調査の下でチェアの開発を行っているのです。

最早、アフィリエイトを多用して商品価値吊り上げ戦略

>>409-411

を横行している現実と合わせて、我々一般消費者は、今、アーロンチェアに幻想を抱くのを止める時にあるのです。それがハーマンミラー社が本来あるべき姿を取り戻す好機を与える
機会にもなりうるのです。何よりも、アーロンチェアを投げ売りする消費者を救うことができるのです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


429:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 09:42:07.28 HOgPyCCF0.net
URLリンク(www.oaland.jp)

URLリンク(blog.callcompany.jp)

URLリンク(www.officebusters.com)

URLリンク(item.rakuten.co.jp)

URLリンク(www.imaikaguten.com)

URLリンク(officekagukanagawa.homepage.jp)

URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

URLリンク(imaikaguten.blogspot.jp)

430:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f28-bgqg [153.193.12.29])
16/12/22 14:57:10.89 IG7BCiBQ0.net
アーロンBで座面ちょうど良い、というかきっちり奥まで座っても拳一つ分は余る
おまえはどれだけ短足なんだ?

431:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b6b-ioNs [110.66.171.15])
16/12/22 14:59:09.45 mTvZ+TOA0.net
合わない椅子買って逆恨みしてるんだよー
買い物失敗した自分のせいなのにね

432:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-5EHe [119.104.22.107])
16/12/22 18:01:39.53 M5MOL5Tma.net
13万円も出して座奥調整がない椅子でアーロンチェア以外のイスがあるの?あれば、ぜひ教えてほしい。

433:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f28-bgqg [153.193.12.29])
16/12/22 19:50:50.90 IG7BCiBQ0.net
座奥調整があったって短足の体躯に合わなければ一緒じゃない?
試座もせず椅子買っているの?
全ての人に合う椅子なんぞ存在せんのだよ?

434:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7364-0Tuc [114.144.103.93])
16/12/22 20:03:31.48 NEe5oiUx0.net
jjがド短足なのは有名な事実。相手をしないが吉。
賢い消費者の皆さんはjjがアーロンのサイズは云々言うのを真に受けず視座すべし。

435:名無しさん@3周年 (ワッチョイ afa1-hPkB [183.77.77.197])
16/12/22 20:22:13.66 qgCA1UhZ0.net
とりあえず、ファンスレを荒らす奴って、シ


436:ンプルに気持ち悪い。



437:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 20:28:28.09 HOgPyCCF0.net
>>416-417
座奥調整がなければ3流未満のチェア。日本製に劣るのは自明。そんなイス誰も必要としない。

438:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 20:29:04.23 HOgPyCCF0.net
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その1)

【3】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。

URLリンク(www.kokuyo.co.jp)   

ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、

URLリンク(okamura.co.jp)
             
                          サブリナ400~450    コンテッサ425~475    バロン400~450
                          デューク400~450    コーラル410~460     シルフィー410~460mm

岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることに異論を挟む人などいないでしょう。

一方、残念なことに、偽薬効果に 呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座
面前までの距離は、

URLリンク(www.vanilla-chair.com)

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

と「ワンサイズ」です。

439:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 20:29:23.37 HOgPyCCF0.net
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その2)

2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、

                                                 400~460mm

なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に400~460mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも

                                                   465mm

もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、

                             岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない

のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした
アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる

                              日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売

しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる

                               アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど

根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。

440:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 20:29:41.46 HOgPyCCF0.net
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その3)

そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の
資料をご覧下さい。

イスの正しい座り方(前編)(旧編)                      イスの正しい座り方(前編)(新編)

URLリンク(www.kokuyo.co.jp)      URLリンク(www.kokuyo.co.jp)

イスの正しい座り方(後編)                           快適なイスってどんなイス?

URLリンク(www.kokuyo.co.jp)      URLリンク(www.kokuyo-furniture.co.jp)


「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に
座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏
が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。

嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、

                   ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない

と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。

                         アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。

441:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 20:29:55.47 HOgPyCCF0.net
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その3)

そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の
資料をご覧下さい。

イスの正しい座り方(前編)(旧編)                      イスの正しい座り方(前編)(新編)

URLリンク(www.kokuyo.co.jp)      URLリンク(www.kokuyo.co.jp)

イスの正しい座り方(後編)                           快適なイスってどんなイス?

URLリンク(www.kokuyo.co.jp)      URLリンク(www.kokuyo-furniture.co.jp)


「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に
座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏
が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。

嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、

                   ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない

と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。

                         アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。

442:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 20:34:49.69 HOgPyCCF0.net
ステマ要員に欺罔された消費者の行く先は、アーロン・チェアの投げ売りです。実際、以下の通り:

URLリンク(furn.oaland.jp)

URLリンク(www.officebusters.com)

URLリンク(search.rakuten.co.jp)

URLリンク(www.119happy.com)

URLリンク(item.rakuten.co.jp)

URLリンク(jawsjaws.com)

URLリンク(auctions.search.yahoo.co.jp)

URLリンク(jmty.jp)

443:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 20:35:50.63 HOgPyCCF0.net
1あなたならば、15万円もの高価な椅子を容易に手放すことができますか?アーロン・チェアなど日本人には無用の長物なのです。

444:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f28-bgqg [153.193.12.29])
16/12/22 20:45:30.02 IG7BCiBQ0.net
わはは面白いな、リアルタイムで返信してくれる笑
皆すまん反省はしている、が後悔はしていない

俺は日本人だが、おまいさんの言う「正しい座り方」をしても拳1つ以上あまるのだよ
日本人離れしている短足なのはおまいさんじゃ無いのか?
そこまで短足ならば子供用の椅子を購入するのが良かろう

445:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f50-i5Qz [49.241.24.187])
16/12/22 21:17:12.02 tKXYB8K30.net
JJはコピペがウザいけど言ってることの一部は正しいな
アーロンは5年座ったけど座面が狭くて窮屈すぎたし
座面が沈み込むことでの腰への圧力がきつくて
自分には合わなかった
今エンボディ座ってるけど、アーロンよりはいい感じ

446:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b6b-ioNs [110.66.171.15])
16/12/22 21:26:16.22 mTvZ+TOA0.net
>>427
それはワンサイズ上買うべきだったね
Bで収まり悪かったけどCジャストだったわ

447:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7364-0Tuc [114.144.103.93])
16/12/22 21:30:16.35 NEe5oiUx0.net
>>427
jjはアーロンをでかすぎると評しているのであなたの主張とは真逆だね

448:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b6b-ioNs [110.66.171.15])
16/12/22 21:32:11.90 mTvZ+TOA0.net
jjちっちゃいんだな

449:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f28-bgqg [153.193.12.29])
16/12/22 21:59:05.56 IG7BCiBQ0.net
>>427
まー皆体躯が違うのだから人それぞれだよね
でもアーロンB座面が狭いなら、岡村の椅子は調整しても座奥はもっと狭いので>>420
国産椅子の選択は無いという事だわな
「一般的な日本人に合うサイズ」ってなんだろね?

450:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 22:12:51.80 HOgPyCCF0.net
>>431
データを提示して具体的に論じよ。座面が稼働するオカムラのイスとアーロン・チェアを比べること自体おこがましい。

ならば、ハーマン・ミラー社は、なぜに、アーロン・チェアの後発のイスで座奥調整機能を搭載している?エンボディ・チェアもセイルチェアもミラチェアもABC3サイズで十分ではないか?

エンボディ・チェアとミラ・チェアとセイル・チェアでなぜに座奥調節機能を搭載する必要があったのかを答えよ。

答えは簡単、「アーロン・チェアなど20年前の骨董品に過ぎない、しかし、消費者を違法な手段で錯誤させて、結果、売れに売れているから」が正解だ。

451:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 22:13:43.75 HOgPyCCF0.net
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その3)

そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の
資料をご覧下さい。

イスの正しい座り方(前編)(旧編)                      イスの正しい座り方(前編)(新編)

URLリンク(www.kokuyo.co.jp)      URLリンク(www.kokuyo.co.jp)

イスの正しい座り方(後編)                           快適なイスってどんなイス?

URLリンク(www.kokuyo.co.jp)      URLリンク(www.kokuyo-furniture.co.jp)


「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に
座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏
が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。

嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、

                   ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない

と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。

                         アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。

452:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 22:15:06.94 HOgPyCCF0.net
イスの座奥調節の意味さえ理解していないと判断するほかはない。コクヨの動画を視聴してお勉強せよ。

453:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 22:15:43.99 HOgPyCCF0.net
嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、

                   ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない

と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。

                         アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。

454:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f28-bgqg [153.193.12.29])
16/12/22 22:28:27.04 IG7BCiBQ0.net
>>434
おまいさんが貼ったコピペでは岡村の椅子は座面調整しても固定のアーロンよい座奥が狭いんだぞ?>>420
427はアーロンBでは”狭い”と言っているし、俺もBで”ちょうど良い”と言っている。
おまいさんのコピペから判断すると、最大調整しても座奥がアーロン以下の岡村の椅子は選択子にも
入らないという事になるけど?

コピペの前にせめて内容を見直そうよ

455:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 22:36:20.42 HOgPyCCF0.net
>>427
エンボディチェアの使用感は全くおっしゃる通りです。可もなく不可もない。それがエンボディ。

エンボディの外観はアーロン・チェアを遥かに超えて王者の風格を感じます。しかし、アーロンには何もない。

エンボディチェアの取扱い説明書:

URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)

によれば、

*膝の裏側が座面の前縁に圧迫されないように奥行きを調節します。
*6 箇所の奥行きから選択できます。

エンボディ・チェアの座奥全面から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)

                               425~480mm

一方、座奥調節もできないアーロン・チェアは、

URLリンク(www.vanilla-chair.com)

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

と「ワンサイズ」です。

アーロン・チェアがいかに出鱈目な設計に基づいているのかを露呈するエンボディ・チェアの座奥調節。

456:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 22:38:07.94 HOgPyCCF0.net
>>436
ハーマン・ミラーが最高傑作と謳うエンボディはアーロンよりも遥かに座面前縁から背もたれまでの距離は狭い。ハーマンミラーは退化しているというの?

現実に直面しただけ。

457:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 22:41:46.11 HOgPyCCF0.net
ハーマン・ミラー社が最高傑作と謳うエンボディ・チェアでは座面前縁から背もたれまでの距離を短くしているのはなぜ?
ミラ・チェアもセイル・チェアも座奥調節機能を搭載するのはなぜ?

ハーマンミラーが、アーロンでの失敗を回顧しているからです。そうでないならば、全て座奥調節なし、アーロンと同じくデカい座面のABCの3種類で十分。

458:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 22:50:13.91 HOgPyCCF0.net
ミラチェアの座面前縁から背もたれまで距離

URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)

                        430mm~480mm

やはり、アーロンの設計がいかに酷いかを代弁してくれるスペック。

459:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f28-bgqg [153.193.12.29])
16/12/22 22:53:21.00 IG7BCiBQ0.net
ここまで既知外だとは思わなかった、スレ汚してごめん、もうやめるよ
話が1ミリも通じないってことあるんだな

460:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 23:16:54.40 HOgPyCCF0.net
【結論】

ハーマン・ミラー社が最高傑作であると誇るエンボディ・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)


                                             425~480mm

ミラ・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)

                                             430~480mm

よって、ハーマン・ミラー社の科学的検証が正しいのであれば、欧米人であっても、座面前縁から背もたれまでの距離が425~480mm あれば、統計的誤差の範囲
で全世界のユーザーが快適に座れるような設計をしていることになります。

一方、20年前以上に1984年に発売された座奥調節もできないアーロン・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.vanilla-chair.com)

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

と「ワンサイズ」です。 アーロン・チェアのBサイズの座面前縁から背もたれまでの距離は470mmもあるのです。ハーマン・ミラー社が想定する最も大きな体型のユー
ザーの範疇に限りなく近いのです。アーロン・チェアのAサイズでも365mm もあるのであるから驚きです。ハーマン・ミラー社は、後継機種でアーロン・チェアの座面から
背もたれまでの距離を大幅に狭めて「改良」しているのが紛れもない真実なのです。よって、

                                  アーロン・チェアなどを購入する価値など微塵もございません。

投げ売りせざるを得ない窮地に陥るだけです。以下で、オカムラの日本人ユーザーの利用を想定したイスの座面前縁から背もたれまでの距離を再掲しておきます。

461:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 23:18:46.63 HOgPyCCF0.net
【結論】

ハーマン・ミラー社が最高傑作であると誇るエンボディ・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)


                                             425~480mm

ミラ・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)

                                             430~480mm

よって、ハーマン・ミラー社の科学的検証が正しいのであれば、欧米人であっても、座面前縁から背もたれまでの距離が425~480mm あれば、統計的誤差の範囲
で全世界のユーザーが快適に座れるような設計をしていることになります。

一方、20年前以上に1984年に発売された座奥調節もできないアーロン・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.vanilla-chair.com)

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

と「ワンサイズ」です。 アーロン・チェアのBサイズの座面前縁から背もたれまでの距離は470mm もあるのです。ハーマン・ミラー社が想定する最も大きな体型のユー
ザーの範疇に限りなく近いのです。アーロン・チェアのAサイズでも465mm もあるのであるから驚きです。ハーマン・ミラー社は、後継機種でアーロン・チェアの座面から
背もたれまでの距離を大幅に狭めて「改良」しているのが紛れもない真実なのです。よって、

                                  アーロン・チェアなどを購入する価値など微塵もございません。

投げ売りせざるを得ない窮地に陥るだけです。以下で、オカムラの日本人ユーザーの利用を想定したイスの座面前縁から背もたれまでの距離を再掲しておきます。

462:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 23:19:40.29 HOgPyCCF0.net
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その2)

2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、

                                                 400~460mm

なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に400~460mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも

                                                   465mm

もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、

                             岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない

のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした
アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる

                              日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売

しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる

                               アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど

根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。

463:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 23:20:25.72 HOgPyCCF0.net
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その1)

【3】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。

URLリンク(www.kokuyo.co.jp)   

ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、

URLリンク(okamura.co.jp)
             
                          サブリナ400~450    コンテッサ425~475    バロン400~450
                          デューク400~450    コーラル410~460     シルフィー410~460mm

岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることに異論を挟む人などいないでしょう。

一方、残念なことに、偽薬効果に 呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座
面前までの距離は、

URLリンク(www.vanilla-chair.com)

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

と「ワンサイズ」です。

464:名無しさん@3周年 (スップ Sd9f-iKfr [1.72.7.45])
16/12/22 23:22:31.97 lVluiIi1d.net
スレ伸びてたからまたコピペかと思ったが違ってた

465:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 23:35:04.56 HOgPyCCF0.net
オカムラのイスで座面前縁から背もたれまでの距離が最も距離のあるイスは、

                                          コンテッサ 425~475mm


しかし、コンテッサⅡのスペックを注視すれば、オカムラが売れ筋のアーロン・チェアを意識するがあまり、オカムラが犯した大失策

            1.アーロン・チェアの座メッシュを安易に真似る      2.米国人仕様のアーロン・チェアの座面の大きい点を安易に真似る

の2点の欠点が顕わになっています。実際、コンテッサⅡとコンテッサの座面前縁から背もたれまでの距離を比較すれば、

URLリンク(www.okamura.co.jp)

                          コンテッサⅡ400~450mm、      コンテッサ425~475mm

と修正しているのです。この差が示す意味深長さに気付かれない方が大半でしょう。古いコンテッサのほうが座面が25mmも長いということなのです。コンテッサⅡ
では座面をコンパクト化して、座面前縁から背もたれまでの距離を

                                    コンテッサⅡ400~450mm

と修正しているのです。それもそのはず、座面がアーロン・チェアのように長ければ、多くの日本人は「正しく座れない」のです。

ここに、「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に「こぶし1つ分」の空間が空くように座ることを言います。

【結論】

オカムラのコンテッサⅡの座面前縁から背もたれまでの距離の修正を鑑みても、Aサイズで465mm、Bサイズで470mm、Cサイズで500mm もある

                                          アーロン・チェアを購入する価値は微塵もない

ことが再確認できます。

466:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 23:44:20.92 HOgPyCCF0.net
【結論】

ハーマン・ミラー社が最高傑作であると誇るエンボディ・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)


                                             425~480mm

ミラ・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)

                                             430~480mm

よって、ハーマン・ミラー社の科学的検証が正しいのであれば、欧米人であっても、座面前縁から背もたれまでの距離が425~480mm あれば、統計的誤差の範囲
内で、全世界のユーザーが快適に座れるような設計をしていることになります。

一方、20年前以上に1984年に発売された座奥調節もできないアーロン・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.vanilla-chair.com)

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

と「ワンサイズ」です。このように、アーロン・チェアのBサイズの座面前縁から背もたれまでの距離は470mm もあるのです。つまり、アーロン・チェアのBサイズでも、
今現在、ハーマン・ミラー社が想定する最も大きな体型のユーザーに適したサイズに限りなく近いのです。アーロン・チェアのAサイズでも465mm もあるのですから
驚きです。ハーマン・ミラー社は、後継機種で、アーロン・チェアの座面から背もたれまでの距離を大幅に狭めて「改良」しているのが紛れもない真実なのです。よって、

                                  アーロン・チェアなどを購入する価値など微塵もございません。

投げ売りせざるを得ない窮地に陥るだけです。以下で、オカムラの日本人ユーザーの利用を想定したイスの座面前縁から背もたれまでの距離を再掲しておきます。

467:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 23:44:43.96 HOgPyCCF0.net
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その1)

【3】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。

URLリンク(www.kokuyo.co.jp)   

ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、

URLリンク(okamura.co.jp)
             
                          サブリナ400~450    コンテッサ425~475    バロン400~450
                          デューク400~450    コーラル410~460     シルフィー410~460mm

岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さ�


468:フデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定 していることに異論を挟む人などいないでしょう。 一方、残念なことに、偽薬効果に 呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座 面前までの距離は、 http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12                             Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm と「ワンサイズ」です。



469:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 23:45:08.91 HOgPyCCF0.net
【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その2)

2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、

                                                 400~460mm

なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に400~460mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも

                                                   465mm

もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、

                             岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない

のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした
アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる

                              日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売

しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる

                               アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど

根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。

470:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/22 23:47:11.27 HOgPyCCF0.net
【ダメ押しの決定打】

オカムラのイスで座面前縁から背もたれまでの距離が最も距離のあるイスは、

                                          コンテッサ 425~475mm


しかし、コンテッサⅡのスペックを注視すれば、オカムラが売れ筋のアーロン・チェアを意識するがあまり、オカムラが犯した大失策

            1.アーロン・チェアの座メッシュを安易に真似る      2.米国人仕様のアーロン・チェアの座面の大きい点を安易に真似る

の2点の欠点が顕わになっています。実際、コンテッサⅡとコンテッサの座面前縁から背もたれまでの距離を比較すれば、

URLリンク(www.okamura.co.jp)

                          コンテッサⅡ400~450mm、      コンテッサ425~475mm

と修正しているのです。この差が示す意味深長さに気付かれない方が大半でしょう。古いコンテッサのほうが座面が25mmも長いということなのです。コンテッサⅡ
では座面をコンパクト化して、座面前縁から背もたれまでの距離を

                                    コンテッサⅡ400~450mm

と修正しているのです。それもそのはず、座面がアーロン・チェアのように長ければ、多くの日本人は「正しく座れない」のです。

ここに、「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に「こぶし1つ分」の空間が空くように座ることを言います。

【結論】

オカムラのコンテッサⅡの座面前縁から背もたれまでの距離の修正を鑑みても、Aサイズで465mm、Bサイズで470mm、Cサイズで500mm もある

                                          アーロン・チェアを購入する価値は微塵もない

ことが再確認できます。

471:名無しさん@3周年 (スプッッ Sd3f-W3gD [1.79.80.178])
16/12/23 00:05:46.98 Sy0KnJrSd.net
完全にアタマおかしい
気に入ってるユーザーが語ることすら許さないのか

472:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/23 00:19:35.77 JZWMJagY0.net
>>452
あなたの言うことが正しいのであれば、ハーマン・ミラー社の科学的知見は、20年前よりも劣っていることになる。
そんなイスを購入する価値をどこに見出せばいい?

今のハーマン・ミラーを信用せずに、20年前のハーマン・ミラーを信ずればいいのかい?あなたの言うことは論理的ではない、感情論。

473:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f28-g1cW [153.193.12.29])
16/12/23 00:24:51.55 mOk6hVvq0.net
もはや会話として成り立っていないな笑
何と戦っているんだろうか?

474:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b6b-ioNs [110.66.171.15])
16/12/23 01:53:19.86 V1xx57yI0.net
糖質だよ

475:名無しさん@3周年 (ブーイモ MM5f-DLF2 [210.149.251.194])
16/12/23 08:30:13.97 8uCzkobkM.net
セイルチェア買ったぞ

476:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 135b-g1cW [202.216.18.234])
16/12/23 08:50:59.02 zYK1ZFuV0.net
俺もセイルチェアほすい!

477:名無しさん@3周年 (ワッチョイ afa1-hPkB [183.77.77.197])
16/12/23 09:40:49.52 9o6rubPv0.net
デザインと座り心地が好みだから買ってる人もいるだろうに…
ラーメン好きのスレでラーメン批判のコピペ連投荒らしをやってるようなもんだぞ。

478:名無しさん@3周年 (ワッチョイ e37b-/sq5 [60.42.86.153])
16/12/23 10:56:23.08 MJq2adSJ0.net
NGネームに追加推奨
60.71.166.126
119.104

エンボディチェア買いました
安かったからオールグラファイトにしたんだけど
やっぱりポリッシュドの方が良かったかなと思い始めてしまった
自宅用だからオールグラファイトの方が落ち着いてていいかな?とも思うけど
皆さんの意見聞かせて下さい

479:名無しさん@3周年 (スップ Sdff-6Eyi [1.75.1.203])
16/12/23 11:07:28.88 zEAzDMw7d.net
もう買ったんだからあれこれ悩んだって意味なくない?

480:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:18:33.91 ofs2pE1qa.net
【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

1.日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分スレリンク(kagu板:214番) 参照のこと。その商品価値は、日本での
  販売価格の1/2未満。
2.背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ
  クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。
  座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。
3.ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
  いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
  後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用
  として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真
  似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。

481:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:29:37.50 ofs2pE1qa.net
4.背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
   実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の
  「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
5.座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな
   い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
6.座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス
  クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
7.ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と
  はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な
  動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
8.座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善している。
  さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック
  素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面のフレームの固さが大腿部を押し上げるその座り心地は、座面がモールド・
  ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直に回帰できず、その場凌
  ぎの対案で済ます。
9.アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。

482:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:30:00.25 ofs2pE1qa.net
10. 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。スレリンク(kagu板:627番)
    627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
    使って1年半くらいかなURLリンク(i.imgur.com)
    URLリンク(i.imgur.com)
    URLリンク(i.imgur.com)
    アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
    お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
    中の形状もボコボコに変わってる感じ。
    これは保証で交換してもらえるものなのですか?

    ---
    保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
    たった1年半でこれだけ劣化するとは・・・
11. ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア
    マゾン・レビューに絶えない。明白な3流チェア製造会社の揺るぎない証拠。

483:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:30:14.89 ofs2pE1qa.net
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。
URLリンク(www.steelcase.com)
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
URLリンク(www.steelcase.com)
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。

484:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:30:27.39 ofs2pE1qa.net
製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを4年間に渡って綿密に調査。4つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた4つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
URLリンク(garage.plus.co.jp)
steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
URLリンク(www.steelcase.com)

485:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:30:45.15 ofs2pE1qa.net
開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は飛躍的に高まります。リ
ープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18%も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
URLリンク(www.steelcase.com)
URLリンク(www.kurogane-kks.co.jp)

以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。ハーマ
ン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアしか製造できない販売会社であることを強く意識されることをお勧めします。 似非科学を標
榜して、ステマ広報に終始するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。

486:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:30:57.81 ofs2pE1qa.net
また,Steelcase社のGestureに先駆けて、Wilkhahn社は「正しく座る」から「自由に座る」と次世代seatingを体現した先駆けのチェア「ON」を発売しています。

Wilkhahn 社のOnならば、

ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ国立 ケルン体育
大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。
URLリンク(www.wilkhahn.co.jp)
Wilkhahn社もSteelcase社と同様に、自社と独立した外部機関に、ONチェアの客観的な効果の調査を依頼しています。実際、早稲田大学スポーツ科学大学院によ
るONの効果は
URLリンク(www.wilkhahn.co.jp)
ON TIME ストレッチによる効果は
URLリンク(www.wilkhahn.co.jp)
によって検証されています。

Steelcase社のGestureのコンセプトはONと同じです。所謂、あらゆるモバイルの利用を想定して,企画構成された次世代チェアです。最も信頼をおける高級チェ
アの代表が両社であることは間違いありません。Steelcase社のGestureの先駆けしたWilkhahn社のONも購入の対象とする価値は大いにあります。

487:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:35:25.26 ofs2pE1qa.net
エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。
欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。

エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。

1.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。
2.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば,背をS字に支えるのに十分なカーブはない。
3.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。

 URLリンク(www.amazon.co.jp)

 URLリンク(www.amazon.co.jp)

 スレリンク(kagu板:156-157番)


これに比して,
1.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して,個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。
2.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。
3.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり,深く腰掛けられる構造がある。つまり,背を背もたれのS字カーブ
 に沿うような工夫がある。

 URLリンク(www.steelcase.jp)

 URLリンク(www.amazon.co.jp)

488:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:36:35.64 ofs2pE1qa.net
【アーロン・チェアの最大の欠点をカタログ・スペックから完全検証(その1)】

ハーマン・ミラー社が最高傑作であると誇るエンボディ・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)


                                             425~480mm

ミラ・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.hermanmiller.co.jp)

                                             430~480mm

よって、ハーマン・ミラー社の科学的検証が正しいのであれば、欧米人であっても、座面前縁から背もたれまでの距離が425~480mm あれば、統計的誤差の範囲
で全世界のユーザーが快適に座れるような設計をしていることになります。

一方、20年前以上に1984年に発売された座奥調節もできないアーロン・チェアの座面前縁から背もたれまでの距離は、

URLリンク(www.vanilla-chair.com)

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

と「ワンサイズ」です。 アーロン・チェアのBサイズの座面前縁から背もたれまでの距離は470mm もあるのです。ハーマン・ミラー社が想定する最も大きな体型のユー
ザーの範疇に限りなく近いのです。アーロン・チェアのAサイズでも465mm もあるのであるから驚きです。ハーマン・ミラー社は、後継機種でアーロン・チェアの座面から
背もたれまでの距離を大幅に狭めて「改良」しているのが紛れもない真実なのです。よって、

                                  アーロン・チェアなどを購入する価値など微塵もございません。

投げ売りせざるを得ない窮地に陥るだけです。以下で、オカムラの日本人ユーザーの利用を想定したイスの座面前縁から背もたれまでの距離を再掲しておきます。

489:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:38:11.79 ofs2pE1qa.net
【アーロン・チェアの最大の欠点をカタログ・スペックから完全検証(その2)】

【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その1)

【3】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。

URLリンク(www.kokuyo.co.jp)   

ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、

URLリンク(okamura.co.jp)
             
                          サブリナ400~450    コンテッサ425~475    バロン400~450
                          デューク400~450    コーラル410~460     シルフィー410~460mm

岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることに異論を挟む人などいないでしょう。

一方、残念なことに、偽薬効果に 呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座
面前までの距離は、

URLリンク(www.vanilla-chair.com)

                            Aサイズならば465、  Bサイズならば、470、  Cサイズならば 500mm

と「ワンサイズ」です。

490:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:39:41.03 ofs2pE1qa.net
【アーロン・チェアの最大の欠点をカタログ・スペックから完全検証(その3)】

【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その2)

2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、

                                                 400~460mm

なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に400~460mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも

                                                   465mm

もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、

                             岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない

のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。

491:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:41:18.12 ofs2pE1qa.net
【アーロン・チェアの最大の欠点をカタログ・スペックから完全検証(その4)】

そもそも、偶然にヒットしたアーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる

                              日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売

しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる

                               アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど

根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。

492:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:43:29.43 ofs2pE1qa.net
【アーロン・チェアの最大の欠点をカタログ・スペックから完全検証(その5)】

オカムラのイスで座面前縁から背もたれまでの距離が最も距離のあるイスは、

                                          コンテッサ 425~475mm


しかし、コンテッサⅡのスペックを注視すれば、オカムラが売れ筋のアーロン・チェアを意識するがあまり、オカムラが犯した大失策

            1.アーロン・チェアの座メッシュを安易に真似る      2.米国人仕様のアーロン・チェアの座面の大きい点を安易に真似る

の2点の欠点が顕わになっています。実際、コンテッサⅡとコンテッサの座面前縁から背もたれまでの距離を比較すれば、

URLリンク(www.okamura.co.jp)

                          コンテッサⅡ400~450mm、      コンテッサ425~475mm

と修正しているのです。この差が示す意味深長さに気付かれない方が大半でしょう。古いコンテッサのほうが座面が25mmも長いということなのです。コンテッサⅡ
では座面をコンパクト化して、座面前縁から背もたれまでの距離を

                                    コンテッサⅡ400~450mm

と修正しているのです。それもそのはず、座面がアーロン・チェアのように長ければ、多くの日本人は「正しく座れない」のです。

ここに、「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に「こぶし1つ分」の空間が空くように座ることを言います。

【結論】

オカムラのコンテッサⅡの座面前縁から背もたれまでの距離の修正を鑑みても、Aサイズで465mm、Bサイズで470mm、Cサイズで500mm もある

                                          アーロン・チェアを購入する価値は微塵もない

ことが再確認できます。

493:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 87a5-i5Qz [114.161.29.158])
16/12/23 12:46:57.21 q4kP+RSG0.net
>>456
うらやま。

俺も欲しいぞ

494:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:48:16.11 ofs2pE1qa.net
アーロン・チェアのユーザーの行く末は、アーロン・チェアの投げ売りです。実際。日本全国津々浦々、アーロン・チェアの中古品の在庫は、中古家具店で在庫が尽きることはありません。

ステマ要員に欺罔された消費者の行く先は、アーロン・チェアの投げ売りです。実際、以下の通り:

URLリンク(furn.oaland.jp)

URLリンク(www.officebusters.com)

URLリンク(search.rakuten.co.jp)

URLリンク(www.119happy.com)

URLリンク(item.rakuten.co.jp)

URLリンク(jawsjaws.com)

URLリンク(auctions.search.yahoo.co.jp)

URLリンク(jmty.jp)

495:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:51:04.32 ofs2pE1qa.net
>>456
セイルチェアはキーキー軋むハーマン。ミラー社の実力を象徴する欠陥品です。

496:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:52:35.57 ofs2pE1qa.net
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー社はセイル
チェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。(電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者
にお問い合わせの上ご確認下さい)

URLリンク(www.jumbo-stickies.com)

URLリンク(www.amazon.co.jp)

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー社の上記のチェア
は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。(アーロンチェアとミラチェア(2))

497:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 87a5-i5Qz [114.161.29.158])
16/12/23 12:52:48.79 q4kP+RSG0.net
>>459 を適応するとどうなるか、その一例をお見せしよう

URLリンク(www.dotup.org)

このスレに清浄な空気が戻った

498:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:55:04.16 ofs2pE1qa.net
>>478
いつもの大阪からお仕事ご苦労様です。

114.161.29.158

ホスト名
p6158-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp

IPアドレス割当てエリア



日本

都道府県(CF値)
大阪 ( 95 )

市区町村(CF値)
大阪市 ( 55

499:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:56:39.38 ofs2pE1qa.net
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その1)

一般消費者の皆様がご存知の通りで、2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは

                                「好意的な口コミを書いてお店の 評判を吊り上げます」

と売り込む不正業者が、一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように,一般消費者が宣伝 であることに気付か
ないように、宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います(米国のレーダーに映らないステルス戦闘機の隠匿性を比喩してこのように言わ
れています)。

さて、食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ(ステルス・マーケィングの略称)は 解消されたのでしょうか?いいえ、不正業者がアフィリエイタ
ーに取って替わって、「不正」は現在進行中なのです。近年、ステマは巧妙に進化、消費者が広告と認知できない広告(ネイティブ広告と言います)で消費者を欺くス
テマが台頭しています。ステマは巧妙化して潜伏しているだけで今なお進行中なのです。

実は、アーロン・チェアは旧薬事法の抜け穴を利用した「不正」な販売戦略、バイブル商法によって販売促進されていました。しかし、2014年11月15日、旧薬事法の
瑕疵を改正して、薬機法が施行されているのです。旧薬事法では「不正」であるものの「合法」であったバイブル商法は、薬機法下の現在では「違法」なのです。

まず、旧薬事法(薬機法も同じ)では、椅子を健康器具と見做すことはできないことをご確認下さい。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

500:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:56:58.04 ofs2pE1qa.net
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その2)

したがって、ハーマン・ミラー社が、自社のチェアを「腰痛に効果がある」と広報すれば、即刻、旧薬事法違反に問われます。しかしながら、ハーマン・ミラー社と成功
報酬契約した表現の自由の担保された一般人アフィリエイターを実質的な広告塔にして、同社のチェアを「腰痛に効果がある」と謳わせたとしても、喫緊性のない「
医療器具、美容器具」の旧薬事法違反に問うことは格段に難しかったのです。このような旧薬事法違反を免れる巧妙な「不正」な方法は

                                         「バイブル商法」とか「体験談商法」

と言われており、古典的なステルス・マーケティングの一形態であると断じられていたのです。

URLリンク(ja.wikipedia.org)


501:ki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95 そこで、旧薬事法の抜け穴を塞ぐために、2014年11月15日に薬機法が施行されたのです。バイブル商法や体験談商法を「不正」ではなくて「違法」化するために、薬 機法第66条の誇大広告についての条文が追加されているのです: http://yakujihou-marketing.net/archives/105 その条文の冒頭をコピペすれば、 (誇大広告等) 第六十六条  何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。 とあります。



502:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:57:42.87 ofs2pE1qa.net
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その3)

第66条の解説として、

まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。

とあります。つまり、旧薬事法の抜け道は完封されて、表現の自由が担保されたアフリエィターによる誇大広告も薬機法違反となるのです。ここで重大なのは、旧薬事
法下ではアフィリエイターによる体験談商法は「不当」ながらに「合法」でした。しかし、現行の薬機法では、アフィリエイターによる「バイブル商法」であれ「体験談商法」
であれ「不正」は勿論のこと「違法」なのです。

503:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:58:08.44 ofs2pE1qa.net
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その4)

実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです:

アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高!、アーロンチェア|ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め!アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア(ライト)を買った!、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介~腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー

挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社

                                              A8.net

を介して、

                                              庄文堂

と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。

もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか?

504:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:58:33.01 ofs2pE1qa.net
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その5)

上記以外に、ハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaによる

                                           「アーロンチェアと腰痛」

URLリンク(www.rakuten.ne.jp)

とvanillaの店員による体験談商法

                                         「アーロンチェアと腰痛の体験談」

URLリンク(nonversus.jp)

をご紹介しておきましょう。アーロン・チェアと腰痛」では、アーロン・チェアのメリットは

                                   「腰痛を予防する効果はアーロン・チェアのメリット」

と断言されており、vanillaの販売店の店員その人が「アーロンチェアの体験談」を披露してくれているのです。

薬機法第66条とその罰則を再掲すれば、

URLリンク(yakujihou-marketing.net)

(誇大広告等)
第六十六条  何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

とあります。第66条の解説として、

まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。

第66条第一項と第三項、第68条に違反した場合は2年以下の懲役又は200万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます(薬機法85条4号、5号)。
また、第67条の広告制限に違反した場合は1年以下の懲役又は100万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます(薬機法86条15号)。

アーロン・チェアなど違法の権化、化身なのです。

505:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:58:53.81 ofs2pE1qa.net
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その6)

【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠(その1)】

wikidepiaによれば、

バイブル商法(バイブルしょうほう)とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、体験談等を書いた本(通称「バイブル本」と言う)を実質的な広告にして
医薬品医療機器等法 の規制を抜けようとする商法のこと。ステルスマーケティングの一形態である。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

結果として、

「消費者の声」と称したメッセージを流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるい
は何らかの健康被害を受けて、しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

いわゆる健康器具というのは一般にそう呼ばれているものに過ぎず、運動機能や健康増進などの効能効果を客観的に保証する公的プロセスは存在せず、いわ
ゆる健康器具の品質は、業者が 自ら謳っているにすぎない。このため、なかには粗悪な商品もあり、標榜する運動機能代用効果が全くなかったり、使用を通じ
て健康を害したるするものもある。健康被害や虚偽の効能効果の標榜、悪質な販売方法等が消費生活センター等に報告されることを契機として社会的な問題
になることもあるが、健康器具により被害を受けても、行政などの公権力が効果を確認しているものではなく、製造物責任法に基づき訴訟を提起するとしても訴
訟コストがかかることから、消費者側が泣き寝入りするケースもある。

これら健康器具と称されるものの中には、疑似科学的な説明がされているものや、あるいは設計段階において既に疑似科学的な原理に基づいているものすら
みられる。そのような器具は偽薬効果(プラセボ効果とも)を生む可能性がある一方、きちんとした理知的な動作原理によらない点で、メーカーの想定外である
問題を生む危険性を含む。

506:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 12:59:09.62 ofs2pE1qa.net
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その7)

【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠(その2)】

バイブル商法が薬機法違反であると提訴することの難しさは、

1.一般人の表現の自由を侵害する可能性がある
2.商品を販売する会社と体験談と称した広告を展開する会社を独立を偽装して設立したことを立証すること

の2点に集約されます。1に関しては明らかに薬機法違反であるのであれば、2の要件を満たすか否かが提訴できるか否かの最大の争点となります。実際、

                               「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬のように誇張」

URLリンク(www.nikkei.com)  URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)


に認められるように、裁判所がサン・クロレラを違法であると判決したポイントは、

サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と「独立を偽装した研究会」を設立。研究会を介して、研究結果や

                                    「体験談」

と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。

それでは、アーロン・チェアを違法に広報活動しているアフィリエイターが違法であることを問うことにサン・クロレラを違法であると立証することと同様な難解さはあるで
しょうか?答えは明瞭に

                                                      「NO」
です。なぜならば、

                                      「アーロン・チェアならば腰痛を癒す」

と誇大広告するアフィリエイターは、ハーマン・ミラー社の特定の正規代理店と成功報酬契約して広報活動しているわけですから、正規代理店とアフィリエイターの間には、
明らかな利害関係が存するからです。

507:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 87a5-i5Qz [114.161.29.158])
16/12/23 12:59:47.95 q4kP+RSG0.net
NGネームに追加推奨
60.71.166.126
119.104

これ、次のスレでテンプレに入れよう

508:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/23 13:01:46.57 JZWMJagY0.net
>>487
お仕事に励まれるのは結構ですが、偏向報道をして消費者を欺瞞するのは犯罪です。

509:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saff-fuTz [119.104.37.28])
16/12/23 13:04:56.06 ofs2pE1qa.net
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  URLリンク(www.idc-brandshop.jp)

  スレリンク(kagu板:50-53番) で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  スレリンク(kagu板)

  の2ちゃんねるからの駆逐

  スレリンク(kagu板:53-67番) で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  スレリンク(kagu板:29-番)

  ・ワーキングチェアまとめWiki URLリンク(www32.atwiki.jp)
  ・ワーカーホリック URLリンク(www.iamworkaholic.jp)<)
  ・ヤフオクまとめ URLリンク(otakara.in.net)

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  スレリンク(kagu板:25-26番)

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.スレリンク(kagu板:26番) にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

510:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 135b-Vv7p [202.216.18.234])
16/12/23 14:01:59.57 zYK1ZFuV0.net
>>459
俺も自宅用は、オールグラファイトが合うと思うな
メタルな足だと、なんかオフィスにいるみたいな感じがするんだよねw
まぁ俺個人の感想だけど

511:名無しさん@3周年 (ワッチョイ e37b-/sq5 [60.42.86.153])
16/12/23 16:03:08.11 MJq2adSJ0.net
悩んでも意味無い分かりますが
買う前、買った後に同じ物を使ってる人と話すの楽しくないですか…w

アルミはやっぱりちょっとオフィスっぽいですよね

512:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b6b-ioNs [110.66.171.15])
16/12/23 16:53:56.15 V1xx57yI0.net
jjが来る前はいいスレだったんだよ
荒らしやアーロン信者みたいな人もいたけど
いろんなhowtoがやりとりされてて情報も貯まってた
ワーキングチェア総合とかもね
jjがぶち壊した
何千もの人がやりとりしてた場を
あいつはぶち壊したんだ

513:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/23 17:41:40.29 JZWMJagY0.net
>>492
ステマ放題だったのまちがいじゃないのかな?アーロン・チェアの真実を知らしめるスレと健全化したの誤りです。

514:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/23 17:41:58.43 JZWMJagY0.net
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記

  URLリンク(www.idc-brandshop.jp)

  スレリンク(kagu板:50-53番) で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

  スレリンク(kagu板)

  の2ちゃんねるからの駆逐

  スレリンク(kagu板:53-67番) で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

  スレリンク(kagu板:29-番)

  ・ワーキングチェアまとめWiki URLリンク(www32.atwiki.jp)
  ・ワーカーホリック URLリンク(www.iamworkaholic.jp)<)
  ・ヤフオクまとめ URLリンク(otakara.in.net)

  の2ちゃんねるからの駆逐

  そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

  スレリンク(kagu板:25-26番)

  にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.スレリンク(kagu板:26番) にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
  されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

515:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/23 17:47:51.95 JZWMJagY0.net
このスレが健全であると主張したいのであれば、次スレからは、

1.アーロン・チェアの過去レスを故意に改竄せずに参照URLを冒頭に掲げる
2.エンボディ・チェアの最新スレを故意に改竄せずに参照URLを冒頭に掲げる
3.セラ・チェアの最新スレを故意に改竄せずに参照URLを冒頭に掲げる

を遵守すべき。それがなければ、単なる消費者を錯誤する業者のための業者による違法スレ。

516:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4f62-fuTz [60.71.166.126])
16/12/23 17:48:26.30 JZWMJagY0.net
【重要(その1)】(このスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!)

遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です!

証拠は 本スレ【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、

スレリンク(kagu板:1番)

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
スレリンク(kagu板)

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
スレリンク(kagu板)

ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。

また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。

               「過去スレも紹介もない」    「上記のハーマン・ミラー社関連のスレには情報操作がある」

ことがこのスレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。


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