16/10/09 13:59:34.07 I+b9nxqca.net
ニトリで売ってるようなすのこマットの上にマットレス置こうと思うんだけど、同じことしてる人いたら感想教えてください。
451:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 919d-NBSp)
16/10/09 14:37:10.51 HT+1yK+l0.net
>>432
フランスが他社にもフレーム供給しているかもしれないというだけで
不景気とは関係ないし、フレーム作っている木工会社も別にフランスだけじゃないから
>>8の会社で作っているかも？
あと大塚家具製造やニトリは自社だがベトナム生産かな
URLﾘﾝｸ(kagu.otsukac.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kigyoka.com)
452:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0e-SXhb)
16/10/09 16:37:51.29 eqp0STa80.net
日本ベッドは横向きで寝ると呼吸に合わせてｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞギギギギギギ………
音がするぞ。
腰や尻辺りが痛くなるしよ。
高い金をドブに捨てたぜ。
ボッタグリの悪徳商売。
ポケットコイルは全部そうなんだろうな。
453:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0e-SXhb)
16/10/09 16:43:04.94 eqp0STa80.net
日本ベッドは横向きで寝ると呼吸に合わせてｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞギギギギギギ………
音がするぞ。
腰や尻辺りが痛くなるしよ。
高い金をドブに捨てたぜ。
ボッタグリの悪徳商売。
ポケットコイルは全部そうなんだろうな。
454:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 10fa-f8l3)
16/10/09 18:57:58.99 sppFJTHJ0.net
>>424
衛生面については組子ベッドってのが
すのこベッドの問題点を解決してる
ベッド下の空間はどんなベッドだろうとこまめに掃除機かけないといけないがな
455:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-Nuoi)
16/10/09 19:05:07.93 pDtAZZi5d.net
lt900買って一カ月経過したけどいい買い物したわ♪
456:名無しさん＠３周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb6-pu+C)
16/10/11 01:40:43.72 br4dJ9cOM.net
跳ね上げ式ベッドでオススメあったら教えてくださいm(__)m
457:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3562-xaNP)
16/10/11 02:03:43.76 kM4gflUb0.net
>>439
うちはこれ 他のに比べて安いけど悪くはない
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
458:/aqushi/
459:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C)
16/10/11 07:11:15.43 1KqA9bPoa.net
>>439
おれも跳ね上げ式欲しいけど転勤の時バラせずに困りそうだから躊躇してる
460:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 34ad-xaNP)
16/10/11 09:09:44.49 KCbAPxHx0.net
転勤族はベッドなんか買うもんじゃない。
461:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sda8-xaNP)
16/10/11 09:16:29.94 4b3dWF6Nd.net
跳ね上げもバラせるぞ
転勤なら面倒だし床に布団のがいいと思うが
462:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C)
16/10/11 12:24:37.97 kIGNqTaUa.net
>>443
ベッド下の収納が魅力的でさ
大して部屋広くもないので
463:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-xaNP)
16/10/12 01:59:53.72 djWYQh0Ta.net
>>444
収納はまァじ便利
ステップ台やら掃除機突っ込んどけるのはおおきいね～
上げ下げもたいして手間じゃないし
464:名無しさん＠３周年 (JP 0H3c-xaNP)
16/10/12 04:49:30.76 QQUj1g6GH.net
箱の中も裏も蓋の裏まで
カビだらけになりそうだけど
465:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sad9-xaNP)
16/10/12 05:18:31.25 K32i34lYa.net
相当あれな使い方しなけりゃそんな事にならないぞ…
部屋がよっぽどしけってなきゃそこまでならんわ…
466:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-pu+C)
16/10/12 07:03:22.94 1E040Np20.net
便利なんだけどメーカーものだとクイーンサイズで20万。
さすがに高スギィ
467:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5062-pu+C)
16/10/12 08:21:08.94 IQnpHINv0.net
人生の3割は寝てんだから寝具くらい良いの買おうぜ
468:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/12 09:38:40.93 U34rcgX8d.net
そうなんだよね、でもさぁ～3割っていっても意識は無いんだよね～
469:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ abe9-lsIp)
16/10/12 09:38:55.51 uA0xH0CF0.net
ガンガンリソースをぶっこむのもいいけど、寝てるときは意識がないのも同然だから、そこまでつぎ込むのもいかがなものか。なにごともほどほどに
470:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e544-lsIp)
16/10/12 09:39:59.78 TTgxW9X80.net
つまり介護ベッドにはお金を使ったほうが良いってことだな。
動けなくなってからは一日中いるわけだし
471:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b07-xaNP)
16/10/12 09:56:46.99 mLGNeEcQ0.net
>>449
それ墓に入ったら長いからいい墓石を買えというのと同じ
472:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/12 10:22:44.19 U34rcgX8d.net
>>453
いや、流石に？
墓と違って起きるんだからその返しは軽度でしょ
473:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/12 10:34:14.99 9g55j5mVd.net
>>453は棺で眠るタイプなんだろ
474:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 10fa-f8l3)
16/10/12 18:56:39.10 zj53szOU0.net
体にあった良い寝具使えば睡眠効率が上がって
次の日スッキリするし睡眠時間も短く出来る
車みたい税金もかからないし、投資する物としては優先度高い
475:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 701c-pu+C)
16/10/12 21:14:56.60 1oKbGa1q0.net
セミシングルのパイプベッドで真っ白のもの。
できればヘッドボードとかがついてない超シンプルなデザインのベッドフレームが欲しいのですが良さそうなの知りませんか？
検索しても全然見つからない……
476:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5762-DI90)
16/10/13 11:15:51.89 ZWY2Zh5i0.net
>>457
マッサージベッドくらいしか出てこねえな
浮かせたいだけならビールケースかカラーボックスに乗せておけ
477:名無しさん＠３周年 (ｼｬﾁｰｸ 0C2f-Oa01)
16/10/13 12:43:51.32 iGss4r8FC.net
>>433
桐のすのこにベッドおいてるけど、カビなくていいよ。
置く前はカビが発生してたから急いで買ったんだ。
478:名無しさん＠３周年 (TH 0H97-jOJ2)
16/10/13 12:59:32.60 iKR7x5SRH.net
質問。マットレスパッドをマットレスの上に使う場合、マットレスパッドを豪勢にすれば下のマットレスはそこそこのでも快適な気がするのだけど実際どうなんだろ
それとも業者が言うようにマットレスも良い物入れれば入れるだけ寝心地にダイレクトに返ってくるもんなんだろうか？
479:名無しさん＠３周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6f-Oa01)
16/10/13 13:45:50.81 Py3fpZkJM.net
LT 500買った
早く届いてほしいよ
480:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-Oa01)
16/10/13 13:54:59.46 fNpXKNzT0.net
むしろマットレスのが重要
481:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8370-DMGu)
16/10/13 13:57:44.18 zyJpxsho0.net
ボックスシーツ買い換えたいんだけどおすすめってある？
482:名無しさん＠３周年 (TH 0H97-jOJ2)
16/10/13 14:56:36.59 iKR7x5SRH.net
>>462
その根拠は？
どー考えてもマットレスよりも身体に近いマットレスパッドのが影響デカく思えるんだけど…
483:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a307-Oa01)
16/10/13 15:01:43.02 sbUghpLY0.net
>>464
どー考えてもそうだっていうならそう思ってるしかないだろう。
池沼がどう思っていようと別にどうでもいい。
484:名無しさん＠３周年 (TH 0H97-jOJ2)
16/10/13 15:07:42.74 iKR7x5SRH.net
>>465
ならどーしてマットレスのが影響大きいのかそと池沼にもわかるよーに説明してくんない？
485:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-8qPS)
16/10/13 15:21:12.57 hImqb0sB0.net
じゃあもう、すのこベッドにマットレスパッド敷いて寝ればいいじゃん（適当）
486:名無しさん＠３周年 (TH 0H97-jOJ2)
16/10/13 15:27:29.60 iKR7x5SRH.net
分厚いマットレスパッドならそれもありのように思えるから聞いてるのだが。
てか、結局、誰もマトモに説明できないんだろ？
487:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-8qPS)
16/10/13 15:32:48.74 hImqb0sB0.net
というか、その発想の延長がノンコイルマットレスだからなー
分厚いクッション層そのものじゃん？
488:名無しさん＠３周年 (TH 0H97-jOJ2)
16/10/13 15:32:51.78 iKR7x5SRH.net
いっそ「マットレスパッドなんて乗せるな」って言われた方がまだ納得出来んのにな
「マットレスの上にマットレスパッドを乗せると更に寝心地がアップします」…なーんて言われてもねー、と
ま、どーせ答えられないんだからいーわ
その辺はプラシーボ商法なんだろーし
489:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-8qPS)
16/10/13 15:37:57.96 hImqb0sB0.net
エアリーなら、エアリーの上にエアリーを重ねることでクッション層が厚くなるから、
まさに分厚いエアリーということになり、
エアリーが分厚いほど寝心地が良くなるという仮説を正しいとするなら、
エアリーマットレスにエアリーパッドを乗せると寝心地がアップするんやで。
490:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-8qPS)
16/10/13 18:02:37.66 xvnJsNyQ0.net
マットレスパッドを分厚くして詰め物を複雑にしておまけにコイルを詰めるとマットレスになるよ
やったぜ
491:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa3f-Oa01)
16/10/13 19:02:48.92 DPvEJ7I5a.net
>>460
俺も最近そんな気がしてきた。
硬めで耐久性強いコイル選んで、上にフワフワの厚みのあるパット敷くのが一番気持ちいい。
まぁピロートップとかがそんなんだろうけど、へたったらパットだけ裏がええしたり取り替えたりできるしこっちの方が効率いいと思う
492:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa97-DI90)
16/10/13 22:37:42.66 I6L0REupa.net
昔使ってたキングスダウンはふかふかでめちゃくちゃ気持ちよく寝れたけど腰を痛めた、今使ってるサータは布団となんらかわらないけど腰は痛めない。マットレスは難しい。
493:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb01-Oa01)
16/10/13 22:46:05.93 RgGOatuG0.net
日本製ポケットコイルを土台にして
synca shingの高機能ウレタンパッド+ウールや特殊加工ポリエステル綿の中綿量が多いパッドを載せれば
ピロートップ付きマットレスのような寝心地になるかも
URLﾘﾝｸ(www.syncashing.com)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
>>474
同じメーカーでも商品によって寝心地は全く違うよ
安いサータは布団に近い寝心地で人気、高いサータは柔らかいものが多い
iSeriesは独特な寝心地
494:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa3f-E1SJ)
16/10/13 22:58:52.25 hSxos770a.net
ベッドパッドや敷きパッドで驚く程寝心地は変わるよ
最近はフワフワのフリースのベッドシーツがあるし
495:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a362-8qPS)
16/10/13 23:12:22.11 hoVDr+ab0.net
>>463
にとり
496:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM57-ROVd)
16/10/13 23:44:52.32 9KCAlU+MM.net
これどうおもいますか？
www.craftia.jp/smp/item/coap65d.html
497:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa3f-E1SJ)
16/10/14 00:43:46.60 boJaiZHza.net
>>473
俺も家具屋に同じ様な事を言われた。
使ってるうちに中のコイルが柔らかくなってくるのもあるし、
ウレタンなんかの詰め物もへたるから新しいベッドパッドを買い換えている方が効率的で経済的だってさ
498:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa9-DI90)
16/10/14 01:17:44.24 DabgTWgL0.net
写真でしか見たことないけど、リッツカールトンもマットレスは割と薄めでその上に別にパットというかピロートップみたいなの乗せてるね。ピロートップは別がいいのかも…しれない。
499:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb0d-DI90)
16/10/14 01:57:24.31 QvUTtI/E0.net
セミダブルで4万までのソコソコのベッド教えて下さい
500:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa3f-Oa01)
16/10/14 02:49:22.56 WbsPzxGQa.net
>>481
無印の脚付きポケットコイル 45000円
ムスタリング mr318p 42000円
グランツ classic 45000円
耐久性考えるとこんぐらいかな
501:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8399-8qPS)
16/10/14 07:02:09.38 Jb9EEx6n0.net
>>481
Craftia（東京スプリング）リネンワッフル 35800円
URLﾘﾝｸ(www.craftia.jp)
フランスベッドMH-030 39,992円
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
東京スプリング pkj-65ch 40,062円
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
アンネルベッド ピュアポケットP500 レギュラー
マニフレックス メッシュウィング
502:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 37f4-/b9E)
16/10/14 09:08:37.45 cpmInB2W0.net
>>473,479
物理的に考えれば当然のことだと思う
二層も下のマットレスの違いを感じることはかなり難しい
それなら肌に近いパッドを豪華にしてローテしていくのが一番賢いさ
自分の頭で何も考えず業者の受け売りそのまま鵜呑みにして信じ込んでる愚かなやつが多いてことよ
503:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90)
16/10/14 11:32:15.00 kss8AzMTd.net
アンネルなんて聞いたこともないしどこにも展示してなくて試し寝もできないの買えない
504:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-8qPS)
16/10/14 14:29:40.50 IzJc+yjt0.net
結構昔からあるのに聞いたことないのは、さすがに情弱すぎんか
505:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8399-8qPS)
16/10/14 20:08:22.47 Jb9EEx6n0.net
もっと昔からある東京ベッドなんて関東以外に売ってないから
それ以外はまず知らんし
マットレスの会社なんて、フランスやシモンズぐらいじゃないか
一般�
506:I知名度があるのは
507:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb01-Oa01)
16/10/14 22:50:19.12 sDKncHxV0.net
>>478
エアループにそれだけの価値を見いだせるなら妥当な値段
個人的には竹ヘリンボーンにブレスエアーをのせたら良いと思う
>>485
シーツで隠れるマットレスにもブランドが必要なのかな
10年ほど使えるんだから片道1～2時間かけてお店に行くのも良いと思う
ファインMBTは12万ちょっとなのに7インチ12巻のピアノ線ポケットコイルを高密度配置
詰め物にはラテックスを2層とプロファイルウレタン、特殊加工エステル綿
ついでに生地も触り心地の良いニットでおすすめ
508:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-8qPS)
16/10/15 00:21:13.05 Oq1RaQXk0.net
ベッドパッドでふかふかにすればいいじゃん勢は、
アンネルのスタープラチナシグマあたりが良いってことでいいな。
509:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-DI90)
16/10/15 00:50:30.03 AfsL9KdTd.net
>>486
そこらの人に聞いてみ？
アンネルベッドなんて確実に知らんわ
フランスベッドとシモンズくらいしか普通知らん
510:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-310H)
16/10/15 01:27:52.42 +W6adh9v0.net
質問です
先日ベッドを購入し、業者が設置してくれたのですが、ベッドの強度についてやや不安があります。
ベッドの枠組みが「口」の形として、そこに二枚の板を上から被せる感じなのですが、板と板の部分を支えるものがなく、縁の部分だけで支ている状態です。
「日」みたいな枠組みが普通だと思っていたので、この枠組みでマットレス+自分の体重が支えられるのかちょっと心配です。
マットレスは未購入ですが、試しにベッドの中央部に体重をかけてみるとミシッと音がして少したわむので、激しく動くと割れてしまいそうです。
マットレスを設置すれば荷重が分散されるので大丈夫とかですかね？それとも業者の設置ミスを疑ったほうがいいのでしょうか？
511:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-Oa01)
16/10/15 02:09:03.93 ZJ0j3Et+0.net
>>491
君が買ったのは□の形のフレームなの？
日の形のフレームなの？
疑うのは君の頭だろ
512:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01)
16/10/15 02:59:42.16 dT/hOPg0a.net
>>491
なんで次々とこう頭のおかしい奴が出てくるんだ？
513:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 230e-5kQ/)
16/10/15 10:59:29.21 I3YAkx950.net
日本ベッド腰痛ﾋﾄﾞｽ
沈みやすいからポケットコイルは全て駄目だな
514:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5762-DI90)
16/10/15 11:25:37.83 3iaTq0Ef0.net
腰のとこだけ反発の強いマットレスあるやん
嫁と話し合ってほぼ決定してんだけどどう？
515:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8399-8qPS)
16/10/15 11:55:13.14 qfkKljbI0.net
人によるとしか
516:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-8qPS)
16/10/15 14:15:23.68 Oq1RaQXk0.net
嫁と話し合ってほぼ決定してんなら問題ないだろ
517:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa3f-E1SJ)
16/10/15 15:11:13.41 zpG2DHt8a.net
>>489
何それそんなにいいの？
でも衛生上の理由でもベッドパッドだけじゃなく敷きパッドもあった方がいい
汗だけでなく角質もマットレス内部に入り込むことがあると聞いた。
518:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f711-DI90)
16/10/15 15:14:26.04 V0+y31eD0.net
>>494
たまたま、あんたの日本ベッドが合わなかったからといって、どうして世の中のポケットコイルが全てダメなのか？説明希望。
519:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8780-DI90)
16/10/15 16:28:47.15 rsoUwXvK0.net
試さずにネットで買った乞食だろ
ほっておけwww
520:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-8qPS)
16/10/15 16:43:20.66 Oq1RaQXk0.net
>>498
高品質なポケットコイルで、詰め物が少なめという意味で
敷きパッドは詰め物の代わりになる派にとってはぴったりなのでは。
詰め物の代わりはベッドパッドと敷きパッドにやらせるってことなら、
マットレスは高性能なポケットコイルと少なめの詰め物のものが理想だと思うんだけど。
521:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa97-310H)
16/10/15 19:29:40.84 9Xtmu3Vka.net
ここ性格悪いやつ多くね？
522:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-Oa01)
16/10/15 22:14:37.28 zCPx4bui0.net
サーターのアニバーサリーDX約5万で買ったけど、硬さがちょうどいいわ
172cm,62kg
523:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a362-b88/)
16/10/15 22:26:27.91 iw4ZCDSM0.net
実家から出て一人暮らしすることになり、ﾍﾞｯﾄﾞを購入しますた。ｱｲｼﾝで34万円したぉ。やっぱ、結構高いねー。届くのが楽しみ♪
524:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a307-Oa01)
16/10/15 22:28:10.19 Jns5FVDU0.net
カビる
525:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa3f-E1SJ)
16/10/16 12:56:04.12 pWrc
526:92cBa.net
527:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 57c6-DI90)
16/10/16 21:35:44.87 D/Kdi0Oe0.net
お願いします。
今日、下見に行ってきたのですがシモンズ7.5インチ1.9のモデルか、その下のモデルを購入しようと考えてます。その際、店の人にダブルマットになるフレームも奨められたのですが、これはマット本来の性能を引き出すために必要なのでしょうか？
フレームは今使っているもので充分なのですが。170cm/60kg、腰痛無しです。
528:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb01-Oa01)
16/10/16 22:07:11.52 1P9npwlI0.net
シモンズはダブルクッションを一押ししていますが
他のメーカーは無くても大丈夫なのでお店の方が売上を増やしたいだけでは？
そもそもシモンズに値段通りの価値があるか疑問です
7.5インチポケットコイルに魅力を感じているなら
ポケットコイル、詰め物、生地の全てがより良い東京スプリング ミルクウッドをおすすめします
529:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-/b9E)
16/10/17 09:31:03.24 eUaXGzIv0.net
同じ種類の一本物のマットレスと連結物のマットレスに共に厚めのパッドを引いて一人で中央に寝る場合、寝心地に差は出ますか？
シングル二枚を引いたほうが搬入も楽だしローテーションを考えると色んな面で使えたりして良さそうな気がしたのですが
中央に寝るってことは各シングルマットレスの端っこに体重を載せるってことだと思うのですが寝心地が一本物に比べ落ちるようなことがあるのか気になりました
ご存じの方がいましたらお教え下さい
530:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-/b9E)
16/10/17 09:36:25.79 eUaXGzIv0.net
追記すると、前記はあくまでズレが生じずピッタリとくっついた状態で連結したものに寝れた場合の比較が前提です
531:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90)
16/10/17 15:17:57.59 hGZoktgbd.net
>>507
そんなに必要ないと思います
ダブルにすると振動が伝わりやすくなるし
その人気故に不当に叩かれますがシモンズ良いベッドですよ
532:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb01-Oa01)
16/10/17 20:00:48.62 35egfLho0.net
>>511
正当にシモンズを評価した場合、他のメーカーより優れた特徴があるんですね
それはなんですか？
533:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8399-8qPS)
16/10/17 20:15:55.19 UtUIoVrs0.net
人気というか値段だろ
サータのポスチャーセレクトやルフに比べて高いし
元シモンズ日本も兼ねてた、東京ベッドのシルバーラベルなり、TOKIOリミテッドのほうが割安だしな
534:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 230e-5kQ/)
16/10/17 21:30:30.75 LVOlgriw0.net
日本ベッドと倒産シモンズはスタッフがよく似ててスタッフも最悪だな
ポケットコイルは売れてないぞ
日本で騙された人が買ってるだけだからな
ポケットコイルは関節に歪みを作り病人になる
馬鹿な日本w
535:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-8qPS)
16/10/17 22:21:33.68 sVnjzun80.net
ビューティレスト スマート エアコンフォート7.5は、
高密度75g/?吸放湿性ウレタンとか使ってるし、ポケットコイルは7.5インチで、
ピアノ線相当らしいから、このマットレスに関しては、結構優秀な気がする。
536:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL)
16/10/17 22:25:00.93 lPzPoRO3M.net
やっぱりコールドフォームのほうがいいんかな？イケアかベッドアンドマットレスにしか置いてないわ
使ってる人おらんの？
537:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb01-Oa01)
16/10/17 22:50:19.08 35egfLho0.net
夢柔力 オーバーレイは吸放湿ウレタン 密度75kg/m3 3cmで18800円
シンカパッド クライメイトなら吸放湿ウレタン 密度不明（48kg/m3？）4cmで16200円
どちらもトーヨーソフランテック製のウレタンなので間違いない
>>516
ファイテンやCFスリープもコールドフォーム
コールドフォーム=高品質というわけでもないのでそこまでに気にしなくて良いですよ
538:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-8qPS)
16/10/17 23:03:06.07 sVnjzun80.net
まあそれを出したところで、ほかはもっと密度低いウレタン採用してたりするわけだから、
それに比べれば、シモンズのこのマットレスは、まあいいんじゃないの？って話だからなー。
539:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb01-Oa01)
16/10/17 23:17:39.41 35egfLho0.net
超高密度(70kg/m3～90kg/m3)で抗菌作用のあるラテックスもなかなか良い素材
マイクロドリーム105やファインMBTに使用されているよ
540:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa3f-xgkj)
16/10/18 01:10:30.10 ga3VA6Dya.net
>>502
もう悪口合戦で何が何やら
541:名無しさん＠３周年 (TH 0H97-jOJ2)
16/10/18 12:03:40.17 Eick9DGuH.net
>>510
オレは一本物を入れた方がいい気はする
端っこまでキッチリとスプリングが必ずしも配置されてるわけではないから差が出るかも？
542:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8359-8qPS)
16/10/19 07:07:56.21 WY6Ac9Sx0.net
ベッドのフレームのことだけどさ、一応ネットで検索した上で結論出して
ポケットコイルにすのこになってるフレーム選んだんだけど、
こないだ家具の大売り出しの時にサータ系見てたら、メーカー？の人に
すのこは最近流行ってなくて、サータは独自？の防湿防カビ系の布張りになってるようで、
そっちの方がポケットコイルには最適であると言われたわ。
確かに安売りの時に買うとメーカーもんは見栄えが全然違ってて良いなぁ～と思ったわ。
でも、もう買っちゃったし……と、ちとすのこに対してガッカリ感あるわけだが、
実際どうなんでしょうね。今時のマットレスにすのこのメリットあまりなし？
543:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01)
16/10/19 07:38:26.97 farO3vzxa.net
すのこもう流行ってないのかw
もともと金属スプリングのマットレスにすのこは必要ない。
すのこだと幅の狭い安い板が使えるのを、通風がいいとか情弱向けに言ってただけ。
すのこの隙間が広いとスプリングが落ちてしまう。
ただノンコイルのマットレスは湿気が溜まりやすくすのこの効果があるが、
本来はウッドスプリングを使うところ。
544:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-Oa01)
16/10/19 09:30:35.62 VksRVDTv0.net
すのこも換気しなけりゃカビはえるよ
すのこにするだけでカビが減るならもっと流行ってるわ
545:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM57-2yk0)
16/10/19 10:17:56.84 TY8PKcu7M.net
直置きよりはマシないん？
直置きと同じならすのこ使う意味ないん？
546:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-Oa01)
16/10/19 13:03:06.14 VksRVDTv0.net
マシにはなるよ
でも換気しなけりゃカビはえるよ
すのこで油断した友達のベッドカビはえまくりんぐ
547:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8359-8qPS)
16/10/19 16:07:38.21 WY6Ac9Sx0.net
別に拘ってたわけじゃなくてたまたま気に入ったのがすのこフレームだったんだよね。
欲を言えば、縦すのこより横すのこの方が気分的に良かったけども。
安物だし、しゃーないのかもなぁ。
全くカビが生えないとは言わないが、あまりにけちょんけちょんに言われたもので。
ただ汗っかきの凄まじさは知ってるので、そういう人はすのこじゃなくて
メーカーお勧めの防湿防カビ系の布張り（例えるなら車の後ろの荷物置きみたいなフェルト生地っぽいの？）
でもカビは生えるんだよなぁ……
いや、そのメーカーの試したことないから、大丈夫かどうか実のところわからないけど。
548:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-8qPS)
16/10/19 17:58:25.57 y/QD/vMI0.net
無垢のベッドは大体すのこだしなー
549:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 57fa-/tio)
16/10/19 19:39:02.92 hCDgG22F0.net
スノコは結局木材とマットレスが面で接してるからたまには風通さないとカビるわな
組子ベッドならそのへんかなりましになるが
550:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-tncL)
16/10/19 19:56:11.24 YB7DExxOM.net
桐スノコ買ったけどきしむからウッドスプリング買うわ
ん？ウッドスプリング�
551:ﾌほうが軋むのかな？ 布のフェルトのやつが一番きしまないんかな？
552:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e24-OI7i)
16/10/20 03:09:44.86 UN2sI67X0.net
シーリーのロンドⅢを使用していました
３日目までは雲の上の極上の快眠でした
しかし４日目は地獄に突き落とされた感じです。
今まで経験したことない腰痛に見舞われました。３０万円は高い授業料でした。
クラウンジェルでも同じことだと思い次回は、腰痛の常習犯とも揶揄される
シモンズのエグゼクティブプレミアムに挑戦してみたいと思っています。
553:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/20 04:29:07.66 GnIXCo+Y0.net
ロンドンロンドン
楽しいロンドン
愉快なロンドン
554:名無しさん＠３周年 (ｱｰｸｾｰ Sx89-vevC)
16/10/20 09:21:58.15 iuYCl/Tbx.net
お願いします
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
このフレームに
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
このマットレスを考えてます。
予算は8万前後、色々調べてこれに辿りつきましたが踏ん切りがつかないです。
皆様の意見を頂戴したいっす
555:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e062-vevC)
16/10/20 10:34:23.95 u8kyh2ZE0.net
>>531
低反発マットで腰痛になってゴザで寝てるやつを思い出したわ
556:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)
16/10/20 12:05:58.79 2tFygRojd.net
>>530
軋みは、軋むとこ(部材の合わせ目とか)にガムテープ挟めば改善されることがあるよ
557:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/20 12:35:02.05 GnIXCo+Y0.net
>>528
まあ、底板まで無垢材で作ろうとすれば、すのこの方がはるかに安上がりに作れることは
バカでもわかると思う。
558:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/20 12:36:41.11 GnIXCo+Y0.net
>>534
タイアツブンサンってどういうことかもわからず唱えてるバカが多いからな。
559:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-7gpU)
16/10/20 22:27:42.64 e3tzlmuT0.net
煎餅布団最高
健康な人は床に布団で寝るかフレームに布団だ
布団屋で作ってもらった
560:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/20 22:39:21.85 GnIXCo+Y0.net
床がフローリングなどで布団を敷くのに抵抗がある場合は畳ベッドに布団を敷く方法がある。
なぜこれが普及しないかというと、畳ベッドとはフレーム、つまり家具屋の仕事であって
ベッド屋＝マットレス屋の仕事ではない。
もちろん布団もマットレス屋の仕事ではないので、こんなものが普及すれば商売がなくなってしまうからだ。
つまりベッド屋にとって普及してもらっては困るものなのだ。
561:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/20 22:53:28.40 GnIXCo+Y0.net
究極の体圧分散とは水に浮いた状態である。
死海に浮いて本を読んだりしている画像を見たことがあると思うが、ほぼすべて腰が曲がっていることに注意。
ああやって浮いていると逆に力を入れないと身体が伸びず、腰を傷めてしまう。
体圧分散とは何かもわからない奴が、
タイアツブンサンが良いタイアツブンサンが良いと百回聞いて、
今度は他人にタイアツブンサンが良いと百回唱えれば腰が痛くなろうとも売れるようになる仕組みをマーケティングという。
562:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-AIfR)
16/10/20 23:04:08.22 v4LXW7MF0.net
>>530
軋みで判断するなら、布フェルトは論外でしょ。
布地張りでクッション性あるのに軋む要素が思いつかん。
563:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-aZE5)
16/10/21 00:46:17.48 DWq34EVZM.net
>>541
論外？
つまり布フェルトが一番軋まないってことかな
564:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/21 01:09:23.47 YFZCo1CW0.net
新国語
565:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sae5-vevC)
16/10/21 04:00:10.86 Re+WSlHTa.net
�
566:Q起きに頸椎から腰まで痛み出して１年は経ったかなぁ ５年使ったマットレスを替えたがあまり改善せず 結局原因は低反発枕でした
567:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q)
16/10/21 04:51:23.41 DvvOuktqa.net
何で低反発なんか選ぶのか全く理解できない。
薄い低反発素材ならともかく、厚いものはろくなことがない。
枕も高い低反発枕はダメだ。
568:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e24-OI7i)
16/10/21 14:34:59.97 A1JLqJH80.net
低反発は寝返りが打てません
わたくしの場合はボトムとして一番下に敷いて使っています
569:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/21 15:07:51.08 YFZCo1CW0.net
あれはもともと宇宙船とか重力が腐っているところで使うために開発されたものだからな。
NASAがとか言うと飛び付くバカ者ども
570:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-7gpU)
16/10/21 17:35:03.83 QEVGQpTc0.net
w
日本にいる日本人てﾎﾝﾄ馬鹿だよね
ポケットコイルも似たようなもんなのにw
日本にいる日本人が騙されやすいのは日本の食、生活習慣に問題があるからな
571:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q)
16/10/21 17:42:47.37 zjm/pOc6a.net
ポケットコイルもアレだが、低反発は明らかにもっと酷い。
低反発は型をとって嵌めるようなものだから。
572:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e0d0-vevC)
16/10/22 04:26:08.40 eQ2n77kz0.net
ニトリシーリーにして1ヶ月。腰痛が酷くなって眠れなくなった。安物買いの銭失いとはこのことだ。
今では布団で寝ているよ…
573:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6a9b-YT5Q)
16/10/22 05:27:12.84 rVKgEHwF0.net
重力が腐っているに草
574:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb8-h21L)
16/10/22 05:52:46.18 WWge4Il60.net
フレーム形状に関する言及がなされないのはマットレスのステマが横行してると考えて良いですか？
生活スタイルで適切なヘッドボードが変わるとおもうんだけど
575:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1144-AIfR)
16/10/22 09:52:05.93 YRIUC1eY0.net
重力が腐ってるは草だわ
576:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-aZE5)
16/10/22 13:17:00.30 BFA3Y6xLM.net
やっぱ今の主流はコンフォートフォーム、コールドフォームかな？
ディアモナ買いたいけど怖いなあ
577:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sae5-vTub)
16/10/22 14:05:10.60 S0Lckcqha.net
>>550
心配すんな
うちなんて高いの買ったのに腰痛になった。
しかもベッドフレームが薬品臭い
高かったのにだぜ
スッゲー最悪
578:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/22 14:40:32.60 TmyGxuWU0.net
>>550
惜しかったな。
ニトリフランスベッドにしないからだ。
腰痛にはフランスベッド
579:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdb8-YT5Q)
16/10/22 15:55:08.69 q6ZptWskd.net
ここ見てても何がいいかわからんから取り敢えず楽天で安物買ったわ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
初ベッドだから様子見
具合悪ければ買い換える
580:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdb8-YT5Q)
16/10/22 16:00:37.72 q6ZptWskd.net
上に話題が出てたので
ここにいるような人は知ってると思うけど低反発は若い人が買うようなもんじゃない
寝たきりで寝返りのうてない人が褥瘡、つまり皮膚トラブル防止のために使うのが基本
通常の寝返りが出来てれば体圧分散はそんな気にしなくていいよ
581:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)
16/10/22 16:04:45.88 5bJ+/a9Yd.net
ファブリックのヘッドボードほしいな
いいのないかな
582:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa76-aZE5)
16/10/22 16:17:52.20 k+Vao17ba.net
>>557
俺はそれ買って失敗した
硬すぎる ウレタンもかなり少ない
かたいのが好きな人はいいかもね。質はいいと思う
583:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdb8-YT5Q)
16/10/22 16:25:59.81 q6ZptWskd.net
>>560
硬いのか
まぁ畳でそのまま寝たりしてたからそれより柔らかければ大丈夫かな？
584:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sae5-vTub)
16/10/22 18:06:16.03 w2yGnc07a.net
>>557
最初はその方が本当にいいよ
大金ドブに捨てたわ
585:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdb8-YT5Q)
16/10/22 18:41:53.12 4E4DAMN5d.net
>>562
やっぱそうだよな～
妹のベッド借りたことあるけど本人は満足してても
自分には柔らかすぎたり…
硬い柔らかいはほんと好みだわ
586:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-aZE5)
16/10/22 21:01:50.03 2J0zfHnIM.net
固い分には上にパット敷いたり、トゥルースリーパー敷いたりして柔らかく出来るけど、柔らかいマットレスはどうにも出来ないから気をつけろよみんな
587:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e0d0-vevC)
16/10/23 00:50:46.83 jnW4ZjS+0.net
ニトリのシーリーと
ニトリのフランスベッド
どんな違い？？
588:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd39-7uZY)
16/10/23 02:40:41.29 K0vNQiXQd.net
島忠のシーリー イルマーレ デラックス
と
シーリー プラドETP
値段は一緒だけどどっちがいいのかな？
589:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-aZE5)
16/10/23 02:43:24.76 FxFXKZDiM.net
シーリーの詰め物ってへたりやすいの？
詰め物にラテックス入ってたらへたりにくいかな？
590:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5901-YT5Q)
16/10/23 10:28:40.30 +KhTjLKD0.net
>>567
シーリーがへたりやすいというわけではないですよ
むしろヘタりにくい方
大体の詰め物は数年で変化し始めるので（眠りの質が変化するほどではない）
詰物層が厚いマットレスは6～8年で交換するほうが良い
ウレタンやラテックスのような原料を発泡させて作る詰物は
密度が高いほどヘタりにくいので高密度なラテックスは硬度の変化がほとんど無い
高品質なウレタンはラテックスほどではありませんが、硬度の変化が少ないので寝心地も変わりにくい
591:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5901-YT5Q)
16/10/23 10:32:29.90 +KhTjLKD0.net
高反発ウレタンは密度35kg/m3以上、低反発は密度50kg/m3以上なら高密度でヘタりにくい、と言っても良いレベル
同じ密度なら低反発の方がヘタりやすい
中国製は発泡の方法が悪い場合もあるので要注意
592:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sae5-vTub)
16/10/23 12:44:23.92 BEcCNjdha.net
マットレスが薬品臭い場合どうしたら
布団と違って干せないし
593:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 952b-pohC)
16/10/23 13:02:42.79 aO8bzo7m0.net
シモンズの高級マットレスはとても気持ち良いね
3sのベットは色々試したけどやはりシモンズが一番良かった(特にリュクスとカスタムロイヤル)
レガリアも良かったけどね
594:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 19ed-YT5Q)
16/10/23 16:17:47.53 goxgkQ3C0.net
>>440
ここの跳ね上げ式ベッド買ったけど不良品だったわ
床板あがりっぱなし
家具インテリアのMINTってとこだな
対応も最低レベル
レビューもしといたべ
595:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 19ed-YT5Q)
16/10/23 16:20:37.08 goxgkQ3C0.net
てか最近Garageの机も買ったんだけどあっちの対応はすごい丁寧
そのあとの家具インテリアのMINTだから尚更糞さが目立つ
596:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-aZE5)
16/10/23 17:00:25.09 9RfbVTRwM.net
ナフコのシーリー買おうか悩むな
URLﾘﾝｸ(www.21style.co.jp)
これの寝心地がかなり良かったんだがどうなんだろ。
予算的にはかなりオーバーなんだが、あんま安いの買うのもどうかだし耐久性良ければいいんやが
597:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fe5b-AIfR)
16/10/23 17:22:25.46 5QyaE0E30.net
10年ぐらい使う分にはそんなに神経質にならなくていいと思うよ
気に入ったのを買いなされ
598:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/23 17:46:33.15 tjOFnxuD0.net
>>568
密度が高いほどへたりにくいのは本当だが、
密度が高いとは発泡が少ないことを意味し、
発泡が少ないと固くなる。
つまり性質が変わってしまうので、
ウレタンより木の方がへたりにくいといっているのと同じであまり意味がない。
599:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/23 17:49:10.23 tjOFnxuD0.net
>>570
半年くらい放っておいてもう一度確かめるか、
最初からそういうものは買わない。
600:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5901-YT5Q)
16/10/23 18:00:55
601:.97 ID:+KhTjLKD0.net
602:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5901-YT5Q)
16/10/23 18:05:22.50 +KhTjLKD0.net
1万ほどで売られている普通のウレタンマットレスは
密度20kg/m3～30kg/m3でニュートン値100～180
マニフレックスのモデル246は密度31kg/m3でニュートン値は170
URLﾘﾝｸ(www.flag-s.com)
603:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c80-vevC)
16/10/23 22:20:41.81 +8teDd480.net
>>571
だよねぇ
カスタムロイヤルは別格
604:500 (ﾜｯﾁｮｲ e0c6-vevC)
16/10/23 23:15:43.19 tXWk2sR70.net
500です。
お礼遅くなりました。皆さんアドバイスありがとうございます。フレームは今のものをそのまま使うことにします。あと、おすすめ頂いた東京スプリングのベッドは余りに取扱い店が少なすぎ、試すことができないのでシモンズで行こうと思います。
605:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5901-YT5Q)
16/10/23 23:20:29.37 +KhTjLKD0.net
サータは来年からホテル向けに最大10インチのポケットコイルを使用したマットレスを発売するそうですよ
シモンズの最高級モデルであるカスタムロイヤルが8.25インチなので
どのような寝心地になるのかワクワクします
ジェルメモリーフォームも使用すればあらゆる面で最高のマットレスになるのでは？
東京スプリングにも8.3イャ塔`のポケットャRイルを使用しｂｽ試作マットレャXがあったそうｂﾅす
どのｂ謔､な寝心地なｂﾌかぜひ体験しｂｽかった
>>581
サータ ポスチャーセレクト 7.7はどうですか？
名前の通り7.7インチポケットコイルを使ったマットレスです
606:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-7gpU)
16/10/24 04:40:44.00 yUcXDzdd0.net
ポケットコイルは腰痛生産機
607:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-YT5Q)
16/10/24 14:37:20.15 xZBFpW40d.net
みんなお金持ちだし詳しいなー
夫は結婚して家をたてて布団→ベッドになったら
寝相はよくなるわイビキはかかなくなるわ寝言は言わなくなるわ
体の疲れもなくなるわ腰痛もなくなるわで
すごいベッド信者になった
私は子供の頃からベッドだったから
あんなに目をキラキラさせてベッドすごい！とはならないのでさみしい
ちなみに多分普通の私が選んだ五万円程度のポケットコイルのマットレス
ホテルのマットレスより若干柔らかいタイプ
608:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9d27-5gw9)
16/10/24 15:07:10.28 8CSRIV210.net
がたい自分にポケットコイルは合わないと思いこんでボンネル買うつもりで出かけたのだが
買う前にキチンと試し寝したらボンネルは体を移動した時の振動で面が上下する感覚がどうしても落ち着かない
いくら厚めのパッド入れてもこればっかしは誤魔化せずに結局ポケットのマットレスになってしまった
他人の意見ってあてにならないって痛感したわ
609:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-aZE5)
16/10/24 15:14:02.69 Vomc+MS8M.net
>>585
分かるよ
ちょっと態勢変えただけでもゆらゆら小刻みに揺れてるのが酔いそう
610:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bab4-YT5Q)
16/10/24 15:16:49.02 IBUbH3KF0.net
ここみてると何が正解なのかわからなくなる
611:名無しさん＠３周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-YT5Q)
16/10/24 15:33:13.15 cPrqoL4UM.net
フランスベッド LT 500 届いた
迷ったからミディアムにしたけど、ソフトにしてもよかったかも
612:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-aZE5)
16/10/24 16:05:53.74 Vomc+MS8M.net
楽天のmr318pを8月に購入
当初は柔らかく気持ちいかと思っていたが１ヶ月もし無いうちに寝起きにかかとが痛くなるようになった。
また以前は腰痛持ちだったんだが、マットを変えたら腰痛が治った代わりに足や太ももが痺れる坐骨神経痛のような痛みが出てきた。
寝起きの腰痛はない。
613:かかとが痛いだけ なんだこれ
614:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/24 17:23:05.96 RreeCNsl0.net
>>589
かかとだけでなく足や太ももも痺れているのなら、神経性のものじゃないでしょうか。
要するに痛いところが腰から脚に移った。
615:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 952b-pohC)
16/10/24 19:17:28.02 U1Ast+Em0.net
点で支えるポケットコイルと
面で支えるボンネルコイル
ポケットコイルの利点は体圧分散性と寝心地
ボンネルの利点は耐久性と通気性
寝心地で選ぶならポケットコイルを選んだ方がいいよ
オススメはシモンズのエグゼクティブ以上のマットレス
616:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1799-AIfR)
16/10/24 20:51:40.42 1FU2uxix0.net
寝心地はポケットやノンコイル、ボンネルだからで決まるものではない
シーリーや米サータは耐久性や通気性気にしてボンネル作っているわけじゃないからね
お勧めなら、色んな価格で3種類の硬さを選べる
フランスベッドLT700
東京ベッドシルバーラベル
日本ベッドシルキーポケット
アンネルベッド セレクトワインドなんかが良いかと思う
>>587
体重身長性別筋肉体脂肪骨格等全部一致する人はいないから
正解はない
617:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sae5-vTub)
16/10/24 21:05:01.91 MuOYhwEGa.net
>>577
半年間ベッド以外でどこで寝てればいいの？
それにショールームでは大丈夫だったんだぞ
そういったの買うなって言われても無理だろ
何十万もしたのに臭いがするなんて最悪だ
618:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1144-AIfR)
16/10/24 21:14:06.51 OvxU5xOM0.net
>>593
じゃあ、洗えるマットレスでも頼んで、その間はそれで耐えよう。
そのマットレスも臭かったらひたすら洗いまくって何とかにおいをとる方向で頑張れ（適当）
619:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e18-5gw9)
16/10/24 21:25:48.99 fzl/T7XN0.net
んなのメーカーに「臭い」ってクレーム入れればいいだけじゃないか
なんでユーザーがそこまで努力しなきゃならないんだ
飼い慣らされすぎてて反吐が出る
620:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e18-5gw9)
16/10/24 21:33:24.28 fzl/T7XN0.net
それでも埒が明かないのなら国民生活センターに一報入れるのも手
第三者の公的機関として場合によっては直接メーカーや売り主との間に入って指導もしてくれる
621:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sae5-vTub)
16/10/25 00:24:17.21 YujqCCfUa.net
>>596
ありがとう
一応メーカーに交換して欲しいって伝えたんだけれど、購入してから1ヶ月経ってたから断られたんだ。
完全にモンスタークレーマー扱いだった。
最初はそういったもんなんですー、しばらくしたら臭い無くなるんでーって言われて終わり
早い段階でクレーム入れなかった俺にも問題があったんだけれど、しばらくしたら臭いがなくなると思って我慢してたんだ。
百貨店に置いてある有名メーカーでもあんな対応されたからショックだ。
622:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa76-aZE5)
16/10/25 00:44:15.36 LOlbVvjga.net
>>597
甘すぎるな。
現に1ヶ月経っても無くならないじゃないですか？
じゃあいつまでに匂い取れるかハッキリおっしゃってください。それで取れないなら交換しますよぐらい言ってやれ。
こっちもすぐ匂い取れると思って交換しなかったのに匂い取れないのは明らかに不良品やろ。交換が嫌なら返品返金しろぐらい怒鳴り口調で言えばすぐに交換してくれる
623:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa76-aZE5)
16/10/25 00:47:48.95 LOlbVvjga.net
まあ俺だったら匂いぐらい我慢するけどね
624:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1799-AIfR)
16/10/25 00:49:17.38 ixb3loQW0.net
普通のマットレスやフレームの保証って2年ぐらいはあったはずだけど
その期間ならいえるんじゃない
625:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sae5-vTub)
16/10/25 00:55:01.50 YujqCCfUa.net
>>599
どっちなんじゃい
うん、人を怒鳴った事はないけれど頑張ってみる。
モンスタークレーマー扱いされたのが悔しかったけれど、喰い下ったら更に嫌な客って感じにされそうで悔しくてさ...
神経質過ぎるのかもしれないけれど、本当臭いには敏感でクラクラして困ってたんだ。
ありがとう勇気出た。
やっぱ臭いがすんのは不良品だよな
626:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sae5-vTub)
16/10/25 00:56:37.41 YujqCCfUa.net
>>600
そういった保証の話は問い合わせ時にはなかったな
627:名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-OGEd)
16/10/25 01:01:24.76 jzsEUS2aK.net
そんなのこちら側から言わんと駄目だろ
628:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5901-YT5Q)
16/10/25 01:05:27.26 JFCmXxFf0.net
>>601
10人に聞いて5人が臭いというほどの臭いなら
保証で交換してもらえるかもしれませんよ
629:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5901-YT5Q)
16/10/25 01:07:39.96 JFCmXxFf0.net
>>593
何十万円もするマットレスを購入できる割には
書き込み内容が少し幼稚な気もしますが
630:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa76-aZE5)
16/10/25 01:18:29.66 LOlbVvjga.net
店側も仕事があるし、めんどくさそうな客ならさっさと返品交換してくれるよ。
あんまりごねられてギャーギャー何日も言われるのも仕事に支障出るし迷惑だしね
素直な客が一番カモ
初期不良という事を全面的に押して
家族や友人全員臭いと言っているとか大袈裟に言って、
客観的に見ても初期不良という事を訴えた方がいい
最後はその店員にいつまでに匂い取れるかはっきりとした答えを聞くんだ。店員ははっきりとは言いたくないはず。責任問われるからね。はっきりと答えられないならやっぱり初期不良だと詰めよう
631:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-YT5Q)
16/10/25 06:54:17.86 ua/4hxf70.net
フレームが接着剤で臭うのはあるけど、マットが臭うのは不良かもね
632:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-7gpU)
16/10/25 09:56:00.01 ++bRWgJH0.net
ポケットコイルは腰痛生産機
633:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-7gpU)
16/10/25 10:05:01.90 ++bRWgJH0.net
国民生活センターなんて使えない
国や県の機関なんて全てそう
振興地の役人はよそ者だから使えない
634:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-YT5Q)
16/10/25 19:09:00.33 8WR42cq/0.net
ベッドマットってどのくらい持つんだろう
普通にねてるだけという前提で
635:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1799-AIfR)
16/10/25 19:31:30.04 ixb3loQW0.net
平均的には8年から10年
636:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdb8-YT5Q)
16/10/25 19:31:47.91 nt2GCCGzd.net
>>610
病院のは年季入ってるやつで10年超えてるわ
上がケチで破れるまで交換しねえ
637:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-YT5Q)
16/10/25 19:38:34.82 8WR42cq/0.net
>>611
>>612
ありがとう
うちそろそろ八年目なんだけどじゃあ買い替えを視野に入れなきゃだめなのか
638:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-vevC)
16/10/25 19:55:13.62 k1hK11Ded.net
>>613
ポケットコイルかボンネルコイルでも違うと思うけど、20年くらい大丈夫って人もいるし
639:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1799-AIfR)
16/10/25 19:56:16.78 ixb3loQW0.net
あくまで平均だし
寝心地が悪くなったり
スプリングが出たりしなければ大丈夫だよ
640:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/25 20:01:27.47 wT6/FY0U0.net
フランスベッドなら15年は使える。
641:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1144-AIfR)
16/10/25 20:07:13.69 PnoNOYvv0.net
フランスベッドは上に布団を敷いて使う運用が発明されたぐらいだからな。
その気になればマットレスとして使えなくなった後も床の代わりとして末永く使っていける。
642:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1799-AIfR)
16/10/25 20:12:20.15 ixb3loQW0.net
＞フランスベッドは上に布団を敷いて使う運用が発明されたぐらいだからな
そりゃ単に硬すぎただけだわ
643:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fe1c-AIfR)
16/10/25 20:12:36.70 RRFwKcL60.net
Podtime Sleeping Podsってカプセルベッド自宅で使ってる人いますか？
これ、どんな状態送られてくるんですかね？
さすがに、このままの状態じゃドア入らないし
644:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1c80-vevC)
16/10/25 20:14:06.22 JgLG1rDM0.net
シモンズも耐久性抜群だから15～20年はいけると思う。
他のポケットコイルは知らんけど
645:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1799-AIfR)
16/10/25 21:51:40.52 ixb3loQW0.net
マットレスの寿命はどのくらい？
ご家庭で�
646:ﾌマットレス交換の目安は約10年となってります。 http://www.simmons.co.jp/company/inquiry 15～20年もいけないね
647:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-7gpU)
16/10/25 23:53:53.31 ++bRWgJH0.net
ポケットコイルは腰痛生産機
柔整とグルになってる
648:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdb8-YT5Q)
16/10/25 23:57:24.96 nt2GCCGzd.net
何この人怖い
統失かな？
649:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f07-YT5Q)
16/10/25 23:59:15.32 wT6/FY0U0.net
柔道整体術
650:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e0d0-vevC)
16/10/26 01:22:31.11 yRYMmp9d0.net
>>585
たしかに！
だけど今では慣れた。
今まで布団だったから意味がわからなかったけど、そういうことだったのね、という感じ。
ぼよよよーん。
651:名無しさん＠３周年 (ｶﾞｯｸｼ 069c-aXcG)
16/10/26 11:47:51.61 aq/aHzvZ6.net
いまマットレスへたったから新しいものを探してググるとマニ・スポーツがいいと聞いたのでショールームに行ってみたけど思ってたより柔らかい(？)というより体全体沈み込んでいく感じ？
マニ・スポーツ使用者いたら教えて欲しいけど腰痛もちで最近はずっと床に布団敷いてたわけだけどそういう人にも快適に眠れたりする？他のマットレスでもそういったひとにオススメあったら教えて欲しい
雲の安らぎやモットンも気になるところだからこれも使用者いたら教えて欲しい
652:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-aZE5)
16/10/26 12:15:31.75 82DTINZ6M.net
モットンは俺も気になって色々しらべたが全てがステマ。かなり胡散臭い
653:名無しさん＠３周年
16/10/26 13:19:06.88 .net
27:10～、11:10～、9:08～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(groove.de)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
1:25:30～、16:20～、1:15:20～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
43:10～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
654:名無しさん＠３周年 (TH 0Hb8-tqXc)
16/10/26 15:15:53.63 6LF5prR1H.net
>>609
いや、使える。
店はこういう公的機関からの物言いを一番嫌がるからね。
下手すると行政指導にすら発展するし、そもまま放置していると一店簿だけの話だけですまなくなる。
てか、このスレには業界の販売員やってるよーな奴が張り付いてる臭い
655:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1144-AIfR)
16/10/26 16:14:01.19 cWCyapbo0.net
毎日同じ文書き込んでるキチガイにマジレスしてもしょうがないんだよなぁ
656:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sae5-vTub)
16/10/26 21:33:57.92 msOtZmwba.net
>>606
ありがとう
一生懸命頑張って買ったんだ。
あこがれていた高級な店だったからショックだったし、びくびくしてたんだと思う。
657:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1799-AIfR)
16/10/26 21:56:34.62 2sLkw8ZB0.net
>>626
そういう人といっても性別体重身長体格がすべて一緒の人はいないので
そういう意味でのおすすめはあまりできないが、マニ・スポーツはスポーツ選手が使っており硬すぎると普通思われる
そう思わないのはあなたがスポーツ選手並みに体格が良いのか、おそらくこっちが正しいと思うが
ヘタった煎餅布団に長期間寝たので体の感じ方が変わってるだけだと思う。
やわらか過ぎて腰が特に落ち込むのは問題だが、硬すぎても腰痛になるので今のあなたのようにね
色々試してみるといい。
おすすめの候補として複数の硬さが選べる
東京ベッド ブルーラベル シルバーラベルや
アンネルベッド Aスタイルシルバー Aスタイルプレミアム セレクトワインド
東京ベッドTOKIOレギュラーなんかを試したほうがいいかと
ノンコイルだと
シェララフィア ゲルテックス180 ゲルテックス220なんかもいいかな
硬さを選べるジェルトロンもいい
658:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1719-Cn95)
16/10/26 22:37:42.54 fGFcXCAq0.net
ひとり暮らしでそんなにお金出せなくて以下が候補なんだけど特徴や意見あれば教えて欲しい。
・サータの30thアニバーサリースタンダード
・アンネルベッドのセレクトハニカム
・シーリーのモノグラム6000 か ニトリ
・フランスベッド LT300
分かる範囲でお願いします。
身長１７５ 体重６０ｋｇ
659:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-aZE5)
16/10/26 22:44:20.45 sCljViRkM.net
ニトリのシーリーってくっそ安いよなあ。寝心地もまずまずだったし
あれは心動かされるわ
660:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 577b-Jz20)
16/10/27 00:25:40.70 fiANFwVF0.net
ベッドって本当の意味で何日か寝てみないと合うか合わないか
わからなくて賭けだよなー
661:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/10/27 01:13:34.16 5bhwTKcl0.net
てか、このスレには業界の販売員やってるよーな奴が張り付いてる臭い
そのとおりですよ
662:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa7f-Jz20)
16/10/27 02:46:33.72 qEbxyL5Ta.net
特にアンネル
663:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8399-0DI1)
16/10/27 07:36:42.85 TCvrXEsL0.net
フランス、シーリーだろ
664:名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-NefS)
16/10/27 07:44:55.69 70ZIHJZ0K.net
むしろ販売してない店からの日本ベッドネガキャンだろうな
665:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Jz20)
16/10/27 07:58:12.26 FPKdy0l70.net
もう何も信じられんなコレ
まあマットレスは泊まって試せるとこで買えば外れはないやろ
666:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7srz)
16/10/27 08:14:42.66 rTA8HB9md.net
何の根拠も示さないのに特定のメーカーをすすめる書き込みや、明らかな間違いは無視すれば？
例えば>>620みたいな書き込み
あとよくわからない妄想だけの日本ベッド叩きとか
667:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/10/27 11:07:49.29 5bhwTKcl0.net
日本ベッドなどポケットコイル押しは業界人だから全くあてにならないな
売れてないから必死
668:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdff-Jz20)
16/10/27 11:20:20.18 wQD4mXrWd.net
俺からみたらお前も必死に見えるんだが…
って言っちゃうのは無し？
669:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-O9pn)
16/10/27 17:28:33.04 OCdOWMuud.net
アンネルなんて聞いたこともない
なんでそんなに推すの？
凄く怪しいんだけどステマ？
670:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b07-Jz20)
16/10/27 17:44:04.19 Pa4lwGmu0.net
アンネルとか聞いたことないのが普通
671:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3d5-eIub)
16/10/27 17:47:50.19 4Y0En4qB0.net
>>635
まったく同意
どうせ数日かっちり寝てみなきゃわからん商品ならば値段と好みである程度決め打ちしても
余程の非常識激安モンでもない限り大きく外れることないだろ
672:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa7f-9dx0)
16/10/27 18:07:24.82 p5mzc5x4a.net
>>643
言っていいと思う。
なんか変な気がする。
673:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Jz20)
16/10/27 19:52:39.02 FPKdy0l70.net
もうみんな周りを疑い過ぎてギシギシアンアン :D
674:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM7f-Jz20)
16/10/27 20:17:25.20 I3F40BihM.net
このスレってマットだけ？
下の土台？ベットは使えりゃなんでもいいって人が多いのかな
675:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b07-Jz20)
16/10/27 20:19:29.71 Pa4lwGmu0.net
>>649
単に話題があまり出ないというだけ
676:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5344-0DI1)
16/10/27 20:21:58.18 T8IDkGJC0.net
つーか、ダブルクッションでもしない限り寝心地に影響しないから、
好みの問題が大きいしな。
677:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Jz20)
16/10/27 20:23:34.23 FPKdy0l70.net
収納かすのこか程度の話ししかでないしな
678:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa7f-9dx0)
16/10/27 20:38:12.2
679:8 ID:5FEt+NJGa.net
680:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbad-Jz20)
16/10/27 20:43:04.18 83RvNspp0.net
普通の人ならさっさとベッド買ってこんなスレとはおさらばだよ
681:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Jz20)
16/10/27 21:32:06.03 y0f7Mvzg0.net
>>620
スイスの最新機器を使用したプリヒーティングポケットコイルの東京スプリング
ダブルテンパーポケットコイルの東京ベッド
ピアノ線ポケットコイルのアンネルベットは20～30年持つのかな？
物理の法則が乱れない限り耐久性はピアノ線>>硬鋼線
実際は詰物が先にヘタる
徐々に劣化するのでそれに気付かない人は多いようです
ラテックスや高密度ウレタンを使用しても15年持たない場合が多い
>>637
えぇ…
682:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Jz20)
16/10/27 21:32:47.90 y0f7Mvzg0.net
>>653
貴方が荒らしていたアウアウさんでしょ
683:名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdff-7srz)
16/10/27 22:03:11.51 qeJY9r/bd.net
一番ベッドとマットレスが安い店は新井家具ということで良いのかな？
過去スレによると多慶屋も新井家具より高いらしいし
684:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f7c6-Jz20)
16/10/27 22:25:24.21 CbJmyszR0.net
日本語で
685:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Jz20)
16/10/27 22:45:44.36 y0f7Mvzg0.net
>>657
楽天でポイント○倍の時に購入すると一番お得になる事もある
大体は新井家具が最安値
686:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa7f-O9pn)
16/10/27 22:48:53.66 hmw4F1A+a.net
新井家具別館店長のブログは気持ち悪いけど、そういう店でもアリなんですかね？みなさん。
687:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-N9KO)
16/10/27 22:48:59.27 7fztNtMZM.net
新井家具ってホームページが胡散臭くて信用ならんわ
688:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Jz20)
16/10/27 22:57:45.68 y0f7Mvzg0.net
>>661
実店舗があって、メーカーと取引している店が怪しいならどこで買うの
公式ホームページにも掲載されているよ
例えばシーリー
689:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5344-0DI1)
16/10/27 23:01:17.67 T8IDkGJC0.net
てか、あそこはネット通販だけじゃなくて店舗あるんだから
そんな不安なら店舗行って買えばいいじゃんって話でもあるしな。
店舗ありの家具屋も信用できないなら、どこなら信用できるのって話になるわ。
690:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-Jz20)
16/10/27 23:24:13.19 FonBuzTd0.net
マットがLT700で、フレームが25,000
691:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8399-0DI1)
16/10/27 23:52:57.09 vN/ylfvD0.net
>>660
ただ単に安いマットレスベッドを買うだけだから気持ち悪かろうがどうでもいい
新井で買おうが別の家具屋で買おうが同じものなんだから
安くかえればいい
もっと安い店があればみんなそっちで買うから紹介してあげれば？
692:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-srTX)
16/10/28 00:46:16.31 kOtIhk0G0.net
新井家具の、特売のシーリーどー思う？見た事ないんだけど。
693:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa7f-9dx0)
16/10/28 01:12:38.18 KyWrDZnFa.net
>>656
出た。
アウアウってだけで荒らしって言う人
この人 べっとり板に張り付いて怪しい
694:名無しさん＠３周年 (JP 0Hff-O9pn)
16/10/28 12:06:20.99 RA9YVPjVH.net
シルキーパフ最高
695:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d780-O9pn)
16/10/28 18:59:56.56 EyjhVC550.net
>>660
久々に覗いたら、プラシーボ効果の事をフラシーポ効果とか言っててやっぱ馬鹿なんだなと思った。
696:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b07-Jz20)
16/10/28 19:17:00.31 pwZsMQv00.net
スパシーボ
ボルシチ
697:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa9-O9pn)
16/10/28 23:09:01.31 fNCmX93r0.net
前にシーリー ロンドで背中痛いって書いたんですが、近頃はそんなことなくて、すっごく快適です。
慣れたのもあるだろうけど、気温が下がって低反発素材が硬くなったからのような気がする。モチモチ感が前より増した感じでめちゃ気持ちいい。でもこれ、また夏になるとイマイチになるってことだよね笑。
698:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-9dx0)
16/10/29 08:58:22.36 KTt8Gn5wa.net
>>671
クーラーつけてても駄目？
699:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Jz20)
16/10/29 09:02:23.23 cl9SDMiEa.net
>>671
たぶん慣れたからだと思う
700:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0ff5-Y1P0)
16/10/29 09:17:42.28 di52ObPM0.net
寝具業界って殆ど業界が作り上げたプラシーボで成り立ってるからな
それを鵜呑みにして騒いでんのと知ってて煽ってる業界人
完全ブラインドでマットレスをテストしたら殆どのやつがIKEAのマットレスで良いって言い出すやつだろうよｗ
そんなもんだぜ、実際
701:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-9dx0)
16/10/29 10:55:40.77 KTt8Gn5wa.net
>>673
でも何にでも慣れるって言うなら高いベッドを買う意味がない
702:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b07-Jz20)
16/10/29 11:23:18.89 qvl+Fs2j0.net
>>675
何でも慣れれば腰痛にならないなんて言ってませんよ？
703:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/10/29 11:34:02.78 a4sWpI9g0.net
>>653
俺もそう思ってる
きっと日本ベッドの業界人だろうな
ポケットコイルなど柔らかいマットレスはどうしても沈むから寝返りもしずらい
腰痛など体が悪くなる要素が整ってる
ポケットコイルは一度買って失敗したので
買わない人ばかりだし売れてない
ホテルで使用されてるマットレスは柔らかいから長期毎日寝てたら体がやられるな
ホテルのベッドに365日寝る人はいないからセーフなわけで
704:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b62-0DI1)
16/10/29 14:35:16.09 tstLsCNv0.net
もはや処置なし
705:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-9dx0)
16/10/29 19:26:04.04 LebFLwhJa.net
>>677
ごめんポケットコイルの事については何もコメント出来ない
それに貴方がたまたま体質に合わなかっただけだと思う。
でも日本ベッドのステークホルダーが書き込みしてる気がしてならない
ただのイタズラにしては長く粘着しすぎだし、過去のトピックに詳しすぎる。
不自然過ぎるよ!!!
706:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8399-0DI1)
16/10/29 21:28:55.10 u0Fb/Phl0.net
不自然すぎるのは前ら二人の粘着だよ
707:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6751-Jz20)
16/10/29 21:59:54.57 9jNLQEUS0.net
>>677
本気で言ってる？
20年以上、シモンズや日本ベッドのポケットコイル使ってるけど、腰痛もなく快適に使えてるけど。
個人の意見だから何とも言えないけど、煽りにしては大袈裟なんじゃない？業界の人？
708:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df0d-O9pn)
16/10/29 23:01:40.64 kdNChnUM0.net
多慶屋のシモンズのセールで
エグゼクティブプレミアムのダブル買ってきた
マットレスは40%引き前後だったわ
709:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6398-O9pn)
16/10/30 00:02:05.71 +ZRgkyGz0.net
普通にシモンズ最高です
710:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d780-O9pn)
16/10/30 09:23:07.34 dP2+P/En0.net
まあ日本ベッドしか売れてないからね
711:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-9dx0)
16/10/30 10:55:09.63 QiJzPCrla.net
>>680
どこが具体的に不自然なの？
因みに何で二人だと思うのか？
712:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-7srz)
16/10/30 11:29:15.40 UiwMBGo2d.net
>>659
楽天は普段使わないのでポイントは必要ないなあ
現金値引きでは新井家具が最安値なんですね
ありがとう
713:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ef6e-Jz20)
16/10/30 12:23:56.20 lTGyyJ850.net
>>670
ノー ボルチーニ！
714:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Jz20)
16/10/30 13:19:09.91 vW156uW7a.net
俺も長年ポケットだが全然大丈夫。次買う時もポケットコイルだわ
715:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdff-QpRP)
16/10/30 14:38:12.99 v
716:tbBJIqEd.net
717:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdff-O9pn)
16/10/30 16:15:49.98 hOs84myYd.net
>>689
5年どころか10年くらい使ってるけど全然大丈夫だよ
718:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5344-0DI1)
16/10/30 16:35:34.79 YmeasLXr0.net
まあボンネル20年ぐらい使ってる奴もいるぐらいだから、
別に後悔はしないと思うよ。
719:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-0DI1)
16/10/30 17:01:04.33 LDS6Clfb0.net
>>689
そろそろ5年目だは
720:名無しさん＠３周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-Jz20)
16/10/31 19:01:55.57 QZwrYCZnM.net
これってどうですか？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
721:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 635a-Jz20)
16/11/01 00:47:12.85 eH14RBKR0.net
無印の2万円台のマットレスより価格帯は同じで優れた物を教えてください。
722:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7d-0DI1)
16/11/01 09:22:06.28 cyp0qY7y0.net
ポケットコイル買おうと思ってるんですが、そんなにだめですか？
723:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7d-0DI1)
16/11/01 09:28:03.63 cyp0qY7y0.net
部屋リフォーム中で、古いベッドは捨てちゃって今床に布団で
寝てるんだけど、体が痛いし、なんか起き上がるときに辛い。
だから新しいベッドは柔らかいほうがいいと思ってポケットコリル
にしようと思ってますが、間違ってますか？
724:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0762-O9pn)
16/11/01 09:38:02.04 Ak//0OAF0.net
ポケットドリルとかポケットフリルもオススメだよ
725:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7d-0DI1)
16/11/01 09:50:30.03 cyp0qY7y0.net
5,6万するベッドフレームを半額で売ってる通販の店があるんですが、
良く見たら日本語が怪しい。
たとえばこのをが怪しい中国人がやってるとして、５，６万のベッドを半額で
売れるということは、デザインを盗んで中国で安く作って売っているのか
それとも本物のメーカー品の中古かなんかをちょっと小奇麗にして売ってる
んでしょうかね。品物を送らないというインチキ店なら、ネットの口コミで叩かれて
いるはずですが、それも見当たらないので。
726:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Jz20)
16/11/01 10:08:09.74 fTqIBMf0d.net
そうですね
727:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0762-O9pn)
16/11/01 12:26:14.95 Ak//0OAF0.net
>>698
アイリスオーヤマの商品を買っているなら何も言うな
728:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)
16/11/01 13:51:22.70 96iFnHF0d.net
楽天で出品してる家具のMINTは地雷だったなー
二回連続不良品送ってきたわ
729:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)
16/11/01 13:52:10.10 96iFnHF0d.net
ベッドフレーム買うときは家具のMINTだけは止めとけ
あそこ不良品しか送ってこねえ
730:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-CTnO)
16/11/01 14:37:34.82 zcTdzJAe0.net
家具のMINTw
楽天でも糞筆頭だろ
あんなとこで買う情弱が悪い
731:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-6YZh)
16/11/01 18:04:51.35 Peg8+do00.net
家具のMINTってあれだろ
三栄コーポレーションだろ？
そんのな糞に決まってる
732:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 577b-Jz20)
16/11/01 18:46:19.42 zYeinbxE0.net
>>695
うち8年使ってるけど全然まだ寝心地いいよ
733:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8399-0DI1)
16/11/01 20:10:01.65 ms9Y/4zB0.net
>>698
そういう店はすぐに閉鎖して似たようなの立ち上げるから
口コミ残らんの
734:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5344-0DI1)
16/11/02 03:22:55.37 TAaLpu1Y0.net
というか、出来たばっかりの詐欺サイトなら、
お前が最初に騙されたと書く側になるかもしれないという可能性を考えないとね。
735:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d364-Y1P0)
16/11/02 09:21:27.72 9Qplp83h0.net
>>698
通販の基本は「怪しきには近寄らず」だ。
どーしても興
736:味があるなら店舗の住所をGmapのストリートビューで確認したり 代表者や住所の文字列を検索に掛けるとそれなりに何か出て来る 逆に肯定できるものが何も出てこないならかなり怪しい ま、自分は名のしれた店舗やサイトでしか買わないけどな
737:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 10:35:02.50 KpBFqoea0.net
>>695
ポケットコイルは腰痛、頚椎痛などになるからやめとけ
ポケットコイルのように柔らかいマットレスは寝返り出来ないから睡眠不足になるし体に悪い
このスレも業者がいて買わせようとホラふいてるからなw
ベッドメーカや家具屋なんて大家具以外は高卒の馬鹿しか働いてない
738:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b37b-Jz20)
16/11/02 15:43:24.36 H3cOkJJ30.net
>>709
なんでそんなに必死なん？
739:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-N9KO)
16/11/02 15:58:24.78 IM2SOAlhM.net
どうせ3万くらいのやっすいニトリのポケットコイル買って腰痛になったんだろ
安すぎるポケットコイルは柔らかすぎて沈み込みすぎるからな
740:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ZK2J)
16/11/02 16:28:21.45 KcPyPP5ba.net
新井家具様は最高だ！
安くて高品質だし！
すごいんだよ？
ここで買わないなんてあり得ない
お前ら馬鹿なの？
しょぼい寝具の分際で
俺の新井家具様に足向けて寝るなよ！
741:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-Jz20)
16/11/02 17:40:09.38 K+8PS0U50.net
流石に釣り臭すぎて草
742:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Jz20)
16/11/02 18:17:02.52 AuS8YSR1d.net
草も生えない
743:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e330-uv0z)
16/11/02 18:42:57.33 ajVbyawy0.net
久々に来た
とりあえずここまで読んで間違った認識してるやつが多かったので書いていくわ
腰痛持ちさん（椎間板ヘルニア患者・ぎっくり腰連発する人など）は別に硬いベッド使わなくてもいい
ちゃんとしたベッド買え
俺も元々椎間板ヘルニアの手術暦持ちで再発して後退した者だけど、ふんわりベッドでも問題なしだよ
前使ってたシモンズポケットコイルWクッションのボトムベッドにシーリーのクラウンジュエル載せてるけど
腰痛出てる時だろうが、ぎっくり腰でうなってる時だろうがまったく問題なく使えてますよ
いいベッドは素晴らしい、慣れてくるけど最初に寝た時の感覚が忘れられんよ
しっかり身体支えてくれるけど雲の上で寝てるような感覚を覚えますよ
新井家具なんでディスられてんの？
あそこ安いしいいやんｗ
発送だけして貰って後は自分でやれば問題ないし
744:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Jz20)
16/11/02 19:52:17.28 xoOtjgoH0.net
>>715
クラウンジュエルでもラズライトやアメジストはプレッシャーリリーフ・インレーと高弾性ウレタンで腰を支えるような構造だよね
シーリーはいろんなタイプの人でも使えるように工夫してある
でも前に屈むと痛いタイプは硬めが良いんですよ
新井家具は安すぎるから他店の反感を買うのかも
ただ購入するだけなら安くて接客も丁寧な良いお店
745:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 20:02:04.97 KpBFqoea0.net
よう、馬鹿ども1チャンネル観ろ
腰痛の原因は寝相
寝返りが少ない人ほど腰痛が酷い
腰痛の人は寝返りをしてないから腰痛になる
ポケットコイルなどの柔らかいマットレスは寝返りが出来ないのでしてないか無理矢理寝返りしてる
=腰痛、首痛、肩凝り、不眠になる
腰痛と疲れがとれない人はポケットコイルなどのマットレスを使用してる
746:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-Jz20)
16/11/02 20:02:56.75 stkacEIG0.net
ぶっちゃけ体に合う合わないあるから寝てみないとなんだよね～
高いのでも合わない可能性あるし
747:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 20:04:07.04 KpBFqoea0.net
腰痛はない人は寝返りが多いし快眠出来�
748:ﾄる
749:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 20:09:46.74 KpBFqoea0.net
ポケットコイルなどの柔らかいマットレスは腰と頭部など重い部位が沈む
沈んでると寝返りが出来ない
腰痛どころか身体中が凝ってしまい身体中に痛みが出てしまう
柔らかいマットレスは良くないと東大などの医者も言ってる
つか、常識人なら当たり前だがな
750:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 20:15:12.44 KpBFqoea0.net
ポケットコイル、ウレタン、低反発は駄目
自分の周りも腰痛無い人はポケットコイル、ウレタン、低反発以外のマットレスを使用してる
751:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b07-Jz20)
16/11/02 20:17:21.41 ndradOV10.net
>>720
ポケットコイルは身体のあるところだけが沈む。
だから寝返りをうつとき浮いているところを沈めなくてはならず抵抗となる。
752:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 20:20:13.32 KpBFqoea0.net
要するに沈まないマットレスが快眠出来るということ
マットレスの端に座って沈むのは柔らかいマットレスということだから病気になる
753:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 20:29:51.05 KpBFqoea0.net
腰痛持ちはポケットコイルに寝てるということだ
そして全身が不調になる
マットレスは生きていく上で一番大事だな
日本にキチガイが多いのも柔らかいマットレスのせいだな
ポケットコイルや低反発を使用してる人は早くポケットコイルや低反発以外のマットレスに
買い替えたほうが良いな
それか煎餅布団を敷いて寝るかだな
健康は金に変えられない
健康でないと良い人生を送れない
754:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6385-O9pn)
16/11/02 20:32:08.24 fzbF+ZQh0.net
昔、シモンズのポケットコイル使ったけどなかなか良かったけどな
やたらマットが重かった
同時にフランスベッドのボンネルも使ったが、こちらも良かった
硬めが好みだからボンネルのハードタイプが自分には合ってる
755:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 20:35:56.71 KpBFqoea0.net
ポケットコイルのシモンズは事実上倒産してるくせに
完全倒産したくないから日本だけで商売してる
日本人は騙されやすいから鴨にされされてるだけだ
ポケットコイルの日本ベッド、シモンズが通販が主流なのも騙しやすいからだ
756:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Jz20)
16/11/02 20:43:11.99 JOHj+fwRa.net
暇なん？( ・∇・)
757:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 21:05:25.05 KpBFqoea0.net
腰痛持ちはポケットコイルが良いと大ホラふいてる家具屋の店員が多いから
家具屋の店員のいうこと聞くなよ
こいつらも大馬鹿高卒か中卒だからな(大塚家具を除く)
758:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 21:09:25.92 KpBFqoea0.net
ポケットコイルのサータも海外で売れてないから日本で必死ww
759:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 21:37:31.47 KpBFqoea0.net
頭が良い人は布団、
頭が良く足が悪い人はフランスベッドかシーリーか介護メーカー
アメリカシーリーが一番良いかもな
日本の市場にポケットコイルが多いのは
実は売り手が馬鹿で理解してない可能性もあるな
ポケットコイルメーカーはポケットコイルを扱ってたら近いうち潰れるだろう
ポケットコイルが主流の家具屋も潰れる
760:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9b62-0DI1)
16/11/02 21:59:14.49 ed/c2e1E0.net
これじゃ固いマットレスの類を使ってる人間がキチガイ扱いされちまう…
761:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8399-0DI1)
16/11/02 22:15:07.82 ol3nCXzD0.net
>>721
>>730
フランスベッドかシーリーか介護メーカーも全部ウレタン使ってるじゃねえか
基地外
他にはラテックスとウォーターベッドしかないだろｗ
762:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-Y1P0)
16/11/02 22:19:15.92 w3aL0M9L0.net
このスレ、ポケットコイルになんかを寝取られちゃって拗れた哀れな人が1名いるねｗ
763:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb69-O9pn)
16/11/02 22:19:54.23 Sknz7aju0.net
>>729
＞ポケットコイルのサータも海外で売れてないから日本で必死ww
日本のサータはドリームベッドがやってるサータジャパン。全然別モンだよ。
ドリームの設備で日本人向けに作られたマットレス。本国とは違う。良い意味でね。
764:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb69-O9pn)
16/11/02 22:22:01.80 Sknz7aju0.net
非ポケットコイルなら何でもいいのかよ。
理屈が無茶苦茶。
765:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 22:48:17.96 KpBFqoea0.net
>>735
おまいさっきの番組観てないのか？
テレビでやらなくても常識だ
お馬鹿さんは 寝返り で調べてみな
766:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/)
16/11/02 22:53:13.35 KpBFqoea0.net
>>734
余計悪いじゃんw
ポケットコイルメーカーなど柔らかいマットレスメーカーは黒だからな
日本は無知で馬鹿で騙されて買う人が多い
馬鹿だから腰痛発症と悪化の原因がマットレスであると気付けない
日本
767:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Jz20)
16/11/02 22:54:28.33 xoOtjgoH0.net
>>734
ファイアーブロッカー（防炎）やジェルメモリーフォームのような良い素材は引き継いでる
768:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b62-0DI1)
16/11/02 23:04:11.49 Uf2FWoRh0.net
シモンズのポケットコイルはそこそこ固いし、腰痛ゼロだは
769:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbad-Jz20)
16/11/02 23:23:48.95 l7pyBBPh0.net
欧州じゃラテックスやコンフォートフォームが主流だよ
あれかなり沈むからね欧州人もお馬鹿だね
770:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 011c-m5qj)
16/11/03 00:12:36.15 zI9CbAiq0.net
>>734
そうなんだ、知らなかった
サータの真ん中が硬いタイプのポケットコイル買ったんだけど
確かに保証書はドリームベッドだ
自分も腰痛というか腰の筋肉が弱いのと不眠ぎみだったんだけど
ベッド変えてからすごい調子がいい
ラテックスとか高反発も試したけど、寝返りも多い自分はポケットコイルが合ってたみたい
あとはデスクチェアだな…
771:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e92b-2izw)
16/11/03 00:30:46.71 kFSnW1QY0.net
ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl/←こいつ何で一人でこんなに必死なの？
ポケットコイルを悪く言ってるのこいつ一人だけじゃん
>>711の言う通りで3万前後の激安マットレスを買って腰痛になって恨んでるってオチだろうな
ポケットコイルは点で支えるから基本的にボンネルより遥かに優れてる
もちろん値段はピンキリだけどな
100万超えの高級品から10万以下の安物まで様々
安物のポケットは確かに品質は最悪だが、
正規シモンズの高級ラインのマットレスはびっくりするくらい快適
自分はマットレスだけで約80万のシモンズ(リュクス)を使ってるけど腰痛なんて全くないし、
ボンネルの安物を使ってるときと比べて寝覚めも良いし眠りも深くなった
シモンズにしてから生活レベルが激変した
寝心地も本当に良いし、毎日の睡眠が楽しくなった
一流高級ホテルのランクが高い部屋の殆どがシモンズなのにも納得
そもそもシモンズはショールームからして格が違う
ポケットコイルを批判してるやつ(約1名)は安物のマットレスしか買えない哀れな貧乏君なんだろう
当然、高級ホテルに泊まったこともないだろうし、シモンズの高級ラインを経験したこともない
安物しか知らないからポケットコイルを必死に批判するのだろう
学のない貧乏君には安物ボンネルコイルがお似合いだ
772:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e999-8n5s)
16/11/03 00:48:11.69 T6L6WbZZ0.net
ﾜｯﾁｮｲ fb0e-CTl
こいつはただのレス乞食だろう
過去レスで何度も言及されているけど
シーリー、フランス、西川、パラマウントすべてポケットコイルが有る
腰痛になるならわざわざ作らないし、日本叩きしているけど
ポケットコイル自体アメリカで作られ、米シモンズや米サータで今でも使われている
ヨーロッパでさえシェララフィア、ルフのドイツ本国ではポケットコイル仕様あり
>>721にいたってはほとんどのマットレスに使われているウレタンすらたたき始めた
高反発もコンフォートフォームもウレタン、ポケットだろうがボンネルにも詰め物として標準装備なのにね
773:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e999-8n5s)
16/11/03 09:15:58.83 18/LglMZ0.net
>>705->>709
ありがとう。
774:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8n5s)
16/11/03 09:21:17.46 /7+3zEbda.net
今日寝心地を試しに行ってくる
ボンネルコイルの弾力ある感じが好きなんだけどボンネルコイルってあんまり置いてないんだよな
775:名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-ikg7)
16/11/03 09:34:29.78 BQGy2XT+d.net
>>742
ホテルに使用されてる、という話は寝心地の良さとそんなに関係ないですね
日本ベッド工業会に所属しているメーカーのポケットコイルマットレスならほとんど同じレベルな
776:ので あとは寝心地の好みで選択すると間違いない 柔らかいマットレスが好みならポケットコイルではありませんが フランスベッド LT-920やシーリー ターコイズが良かったと思いますよ
777:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-DGmA)
16/11/03 10:39:13.00 s8kTb35V0.net
>>745
オールドファッションなボンネルスプリングはもう安物にしかないだろう。
ボンネル系の高級スプリングはフランスベッドの高密度連続スプリングとシーリーのポスチャーテックくらい。
778:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/03 10:42:00.42 86q5PDfzd.net
一人で13も書き込んでる気持ち悪いのがいるな
仮に正しいこと言ってたとしても基地外の言葉なんざ誰も聞かねえよ
779:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/03 11:43:20.49 MuO4M+h/0.net
>>739
>>741
>>742
>>743
業者おつw
お前くだらない番組しか観ないんだなw
業者は大塚家具関係以外は頭が悪いからな
悔しかったらキングスダウンを買ってみろw
シモンズは倒産し外国から撤退してる
日本のみで日本シモンズという会社を設立し日本しか販売出来ないことくらい
新聞やテレビ、雑誌に出てたから知らな人はいない
もう国民を騙すの止めろ
日本はアメリカより30年遅れてる
30年前まではアメリカは腰痛大国とされてたがポケットコイルの需要がなくなり
腰痛大国ではなくなってる
アメリカの30年前が今の日本でポケットコイルばかりを売り腰痛を増やしてる
780:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1544-8n5s)
16/11/03 11:45:11.16 k5O+5nyE0.net
キチガイこわい
781:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-DGmA)
16/11/03 11:53:28.19 c/k2ZXe40.net
うん、基地外こわすぎ
782:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/03 12:04:42.69 MuO4M+h/0.net
ポケットコイルは繋がってないからどうしても体が沈むことくらい理解できるだろ
ポケットコイルなど沈むマットレス=柔らかい=腰痛=不眠=うつ病=慢性疲労
一度ポケットコイルを買った人はポケットコイルはもう買わない
日本は連続コイルであるフランスベッドが一番売れてる
殆どみんなフランスベッドだ
フランスベッドは海外でも売上げを伸ばしてる
2ちゃんの書き込み欄は狭すぎで使いずらいなw
ポケットコイルばかりを並べてある家具は潰れてる
>>747
そのとおり
腰痛で大学病院に行けば昨日の東大の医師と同じ説明がある
783:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/03 12:09:43.86 MuO4M+h/0.net
厚いマットレスならフランスベッドのLTと RCシリーズなら間違いない
784:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｵｰ Sade-kMxW)
16/11/03 13:47:22.60 idhRf7Jma.net
ナフコのシーリー買おうと思ってるんだけど詰め物がへたらないか心配
785:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6562-DGmA)
16/11/03 14:08:31.04 AU4wpvSE0.net
まーた長文基地外がわいてきた
786:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-m5qj)
16/11/03 14:09:09.79 pqLYBF1gd.net
ポケットコイルがダメだというからシモンズや日本ベッドだけでなくてサータやアンネルとかも叩けよ
なんでいつも槍玉に上がるのが日本ベッドとシモンズなんだよ
787:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1544-8n5s)
16/11/03 14:54:16.00 k5O+5nyE0.net
たぶん頓珍漢なクレーム入れたときに、冷たくあしらわれて恨みとかもったんじゃないの。
書き込みとクレームが同じような質だと考えると、まともに相手してもらえるわけないし。
788:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e92b-2izw)
16/11/03 14:58:32.98 kFSnW1QY0.net
フランスベッドもポケットコイルを扱ってるんだけど知らないんだろうか長文基地外ポケットアンチ君は
大体レガリアなんて柔らかいマットレスの代表だし沈むじゃないか 一度も試したことなくて想像だけで語ってるだろ
ポケットコイルも線径の太さの差で硬いのから柔らかいのまで様々だぞ
シモンズは基本的に硬めに作られてるしピロートップをつけて柔らかくしてるマットレスもある
基地外君は無知すぎて恥ずかしいからもっと勉強しなさい
789:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bc80-m5qj)
16/11/03 15:56:40.24 +SbMhxrl0.net
日本ベッド シルキーパフ快適ぞい
毎日スッキリだよ
布団からの変更
790:だけど
791:名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM2d-DGmA)
16/11/03 16:06:59.62 HtXeSndSM.net
ゴールデンバリュープレミアムを買いました
大塚家具で25%引き
792:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/03 16:29:26.63 MuO4M+h/0.net
ポケットコイル=繋がってない独コイル
793:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/03 16:32:01.41 MuO4M+h/0.net
ポケットコイル=繋がってない単独コイル
たから凹みやすい=柔らかい
=寝返りが出来ないから腰痛になる
こんなの医者がテレビなどで散々言ってるし
794:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/03 16:43:01.45 MuO4M+h/0.net
ポケットコイルマットレスは手で押しただけで凹むから相当柔らかいぞ
ボンネルコイルより寿命が短い
ポケットコイルは腰痛になるから２度と買う人はいない
そもそもベッド使用者は仕事で腰痛になったり健
康でない人だからポケットコイルで悪化してる
健康な人は布団だからな
業者は売れるだけで良いから嘘つきだぞ
795:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1544-8n5s)
16/11/03 17:05:37.87 k5O+5nyE0.net
キチガイが何度も同じことを書き込んでて草
796:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 21d5-9tC1)
16/11/03 17:25:39.70 rvXZHg5h0.net
>>742
ポケットコイルでシングル税込24800円（最安SS税込19800円）で買えるcraftiaは10万円以下だけど国産で品質いいぞ
耐久性も4、5年くらいは持つぞ（主観）
797:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/03 19:05:51.64 MuO4M+h/0.net
低反発とポケットコイル
は腰痛生産機
798:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1544-8n5s)
16/11/03 19:14:05.32 k5O+5nyE0.net
椅子スレのjjといい、このスレのキチガイといい、
家具板って、毎日のように同じようなレスする頭おかしい奴が住み着くんだなぁ。
何が彼らを引き付けるのか。
799:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-DGmA)
16/11/03 19:38:56.92 c/k2ZXe40.net
そこまで寝返りうつのが困難になるくらいって
すげーデブなんじゃね？
800:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/03 19:47:47.58 Q/gyfp7Ud.net
短時間に7レス……
これは基地外ですわ
てか一つのものに執着して叩いてるのみるに統失なんだろうな
801:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 011c-m5qj)
16/11/03 21:08:27.10 zI9CbAiq0.net
本気で怖いわ
ポケットコイルに親でも殺されたのか
自分が合わないと思えば使わなきゃいいだけ
使ってる人間を叩いて馬鹿みたい
あ、馬鹿か
802:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7b69-m5qj)
16/11/03 23:08:38.55 Kls6vipu0.net
それだけポケットコイルがだめだっていうなら、体験もしてるんだろ？具体例を出せよ。
なんてメーカーのなんて言うマットレスだ？
どうダメだったのか。あんたの身長体重は？
803:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e999-8n5s)
16/11/03 23:50:59.52 T6L6WbZZ0.net
>>771
もう荒らしに付き合うな・・・
>>280で日本ベッド使ってたフランスベッドにしとけばよかった
とほざいて>>323俺はいつもフランスベッドLTかシーリーだ
とほざく。LTシリーズのリリースは2008年なのにね
ついでにそのあたりでフランスやシーリーにもポケットコイルありと突っ込まれている
>>749
にいたってキングズダウン出してるが※スプリング：ポケットコイル
URLﾘﾝｸ(www.idc-otsuka.jp)
804:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e999-8n5s)
16/11/03 23:55:46.34 T6L6WbZZ0.net
>>754
普通のシーリーだろうがシモンズ、サータ、東京、日本、フランス
すべて詰め物へたるから気にしてもしかたない
ジェルやラテックスもへたりにくいが、へたること自体は変わらんし
ウォーターベッドですら水は腐るし、防腐剤いれても
包む側生地が傷んでくる
805:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8n5s)
16/11/04 00:03:40.95 lI+doh2Ra.net
マットレスは買ったが、気に入るフレームがない
収納付きで10万以内、木がしっかりしてるやつ
806:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-m5qj)
16/11/04 00:30:22.51 +n8ELAWgp.net
エアー宣伝しまくってるから、買おうと思ってレビューみてたらこのスレみつけた.. なんかエアー買ったら負けな気がしてきた笑
す
807:のこの上なら、エアーよりマットレスの方がよさげかな？
808:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-8n5s)
16/11/04 00:43:42.29 gWnhEqhoa.net
店でいろいろ試してみたけど固さ以外に違いがわからんわ
809:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e999-8n5s)
16/11/04 00:44:44.73 0bGzI3O40.net
>>775
多分西川エアだと思うが
エアもノンコイルのウレタンマットレスにすぎないので
マットレスのほうがいいも悪いもない
ただエアは↓のとおり寿命が短い（寿命を決める密度も非公開）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
そのベッドマットレスの値段ならノンコイルならすのこでも使えるシェララフィアのゲルテックス180や200
コイルマットレスなら東京ベッドのシルバーラベル
アンネルベッドのセレクトワインドかAスタイルプレミアムを試してみるといいかと
810:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-m5qj)
16/11/04 00:56:45.12 +n8ELAWgp.net
テンプレの国産低価格帯の東京スプリングのページ、craftiaのベッドのページに飛ぶけど一緒の会社ってこと？
811:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e999-8n5s)
16/11/04 00:58:41.69 0bGzI3O40.net
>>778
違う
craftiaはトデオ株式会社という販売会社（製品が東京スプリング）
812:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-m5qj)
16/11/04 01:11:47.28 +n8ELAWgp.net
>>779
なるほど、詳しくありがとう
813:名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-m5qj)
16/11/04 01:15:55.82 +n8ELAWgp.net
宣伝されてる西川エアーしか知らなかったけど、初心者だったら予算二、三万円でもテンプレのやつ買っとけば間違いはなさそうだね
814:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e999-8n5s)
16/11/04 01:27:58.18 0bGzI3O40.net
>>781
いや初心者とかないから
要は本人に合うか合わないだから
別の人が最高といっても
身長、体重、体格、性別、等で自分には合わないことなんて
よくあるからね
815:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b0a7-x/A3)
16/11/04 07:11:33.41 RrxTwKuw0.net
味噌の国の人に聞きたいんだけど、
どこでマットレス試寝？してますか？
メーカーの店それぞれ行くの面倒だしまとめて見れる場所ないですか？
816:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e999-8n5s)
16/11/04 07:35:30.20 0bGzI3O40.net
>>783
URLﾘﾝｸ(www.nemurie.net)
817:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/04 10:14:16.70 dpDiXirK0.net
俺もポケットコイルで腰痛、肩凝りがかなり悪化した
更に股関節までも悪くなった
今は入院先病院で使ってたのと同じパラマウント
ポケットコイルなどの柔らかいマットレスは絶対に駄目と医者も言ってた
818:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/04 10:15:28.54 PGjQY/kNd.net
柔らかいマットレスがダメなんでしょ？
ポケットコイルでも固いのはあるし
819:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bded-DGmA)
16/11/04 11:54:24.48 g7z9N+++0.net
まーたポケットコイルおじがでた
ワッチョイでキチガイだってすぐにバレるのによくやるわ
820:名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/04 12:03:49.08 aoUiBMrGd.net
>>557
使用してみて暫くたったー
確かに言われた通り硬めだわ
でもたっぱあるから丁度いい具合に沈む
快眠できてるしええ感じよ
っていっても初ベッドだからあんま参考にならんだろうが
まぁ満足してるよ～
821:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3811-m5qj)
16/11/04 12:10:28.88 JbhixdnY0.net
大切なのはその人の身長体重体調と、マットレスのバランスだろ？体重が違えば沈み込みだって違ってくる。
理想的な体圧分散できる硬さのマットレスを見つけるのが大事じゃないの？仕組みの話じゃない。
822:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 74c6-m5qj)
16/11/04 12:20:14.31 q7ZsrQ350.net
アンネルベッドなんて数年前までここで糞ベッドの代表みたいな言われ方だったのに時代は変わるものだな。
823:名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-kMxW)
16/11/04 12:43:38.03 3Fxz6DOLM.net
初めてこのスレ来たけど
良いポケットコイルもある。
良いポケットコイルは高い。
同価格帯ならボンネルの方が良いものが多い。
ここまではOK？
824:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d062-m5qj)
16/11/04 13:13:15.44 SgnXUPF30.net
ボンネル信者がポケットコイルを認めないだけかと
825:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-DGmA)
16/11/04 13:21:08.61 Tb8r7cFX0.net
>>790
あれって新井嫌いがIDを変えて荒らしていただけでしょ？
日本ベッドアンチの荒らしみたいに社員がどうのと書いたり
ピアノ線は硬鋼線より丈夫だと確定しているのに、すぐにヘタると書いたり
今は>>7でピアノ線と鋼鋼線の違いをがまとめられているから消えた
新井家具の意味不明なコピペも消えたから同一人物だったんだろうね
826:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｵｰ Sade-kMxW)
16/11/04 14:06:29.32 dCTDvOmFa.net
安くて柔らかいポケットコイルは確かに腰悪くするよ。
安いのはコイル数が少なく詰まってないから体圧分散されず沈み込むから最悪
なるべくコイル数が多く沈みこまないポケットコイル選んだ方がいい。柔らかいのが好きならスプリングが固くて詰め物が沈むタイプを選んだ方がいい
827:名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｲｰ Sad3-m5qj)
16/11/04 17:40:23.34 pU/fbeLZa.net
マットレスがあれば敷布団はいらないんですよね…？
828:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd78-DGmA)
16/11/04 18:12:45.76 H2HKWcJWd.net
>>795
うちは敷いてる
寝心地の面からもシーツの換えやすさの点からも
あった方が色々いい
829:名無しさん＠３周年 (ﾊﾞｯｸｼ MMd0-m5qj)
16/11/04 19:23:13.62 vqewhoFLM.net
759 名前:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp) :2016/11/03(木) 19:05:51.64 ID:MuO4M+h/0
低反発とポケットコイル
は腰痛生産機
>>785
何を自作自演してんの？このキチガイ
ポケットコイル 腰痛アンチのこのキチガイ
なんの誘導なの 自作自演までして
知能が低いビンボー人だろ
830:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-xo7I)
16/11/04 23:17:00.43 0bV4ILVm0.net
こういうアンチが居るってことはポケットコイルのが良いってことかな
831:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-DGmA)
16/11/05 00:31:50.66 Lm2GOTnG0.net
>>791
スレ見てるとどんどん分からなくなるよね
832:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e999-8n5s)
16/11/05 00:46:41.05 uSbiokQ90.net
>>791
別にポケットコイルといっても良いのが必ずしも高いわけではない
ボンネルも同様、フランスやシーリーも安いのから高いのもあり
同価格帯もなんともいえない
833:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 261c-DGmA)
16/11/05 05:46:32.42 motkxqlY0.net
20万くらいのオススメマットレスある？
834:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/05 07:44:42.07 zHbqcxG20.net
ポケットコイルの固めに騙されてる奴大杉
ポケットコイルとは字のとおりだが、一つ一つバネが独立してるから全てのポケットコイルにおいて沈む
くの字型で寝るようなるから腰痛などになる
ポケットコイルで固いマットレスは作れない
ボンネルコイルとはコイルどうしが繋がってるから安定するため殆ど沈まない
ポケットコイルマットレスを売ってるのは日本
け
ポケットコイルはボンネルより簡単に作れてコストが安上がりだからな
こんなの常識だぞ
835:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0e-GcEp)
16/11/05 07:50:06.77 zHbqcxG20.net
医者もポケットコイルは良くないと言ってる
ちなみにボンネルのフランスベッドが国内シェアNo.1
海外ではシーリー
836:名無しさん＠３周年 (TH 0Hb5-AopR)
16/11/05 07:57:15.24 hn5ZA47gH.net
>>802
くの字に寝るようになる？馬鹿か、お前は
人間は寝ている間、寝返りを繰り返してんの知らねーのかよ
仮に最初に寝付くときにそうだとしてもそんな状態で延々と同じ体勢で寝てる奴なんていねーよ、ボケ
嘘だと思うならカメラ付けて見るか寝返りセンサー付いてるアクティビティトラッカーでDATA取ってみろ
自分が如何に動き回って寝てるか分かるからよ
837:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d062-m5qj)
16/11/05 08:31:43.67 oiBTzOCc0.net
>>801
金持ちはテンピュールのZero-G Curveでも買ってろ。エアコン効
838:かせてあんな感じでフワッと寝てみたいわ
839:名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-xo7I)
16/11/05 09:16:45.23 4bAAv1QL0.net
海外でポケットコイル売ってない、売ってるのは日本だけだって？！
ポケットコイル目の敵にしてるやつってなんで平気で嘘付けんの？！
売ってないならこうやってあっちのサイトに記述なんて無いだろ
しかも筆頭にPocketed coil systemsとして紹介してるし
URLﾘﾝｸ(www.thebest-mattress.org)
840:名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd28-DGmA)
16/11/05 09:18:45.03 4Rd1rFnpd.net
なんでお前ら構っちゃうの
ワッチョイ出てるんだからNGにしとけよ