16/05/08 09:23:45.13 S2AWhJDU.net
おかしいな・・12万位で買えたぞ
601:名無しさん＠３周年
16/05/08 09:51:48.86 ac1cpoWn.net
>>569
大塚家具の店員に商品知識は０。座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス家具販売製造会社が一顧だにしない過去の遺物。
岡村製作所は、「ワンランク上の座り心地を目指す」として、新エルノゴミクス宣言、5年もの歳月を経て、3種の異硬度クッションの開発に成功、
「座メッシュ」と決別宣言
しています。今時、座メッシュのチェアを購入する消費者は、アーロン・チェアの2次的被害者。ネット上でも座メッシュから、座クッションに交換した消費者の意見しかありません。
602:名無しさん＠３周年
16/05/08 10:01:02.56 ac1cpoWn.net
岡村製作所の大きな失策の１つが、アーロン・チェアに影響されて、
「座メッシュ」
の椅子、コンテッサ、バロンを発売したことです。コンテッサの発売は2002年、バロンの発売は2005年、岡村製作所は、実に10年以上にも渡って、座メッシュのチェアの発売を控えているのです。
この点に関しては、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
を権正下さい。
603:名無しさん＠３周年
16/05/08 18:21:10.68 wPsOsn8H.net
座メッシュは蒸れないのが利点であって座り心地は良くないぞｗ
604:名無しさん＠３周年
16/05/08 20:09:56.94 FIyoCupv.net
座面よりリクライニングの華奢さを何とかしてくれバロン
605:名無しさん＠３周年
16/05/09 12:05:14.35 YurID6zX.net
エルシオ壊れる気配が全くない・・・
606:名無しさん＠３周年
16/05/09 15:01:26.24 fLjSAieK.net
いいな。
企業で使うならコンテッサ、フィーゴ、エルシオかな。
607:デューク
16/05/09 20:02:49.86 7QAwWLmd.net
>>574
メッシュに拘らなければ、デュークがおすすめ。
造りがしっかりしてる。
デューク使いだが、納品後当日にバロンに試座したが、がっかりした覚えが有る。
メッシュに拘るんだったら、バロンよりコンテッサのが良かったんじゃない？
俺もコンテッサとデュークで、最後まで迷ったよ。
608:名無しさん＠３周年
16/05/10 07:36:27.47 3PF7gRZB.net
オカムラも6掛け基本みたいだからもうちょいセールしてくれてもいいんだが
安くしてるのはセット内容がいまいち
609:名無しさん＠３周年
16/05/10 10:09:47.23 b+hmrmKy.net
>>577
デュークもいいよね。展示場で試座した。
バロンはリクライニングが壊れすぎだよなあ。なんで根本的な改善をやらないんだろ。
610:名無しさん＠３周年
16/05/10 16:03:08.55 JjoKjpM3.net
>>579
リクライニングが壊れすぎとは？
611:名無しさん＠３周年
16/05/10 16:51:33.08 b+hmrmKy.net
>>580
戻らなくなったり、途中までしか倒れなくなったり
612:名無しさん＠３周年
16/05/11 00:22:45.14 1SpP07Lo.net
>>581
リクライニングが壊れやすいってことか
613:名無しさん＠３周年
16/05/11 00:25:31.37 btYu2Y6s.net
>>582
中古市場でもリクライニング不良のバロンが結構出回ってるよ
コンテッサではあまりない
614:名無しさん＠３周年
16/05/11 03:40:55.51 2+q5na9E.net
バロン使って6年くらいだがもう2回リクライニング固定できなくなって修理だしてるな
コンテは8年くらい全く問題なし
改めて使用年数書くと結構長いこと使ってることに気付いたけどお前ら今何年目？
6年と8年使ったとは思えないほど劣化が少なくてまだまだ余裕で使えそう
コンテのアームパッドはぼろぼろだが
615:名無しさん＠３周年
16/05/11 04:03:02.47 wpfboAuJ.net
中古で買って四年近い。うちはリクライニング問題なしでアーム割れてきたw
616:名無しさん＠３周年
16/05/11 20:56:36.31 H7BUDMFe.net
ＣＸチェアって１９９５年発売だったんだな。
このイス頑丈すぎない？
617:名無しさん＠３周年
16/05/14 09:44:50.93 ym/iQJpV.net
バロン買って今日届いたところで久しぶりにスレ見たらこの話題かよ
だいたい満足してるからいいけどヘッドレストは付けとけば良かったかも
618:名無しさん＠３周年
16/05/14 11:28:00.98 PajQZEDb.net
ヘッドレストのないバロン
619:名無しさん＠３周年
16/05/14 22:31:54.12 spbDlXRm.net
今日バロン見てきたんだけど、ヘッドレストを固定にするか可動にするかでマジで迷ってる
固定のほうがしっくりくる気がするけど、どちらのほうが多いんだろ
620:名無しさん＠３周年
16/05/14 23:04:47.95 3I79dwbR.net
多いというなら可動
621:名無しさん＠３周年
16/05/14 23:39:13.68 spbDlXRm.net
ありがとう。
可動ヘッドレストは角度自体は微調整できないよね？
もたれ�
622:ｩかると後ろに下がる感じはあったけど、固定のほうがしっかり反発してくれて気持ちよかった。
623:名無しさん＠３周年
16/05/14 23:53:20.24 IUXeuP7C.net
>>591
多分それ展示用で長いこと使われてたからネジが緩んでただけじゃない？
過去スレに書いてあったけど、可動用ヘッドレストも丁度良い具合に締めれば微調整もできると思う。
(俺はバロン未所持なので参考程度で)
624:名無しさん＠３周年
16/05/15 00:05:14.61 k0cRC9W6.net
>>592
おお、マジですか
家具屋の店員さんも2年くらい展示してるって言ってたな。
それなら可動ヘッドレストのほうが便利か。
625:名無しさん＠３周年
16/05/15 01:43:07.99 Row6FPnW.net
ちょうどいいなら固定でいいと思うけどね。
動かない分がっしり固定されてる。
626:名無しさん＠３周年
16/05/15 17:21:13.53 +Pf+opzB.net
>>593
可動使ってるけど高さと角度を調整できる。
反発の調整はやったことないけど見た感じ六角の締め具合で調整できそう。
個人的には角度調節結構使うから可動おすすめ。同じ位置だと疲れるよ。
627:名無しさん＠３周年
16/05/19 22:08:05.76 bq+lY+98.net
先輩方の意見を参考に、可動ヘッドレストにしてみたはいいけど、これヘッドレスト出っ張りすぎてね・・・？
ギリギリまで下げても首の位置がしっくりこない・・・
628:名無しさん＠３周年
16/05/20 03:51:25.93 WHKJrjUs.net
引っ込ませれば？
629:名無しさん＠３周年
16/06/07 11:46:47.07 OZOuDco2.net
デューク、座り心地はすごく良いし、購入しようという気持ちに傾いてるけど
ただ一点「固定肘」ってとこだけが気になる。
630:デューク
16/06/07 12:31:32.35 usurgWSG.net
>>598
俺もコンテッサとデュークで最後まで迷って、デュークに決めた。
確かに可動肘は便利だけど、剛性感が甘いよね。
意外に荷重が掛かる箇所だからね。
座り心地が快適だから、固定肘でも満足だよ。
631:名無しさん＠３周年
16/06/07 12:55:21.81 Iv1ARpJo.net
【アベノショック ＞ リーマンショック】 マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。 【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】
1ドル＝90円台すぐそこ…止まらぬ円高に日銀打つ手なし 日刊ゲンダイWeb引用 山本太郎総理まであと一歩？
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
日本国民はどう対処すればいいのか。
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。
マイト★レーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。
632:名無しさん＠３周年
16/06/10 00:44:51.90 ePIRQZZA.net
コンテッサの黒の総革張り、大塚家具で座ってきたけど
素晴らしかったわ
35万円くらいだったかな
事業が軌道にのって成功したら買いたい
633:名無しさん＠３周年
16/06/10 00:49:27.80 MwI7I1yc.net
革張りはエアコンが効いた部屋じゃないと使えないから、オフィス向けのイメージ
634:名無しさん＠３周年
16/06/10 16:53:07.00 gj3VIcWC.net
膝無しコーラルがナンバーワン！
635:名無しさん＠３周年
16/06/11 10:43:50.49 zYYsN/R0.net
みなさんメッシュの掃除どうしてます？
ブラック買ったのはいいけど、掃除しても埃と繊維の玉が取れにくい…
636:名無しさん＠３周年
16/06/11 13:16:48.31 Wf/LUwZ/.net
歯ブラシとダイソンで何とかしてみよう(´・ω・｀)
637:名無しさん＠３周年
16/06/11 14:03:10.71 htiFw9tX.net
ひ、膝！？
638:名無しさん＠３周年
16/06/11 19:56:14.31 1Sm8tuID.net
エチケットブラシ
639:名無しさん＠３周年
16/06/12 01:55:53.70 BIqlFZk8.net
座面外して丸洗い
640:名無しさん＠３周年
16/06/13 18:53:52.78 O4mF+oa1.net
【不正の元祖、総本山 アーロン・チェアの欠点の総括】
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】庄文堂が成功報酬契約するアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
の画面を下にスクロールしたコメント欄に【1】～【7】の全ての証明が証拠付きであります。また、薬機法違反までの言及はありませんが、
【不正の化身、エンボディ・チェアの欠点の総括】 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:27-50番)
もご参照下さいませ。また、購入してはならないチェアの次点は、輸入代理店の関家具が独占禁止法違反によって、価格が高止まりしている事実を追及した
【不正の象徴、エルゴ・ヒューマンの欠点の総括】ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:40-42番)
をご参照下さい。本物志向の消費者には、WOMJの規定に則った、純然たる「口コミ」情報
【岡村製作所とコクヨの比較】URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
をご参照下さいませ。 インスパイン、ベゼル、コンテッサ、バロンを比較検討したい方にとって、参考になるかもしれません。
641:名無しさん＠３周年
16/06/13 18:54:08.90 O4mF+oa1.net
知恵袋でまたもやベストアンサーショーを受賞。アーロン・チェアの真実を斬っています。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
一般消費者の皆様方に於かれましてはくれぐれもアーロン・チェアにご注意下さいませ。
642:名無しさん＠３周年
16/06/13 19:16:19.05 O4mF+oa1.net
座メッシュのコンテッサやバロンをご購入の消費者は、誠に残念ですが、アーロン・チェアの2次被害者です。
岡村製作所は「ワンランク上の座り心地」を目指して、
新エルノゴミクス宣言
座メッシュのイスと決別宣言しているのです。5年もの歳月を経て、3種の異硬度クッションの開発に成功。2013年以降の全てのチェアの座には異硬度クッションで統一しています。
尤も、岡村製作所のイスで座メッシュを導入したのはバロンとコンテッサの2点のみです。
5年もの
643:名無しさん＠３周年
16/06/13 22:36:39.53 FoAU/Gf3.net
座メッシュがゴミなのは座った瞬間にわかるだろ(笑)
そんな布教はもういいからコーラルとサブリナで悩んでる俺にアドバイスをくれ！
173cm62kg,座高100cmのケツデカ胴長マン、プログラマー兼ITコンサルタントでノートパソコン派です。
よろしく！
644:名無しさん＠３周年
16/06/14 01:45:59.16 z8v5DOTD.net
ショールームに行け
645:名無しさん＠３周年
16/06/14 08:42:54.42 wjrNqkhA.net
コーラルにしようと思い、最終確認のつもりでショールーム行ったらデュークの方が良かった…
646:名無しさん＠３周年
16/06/14 08:49:55.48 pM6Um3o5.net
>>612
いやいや、1994年のアーロンの売れ行きに目が曇った岡村は、2002年にアーロンに惹かれて、座メッシュのコンテッサを発売する大失態を犯しました。
今でも、座メッシュのコンテッサを購入する消費者は少なくありません。アマゾンの売れ行きは座メッシュのコンテッサ、バロンの売れ行きが座クッションのコンテッサ、バロンの売れ行きを圧倒しています。
座メッシュのコンテッサ、バロンを購入する消費者は、アーロン・チェアの2次被害者であり、岡村の失策の被害者です。
647:名無しさん＠３周年
16/06/14 10:20:35.92 z8v5DOTD.net
メッシュの方がサポート力が強いけど、合う合わないが大きい
648:名無しさん＠３周年
16/06/14 21:30:39.01 pM6Um3o5.net
>>616
座メッシュは合う合わない以上に「腰痛の原因」となることがコクヨやworkaholicによって報告されています。
649:名無しさん＠３周年
16/06/14 21:31:30.24 pM6Um3o5.net
岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp) の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、座メッシュのチェアの販売を差し控えているのです。コピペすれば、
原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています。
とあります。続けて、
エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的
に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む
とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、
岡村の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。
大体、日本を代表するオフィス家具製造のメーカーで、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。
650:名無しさん＠３周年
16/06/14 21:32:16.53 pM6Um3o5.net
しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。座メッシュのチェアは
「公民館専用レベル」
扱いのレベルの低いチェアなのです。 また、座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス製造会社も一顧だにしていないのが現実です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:851番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:869番)
さらに言えば、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを立証しているのです。その主張
を支えるがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス）の提供を誇る高
級チェア販売で名高いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。
workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か？また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に�
651:Dれていますか？アーロン・チェアは重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒューマンに 至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。正しく現状の岡村の姿勢 「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」 は正しいです。 わざわざ、公民館レベルのチェアを購入することに異議がありますか？
652:名無しさん＠３周年
16/06/14 21:33:13.78 pM6Um3o5.net
なお、世界初座メッシュを導入したハーマン・ミラー社ですら、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座モールド・ウレタンを導入、同社が最高傑作と
謳うエンボディ・チェアも座メッシュから脱却している事実を書き添えておきます。最後に、コクヨの検証実験とworkaholicによる座メッシュのチェアの欠点を指
弾する客観的な証拠を与えておきます。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが
「公民館限定と定める座メッシュのチェア」
をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村チェアが、アーロン、エルゴと同程度と貶すのと同等レベルの錯覚、侮辱。
653:名無しさん＠３周年
16/06/14 21:42:30.83 pM6Um3o5.net
【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証１】
サブリナとバロンのアームの位置が低いと不満の書き込みをするユーザーの声があります。中には、どんな人の肘も届かないほどにアームの位置が低い
と言う書き込みさえあります。もし、それが真実ならば、サブリナもバロンもリコールものの欠陥チェアです。そこで「サブリナ・チェアのアームの位
置は真実に低いのか」を徹底検証します。結論は、岡村チェアのスペックの仕様を追究することで、明快な解答が得られました。
岡村総合カタログに掲載のあるスペックによれば、座面を昇降することによる地面からアームまでの可動距離は、
サブリナ・スマート ５６０～７６０mm（10センチ上下するアジャスト・アームのみの販売）
サブリナ・スタンダード ５７０～７７０mm（動かない固定式デザイン・アーム）
バロン ５６３～７６３mm（10センチ上下するアジャスト・アームと動かないデザイン・アームの2タイプ）
10センチ上下するアジャスト・アームと固定式のデザイン・アームでは全く事情が異なることが分かります。サブリナ・スマートならばアジャスト・ア
ームが装備されているので、アームの可動域は、座面を一番下に下げた場合と一番上げた場合は、それぞれ
５６０～６６０mm ６６０～７６０mm
と10センチもアームの位置を可動することができます。アジャスト・アーム式のバロンの場合も、
５６３～６６３mm ６６３～７６３mm
と10センチもアームの上下ができます。
654:名無しさん＠３周年
16/06/14 21:46:23.85 pM6Um3o5.net
【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証１(その２）】
一方、サブリナ・スタンダードは、固定式のデザイン・アーム付きしか販売がないので、座面を一番低くした場合と一番高くした場合の地面からアームまでの距離は
５７０mm ７７０mm
デザイン・アーム式のバロンならば、
５６３mm ７６３mm
と「固定」されます。実は、サブリナのアームが低すぎると主張するユーザーは、サブリナ・スタンダード、つまり、デザイン・アーム付きの購入者、バロンの座面が低
いと主張するユーザーはデザイン・アーム式のバロンのユーザーであることが分かります。
どんな人でもアジャスト・アームで10センチもアームが上下するのであれば、アームが高すぎる、低すぎると言った不満があるはずもありません。
655:名無しさん＠３周年
16/06/14 21:56:31.17 pM6Um3o5.net
【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証１(その３）】
さらに、この推測を決定付ける事実が明らかになりました。岡村製作所お客様相談センターによれば、
サブリナとバロンは国内販売品でも「海外基準の仕様」による販売に限る
という事実です。しかし、コンテッサならば、輸出用のコンテッサならば「海外基準の仕様」、国内用のコンテッサは「国内基準の仕様」と区別があるらしいの
です。
要するに、サブリナとバロンは「国内用」であっても、身長の高い欧米人の体型を基準として、製造されているのです。欧米人であれば、日本人よりも手脚
も長いことでしょう。したがって、デザイン・アームの位置は、欧米人の体格を考慮した高さなのです。デザイン・アーム式のサブリナ、バロンを購入した身長
が低めのユーザーの不満はもっとも足る不満だったのです。
コンテッサでアームが低いという苦情がないのは、「国内基準の仕様」であることと、「アジャスト・アーム」式のみの販売に限られているからです。また、この
スレッドで評価の高いコーラルであれば、座面を昇降することによる地面からアームまでの可動距離は、
６１０～８１０mm（アジャスト・アーム式）
６００～７００mm（デザイン・アーム式）
ですので、座面を一番下に下げた場合と一番上げた場合のアームの可動域は、それぞれ
６１０～７１０mm ７１０～８１０mm （アジャスト・アーム式）
６００mm ７００mm （デザイン・アーム式）
656:名無しさん＠３周年
16/06/14 22:03:51.64 pM6Um3o5.net
【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証１(その４）】
確かに、上下しないデザイン・アームに統一して比較すれば、座面を一番低くした場合のアームの地面からの距離は、
サブリナ・スタンダード ５７０mm
バロン ５６３mm
コーラル ６００mm
と「固定」されます。実に、コーラルよりもバロンもサブリナのアームの位置は３センチから4センチ低いのが分かります。
【結論】
結論は至って単純、アジャスト・アーム付きのサブリナ、バロンを購入すれば、アームが低いという不満は一掃されます。皆様方、サブリナ、バロンの選択を
誤らないようにご注意下さいませ。
657:名無しさん＠３周年
16/06/14 22:11:50.62 pM6Um3o5.net
【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証２（その１）】
多くの消費者が、シルフィーに窮屈さを感じると訴えます。その原因として、ユーザーが挙げるのは、
１．座面の奥行きが足りない
２．背面のバック・アジャスト機構が窮屈
と原因を例示します。実際は、何が原因なのでしょうか？
まず、１は完全に勘違いです。実際、岡村総合カタログによる座面が前後にスライドする可動域は、URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
サブリナ４００～４５０ コンテッサ４２５～４７５ バロン ４００～４５０mm
デューク４００～４５０ コーラル ４１０～４６０ シルフィー ４１０～４６０mm
と他のチェアの奥行きと変わりありません。２のバック・アジャスト機構は、可変できるので、実際はあまり窮屈さに影響を与えると考えられません。
ずばり、シルフィーを窮屈と感じる理由は、座面の横幅にあります。横幅は
シルフィー ４６０、コンテッサ ５２０、コーラル ５００、バロン ４９５、サブリナ ５２０mm
驚くべきことに、他のチェアと比して、座面の横幅が4センチも狭いのです！
658:名無しさん＠３周年
16/06/14 22:13:37.02 pM6Um3o5.net
【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証３】
サブリナとコーラルの扱いに関して、同年同月の発売にも関わらずに、岡村のコーラルの扱いが低過ぎると嘆くユーザーがいます。また、販売店に
展示されているチェアは圧倒的にサブリナと言います。実際に、岡村はコーラルを低評価しているのでしょうか？岡村製作所のお客様相談センター
の相談員は以下のように説明をします。
１．店舗に展示する商品は、岡村の営業マンと店舗関係者との相談で決定する。ジウジアーロのデザインによるコンテッサ、バロンの成功路線に沿
って、結果、サブリナが選ばれる。
２．サブリナ、コンテッサはハイバックの販売しかない高価格帯の商品。一方、コーラルは、ミドルバック、ハイバックと選択できるスタンダード
の一般仕様。オプションの選択肢によっては、低価格からの販売がある。よって、コーラルは、高級志向というよりも一般志向品と見做されて
いる。平均的な販売価格帯の差によって、サブリナの方が高級品との位置付けがある。
３．決して、コーラルをサブリナの下位のチェアと位置付けているわけではない。消費者のコーラルの評価は高い。
相談員の回答ですので、上記のような回答にならざる得ないこともあります。しかし、十二分に的を得た回答ではないでしょうか？
659:名無しさん＠３周年
16/06/14 22:15:44.28 pM6Um3o5.net
【不正の元祖、総本山 アーロン・チェアの欠点の総括】
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】庄文堂が成功報酬契約するアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
の画面を下にスクロールしたコメント欄に【1】～【7】の全ての証明が証拠付きであります。また、薬機法違反までの言及はありませんが、
【不正の化身、エンボディ・チェアの欠点の総括】 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:27-50番)
もご参照下さいませ。また、購入してはならないチェアの次点は、輸入代理店の関家具が独占禁止法違反によって、価格が高止まりしている事実を追及した
【不正の象徴、エルゴ・ヒューマンの欠点の総括】ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:40-42番)
をご参照下さい。本物志向の消費者には、WOMJの規定に則った、純然たる「口コミ」情報
【岡村製作所とコクヨの比較】URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
をご参照下さいませ。 インスパイン、ベゼル、コンテッサ、バロンを比較検討したい方にとって、参考になるかもしれません。
さらに、アーロン・チェアとコンテッサの比較は、最新稿 URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) をご参照下さいませ。
660:名無しさん＠３周年
16/06/15 13:26:53.32 uG4pwk9m.net
こいつのレス一網打尽に出来る良いNGワードなんかないかなぁ
661:名無しさん＠３周年
16/06/15 13:34:38.18 a5kWcvc4.net
>>628
それでどこに誤りがありますか？岡村チェアとコクヨや3流専門店のハーマンのイスが客観的なデータの網羅で分かり易く説明されています。
662:名無しさん＠３周年
16/06/15 13:53:41.51 uG4pwk9m.net
いや一切読んでないから誤りがあるかどうかは知らないけど
単純に鬱陶しいから見たくないだけ
663:名無しさん＠３周年
16/06/15 15:42:06.39 4Xw0gLxT.net
人の迷惑を顧みないクソ長文なんざ誰も読まんわな
664:名無しさん＠３周年
16/06/15 18:14:20.03 ZiTyn+eB.net
着実に規制議論板での戦闘力が上がっていくw
665:名無しさん＠３周年
16/06/15 21:45:24.82 xJ03kp6n.net
なにこの基地外
666:名無しさん＠３周年
16/06/15 23:55:19.65 a5kWcvc4.net
人の迷惑ってこれだけ正確に客観的データで論説する消費者は1人としていない。
シルフィーが手狭、コーラルはアームが低い
岡村チェアを正しく選びたい消費者にとって非常に有益な情報。
667:名無しさん＠３周年
16/06/15 23:58:12.33 a5kWcvc4.net
このスレも不正、違法な業者が絡んでいるスレ。証拠は、
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番)
消費者を欺いて自己の利益の確保を狙うのがこのスレの目的。
668:名無しさん＠３周年
16/06/15 23:59:24.20 a5kWcvc4.net
【このスレは営利目的のスレだ（その１）】
このスレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営利を上げることを
目的と定めています。さて、本スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する権利であり、我々消費者の為すべき
責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場を否定します。彼こそが不正な業者に
他ならないので十二分にご注意下さいませ。
消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、
「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」
さらに、
「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」
消費者庁の示す消費者の責任とは、
１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任 ２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任
３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任 ４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任
５．消費者として団結し、連帯する責任
669:名無しさん＠３周年
16/06/15 23:59:43.97 a5kWcvc4.net
【このスレは営利目的のスレだ（その２）】
それに異を唱える、業者の言い逃れは、新宿ボッタくりバーの店員が、報道陣に向けて、
ボッタくりしているので�
670:れば、なんで逮捕されないんですか～？ と息巻いて放言しているのと同じ、社会の底辺の言い逃れ。消費者を騙し討ちにしてでも自らが儲かればよいと主張する点もボッタくりバーの店員と同レベルです。 多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴的な特別な人物 です。彼の目的は１つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。 実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。 【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA) 【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (ｴﾑｿﾞﾈ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (ｽﾌﾟｰ Sdf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ﾜｯﾁｮｲ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ﾜｯﾁｮｲ 5614-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1Guu)
671:名無しさん＠３周年
16/06/16 00:00:02.10 87Lgnyz+.net
【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】
2012年7月16日付けの日経新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク（６）
より抜粋して紹介しましょう。
■10ページからなる「提案書」
そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。
「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」
を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO（検索エンジン最適化）やサイト制作などを手がける
「J-Payment（東京都渋谷区）」
である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。
『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す
→ ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿
→ 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる
→ 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』
提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。
672:名無しさん＠３周年
16/06/16 00:03:28.71 SPp+DCW4.net
【警告注意報１】このスレは営利目的のスレだ！（前編）
ある特定の人物が本スレと同じタイトルのワーキングチェア総合Part91を問わず、消費者側を代表して意見するのではなく、企業コンプライアンスに反する意見
に終始します。彼らの顕著な特徴は、アーロン・チェアの広報活動にありますので、アーロン・チェアを評価するような意見の投稿は読み流すようにして下さい。
さて、企業はどのような形の「広告」を消費者に提示すれば、消費者にステマと批判されない健全な広告であり得るのか、企業が遵守すべきコンプライアンスに
関する専門家の意見をご紹介しましょう。
まず、当然のことながら、企業は、消費者の善意の「口コミ」と企業の「広告」が峻別できるように、十二分に配慮せねばなりません。このため、日本マーケット界
の健全化を目指して、有識者で組織されたWOMJ（日本口コミ協議会）は「口コミ」と「広告」の違いを以下のように厳密に定義しています。2012年1月19日付日経
新聞「揺らぐ信頼性 やらせ排除ルール化 急務」によれば、消費者が広告と認識できない広告は排除すべき有害情報と規定されています。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
つまり、 WOMJの規定によれば、本スレ冒頭に掲載のある ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番)
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
が排除すべき有害情報であることは明瞭な事実なのです。では、アマゾンやヤフーなどの一流企業ならば、このような広告と分かりにくい広告をどのように考えて
どのように対処しているのでしょうか？ URLﾘﾝｸ(compliance-ad.jp)
673:名無しさん＠３周年
16/06/16 00:08:11.81 SPp+DCW4.net
【警告注意報２】このスレは営利目的のスレだ！ （中編）
一部コピペすれば、
先月末、皆さんもよく目にしているニュースサイト「Yahoo!ニュース」が、「ノンクレジット広告」について、法的措置も含めて排除・撲滅を行っていくと公式に発表し
ました。ノンクレジット広告とは、「PR」などのクレジットを入れずに広告であることを隠し、編集コンテンツと誤認させるような記事広告のことで、いわゆる 「ステマ」
の一種とされています。
要するに、自由闊達な消費者の口コミを交わす場のはずが、本スレの入り口には、椅子の総合デパート
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
の店員がキャッチ・セールスをせんと、手ぐすねを引いて待ち構えているのです。 ワーキングチェア総合スレッドWikiは、
「ステマ」
の一形態に他ならないのです。このような失態を演じて消費者の反感を買わないように、企業が遵守すべきコンプライアンスが、2016年4月14日付日経コンピュ
ータのItproの「ステマと間違われないために情報発信者（企業）ができること」
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
で紹介されています。一部コピペすれば、
広告とそれ以外を区別し、分かりやすい「広告」表記を
では、商品・サービスなどを提供する企業が自社の商品・サービスなどについての情報を発信する場合、ユーザーに「ステマ」と言われないためには、何に注
意すべきだろうか。企業側は、自社が行おうとしている行為が「広告」か、それとも一般的に認められた「マーケティング」かを正しく判断しなければならない。
最近のステマに対する風当たりを見れば、ノンクレジット広告にも手を出さないほうが賢明だろう。企業側は、インターネット広告を行う場合は、公式サイトや
公式アカウントなどで広告をリリースしたり、「広告」「PR」などの表記は分かりやすくすべきだろう。広告と分かりづらくして誤クリックを誘うようにすると、かえっ
てイメージダウンにつながる。
674:名無しさん＠３周年
16/06/16 00:10:59.43 SPp+DCW4.net
【警告注意報３】このスレは営利目的のスレだ！（完結編）
つまり、本スレの趣旨は、一般消費者の購入意欲を掻き立てて、消費者を椅子の総合デパート
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
に誘導するキャッチ・セールスなのです。
【結論】
本スレの冒頭に掲載のある
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
などの業者による「広告」を、消費者が利便性の高い有益情報であるとか善意の「口コミ」であると勘違いしないように
「こちらは当社専用の商業レスです」
などの注釈を付すことが必要である。
675:名無しさん＠３周年
16/06/16 00:12:03.74 SPp+DCW4.net
【本スレの違法性について、ずばり、違法だ！（その１）】
【米国IBAのネイ�
676:eィブアドに対する見解】（ネイティブアドとは、広告であるのか広告でないのか分からない「広告」で、消費者を欺く広告のことを言います） http://www.advertimes.com/20150515/article191885/2/ から抜粋すれば、 「ネイティブアドはその形式にかかわらず広告であることが明確に開示されていなければならない」 【ノンクレジット広告の違法性について】（ノンクレジット広告とは、広告に「広告」と明示しないことで、消費者を欺く広告のことを言います） http://www.advertimes.com/20150515/article191885/2/ から抜粋すれば、 「広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、違法になる可能性が高いようです」 http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/ から抜粋すれば、 「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。要するに、ステマは違法です」 つまり、本スレの冒頭にある ワーキングチェア総合スレッドWiki http://www.wikihouse.com/wchair/index.php? など典型的なステマ、違法な広告である可能性が濃厚なのです。 この広告が２ちゃんねるとのタイアップ広告なのかワーカホリック単独の広告なのか判然 としません。 JIAA（インターネット推奨広告協議会）の提言では、広告主体者を明示せよとあるのです。http://www.jiaa.org/download/JIAA_nativead_rule.pdf 現状の広告のままでは、誰が広告主なのか、２ちゃんねる運営も関わった違法な広告なのか全く分かりません。これらの欺瞞的な広告を看過せよと声高に 主張する消費者が存するはずもないのです。彼らの情報操作に消費者の皆様方は十二分にご注意下さいませ。
677:名無しさん＠３周年
16/06/16 00:14:39.22 SPp+DCW4.net
【本スレの違法性について、ずばり、違法だ！（その２）】
つまり、本スレの冒頭にある
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
が違法であるか否かの判断は、URLﾘﾝｸ(www.advertimes.com) から抜粋すれば、
「広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、違法になる可能性が高いようです」
に認められるように「恣意的」であるか否かが大きなポイントになります。一体、どちらなのでしょうか？答えは「恣意的」です。過去のワーキングチェアに遡れば、
「恣意的」であることは明らかなのです。準備周到な確信犯と言っていいはずです。例えば、ワーキングチェア総合Part82まで遡りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-5番)
当時からワーキングチェアの冒頭に消費者を欺くアフィリエイト・サイトがあると不正を糾弾して消費者に注意喚起を行う私の投稿を読むな、NG扱いせよと今も変
わらぬ人物 >>690 がスレ主です。いいえ、私をNG扱いせよという文言は、スレの冒頭でテンプレ（雛形）化されているのです。テンプレを自由自在に書き換えられ
る人物とは誰？なのか想像しましょう。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:5番)
そもそも、消費者に対して、広告、消費者をNGワードに登録せよとするこのスレの指示 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番) 自体が
「景品表示法の有利誤認、優良誤認」
の違法です。URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp) URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
678:名無しさん＠３周年
16/06/16 00:15:54.06 SPp+DCW4.net
【本スレの違法性について、ずばり、違法だ！（その３）】
そして、何よりも、今と変わらずに冒頭に、自らはアフィリエイト広告
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
を掲げながら、利用者に対しては、アフィリエイトサイト、アフィリエイトブログは、買わせるためのサイトであるから紹介を控えよというのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)
彼らの主張を正しく翻訳すれば、
「利用者が、我々の儲けの一部でも他のアフィリエイトサイトに誘導することは許さない、このスレは我々だけが儲けるために存在するのだ」
と公言しているのです。これを批判した私の投稿が
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:8-9番)
です。彼らにとって私の的を得た書き込みは都合が悪いらしいのです。
679:名無しさん＠３周年
16/06/16 00:16:16.10 SPp+DCW4.net
【２ちゃんねるが不正の温床であること】
２ちゃんねるが不正の温床であることは、周知の事実でありますが、それを象徴するのが【２ちゃんねる浪人 主な特典】 URLﾘﾝｸ(premium.2ch.net) に認められます。
2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
2ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。
2ちゃんねるの過去ログ取得
2ちゃんねる専用ブラウザで2ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。
書き込み規制対象のプ
680:ロバイダーからの書き込み 書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。 海外のホストからの書き込み 海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。 スレッド作成時の規制緩和 スレッド作成時の規制を緩和します。 連続投稿の規制緩和 連続投稿の規制を緩和します。 要するに、お金さえ払えば「何でもあり」。犯罪者の書き込みも許容？海外ホストからの書き込みもOK、犯罪者が身元を隠すために利用するアプリ Tor（トーア）の 利用も歓迎？ ということなのでしょうか？
681:名無しさん＠３周年
16/06/16 00:17:36.27 SPp+DCW4.net
【モラルの欠如したやり口】
企業が遵守すべきは何よりも企業コンプライアンスであると声高に主張すれば、私の投稿を読むな、消費者に有用なワードをNGワードにせよと推奨、そして、最終手段は、
>>538 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-MTTD)：2016/05/19(木) 12:19:00.54 ID:fSQdrHnSM
江戸川区に大学なら一校しかないが、ｶﾞｯｸｼって専門とかでもなるのかね？
>>539 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e13a-xKv1)：2016/05/19(木) 14:27:23.91 ID:cGKaEDzn0>>533
どちらにしても、どーしょーもないやつだねえ 俺の中で江戸川区のイメージ暴落。射殺自殺事件もあったし
>>538
多分ac.jpドメインなんだと思うけど、専門学校もac.jpドメインに入るね
>>551 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1f2-P2i0)：2016/05/20(金) 14:57:41.21 ID:vo+iygLC0
>>538
愛国学園短期大学？？ 江戸川総合人生大学？？ 東京在住でないので疎いが。 どっちにしろろくな学校じゃないな。
>>576 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1f2-P2i0)：2016/05/21(土) 22:45:51.34 ID:rfDQhjJg0
ちなみにジェイのIPアドレス 携帯 118.156.117.40 PC 126.65.187.25
一般消費者の皆様方に於かれましては、多数の消費者を偽装して、業者の代弁に終始する人物の投稿に十二分にお気を付け下さいませ。彼の顕著な特徴は、アーロン・
チェアの販売促進に努めること、およびに、本スレの冒頭にある
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
の削除に適切な理由を挙げられるはずもなく、頑なに反対する人物です。消費者のはずもありません。
682:名無しさん＠３周年
16/06/16 06:47:47.07 tYiIIkWX.net
顔真っ赤で勢いづいててウケルｗ
荒らしの長文なんて無視されてるに決まってるのに、読まれてるの前提でいるあたりやっぱり頭がおかしいんだろうなぁ
683:名無しさん＠３周年
16/06/16 07:29:49.03 /LqeNzGX.net
あぽーんにしかしとらんのになあ
これからどれだけマトモなこと言っても一行たりとも読む気はない
684:名無しさん＠３周年
16/06/16 08:03:54.99 AzZ3TUK+.net
暇なんだろうけどその労力考えると凄いよね。
あぼーんしてるから見てないけど。
他にやることないのかな。
685:名無しさん＠３周年
16/06/16 14:01:33.62 QNMDaX1e.net
最近出荷されたバロンのクッションって
昔のより柔らかくなってる？
686:名無しさん＠３周年
16/06/16 15:31:41.08 1fDNUNRc.net
>>650
座り心地が違うの？
2014年のバロンに座ってるけど、他のバロンとの違いは感じない……。
687:名無しさん＠３周年
16/06/16 18:48:56.79 SPp+DCW4.net
バロンのクッションは薄くて硬いというユーザーがいます。しかし、アーロンの２次被害者にならないように座メッシュを避けるのが賢明です。
688:名無しさん＠３周年
16/06/16 18:58:58.27 QNMDaX1e.net
>>651
出先で座ったけど2008年頃のより
柔らかく感じたんだよね。
気のせいかなぁ
689:名無しさん＠３周年
16/06/16 19:32:13.89 SPp+DCW4.net
バロンの座クッションが改善されているのであれば、岡村も座メッシュを完全否定しているということです。
アーロンの影響で座クッションを選ばずに、腰痛の原因になる座メッシュのコンテッサ、バロンを購入する消費者は圧倒的です。本当にお気の毒です。
690:名無しさん＠３周年
16/06/16 20:28:16.52 AjnUEnpv.net
>>634
コーラルのアームが低い？？
691:名無しさん＠３周年
16/06/16 20:41:21.11 1fDNUNRc.net
>>653
問い合わせてみては？
692:名無しさん＠３周年
16/06/16 22:57:09.17 Fsehgl2F.net
バロンの真価はメッシュでこそ生きるでしょ
クッション座面の奴はそこらの安物とあまり違わない
693:名無しさん＠３周年
16/06/16 23:10:20.95 SPp+DCW4.net
>>657
>>618-620にある通りです。コンテッサ、バロンとも座メッシュは岡村が失敗と認めているのも同然です。
>>655
>>621-624 にある通りです。選択肢によってはそうなりますのでご注意下さい。
694:名無しさん＠３周年
16/06/17 01:57:13.55 RY0ziv62.net
>>657
それは無いわ(笑)
695:名無しさん＠３周年
16/06/17 07:51:07.92 /8Og5xxu.net
むしろメッシュの方が尻に合わなかった
696:名無しさん＠３周年
16/06/17 08:14:16.12 ttpNLwpQ.net
座メッシュが言いというのは、結局アーロン擁護派、というか業者ですので要注意です。
ウエッブ上で、座メッシュから座クッションに替えたユーザーは見受けられますが、逆は見当たりません。
座メッシュのバロン、コンテッサを購入している消費者は、これまた、アーロンチェアの2次被害者に過ぎません。
697:名無しさん＠３周年
16/06/17 09:10:13.26 LR1XEScG.net
他人様を業者呼ばわりするからには証拠があるんだろうな
698:名無しさん＠３周年
16/06/17 09:40:12.20 v25+gk/O.net
全部妄想なんだから証拠なんてある訳ないw
699:名無しさん＠３周年
16/06/17 12:49:53.00 ttpNLwpQ.net
一廉の大人であれば、誤っている箇所を具体的に指摘して、反駁の証拠を提示下さいませ。
700:名無しさん＠３周年
16/06/17 12:54:10.92 ttpNLwpQ.net
このスレは特定の人物に利益を誘導する商用スレですので一般消費者の皆様方に於かれましては十分にご注意下さいませ。
その証拠は、このスレの冒頭 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番) にある我田引水の消費者を欺いて儲ける目的のネイティブ広告
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
の存在があることです。決して、ワーキングチェア総合スレッドWiki経由でイスの購入をなさらないようにご注意下さい。
701:名無しさん＠３周年
16/06/17 13:08:40.49 vxhas7aR.net
存在
702:名無しさん＠３周年
16/06/17 15:16:08.82 LR1XEScG.net
>>664
証拠の提示を求めてんのはこっち。わかる？
適当な事言ってると名誉既存で訴えるぞ
703:名無しさん＠３周年
16/06/17 15:24:39.19 LR1XEScG.net
>>661の発言が有効なら↓も有効だよな？
○座クッションがいいと言うのは結局業者ですので注意が必要です。
あれあれjjさん、あなた業者だったんですね。わかってましたけど。
704:名無しさん＠３周年
16/06/17 15:56:28.22 ERF3iixR.net
>>664,665
一廉の大人であれば、掲示板のルールを守ってスレとは関係の無い自説を延々とコピペする荒らし行為をお控え下さいませ。
またこのスレを商用スレと言うならば、業者が立てたという明確な証拠のご提示をお願い致します。
705:名無しさん＠３周年
16/06/17 21:01:21.49 ttpNLwpQ.net
>>667
名誉棄損？あなた、いつも名誉棄損などと言いますが、名誉棄損が成立する要件をご存知ですか？
中学生なの？どうぞ訴えて下さいませ。お待ちしています。
706:名無しさん＠３周年
16/06/17 21:17:24.88 ttpNLwpQ.net
【座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その１）】
岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp) の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、座メッシュのチェアの販売を差し控えているのです。コピペすれば、
「原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています。」
とあります。続けて、
「エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動き�
707:竢ﾔで作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。 また、人間が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む」 とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、 岡村の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。 大体、日本を代表するオフィス家具製造のメーカーで、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。
708:名無しさん＠３周年
16/06/17 21:20:07.73 ttpNLwpQ.net
【座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その１）】
しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。座メッシュのチェアは
「公民館専用レベル」
扱いのレベルの低いチェアなのです。 また、座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス製造会社も一顧だにしていないのが現実です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:851番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:869番)
さらに言えば、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを立証しているのです。その主張
を支えるがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス）の提供を誇る高
級チェア販売で名高いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。
workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か？また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか？アーロン・チェアは重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒューマンに
至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。正しく現状の岡村の姿勢
「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」
は正しいです。 わざわざ、公民館レベルのチェアを購入することに意義を認められますか？
709:名無しさん＠３周年
16/06/17 21:21:22.45 ttpNLwpQ.net
【座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その３）】
なお、世界初座メッシュを導入したハーマン・ミラー社ですら、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座モールド・ウレタンを導入、同社が最高傑作と
謳うエンボディ・チェアも座メッシュから脱却している事実を書き添えておきます。最後に、コクヨの検証実験とworkaholicによる座メッシュのチェアの欠点を指
弾する客観的な証拠を与えておきます。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが
「公民館限定と定める座メッシュのチェア」
をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村チェアが、アーロン、エルゴと同程度と貶すのと同等レベルの錯覚、侮辱。
710:名無しさん＠３周年
16/06/17 22:46:51.03 LR1XEScG.net
>>670
あれあれ証拠を出せないんですか？
論点をずらして逃げようって肚かい？大学職員はやることが汚いねえ。
結論
>>670は散々煽って他人を貶めておきながら都合が悪くなるとごまかして逃げる業者
一言一句たりとも信用しないように。
711:名無しさん＠３周年
16/06/17 22:55:13.97 /kcQ93nd.net
最初からお前以外相手にしてねーだろ
荒らしに構うお前も同類だ
712:名無しさん＠３周年
16/06/18 00:13:45.57 6QTu3Shu.net
>>675
荒らしだなんてとんでもない。一般消費者にあって私ほど客観的なデータでイスを論じている論客はいないはずです。
ハーマンのイスを岡村以上のイスと位置付けたい業者と同類扱いは勘違い甚だしいです。
713:名無しさん＠３周年
16/06/18 00:16:25.27 6QTu3Shu.net
消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、
「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」
さらに、
「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」
消費者庁の示す消費者の責任とは、
１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任 ２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任
３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任 ４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任
５．消費者として団結し、連帯する責任
714:名無しさん＠３周年
16/06/18 00:20:25.87 6QTu3Shu.net
エルゴヒューマンの並行輸入業者のブログによる関家具の２ちゃんねるへの書き込みや独占禁止法違反が明らかになった
エルゴヒューマンのスレの消失
消費者を欺くネィティブ広告のある
ワーキングチェアのスレの消失
と家具、インテリアのスレは健全化しています。
715:名無しさん＠３周年
16/06/18 22:44:49.87 Sli8jGVY.net
良いNGワードは無いものかね
716:名無しさん＠３周年
16/06/18 23:43:46.56 kXhFdiZv.net
こいつ長文連投荒らしの癖にコピペじゃなくて手打ちが多いからワードで一掃するのは難しい
文体がおかしいからすぐ見分けつくし、害虫みたいなものだと思ってその都度NGするしかない
717:名無しさん＠３周年
16/06/18 23:45:50.70 p68rr89I.net
こいつのレスはNGできても長文連投による容量制限に引っかからせるのが目的だから難しいね
718:名無しさん＠３周年
16/06/19 01:36:29.46 j2uouAIO.net
旭が稼働してればなあ
719:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:01:07.50 NkUJEqWx.net
【このスレは営利目的のスレだ（その１）】
このスレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営利を上げることを
目的と定めています。さて、本スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する権利であり、我々消費者の為すべき
責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場を否定します。彼こそが不正な業者に
他ならないので十二分にご注意下さいませ。
消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、
「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」
さらに、
「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」
消費者庁の示す消費者の責任とは、
１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任 ２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任
３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任 ４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任
５．消費者として団結し、連帯する責任
720:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:01:58.34 NkUJEqWx.net
【このスレは営利目的のスレだ（その２）】
それに異を唱える、業者の言い逃れは、新宿ボッタくりバーの店員が、報道陣に向けて、
ボッタくりしているのであれば、なんで逮捕されないんですか～？
と息巻いて放言しているのと同じ、社会の底辺の言い逃れ。消費者を騙し討ちにしてでも自らが儲かればよいと主張する点もボッタくりバーの店員と同レベルです。
多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴的な特別な人物
です。彼の目的は１つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。
実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。
【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:326番) (46VS7cZx) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番) (387zeqiA)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:342番) (guINSSQA)
【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:92番) (ｴﾑｿﾞﾈ FFf3-1Guu) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:94番) (ｽﾌﾟｰ Sdf3-1Guu)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:87番) (ﾜｯﾁｮｲ 0d77-ixFV) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:153番) (ﾜｯﾁｮｲ 5614-1Guu)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156番) (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1Guu)
721:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:03:02.17 NkUJEqWx.net
【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】
2012年7月16日付けの日経新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク（６）
より抜粋して紹介しましょう。
■10ページからなる「提案書」
そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。
「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」
を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO（検索エンジン最適化）やサイト制作などを手がける
「J-Payment（東京都渋谷区）」
である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。
『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す
→ ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿
→ 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる
→ 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』
提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。
722:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:03:48.15 NkUJEqWx.net
【警告注意報１】このスレは営利目的のスレだ！（前編）
ある特定の人物が本スレと同じタイトルのワーキングチェア総合Part91を問わず、消費者側を代表して意見するのではなく、企業コンプライアンスに反する意見
に終始します。彼らの顕著な特徴は、アーロン・チェアの広報活動にありますので、アーロン・チェアを評価するような意見の投稿は読み流すようにして下さい。
さて、企業はどのような形の「広告」を消費者に提示すれば、消費者にステマと批判されない健全な広告であり得るのか、企業が遵守すべきコンプライアンスに
関する専門家の意見をご紹介しましょう。
まず、当然のことながら、企業は、消費者の善意の「口コミ」と企業の「広告」が峻別できるように、十二分に配慮せねばなりません。このため、日本マーケット界
の健全化を目指して、有識者で組織されたWOMJ（日本口コミ協議会）は「口コミ」と「広告」の違いを以下のように厳密に定義しています。2012年1月19日付日経
新聞「揺らぐ信頼性 やらせ排除ルール化 急務」によれば、消費者が広告と認識できない広告は排除すべき有害情報と規定されています。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
つまり、 WOMJの規定によれば、本スレ冒頭に掲載のある ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1番)
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
が排除すべき有害情報であることは明瞭な事実なのです。では、アマゾンやヤフーなどの一流企業ならば、このような広告と分かりにくい広告をどのように考えて
どのように対処しているのでしょうか？ URLﾘﾝｸ(compliance-ad.jp)
723:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:04:09.77 NkUJEqWx.net
【警告注意報２】このスレは営利目的のスレだ！ （中編）
一部コピペすれば、
先月末、皆さんもよく目にしているニュースサイト「Yahoo!ニュース」が、「ノンクレジット広告」について、法的措置も含めて排除・撲滅を行っていくと公式に発表し
ました。ノンクレジット広告とは、「PR」などのクレジットを入れずに広告であることを隠し、編集コンテンツと誤認させるような記事広告のことで、いわゆる 「ステマ」
の一種とされています。
要するに、自由闊達な消費者の口コミを交わす場のはずが、本スレの入り口には、椅子の総合デパート
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
の店員がキャッチ・セールスをせんと、手ぐすねを引いて待ち構えているのです。 ワーキングチェア総合スレッドWikiは、
「ステマ」
の一形態に他ならないのです。このような失態を演じて消費者の反感を買わないように、企業が遵守すべきコンプライアンスが、2016年4月14日付日経コンピュ
ータのItproの「ステマと間違われないために情報発信者（企業）ができること」
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
で紹介されています。一部コピペすれば、
広告とそれ以外を区別し、分かりやすい「広告」表記を
では、商品・サービスなどを提供する企業が自社の商品・サービスなどについての情報を発信する場合、ユーザーに「ステマ」と言われないためには、何に注
意すべきだろうか。企業側は、自社が行おうとしている行為が「広告」か、それとも一般的に認められた「マーケティング」かを正しく判断しなければならない。
最近のステマに対する風当たりを見れば、ノンクレジット広告にも手を出さないほうが賢明だろう。企業側は、インターネット広告を行う場合は、公式サイトや
公式アカウントなどで広告をリリースしたり、「広告」「PR」などの表記は分かりやすくすべきだろう。広告と分かりづらくして誤クリックを誘うようにすると、かえっ
てイメージダウンにつながる。
724:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:04:28.30 NkUJEqWx.net
【警告注意報３】このスレは営利目的のスレだ！（完結編）
つまり、本スレの趣旨は、一般消費者の購入意欲を掻き立てて、消費者を椅子の総合デパート
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
に誘導するキャッチ・セールスなのです。
【結論】
本スレの冒頭に掲載のある
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
などの業者による「広告」を、消費者が利便性の高い有益情報であるとか善意の「口コミ」であると勘違いしないように
「こちらは当社専用の商業レスです」
などの注釈を付すことが必要である。
725:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:04:48.64 NkUJEqWx.net
【本スレの違法性について、ずばり、違法だ！（その１）】
【米国IBAのネイティブアドに対する見解】（ネイティブアドとは、広告であるのか広告でないのか分からない「広告」で、消費者を欺く広告のことを言います）
URLﾘﾝｸ(www.advertimes.com) から抜粋すれば、
「ネイティブアドはその形式にかかわらず広告であることが明確に開示されていなければならない」
【ノンクレジット広告の違法性について】（ノンクレジット広告とは、広告に「広告」と明示しないことで、消費者を欺く広告のことを言います）
URLﾘﾝｸ(www.advertimes.com) から抜粋すれば、
「広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、違法になる可能性が高いようです」
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp) から抜粋すれば、
「利用者の有利誤認を導く欺瞞的取引は常にアウトであります。要するに、ステマは違法です」
つまり、本スレの冒頭にある
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
など典型的なステマ、違法な広告である可能性が濃厚なのです。 この広告が２ちゃんねるとのタイアップ広告なのかワーカホリック単独の広告なのか判然
としません。 JIAA（インターネット推奨広告協議会）の提言では、広告主体者を明示せよとあるのです。URLﾘﾝｸ(www.jiaa.org)
現状の広告のままでは、誰が広告主なのか、２ちゃんねる運営も関わった違法な広告なのか全く分かりません。これらの欺瞞的な広告を看過せよと声高に
主張する消費者が存するはずもないのです。彼らの情報操作に消費者の皆様方は十二分にご注意下さいませ。
726:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:05:10.97 NkUJEqWx.net
【本スレの違法性について、ずばり、違法だ！（その２）】
つまり、本スレの冒頭にある
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
が違法であるか否かの判断は、URLﾘﾝｸ(www.advertimes.com) から抜粋すれば、
「広告のノンクレジット問題は利用者を恣意的に騙したとみなされる結果になった場合、違法になる可能性が高いようです」
に認められるように「恣意的」であるか否かが大きなポイントになります。一体、どちらなのでしょうか？答えは「恣意的」です。過去のワーキングチェアに遡れば、
「恣意的」であることは明らかなのです。準備周到な確信犯と言っていいはずです。例えば、ワーキングチェア総合Part82まで遡りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-5番)
当時からワーキングチェアの冒頭に消費者を欺くアフィリエイト・サイトがあると不正を糾弾して消費者に注意喚起を行う私の投稿を読むな、NG扱いせよと今も変
わらぬ人物 >>690 がスレ主です。いいえ、私をNG扱いせよという文言は、スレの冒頭でテンプレ（雛形）化されているのです。テンプレを自由自在に書き換えられ
る人物とは誰？なのか想像しましょう。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:5番)
そもそも、消費者に対して、広告、消費者をNGワードに登録せよとするこのスレの指示 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番) 自体が
「景品表示法の有利誤認、優良誤認」
の違法です。URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp) URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
727:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:05:36.81 NkUJEqWx.net
【本スレの違法性について、ずばり、違法だ！（その３）】
そして、何よりも、今と変わらずに冒頭に、自らはアフィリエイト広告
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
を掲げながら、利用者に対しては、アフィリエイトサイト、アフィリエイトブログは、買わせるためのサイトであるから紹介を控えよというのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:2番)
彼らの主張を正しく翻訳すれば、
「利用者が、我々の儲けの一部でも他のアフィリエイトサイトに誘導することは許さない、このスレは我々だけが儲けるために存在するのだ」
と公言しているのです。これを批判した私の投稿が
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:8-9番)
です。彼らにとって私の的を得た書き込みは都合が悪いらしいのです。
728:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:05:54.86 NkUJEqWx.net
【２ちゃんねるが不正の温床であること】
２ちゃんねるが不正の温床であることは、周知の事実でありますが、それを象徴するのが【２ちゃんねる浪人 主な特典】 URLﾘﾝｸ(premium.2ch.net) に認められます。
2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
2ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。
2ちゃんねるの過去ログ取得
2ちゃんねる専用ブラウザで2ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
スレッド作成時の規制緩和
スレッド作成時の規制を緩和します。
連続投稿の規制緩和
連続投稿の規制を緩和します。
要するに、お金さえ払えば「何でもあり」。犯罪者の書き込みも許容？海外ホストからの書き込みもOK、犯罪者が身元を隠すために利用するアプリ Tor（トーア）の
利用も歓迎？ ということなのでしょうか？
729:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:06:13.21 NkUJEqWx.net
【モラルの欠如したやり口】
企業が遵守すべきは何よりも企業コンプライアンスであると声高に主張すれば、私の投稿を読むな、消費者に有用なワードをNGワードにせよと推奨、そして、最終手段は、
>>538 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-MTTD)：2016/05/19(木) 12:19:00.54 ID:fSQdrHnSM
江戸川区に大学なら一校しかないが、ｶﾞｯｸｼって専門とかでもなるのかね？
>>539 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e13a-xKv1)：2016/05/19(木) 14:27:23.91 ID:cGKaEDzn0>>533
どちらにしても、どーしょーもないやつだねえ 俺の中で江戸川区のイメージ暴落。射殺自殺事件もあったし
>>538
多分ac.jpドメインなんだと思うけど、専門学校もac.jpドメインに入るね
>>551 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1f2-P2i0)：2016/05/20(金) 14:57:41.21 ID:vo+iygLC0
>>538
愛国学園短期大学？？ 江戸川総合人生大学？？ 東京在住でないので疎いが。 どっちにしろろくな学校じゃないな。
>>576 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e1f2-P2i0)：2016/05/21(土) 22:45:51.34 ID:rfDQhjJg0
ちなみにジェイのIPアドレス 携帯 118.156.117.40 PC 126.65.187.25
一般消費者の皆様方に於かれましては、多数の消費者を偽装して、業者の代弁に終始する人物の投稿に十二分にお気を付け下さいませ。彼の顕著な特徴は、アーロン・
チェアの販売促進に努めること、およびに、本スレの冒頭にある
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
の削除に適切な理由を挙げられるはずもなく、頑なに反対する人物です。消費者のはずもありません。
730:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:07:38.39 NkUJEqWx.net
【不正の元祖、総本山 アーロン・チェアの欠点の総括】
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】庄文堂が成功報酬契約するアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
731:/RK36U384VWN10/ref=cm_cr_dp_cmt?ie http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14157791124 の画面を下にスクロールしたコメント欄に【1】～【7】の全ての証明が証拠付きであります。また、薬機法違反までの言及はありませんが、 【不正の化身、エンボディ・チェアの欠点の総括】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/27-50 もご参照下さいませ。また、購入してはならないチェアの次点は、輸入代理店の関家具が独占禁止法違反によって、価格が高止まりしている事実を追及した 【不正の象徴、エルゴ・ヒューマンの欠点の総括】http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/40-42 をご参照下さい。本物志向の消費者には、WOMJの規定に則った、純然たる「口コミ」情報 【岡村製作所とコクヨの比較】http://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref=cm_cr_dp_title?ie をご参照下さいませ。 インスパイン、ベゼル、コンテッサ、バロンを比較検討したい方にとって、参考になるかもしれません。 【アーロン・チェアとコンテッサの比較】は、最新稿 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10159369705 をご参照下さいませ。
732:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:08:15.88 NkUJEqWx.net
アーロン・チェアは、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる違法な広報活動によって作為的に創られた単なる虚像、実像は中身の伴わない、現代
エルノゴミクス（人間工学）から隔世した、20余年前のエルノゴミクスに準じた古びたチェアの代表作でしかありません。今時、15万円も捻出して
「座奥調節もできない」
チェアを購入してしまうのはあまりにも惜しいです。結果、購入者の多くが、アーロン・チェアを投げ売りせざるを得ない状況に陥っています。実際、
「中古 アーロンチェア」
と検索すれば、全国津々浦々、中古アーロン・チェアの在庫で横溢しています。 URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp)
日本市場で、一番投げ売りされた累積台数の図抜けているチェアこそが、アーロン・チェアであり、アーロン・チェアの実力、実像なのです。
座奥調節に関してあまり知識がない一般消費者の皆様方は、
イスの正しい座り方（前編）（旧編） イスの正しい座り方（前編）（新編）
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
イスの正しい座り方（後編） 快適なイスってどんなイス？
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
をご参照下さいませ。座奥調節は快適に椅子に「正しく座る」ために必須のアイテムです。20余年前のアーロン・チェアに搭載はなけれど、6万円ほどの現代チェ
アならば、座奥調節の搭載のないチェアは今となっては極めて稀なのです。
733:名無しさん＠３周年
16/06/19 05:16:24.75 NkUJEqWx.net
なお、本スレの冒頭の
ワーキングチェア総合スレッドWiki URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
は椅子王国と２ちゃんねるのタイアップ広告であり、違法なネィティブ広告であると考えてよいはずです。ワーカホリックの違法なネィテブ広告は追放できましたが、次は椅子王国です。
734:名無しさん＠３周年
16/06/19 13:02:54.26 ZmrwoY01.net
>>679
都度臭い文字NGしてけばほとんど見えない
735:名無しさん＠３周年
16/06/19 13:34:09.82 0DLdjTam.net
一応運営のあらし報告には報告している
まあ、いつか対応してくれるんじゃないかな
736:名無しさん＠３周年
16/06/19 13:38:27.60 0DLdjTam.net
頃合い見てつぎは実名あげられた企業にでも凸してみるか、、、
737:名無しさん＠３周年
16/06/19 15:23:24.76 w2lBD8Rq.net
一年半前シルフィーを購入した者です
昨日座っているとゆっくりと座面が下がっていきました
上にあげても座ったら一番下まで下がるという状況です
これは修理に出さないといけないのでしょうか？
ま�
738:ｽ自分で直せるのなら直したいので対処法など教えて頂きたいです
739:名無しさん＠３周年
16/06/19 15:37:23.10 QbPfLYt1.net
ガスシリンダーが逝ってる
保証期間ならいけるかも
740:名無しさん＠３周年
16/06/19 15:46:11.66 w2lBD8Rq.net
>>701
保証書みたいなものいるんですかね？
741:名無しさん＠３周年
16/06/19 15:49:49.66 ZmrwoY01.net
そりゃいるだろ
742:名無しさん＠３周年
16/06/19 16:08:51.05 fFfJRg4Z.net
>>703
どうも見当たらないんですよね
説明書はあるんですけど
岡村に一度連絡してみます
ありがとうございました
743:名無しさん＠３周年
16/06/19 16:27:26.21 f9lUdQ4O.net
>>704
オカムラは保証書無いよ
イスの裏に貼ってあるシールにIDみたいなの書いてあるからそれだけでOK
ちなみに中古でも期間内なら大丈夫だとか
744:名無しさん＠３周年
16/06/19 19:05:02.68 rWNqYXiR.net
>>705
ありがとうございます、椅子の裏にありました
修理の申し込みについてなのですが保証中の申し込みも有料の修理依頼で申し込むのでしょうか？
745:名無しさん＠３周年
16/06/19 19:08:54.84 FIh+TIox.net
>>706
なんでオカムラに聞かないの？
746:名無しさん＠３周年
16/06/19 19:12:15.96 rWNqYXiR.net
>>707
聞いてみます
アドバイスありがとうございました
747:名無しさん＠３周年
16/06/19 19:52:02.61 j2bzqfyr.net
コンテッサの可動アームレストの天面の周囲にパーティングラインがあって
半袖のときに腕が擦れると気になるんだけどヤスリとかで処理してる人いる？
748:名無しさん＠３周年
16/06/19 23:20:32.26 sARhARc+.net
ガタツキがいやでデザインアームにしたけどアジャスタにすればよかったかなー肩こりがつらい、ひじようかんで調整しようか悩み中、リクライニングは最高、寝れる
749:名無しさん＠３周年
16/06/20 04:30:19.65 I5WSKF6J.net
【座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その１）】
岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp) の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、座メッシュのチェアの販売を差し控えているのです。コピペすれば、
「原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています。」
とあります。続けて、
「エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。
また、人間が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む」
とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、
岡村の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。
大体、日本を代表するオフィス家具製造のメーカーで、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。
750:名無しさん＠３周年
16/06/20 04:31:12.17 I5WSKF6J.net
【座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その２）】
しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。座メッシュのチェアは
「公民館専用レベル」
扱いのレベルの低いチェアなのです。 また、座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス製造会社も一顧だにしていないのが現実です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:851番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:869番)
さらに言えば、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座が�
751:ａ[ルド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを立証しているのです。その主張 を支えるがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス）の提供を誇る高 級チェア販売で名高いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。 workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます か？また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか？アーロン・チェアは重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒューマンに 至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。正しく現状の岡村の姿勢 「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」 は正しいです。 わざわざ、公民館レベルのチェアを購入することに意義を認められますか？
752:名無しさん＠３周年
16/06/20 04:31:56.55 I5WSKF6J.net
【座メッシュのチェアに存在意義がない証明（その３）】
なお、世界初座メッシュを導入したハーマン・ミラー社ですら、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座モールド・ウレタンを導入、同社が最高傑作と
謳うエンボディ・チェアも座メッシュから脱却している事実を書き添えておきます。最後に、コクヨの検証実験とworkaholicによる座メッシュのチェアの欠点を指
弾する客観的な証拠を与えておきます。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが
「公民館限定と定める座メッシュのチェア」
をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村チェアが、アーロン、エルゴと同程度と貶すのと同等レベルの錯覚、侮辱。
753:名無しさん＠３周年
16/06/24 21:16:07.32 zMcVHY0M.net
>>702
ガスシリンダーが爆発したら笑い事にならんからはやく連絡して座るな
754:名無しさん＠３周年
16/06/28 23:42:14.14 wMDayS8+.net
バロンのアームレストは以前はパッドだけ交換出来たが今はアームレストまるごと交換しないと
ダメな仕様になったらしいね。
む、無駄すぎだろ…。
そういうことして利益を上げようとする企業は信用できんわ…。
755:名無しさん＠３周年
16/06/29 06:48:25.52 372p12xQ.net
バロンもコンテッサも10年落ちの中古が結構な値段で取引されてるんだな
756:名無しさん＠３周年
16/06/30 01:17:03.80 TUzcFq3l.net
バロンからアーロンに買い替えたけどアーロンええな！
書き仕事の自分にはこっちやったわ
正直ヘッドレストほとんど使わんかったし…
757:名無しさん＠３周年
16/06/30 01:36:53.80 MoCZQwvK.net
>>717
まー向き不向きあるからなー
バロンは寝れるwあっ仕事中に寝ちゃまずいかw
そういや～漫画家のアーロン使用率高いんだっけ？
プロが選ぶんならアーロンいいんだろうなあ
758:名無しさん＠３周年
16/06/30 18:28:49.52 5tlxBawk.net
アーロンは前傾チルトついてるからな
PC作業はバロンがオススメだけど、漫画家や書き仕事はアーロン
格安前傾チルトならシルフィとかあるけど・・・
759:名無しさん＠３周年
16/07/02 08:57:12.65 YeVxKG6z.net
>>718-719
冗談はほどほどに。前傾機能であれば、サブリナやシルフィーにもあります。
760:名無しさん＠３周年
16/07/02 08:58:09.37 YeVxKG6z.net
【不正の元祖、総本山 アーロン・チェアの欠点の総括】
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】庄文堂が成功報酬契約するアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
の画面を下にスクロールしたコメント欄に【1】～【7】の全ての証明が証拠付きであります。また、薬機法違反までの言及はありませんが、
【不正の化身、エンボディ・チェアの欠点の総括】 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:27-50番)
もご参照下さいませ。また、購入してはならないチェアの次点は、輸入代理店の関家具が独占禁止法違反によって、価格が高止まりしている事実を追及した
【不正の象徴、エルゴ・ヒューマンの欠点の総括】ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:40-42番)
をご参照下さい。本物志向の消費者には、WOMJの規定に則った、純然たる「口コミ」情報
【岡村製作所とコクヨの比較】URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
をご参照下さいませ。 インスパイン、ベゼル、コンテッサ、バロンを比較検討したい方にとって、参考になるかもしれません。
【アーロン・チェアとコンテッサの比較】は、最新稿 URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) をご参照下さいませ。
761:名無しさん＠３周年
16/07/02 08:58:43.06 YeVxKG6z.net
アーロン・チェアは、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる違法な広報活動によって作為的に創られた単なる虚像、実像は中身の伴わない、現代
エルノゴミクス（人間工学）から隔世した、20余年前のエルノゴミクスに準じた古びたチェアの代表作でしかありません。今時、15万円も捻出して
「座奥調節もできない」
チェアを購入してしまうのはあまりにも惜しいです。結果、購入者の多くが、アーロン・チェアを投げ売りせざるを得ない状況に陥っています。実際、
「中古 アーロンチェア」
と検索すれば、全国津々浦々、中古アーロン・チェアの在庫で横溢しています。 URLﾘﾝｸ(furn.oaland.jp)
日本市場で、一番投げ売りされた累積台数の図抜けているチェアこそが、アーロン・チェアであり、アーロン・チェアの実力、実像なのです。
座奥調節に関してあまり知識がない一般消費者の皆様方は、
イスの正しい座り方（前編）（旧編） イスの正しい座り方（前編）（新編）
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
イスの正しい座り方（後編） 快適なイスってどんなイス？
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
をご参照下さいませ。座奥調節は快適に椅子に「正しく座る」ために必須のアイテムです。20余年前のアーロン・チェアに搭載はなけれど、6万円ほどの現代チェ
アならば、座奥調節の搭載のないチェアは今となっては極めて稀なのです。
762:名無しさん＠３周年
16/07/02 22:32:44.61 91KodPxO.net
>>718
オカムラユーザーもすすめるんならアーロンっていい椅子なんだろうなあ…
763:名無しさん＠３周年
16/07/03 23:34:31.06 7nIHCyLO.net
バロンの肘掛けが微妙に低いんだがなんとかならんかね
764:名無しさん＠３周年
16/07/04 10:05:30.42 B1iozUrl.net
バロンの肘掛に関する意見は
【岡村製作所とコクヨの比較】URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
に示したzuraさんのコメントに詳細があります。
765:名無しさん＠３周年
16/07/04 10:07:42.75 B1iozUrl.net
また、バロンの肘掛が低いという点に関しては以下をご参照下さい。
766:名無しさん＠３周年
16/07/04 10:08:46.74 B1iozUrl.net
【岡村製作所の総合カタログのスペックとお客様相談室の質疑応答による噂の検証１】
サブリナとバロンのアームの位置が低いと不満の書き込みをするユーザーの声があります。中には、どんな人の肘も届かないほどにアームの位置が低い
と言う書き込みさえあります。もし、それが真実ならば、サブリナもバロンもリコールものの欠陥チェアです。そこで「サブリナ・チェアのアームの位
置は真実に低いのか」を徹底検証します。結論は、岡村チェアのスペックの仕様を追究することで、明快な解答が得られました。
岡村総合カタログに掲載のあるスペックによれば、座面を昇降することによる地面からアームまでの可動距離は、
サブリナ・スマート ５６０～７６０mm（10センチ上下するアジャスト・アームのみの販売）
サブリナ・スタンダード ５７０～７７０mm（動かない固定式デザイン・アーム）
バロン ５６３～７６３mm（10センチ上下するアジャスト・アームと動かないデザイン・アームの2タイプ）
10センチ上下するアジャスト・アームと固定式のデザイン・アームでは全く事情が異なることが分かります。サブリナ・スマートならばアジャスト・ア
ームが装備されているので、アームの可動域は、座面を一番下に下げた場合と一番上げた場合は、それぞれ
５６０～６６０mm ６６０～７６０mm
と10センチもアームの位置を可動することができます。アジャスト・アーム式のバロンの場合も、
５６３～６６３mm ６６３～７６３mm
と10センチもアームの上下ができます。