16/11/06 14:56:55.26 femvi1gT0.net
>>838
「〇〇だから、このマットレスは良い」という書き込みをするとき、
〇〇の部分が事実なのか？とか、〇〇だと何故良いのか？ということを顧客は検討・判断できる。
だから内部の人間が、根拠が適当なまま自社製品をほめてるだけの場合、
競合他社や普通に書き込んでる自分のような人から、袋叩きに遭うはず。
まあその営業マンに関しては明らかにおかしい人だよね。
ただ、そいつが、そういうことをここに書き込んだ場合、まともに相手にされるかを考えてみれば、
普通に叩かれるんじゃないかなと。
その場合って、むしろ内部の人間が自社製品のデメリットを晒してるようなもんじゃん。
>>840
まー感覚に関しては（個人の感想です）っていう話の典型だからね。
そういう部分は実際店舗とかショールームで自分で試して判断しろ！というのが個人的には正しいかなと。
試さずネット通販で買うって結構冒険だし。想像より柔らかい・硬いという現象が起こりやすいと思う。
ただ例えばスプリングの材料・形状・個数・線径・配置が〇〇だから、こういう状態になるとか、
詰め物がxxだから、こういう状態になるという情報が書かれた場合って、
ばね屋さんとかいろんな人たちが検証すれば、睡眠時の沈み具合とかの特性については、
ある程度の正しさを推測できるはずだし、それがユーザーのマットレス選択の一助になるなら、
書いてくれても良いとは思う。
893:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/06 15:13:56.20 mVugK3DI0.net
楽天でもパラマウントマットレス売れてるよな
整形外科に入院してた人達が良いとレビューしてるし入院したことある人達からも好評
894:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/06 15:44:59.19 Hp6PzGJqd.net
お前さ都合の悪いことにはだんまりしてる時点で
いくら喚こうがお前の主張は無視されるって気づけよな
895:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 91c6-O86G)
16/11/06 15:58:41.32 3GXAz/w30.net
27:10～、11:10～、9:08～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(groove.de)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:25:30～、16:20～、1:15:20～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
43:10～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
896:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd28-m5qj)
16/11/06 16:17:26.17 KTmY31e0d.net
>>842
新井家具はアンネルと共同開発とかしてる時点で中立ではないだろ
なんか中二病全開の名前の商品また出すし
897:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/06 16:37:13.61 mVugK3DI0.net
病んでる国民が多いのはみんな騙されてポケットコイル買ったからじゃないの
高い買い物だから仕方なく使ってる人が多いだろ
898:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-jwpR)
16/11/06 16:48:37.65 zBw7gd/Ka.net
>>847
>>838
具体的な会社の秘密トラブル内容は書けないよ～
書いても意味なく無い？
要はさ営業マンが客観性を持ち合わせられなくなる例で言ってるだけだから
まあ納期前日に連絡があって、間に合わないとかイメージして下さい
実際にはもっと酷かったけれど
お客様にご迷惑がかかる系
逆にお客様へ多大なご迷惑が掛かる事が起きない限り、取引停止にはならないって
まともな商品扱っててもトラブルは起きるよ
パンフレットが景品表示法違反だったり、配送で問題起こしたり
商品がしっかりしてれば問題無いというのはメーカー側の理論
899:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 21d5-9tC1)
16/11/06 18:02:35.37 hPkmDxl40.net
>>861
だったらそんなゴミレス最初から書くなよカス
しかもおかしな纏まりしてる長文だし
お前の職も営業マンも知ったことか
900:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-DGmA)
16/11/06 19:36:11.35 +cIixlNi0.net
やっぱダメだこのスレ
布団に寝てたら腰痛だったのがベッドにしたら治ったんだよ
しかもポケットコイル
古くなって買い替え検討中だけどやっぱ自分の感覚しか信じられんわ
901:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a29b-DGmA)
16/11/06 19:49:08.37 rXt1vKJc0.net
その人の身長体重持病生活スタイルによって
適したベッドなんて変わるからね
そういう情報も出さずにあれはダメこれはダメとか言ってるレスは総じて無意味
902:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-DGmA)
16/11/06 20:00:03.78 +cIixlNi0.net
ちなみに自分は180cm75kg前後（体重はレース前などで変動）
仕事は立ち仕事多い系
ロードやってるんで週4～5で一時間くらいトレーニングしてるから
同年代よりは筋肉質で無駄肉は無い方
ポケットコイルで沈み込むとか寝返りうちにくいとかは一切感じたこと無い
ただ、ベッド本体のすのこ部分を破壊したことはあるｗ
903:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-8n5s)
16/11/06 20:11:38.67 gq/d53y70.net
>>832 >>835
返信あり巡っておすすめのウールベットパッドとボックスカバー買ってきた
それにしても布団環境からベッドって思ったよりいろいろやることあったわ
今日の買い出しに加えてホームセンターでキャスター付きすのこと
５０ｃｍぐらいの小物棚合体させてなんちゃってサイドテーブル作ったり
他にもいろいろ部屋模様替えしたりで大変だったｗ
904:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-XCMc)
16/11/06 21:27:19.88 mVugK3DI0.net
ポケットコイルは性質上沈む
一番重い腰部と頭部は特に沈むから
腰痛などの痛みが出る
ポケットコイルは柔らかい
ポケットコイルは端に座っただけで沈む
また使ってるうちにバネが凹んだままになる
ボンネルは連続してるので強度があるからポケットコイルより丈夫
ボンネルと病室のベッドと比べたらすぐわかる
このスレの大半は業者が書き込んでる
こいつらはただ売れれば良いと思ってる最底辺歳低学歴クズ
905:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-XCMc)
16/11/06 21:47:32.00 mVugK3DI0.net
ベッドメーカーの社員数は少ない
日本ベッドなど従業員数を公表してないのは数人しかいなく
売れてなくかなりヤバイ
906:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-XCMc)
16/11/06 21:53:10.35 mVugK3DI0.net
ちなみに、フランスベッドの従業員が一番多い
一番売れてるからな
ポケットコイルメーカーは倒産寸前である
907:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-DGmA)
16/11/06 22:21:20.65 onxVApZQ0.net
ポケットコイルがこんなに流行っているのは、ポケットコイルを作って売る業者がいるから。
つまりポケットコイルを買って来れば布団屋みたいなところでもマットレスが作れる。
ボンネルも売る業者はいるが、マットレスの大きさになるので輸送が面倒な上に、買ったらそのまま使うしかないので、安いボンネルを買えば安いマットレスしかできない。
逆にいいマットレスを作ろうと思えばボンネル自体から良くしないといけないから、自社で製造設備をもっていないと難しい。
ポケットコイルは並べ方を変えたり、部分で種類を変えたり、メーカーを変えることさえできるから応用がきき、分業に適している。
たからポケットコイルが流行っているので、当然ポケットコイルのメリットばかり宣伝することになる。
908:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/06 23:00:38.71 mVugK3DI0.net
従業員数
ドリームベッド - 40人
シモンズ、日本ベッド東京ベッドなど - 40人以下
909:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/06 23:01:52.01 mVugK3DI0.net
ポケットコイルメーカーの従業員数 
ドリームベッド - 40人 
シモンズ、日本ベッド東京ベッドなど - 40人以下
910:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/06 23:05:28.04 mVugK3DI0.net
１度きりのポケットコイルw
従業員数が少ない=売れてない
儲けのためだけにどれだけ多くの人達を犠牲にしてきたか
少しは反省しろ
まあ反省してないから倒産寸前になるんだよな
911:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e92b-2izw)
16/11/06 23:16:35.01 +XVrz3W00.net
あぼーんだらけだな
また低学歴のキチガイ貧乏人ポケットコイルアンチの生ゴミ爺が暴れてるのか
912:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e92b-2izw)
16/11/06 23:19:44.88 +XVrz3W00.net
>>863
ポケットコイルを批判してるのは約一名の真性キチガイ貧乏人だけだからね(ワッチョイを見れば分かる)
あまり鵜呑みにしない方がいいよ
点で支えるポケットコイルが一番優れてるのは明らかなんだから
913:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-DGmA)
16/11/06 23:26:10.94 onxVApZQ0.net
>>875
点で支えるのが優れていると言って
靴に画鋲入れてまわるマジキチキター
914:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/06 23:35:01.40 mVugK3DI0.net
倒産は
日本シモンズ→日本ベッド→東京ベッド→ドリームベッドの順だな
915:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-8n5s)
16/11/06 23:55:04.00 BpQUjeyz0.net
URLﾘﾝｸ(dreambed.jp)
従業員数 433名（男333名 女100名）…パート社員含む 平成28年4月現在
ボンネル2.5マットレス【F-4】デラックス
従来からある基本的なマットレスの紹介です。ボンネル（つづみ形）コイルに熱処理を施す事により、適度な硬さと耐久性を持たせ、価格的にもリーズナブルな連結コイルマットレスです
URLﾘﾝｸ(dreambed.jp)
従業員 409名（男性318名・女性91名） （2016年5月現在）
URLﾘﾝｸ(www.simmons.co.jp)
東京ベッドはフランスベッドの子会社です。何で買収したのか基地外にはわからんだろうな
916:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-jwpR)
16/11/07 01:17:12.18 TbThvbSea.net
>>855
うーん
なるほど一理あるかもね
でもこのスレ常に喧嘩状態に陥っていない？
あれってメーカー同士がこのスレで言い争
917:ってたりして・・・ 決着つかないことも多いし それに変なネガキャンやってる人もいるし、逆にどこかの悪口言うと異常な擁護発言が連発したりしてるのが怪しい それにね、その営業マンは普通の感覚を持ち合わせていない、だからこそウチの会社にあんな事を言えた。 そしてそれを消費者も許してくれると本気で思い込んでる。 だからウチの会社に言った様な事を平気で書き込めると思うよ 実は思い当たる書き込みが過去スレッドであった。 その発言が余りにも理不尽だって指摘する人が出てきたら、複数の人間でその人を総攻撃 話題と関係無い事を持ち出したり、論点をずらしたり まさかね・・・
918:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/07 11:49:08.15 o4KE64H00.net
ベッドメーカーで生き残れるのは従業員数一番多いフランスベッドとパラマウンのみ
従業員数が50人未満小企業であるシモンズ、日本ベッド、ドリームベッドなどは倒産寸前
ベッドメーカーは中小企業しかない
ベッド需要が少ないから従業員数が少ない
919:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-DGmA)
16/11/07 12:23:09.47 8EuMU1hf0.net
シモンズ株式会社の従業員数は>>878にあるように409名。
米国Simmonsとシモンズ株式会社には資本関係はなく（元は子会社だったが1987年に解消して独立）、
またシモンズ台湾、シモンズ香港、シモンズシンガポール、シモンズタイランド、シモンズインドなどは
（米国Simmonsではなく）シモンズ株式会社の関連会社。
シモンズ株式会社はアジア23か国でSimmonsブランドの販売ライセンスを持っている。
つまりシモンズ株式会社はアジアで手広く商売をしており、
一方米国Simmonsは完全なライセンス商法で、
Simmonsの名前を貸してライセンス料を取っているだけで、
製品は別物。
920:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-DGmA)
16/11/07 14:20:05.07 MHjXR6tz0.net
何やったらこういう基地外になるんだ？
ベッドマットにここまで執着して叩くとか意味わかんなくて怖い
921:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/07 14:23:35.21 ivhmBbWFd.net
親がマットレス屋に殺されたんじゃね
今どきここまで必死なレス続くスレも珍しいね
922:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 713d-e+Bk)
16/11/07 14:34:34.72 LzWryRlm0.net
前は良スレだったのに
923:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6562-DGmA)
16/11/07 18:14:34.76 9Liadhmg0.net
どんな専門板でもキチガイって必ずいるよな
スレの勢いが無いから余計に目立つ
924:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/07 18:39:54.48 j/nTLDWWd.net
決まって同じこと繰り返して書き込むだけだからわかりやすい
精神異常者の行動パターンなんだろうな
925:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-DGmA)
16/11/07 19:01:26.60 MHjXR6tz0.net
まだ人に対しておかしくなっちゃうのはわからんでもない
（いやわからんけど）
ポケットコイルが対象って気持ち悪すぎて
926:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1544-8n5s)
16/11/07 21:39:32.54 t7ojKSYX0.net
まあ、あの書き込みを真に受ける奴が居ないのが分かるぐらい明確にキチガイだから
その意味では安心ではある。
927:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bc80-m5qj)
16/11/07 22:43:48.14 /jKxbDTl0.net
>>887
ワロタ
928:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c65b-6WlR)
16/11/07 23:37:18.29 UCY8sdYM0.net
新井家具ブログの「買ってはいけないマットレス」永久不滅のNO.1メーカーってどこ？買ってはいけないマットレス「低性能で高価格」の方はシモンズ？
929:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-kMxW)
16/11/07 23:52:27.93 0VSCtq+4M.net
新井家具でシーリー買おうと思うんだけど新井家具の店長シーリー嫌いなんだっけ？ダブルクッションボトムもセットで買うつもりなんだが値引きしてもらえるかなあ。
つうか新井家具のダブルクッションの性能が気になる
930:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1399-8n5s)
16/11/08 00:02:19.99 /4UVFpZ/0.net
URLﾘﾝｸ(araibed.blog.fc2.com)
シーリー嫌いなら早割なんてしないよ
931:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/08 01:10:00.59 jgWBWjxC0.net
シモンズが倒産したのは誰もが知ってる
日本だけで必死の商売w
業界1位のフランスベッドでさえ従業員が1000人つう中小企業だからベッド業界はかなり苦戦の一途
932:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e92b-2izw)
16/11/08 01:22:53.87 gRqyne670.net
>>887
ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp←こいつ気持ち悪すぎるよな
四六時中ポケットコイル批判しまくりの暇人貧乏人
キチガイすぎて誰も相手にしてないのが笑える
933:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-DGmA)
16/11/08 01:41:08.11 X+G/Mlvl0.net
米国Simmonsは確か7回くらい倒産している。
つまり7回復活した。
復活は勝手にするわけではなく、誰かが金を出して買うから復活す
934:る。 そしてまた倒産するから損をするかというと全然そんなことはなく、 買った奴が儲けるからSimmonsに金がなくなって倒産するので、 そもそも7回も損をして倒産していたら金を出して買う奴などいないのだ。 要するに米国Simmonsは名前貸しのライセンス商売の会社。
935:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e999-8n5s)
16/11/08 08:35:10.31 ecFoZQZb0.net
七転び八起き
936:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-DGmA)
16/11/08 22:10:43.82 wSzvZEgq0.net
実際試してみるしかないってことだとは思うけど
一晩寝る訳じゃないから難しいよな
937:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/08 22:46:51.55 jgWBWjxC0.net
既存のベッドメーカ最初に倒産するのは最小従業員数20人未満しかいない日本ベッドかシモンズだろう
938:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-DGmA)
16/11/08 23:11:57.53 iEfk+HpV0.net
フランスベッドは4割引で買えますので、頑張りましょう
939:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-kMxW)
16/11/09 00:45:32.78 ELMMBqR2M.net
シーリーで腰痛なった人いる？
940:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/09 01:48:36.93 w7vPogGZd.net
>>898
ポケットコイルキチガイ いたぁ！
941:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/09 17:35:48.93 lOE8SPJZ0.net
次期倒産は日本ベッド
完全倒産はシモンズ
最多腰痛生産したつけだ
942:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-8n5s)
16/11/09 17:40:37.01 oTu18+z0d.net
日課乙
943:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/09 18:47:40.58 tCc2YhwWd.net
>>902
アンチポケットコイルガイジとかほんま
944:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-DGmA)
16/11/09 19:20:11.38 kkbRo6So0.net
自分が腰痛になった理由を全てポケットコイルのせいにしてるのか
単純にジジイだからじゃね？
945:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1544-8n5s)
16/11/09 20:08:38.37 pflGwwcf0.net
悲報アンチポケットコイルガイジ、加齢で腰痛になっただけだった。
自分の年がもう若くないと認めるところから始める必要があるようだ。
946:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/09 20:52:55.26 lOE8SPJZ0.net
ポケットコイルは性質上沈む 
一番重い腰部と頭部は特に沈むから 腰痛などの痛みが出る
 ポケットコイルは柔らかい
 ポケットコイルは端に座っただけで沈む 
また使ってるうちにバネが凹んだままになる 
ボンネルは連続してるので強度があるからポケッ
トコイルより丈夫
 ボンネルと病室のベッドと比べたらすぐわかる
 このスレの大半は業者が書き込んでる
 こいつらはただ売れれば良いと思ってる最底辺低学歴
947:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-jwpR)
16/11/09 22:43:38.27 YAkaz9hIa.net
ベッド業界って家具業界でも相当特殊な業界って事で有名なんだよ
私もインテリア業界の端っこにいるけれど噂は良く聞く
ブラックも多いって話
フランスとかシーリーとか日本ベッドとかヤバイらしい
948:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6562-DGmA)
16/11/09 22:48:48.25 vh3yJZnj0.net
>>907
ポケットコイルにここまで執着してるとか頭おかしい
控えめに言ってキチガイ
949:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b80-m5qj)
16/11/09 22:51:37.64 CF7IK+p90.net
実はポケットコイル大好きなんだろうなw
950:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/09 23:33:27.35 lOE8SPJZ0.net
日本はベッドの需要が少ない
ベッドメーカーの従業員数見れば会社の規模が分かるがな
951:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 91be-DGmA)
16/11/09 23:39:45.72 uex+Td7F0.net
結局何がいいのかは人それぞれでスレでも特におすすめとかない感じなのかな
952:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-kMxW)
16/11/09 23:52:45.72 K2OfYM8nM.net
シーリープラドttってどう？
使ってる人いたらレビュー頼む。
シーリーレビュー少ないやな
953:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b32b-qpjz)
16/11/10 03:34:11.60 4COCwlrW0.net
アンチポケットコイルの基地外は低学歴貧乏人の粗大ゴミなんだから相手にするだけ無駄
954:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-9MLS)
16/11/10 14:02:11.68 MzzuLaRfa.net
初のベッドて、以下の条件でおすすめありますでしょうか？
サイズ セミダブル
予算 3～4万程度(マットレスのみで)
955:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-9MLS)
16/11/10 14:04:06.18 MzzuLaRfa.net
>>915
追記です。マットレスの固さはやや固めが良いと考えています。
956:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｵｰ Saff-h9op)
16/11/10 15:02:01.45 CFlvAamAa.net
>>915
その予算で選ぶのはかなり厳しいが一応
ムスタリングmr300p(硬め)3万程度
318p(柔らかめ)4万程度
319p(普通)
少し予算を足せばグランツ、アンネルもオススメ
もう
957:少し予算足すならサータのアニバーサリーかぺディックも買える 個人的におすすめはグランツクラシックか、アンネルhcスリーゾーンかサータぺディックかな。
958:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-h9op)
16/11/10 15:43:46.67 sS5PUItMM.net
マットレス真剣に選ぶなら最低5.6万は必要だな
959:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b780-9MLS)
16/11/10 15:47:52.75 wGCg382O0.net
サータとアンネルを同列に扱うなよ
960:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ef36-e60R)
16/11/10 15:48:49.31 AFFqiSko0.net
アンネルベッドのショールームって東京にないの？
展示会とかあったら情報お願いします
961:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a70e-NZKW)
16/11/10 16:53:04.10 umFFgXtL0.net
>>908>>911
そのとおり
ベッド業界なんて関わらないほうが無難
売れてないからこのすれに一日中張り付いて自演と連投してるよな
962:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-PwKp)
16/11/10 18:09:50.00 w+lCOK4e0.net
>>915
とりあえずショールームに足を運んで確かめるしかない
ここで聞いても無駄
意外に街の家具屋の倉庫市みたいなところにいいのがあったりする
IKEAが近かったらIKEA、ニトリあたりから行ってみたら？
963:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-teht)
16/11/10 18:37:29.20 vYiJR8tI0.net
>>915
PKJ-65CH（東京スプリング）
フランスベッド MH-030
>>920
千葉の幕張になるが
URLﾘﾝｸ(www.kanetaya.com)
ここにアンネルもあった
都内の展示会についてはアンネルに聞いて
964:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9MLS)
16/11/10 19:03:47.59 lkJ6Gz4Sd.net
>>920
わざわざ見に行くほどではないと思うが。
所詮は値段なりのベッド。ニトリなどと変わらんよ。
あんまりここのステマを真に受けなさんな。
965:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0362-PwKp)
16/11/10 20:10:04.17 gW+NMNfX0.net
マットレスこそ見てナンボ…ってか寝てナンボだけどな
966:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-teht)
16/11/10 20:15:00.36 OoL1Efrwa.net
どのベッド寝てみても硬さ以外で違いがわからんわ
967:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-I2kC)
16/11/10 20:33:35.97 ZJppmK1Ea.net
>>914
でもさ話の限りだと日本ベッドのマットレスを購入したっぽいよね
あそこの商品ってそこそこの価格するよね？
この人が買えるって衝撃だ
968:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0362-PwKp)
16/11/10 20:40:15.66 gW+NMNfX0.net
>>927
貧乏人が無理して買って自分には合わなかったから粘着ガイジになってるんでしょ
貧乏人は貧乏人らしく床で寝てな？
969:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-teht)
16/11/10 20:51:36.25 vYiJR8tI0.net
というかアンネルもベトナムニトリと違って
値段も10万超えも普通にあるし
国産だし、比べ物にならんよ
970:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-h9op)
16/11/10 20:56:35.40 sS5PUItMM.net
ヤベェ。シーリーのプラドtt買うつもり満々だったのがアワーグラス1試し寝たらかなりいい寝心地で参った
諸先輩方
それぞれの長所と欠点宜しくお願いします
971:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-teht)
16/11/10 21:12:43.24 nBYT9TUk0.net
アワーグラスⅠは上位機種のアールグレイがあるとだけ申し上げておく
972:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-teht)
16/11/10 21:24:08.13 vYiJR8tI0.net
KEYUCA(ケユカ) ロンノ ロイヤルマットレス シングル
URLﾘﾝｸ(www.keyuca.com)
これもアワーグラスアールグレイと同型
973:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ef20-PwKp)
16/11/10 22:26:26.00 a8LmHpBB0.net
アールグレイ買ってしばらく使ってるけど、まあいいんじゃねぐらいしかわからない。
試してみて値段相応だと思えば買えばいいけど、そう思わなければ後悔するかも。
ちなみに最後まで迷ったのはレガリアのマットだけで30万ぐらいのグレードのやつ。
腰が痛くなりそうだったからアールグレイにしました。ちなみに値段はマットだけなら半額以下でした。
974:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-44VU)
16/11/10 22:35:00.87 s7r3fKKa0.net
>>926
あなたの感覚は正しい
数万のマットレスと数十万のマットレスの違いなんて殆どない
ここで偉そうに講釈たれてるやつでも目隠しして寝かせたら誰も値段の違いなんて分からんよ
975:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-teht)
16/11/10 22:50:48.10 nBYT9TUk0.net
そりゃそうよウレタン密度が違っても反発力とか同じだったら安い値段で同じような寝心地の作れるし
976:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp2f-9MLS)
16/11/10 22:53:03.28 u5mYonJ6p.net
908です。
ご意見下さった皆様ありがとうございます。
一度近所の大きめの家具屋に行ってみます。
977:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PwKp)
16/11/10 23:13:23.09 lF83IbQD0.net
>>935
硬さを表すニュートン値は値段にほとんど関係ないけれど
安い低密度ウレタンで高弾性（反発弾性50%以上）なウレタンはほとんど無いと思う
>>930
どちらも良いと感じたなら絶対にアワーグラス
品質と寝心地ならマットレスメーカーナンバーワン
寝心地は人それぞれなので私個人の意見です
978:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-h9op)
16/11/10 23:28:05.29 vQms8lvYM.net
なるほどです。
アワーグラス1にかなり心動いてるけどアールグレイってのもあるみたいですね。
地方なもんで1しか置いてなく試せる店がないんですが、アールグレイとアワーグラス1じゃ寝心地だいぶ変わりますかね？
979:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-I2kC)
16/11/11 00:33:15.60 dr1pWHXfa.net
>>928
それは言い過ぎです。
でも身の丈にあった物を購入した方がいい
高いマットレス買った後に駄目にして後悔している人もかなりいるという話だし
980:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b32b-qpjz)
16/11/11 06:33:30.13 BiLnkacm0.net
シモンズのマットレス快適すぎる
シモンズのおかげで12時間連続で熟睡出来るようになった
寝起きの爽快感がまるで違う そんじょそこらの高級ホテルより上
全部混みで110万くらいしたけど買って良かった やはりベッドには金かけるべきだわ
981:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b32b-qpjz)
16/11/11 06:37:55.25 BiLnkacm0.net
正規シモンズ買うなら20万前後のエントリークラスでもいいけど、
これだけは言える 絶対にダブルクッションにするべき
寝心地の良さが全然違う 耐久性も上がるしね ホテルの9割がダブルクッションな理由がわかった
982:名無しさん＠３周年 (TH 0Haf-gcgy)
16/11/11 08:24:24.33 nv9ZKlr2H.net
>>940
プラシーボ
983:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-PwKp)
16/11/11 08:34:43.99 9DHL6XPY0.net
プラセボだろうけどそんな高いので寝たこと無いから何とも言えない
984:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cb07-PwKp)
16/11/11 08:39:06.10 Z1YOGWnP0.net
>>941
シモンズはダブルクッションにしないと耐久しないそうだ
985:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0362-UXqH)
16/11/11 09:17:57.66 w4wTJbhZ0.net
4万以内で オススメのマットレス教えてください
986:名無しさん＠３周年 (KR 0H1f-44VU)
16/11/11 09:40:07.29 s+ARshwuH.net
いやホンに寝心地の部分はプレセボだよね
安い素材でも快適な寝心地は作れる
値段の差は素材と耐久性で多少消える
で、残りの大部分がブランドネームで消費されていく
だからこういうところでも必死こいてうん十万のマットレスをヨイショする輩も出てくるのよ
987:名無しさん＠３周年 (KR 0H1f-44VU)
16/11/11 09:42:44.51 s+ARshwuH.net
>>945
IKEAのHOVAG
クイーンサイズくらいで4万
URLﾘﾝｸ(www.ikea.com)
これに予算の許す限りのプロテクター
988:乗せればかなり寝心地はいい
989:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0362-44VU)
16/11/11 10:39:50.92 ywDfJxh20.net
意外とIKEAマットレスって寝心地良いんだよね
耐久性はよくわからないけどあの値段ならヘタれば新しいのにすればいいだけだしさ
あれなら価格以上の満足感はあるだろう
990:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a70e-NZKW)
16/11/11 10:56:01.21 YZUoJMUP0.net
ポケットコイル = 腰痛、股関節痛、膝痛、肩痛、首痛
991:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-PwKp)
16/11/11 11:03:55.64 9DHL6XPY0.net
>>949
アンチポケットコイルガイジか
統合失調症とか大変やな
992:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-PwKp)
16/11/11 14:39:38.42 vn0Bjj/y0.net
個人的には少し柔らかいマットが好き
ホテル泊まるといつもちょい固いなーと感じてる
病院のベッドは固いけど１日その上にいるからちょうどいいのかも
993:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PwKp)
16/11/11 14:41:39.10 rYgdYU4Ad.net
実家で使ってたのがボンネルだったけどポケットコイルの方が
安定してる気がするけどなー
994:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-teht)
16/11/11 20:02:57.57 D58k2epo0.net
しかしマニフレックスや西川エアみたいにスポーツ選手採用して宣伝しているところ多いな
ドリームやフランスはしないのかね
995:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-h9op)
16/11/11 20:23:31.33 Lle94M1BM.net
東京スプリングのミルクウッド試し寝してきたけど柔らかすぎた。腰痛ならんのかねあれ、
使ってる人どう？
996:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cb07-PwKp)
16/11/11 20:28:06.78 Z1YOGWnP0.net
ポケットコイルに腰痛は友
997:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-WNQ0)
16/11/11 20:50:36.51 0SUFvn4o0.net
大阪府三島郡島本町は
イジメ被害者の人権をどう考えてるの
998:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0362-PwKp)
16/11/12 01:20:12.07 xXNFSnaN0.net
>>955
ポケットコイル憎いおじいたぁ！
ガイジは大変やなって
999:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a70e-5/fP)
16/11/12 11:21:39.94 /6CWDk7K0.net
医者にポケットコイルが腰痛など痛みの原因ですと言われた
高い買い物して買って損した
まだ買ったばかりだが返品出来ないのか？
1000:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-9MLS)
16/11/12 11:44:06.00 rLPRBjvBd.net
>>944
そんなのシモンズに限ったことではない
そもそもシモンズは耐久性かなり高い
まずシモンズがへたれたなんて聞いたことない
1001:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd1f-7L/G)
16/11/12 12:59:46.58 KoB4V1Ngd.net
>>940
9時間以上眠るとからの炎症レベルを示すCRL,IL6,TNFの数値が上がるらしいよ
それだけ眠れてしまうのは熟睡できていない証
ホテルのダブルクッションは見た目のためで耐久性向上にはそこまで貢献しない
1002:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sd1f-7L/G)
16/11/12 13:00:35.38 KoB4V1Ngd.net
体の炎症レベル、ね
1003:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0362-PwKp)
16/11/12 14:27:12.44 xXNFSnaN0.net
>>958
心の病気の間違いじゃないの？w
1004:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-teht)
16/11/12 15:32:32.65 1XkFQnV1a.net
フランスベッドのLT-300Nハード注文してきた。
いろいろ試しに寝てみたけど違いがよくわからなくて適当に決めちゃったわ。
1005:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-PwKp)
16/11/12 16:34:25.80 h+8khoAa0.net
ポケットコイルが～とか言ってくる医者とか信用ならねぇw
1006:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b732-e60R)
16/11/12 17:01:49.61 X5J9G1Rh0.net
>>960
CRL って何ですか？
CRPなら分かるが。
そのデータを示す論文はどれ？
一医者だけの意見など論ずるに値しない事は
医療関係者なら言わずもがなの事なんだけど。
1007:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PwKp)
16/11/12 17:27:01.21 3Y0pju/5d.net
統合失調症患者�
1008:ﾁて自分にとって都合の良い事しか信じないよね ポケットコイルガイジとかまさにそう
1009:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 93d0-PwKp)
16/11/12 17:28:49.98 ijo+WmNd0.net
シモンズゴールデンバリューに寝心地似ててなるべく安く出来れば8万以内で手に入るものないかな？
1010:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-h9op)
16/11/12 18:28:31.45 GBdPzZ+MM.net
>>967
東京スプリングのミルクウッドはどう？ふわふわ感ではゴールデンバリュー以上
ただゴールデンバリューよりかなり柔らかめなんでそこが好みが分かれる。
ニューフィット以上に柔らかい
1011:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-teht)
16/11/12 21:36:26.50 cpUdHS020.net
>>967
東京ベッドのシルバーラベルのベーシックからソフトあたりかな
多慶屋なりビックカメラなりで買えば8万以内
1012:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b0e-5/fP)
16/11/12 22:40:02.11 a1SfJdud0.net
ベッド業界はヤクザ
働いてる奴ら底辺で関西なまりばっかだし
腰痛生産機(ポケットコイル)作ってるとこなんて従業員數40未満が殆どなのに株式はおかしいよな
シモンズなんて10回くらい倒産して日本に寄生
日本の法律が甘いから駄目なんだ
日本人は騙されて安いことを鴨にしてる
1013:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b0e-5/fP)
16/11/12 22:43:56.33 a1SfJdud0.net
>>960
そのとおりなんだけど
そいつはベッド業者だから
(多分シモンズの)
相手にしなくてok
1014:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf5-MJQ8)
16/11/12 23:02:32.20 EdqVPnds0.net
このスレ読んで、試し寝しないと話にならないのはわかったが
店まで行くのめんどくせえ
1015:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d39f-c0Mc)
16/11/12 23:12:55.46 CNkv5YYI0.net
店で寝るの恥ずかしい
1016:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b0e-5/fP)
16/11/12 23:23:41.66 a1SfJdud0.net
>>958
おまいも犠牲者被害者で気の毒だな
高額金をドブにすてたな
ポケットコイルを一度買った人は懲りてるからもう買わない
ポケットコイルオンリーの会社が潰れかけてるのが物語ってる
1017:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-h9op)
16/11/12 23:28:10.46 uXmdg8HNM.net
おいおい。店で寝るの恥ずかしいとか言ってる奴マジか
俺なんて家具屋や百貨店巡りで約100回ぐらいベッドで試し寝してきたぞ。
分かった事は、試し寝してる最中に店員がベラベラ喋りかけてきて寝心地に集中出来ないのと、5分程度じゃよく分からんってことだな。
現にまだどれがいいかさっぱりわからん迷路にハマっちまった
1018:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 936d-9MLS)
16/11/13 00:05:02.67 WoWyCyvx0.net
マニスポーツが10年近く経ってヘタってきたので、もう少し硬めのを探して、家具屋に行ってみた。
金額の上限を決めたわけではなかったのだが、結局、東京ベッドのTOKIOレギュラーが一番しっくり来た。
ビッグ3含めて色々試したので、後悔はないが少し寂しい…
1019:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0362-PwKp)
16/11/13 00:52:51.01 vscyMMFo0.net
>>974
ポケットコイルガイジまた来たんか
お前みたいな貧乏人は床で寝てな？
1020:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-PwKp)
16/11/13 09:18:29.10 j0oS38gS0.net
>>968
ミルクウッドはシモンズの場合エグゼクティブと比較するレベル
ゴールデンバリューぐらいの硬さが良い人からすると柔らかすぎると思う
まあ7ゾーンだから腰が沈みすぎて「く」の字になるようなことは無い
1021:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b0e-NZKW)
16/11/13 10:48:40.10 /B7c4xeU0.net
>>976-978
は業者
てことはみんな承知
ポケットコイル推奨してんのは業者の書き込み
ポケットコイルの口コミは全員業者
1022:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-teht)
16/11/13 10:51:03.70 cLZlFXQ/0.net
腰痛ガイジ
1023:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0362-PwKp)
16/11/13 10:53:16.86 vscyMMFo0.net
>>979
腰じゃ無くて頭の病気ですか？
統失も大変だな
1024:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cb62-teht)
16/11/13 13:18:24.45 z1IJqkOr0.net
粗悪な安物ポケットコイル買ったんだろ
ご愁傷様
1025:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-teht)
16/11/13 20:54:09.40 3S0SSXW4
1026:0.net
1027:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6f62-C38m)
16/11/14 09:51:18.73 +k2hkJHj0.net
長木よしあきの告発
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
1028:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fcYy)
16/11/14 23:22:04.31 8wPl2Pm8d.net
>>965
書き間違えてました
指摘ありがとう
論文のURLを書いておきます
URLﾘﾝｸ(www.biologicalpsychiatryjournal.com)(15)00437-0/abstract
1029:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-zoBz)
16/11/16 01:10:36.17 5XgPAC790.net
質問です。
以下のような条件の場合、皆さんでしたらどんなマットレスが候補に挙がるか、教えてもらえないでしょうか。
前情報なしで試寝したところ失敗したので、
ある程度候補を絞って週末の東京ドームのイベントなどでまた試寝したいと思っています。
身長：173cm
体重：61kg
サイズ：シングル
予算：20万程度に抑えたい。出せて30万程度。
腰痛：なし。ただし柔らかいベッドで寝た経験があまりなく自分の中で基準がないため、柔らかいものを選んだ場合発症が怖いです。
要望：横寝での首の角度・肩の当たりが気になっているので、基本柔らかく、しかし腰は沈まないもの。
よろしくお願いいたします。
1030:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-wOPQ)
16/11/16 02:19:56.44 TFoPoxpYM.net
>>986
アワーグラスオススメ
1031:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｵｰ Saff-wOPQ)
16/11/16 02:34:53.32 pSX/UrDma.net
>>986
シモンズ
ニューフィット エグゼクティブ
サータ
iシリーズ
シーリー
ラグラス2 ハイブリットシリーズ
東京スプリング
アワーグラス1 2 ミルクウッド
シェララフィア
ゲルテックス220 240
センベラ
プレミアム
個人的には
アワーグラス1か2 ミルクウッドか
ゲルテックス220がオススメ
1032:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-teht)
16/11/16 07:37:34.36 KQ2YsWt70.net
>>986
東京ベッドシルバーラベル ベーシック ソフト
東京ベッドTOKIOリミテッド、TOKIOワンダーサポート、TOKIOレギュラー
フランスベッド LT700ミディアム、ハード、LT900ハード
大塚家具製造 MAゴールドマン
1033:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b0e-NZKW)
16/11/16 11:05:29.66 or7IK72/0.net
>>958>>960>>961>>974
ポケットコイルは
高いもの買いの
錢失い
だよな
1034:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-wOPQ)
16/11/16 18:32:17.12 dgQyc3KO0.net
>>986
柔らかくて、腰が沈まないものならゾーンわけされたマットレス
サータ ポスチャーセレクトとiSeriesがおすすめ
iSeriesは温度調節機能と通気性に優れたジェルメモリーフォームを使用している分だけ高い
シーリー ラズライトもポスチャーリリーインフレー（5ゾーンの詰め物層）とセンターサポート（中央に硬質フェルト）で腰の沈みを抑えてある
東京スプリングのアワーグラス、ミルクウッドもおすすめですが東京ドームのイベントには無いと思うので時間があれば家具屋で試してみてください
マットレスは出来るだけ大きいサイズが良いのでセミダブルも考慮すると良いよ
1035:979 (ﾜｯﾁｮｲ 1db3-qmJW)
16/11/17 01:40:15.75 6KQ87tRo0.net
皆さんありがとうございます。
家具屋も回ってできる限り試寝することにします。
へたりの少なさを見極めるのは難しそうですが、とりあえず寝心地だけでも納得してから購入しようと思います。
1036:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-Y/HM)
16/11/17 10:04:12.80 Rm+3OfZq0.net
ポケットコイルは沈む=腰痛などの関節痛、頭痛など発症
1037:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c162-2XGH)
16/11/17 19:26:31.81 KfITKEOn0.net
>>993
ポケットコイルおじってガチで統失が障害者でしょこれ
1038:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-Xgw3)
16/11/17 20:06:51.62 ovGIKmEId.net
アメリカのシモンズシーリーサータと日本のじゃスプリングが違うって聞いて萎えた
詐欺じゃん
1039:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-N7ik)
16/11/17 22:56:02.38 IhTSKxtsd.net
>>995
サータに至ってはアメリカじゃポケットコイルですらなかったはず
1040:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7799-XpIe)
16/11/17 23:35:19.65 GS092rLU0.net
URLﾘﾝｸ(www.serta.com)
いやポケットコイル、アメリカサータあるよ
1041:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f901-RUi6)
16/11/18 00:03:09.44 dGx7zCMS0.net
>>995
ポケットコイルは日本製の方が高品質
米シモンズは高額になるほど高密度配置、日本シモンズは背が高くなる
それより詰物（ウレタンなど）や生地の質が気になる
米シモンズの高価格帯はジェルメモリーフォームを使っているのに日本シモンズは違う
>>996
アメリカのサータはポケットコイルとフリーフレックスコイル
1042:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-Y/HM)
16/11/18 10:41:23.38 54XPPhxX0.net
ポケットコイルで身体破壊
ポケットコイルメーカーと販売店の癒着
騙されてる客
1043:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-N7ik)
16/11/18 16:17:59.72 kucoSeNra.net
ポケットコイル買えない貧乏人が暴れてるスレはここですか？
1044:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7799-XpIe)
16/11/18 21:49:54.84 ae3XveIL0.net
次スレ
【ぐっすり】ベッド総合37【眠りたい】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
1045:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-uwSH)
16/11/19 20:19:53.23 b0Pg3zSAd.net
ノンコイルマットレスでおすすめはありますか？
25cm以下のマットレスでお願いします
1046:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7799-XpIe)
16/11/19 21:09:09.43 HEzrGOvg0.net
>>1002
ジェルトロン
西川リビングフィットラボ
シェララフィア ゲルテックス240 ゲルテックス220
1047:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f901-RUi6)
16/11/19 21:25:43.39 jnYCuDVe0.net
>>1002
安めのマットレスだとフレアベル
高反発のriacc 中反発（柔らかめ）のsufreX
エアウィーヴのような樹脂繊維タイプのエアループもなかなか良い
エアウィーヴと違ってウレタンやラテックスを合わせているからしっとりとした感じもある
1048:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f607-DGos)
16/11/19 21:57:22.78 uHFEIhel0.net
>>1001
乙コイル
1049:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7ca7-KM00)
16/11/20 09:24:39.07 wCI8Yl6a0.net
埋めますか。
1050:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7ca7-KM00)
16/11/20 09:25:28.11 wCI8Yl6a0.net
以上。
1051:過去ログ ★
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