16/01/29 18:25:48.37 C11arQP1.net
>>82-83
いやだからな、お前の主張には客観的な資料となるソースが何一つないからちゃんとした調査機関なり研究の資料だせっていってんの。
お前のレスに貼ってある自分の過去レスばっかりじゃ意味ないっての。
いいか>84はオカムラのカタログ文書をお前が勝手に解釈してるだけだろ？
カタログには座メッシュが失策だとかそんなん書いてないぞ？
それに>85にあるコクヨの調査結果とやらは何処にあるんだ？
workaholicの座メッシュチェア云々の言葉は体のサイズに合わない場合はって前置き付きだろ？
公民館レベルとかアーロンエルゴをくさすのもお前の主観だけじゃん。
>86も基本それまでと同じような事繰り返してばかりで何一つ明確なソースなしで結局お前の妄想か電波にしか思えないって言ってんの。
非難されたら韓国系米国人ばかり繰り返してないでちゃんと自分の主張の愚かさに気付け。
101:名無しさん＠３周年
16/01/29 18:32:16.22 LFOcyszk.net
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の利害関係者が一般消費者を装って、平然と自分の
都合のよい投稿して、世論を先導する不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
幸運にも、そのような不正を実行する人物の正体が暴かれる好機が巡って来たのです。最新のワーキングチェア総合Part89にて、冒頭から「アフィリエイト・
サイト」や「特定の販売店」の掲載がないと困る人物が、ワーキングチェア総合スレの中途に、抜け抜けと不正な「テンプレ」を貼り付けてくれているのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-44番)
この人物が不正なテンプレの内容と利害関係がある人物なのです。この人物の主張を篤と読んで下さい。「テンプレ」と言う名の正統性に事借りて、我田引水、
不正な広報活動に留まらず、不都合な事実も同時に隠蔽するやりたい放題三昧なのです。彼の主張を書き出せば、案の定、
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動、長文コピペが自作自演（アーロンを批判する私と賛美する建国系米国人は同一人物である）、NG設定とせよ
つまり、自分にとって不都合なことを全てNG、読み流せというのです。しかも、長文コピペが自演している、このスレでもよく見掛ける韓国系米国人のいつも
の逃げ口上がテンプレに書き込まれているのです。 韓国系米国人に告ぐ。自分の発言が責任転嫁せざるを得ないほどに恥ずかしい投稿であるのであれば、
発言を控えよ。君の不正な広報など誰も必要としていないのだ。
102:名無しさん＠３周年
16/01/29 18:33:13.27 LFOcyszk.net
そして、ついに、吉報到来！２ちゃんねる運営が不正の排除に動く！ 来たるべき時が来たのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168番)
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
つまり、私がここで主張したことを全面的に２ちゃんねる運営が認めて下さったと言うことです。この場をお借りして、２ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、２ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私物化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に設定して、商用化、消費者の自由な意見の交換の場を
偽装して、アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が２ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。２ちゃんねる運営の自発的な決定です。一般消費者の皆様方であれば
事の重大さを再認識して頂けたことと思います。２ちゃんねるが上記のような決定を独断で下さざるを得ない深刻な事情が実際にあったと言うことです。
単独で多数派を偽装する業者による不正な広報活動があったこと
が全てなのです。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも同等な不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
２ちゃんねる運営の英断は、食べログ問題に次ぐ、ネット社会の大きな闇を一掃する初めの第一歩になることでしょう。それに異を唱える消費者など1人として
存在しません。それに異を唱えたり不快感を訴えるのは、２ちゃんねるで不正を横行していた業者その人に他ありません。
103:名無しさん＠３周年
16/01/29 18:34:15.61 LFOcyszk.net
>>96
君が客観的な証拠を1つとして提示すればいい。
104:名無しさん＠３周年
16/01/29 18:36:07.56 LFOcyszk.net
>>96
エルゴの不正はエルゴの並行輸入代理店が輸入代理店の関家具を告発しているのだろ？君の主観などどうでもいいのだ。証拠を出しなさい。
105:名無しさん＠３周年
16/01/29 18:40:50.69 LFOcyszk.net
【附則1】【スペックから見たアーロン・チェア不要論】【 岡村のチェアとステマチェアの最高峰アーロンとの比較はナンセンス】（アーロンスレ主の韓国系米国人に捧ぐ）
岡村の座奥調整のできる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
サブリナ４００～４５０ コンテッサ４２５～４７５ バロン４００～４５０
デューク４００～４５０ コーラル４１０～４６０ シルフィー４１０～４６０mm
岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることは言うまでもないことでしょう。
一方、残念なことに、アーロン・チェアのスレッド主である韓国系米国人やハーマン・ミラー社全般のチェアを不正に広報するステマ要員に教唆されて偽薬効果に
呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは座奥調整ができませんので、背もたれから座面前までの距離は、
URLﾘﾝｸ(www.vanilla-chair.com)
A
106:サイズならば４６５、Bサイズならば、４７０、Cサイズならば ５００mm と「ワンサイズ」です。アーロン・チェアのAサイズでも日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達していることが分かりま す。よって、アーロンのAサイズも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明でしょう。まして や、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 そもそも、偶然にヒットしたアーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。 嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェア の敵ではないのです。
107:名無しさん＠３周年
16/01/29 18:42:35.76 LFOcyszk.net
>>96
>>101 に誤りあらば正せ。データに主観も何もない。そして君の主張を裏付ける客観的なデータの提出も必須だ。
108:名無しさん＠３周年
16/01/29 19:35:38.37 Gk9SGc0t.net
反応してもらえるうちが華やで
109:名無しさん＠３周年
16/01/29 20:53:38.66 M6lmKcgc.net
>>99-102
お前日本語理解できないの？
お前の文書は思い込みと妄想ばかりで客観的な視点に欠けてるから全く信頼できない駄文だって言ってんの。
そんな駄文を延々とコピペされてたらスレがまともに機能しねえんだよ。
>>101だってスペックデータ晒しただけでは調査とは言わねえぞ？馬鹿か？
オカムラの座面は日本人に合わせて作ってあるだろうからそれより広いアーロンチェアは日本人に合わないって単なる推測でしかないだろ。
椅子ひとつ買えないから無料のカタログ見るしかないんだろうけど、まともな資料のひとつも出せないのかよ。
それにこっちはお前の文書がクソだって言ってるのにソース出せとか馬鹿か。
韓国系米国人とか逃避してないでちゃんと批判を受け入れろ。あと精神科行け。
110:名無しさん＠３周年
16/01/29 21:07:11.03 M6lmKcgc.net
だいたいコクヨの調査がーとか不正を取り締まる公的機関がーと言っといてそのソース出せないって何なの？
やっぱ妄想なんじゃないの？
111:名無しさん＠３周年
16/01/29 21:17:53.27 7y50Ts1K.net
とりあえず平均的な日本人のデータくらい出してくれ
112:名無しさん＠３周年
16/01/29 21:23:59.10 ugVIC1at.net
構うオマエラ含めて全員荒らし。
言いたい事は分かる。正しい。でもスルーが正解。
全員がスルー出来たらクリアっていう無理ゲーがずっと続いてるw
113:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:28:11.41 LFOcyszk.net
>>104-106
一体君らはどんな証拠を提示したという？自分の意見が通らなければ駄々を捏ねるお子様と同じレベル。
>>104
その言葉そのままお返しします。君のデータは一体どこにある？君の主張を裏付けるデータはどこですか？
114:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:30:02.56 LFOcyszk.net
>>104
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
立証とは，主張を支える証拠を出すことをいう。そして、それが全てであるという。しかし，君はそのことを全く理解できないようだ。
URLﾘﾝｸ(ogawalaw.hatenablog.com)
115:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:34:16.88 LFOcyszk.net
>>104
君の主張などどうでもよいのだ。君の主張する証拠を提示せよ。それがあって初めて君は議論の俎上に乗れる。
君は大学でどんな教育を受けてきた？ゼミで侃侃諤諤の意見の交換をする際に、自分の希望的観測を述べて来たのか？
もう一度教育機関で議論の交わし方を学習することを強くお勧め致します。
116:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:37:34.65 LFOcyszk.net
>>104
君の主張は以下の通り一般社会では許容されない陳腐な思い込み。証拠を用意してから出直しなさい。
URLﾘﾝｸ(ogawalaw.hatenablog.com)
およそ裁判は「証拠裁判主義」といって、当事者が証拠を提出しなければ絶対に勝つことはできない。
当事者にしてみれば、自分が経験したことなんだから、証拠なんてどうでもいいと考えがちだ。このため、
裁判官に切々と訴える主張に凝りがちだ。
演説したい気持ちはよくわかる
証拠がなければ、いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、証拠を出さなければ絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
117:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:38:33.83 LFOcyszk.net
岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp) の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、座メッシュのチェアの販売を差し控えているのです。コピペすれば、
原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています
とあります。続けて、
エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的
に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む
とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、
岡村の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。
大体、日本を代表するオフィス家具製造のメーカーで、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:851番)
118:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:39:50.41 LFOcyszk.net
しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。コクヨにおける「座メッシュのチェア」の扱いは
「公民館専用レベル」
の低品質を象徴するチェアであり、高品質から最も遠い扱いなのです。 また、座メッシュのチェアなど世界の高級オフィス製造会社も一顧だにしていないのが現実です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:851番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:869番)
さらに言えば、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを立証しているのです。その主張
を支えるがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス）の提供を誇る高
級チェア販売で名高いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。
workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か？また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか？アーロン・チェアは錆び付いた重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒ
ューマンに至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。まさしく現状の岡村の姿勢
「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」
は正しいです。 わざわざ、大枚をはたいて、アーロン・チェアの二次被害者に志願、連名して、公民館レベルのチェアを購入することに意義などありません。
119:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:41:49.88 LFOcyszk.net
なお、世界初座メッシュを導入したハーマン・ミラー社ですら、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座モールド・ウレタンを導入、同社が最高傑作と謳う
エンボディ・チェアも座メッシュから脱却している事実を書き添えておきます。最後に、コクヨの検証実験とworkaholicによる座メッシュのチェアの欠点を指弾する客
観的な証拠を与えておきます。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが
「公民館限定と定める低水準の座メッシュのチェア」
をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村のチェアが、アーロン、エルゴと同程度の低水準なチェアであると貶めていると同等レベル
であるとの錯覚、侮辱に過ぎません。
120:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:42:47.46 LFOcyszk.net
韓国系米国人を代表とする業者の介入がこのスレ、並びに、ワーキングチェア総合スレあることは明明白白です。
皆様は、永らく、ワーキングチェア総合スレッドの冒頭に「ここまでがテンプレート（雛形）」と「特定の販売店」や「アフィリエイト・サイト」が紹介されていたこと
をご存知でしょうか？アフィリエイト・サイトとは、言わずもがな、営利目的の広告に他ありません。しかも、アフィリエイト・サイトの掲載が冒頭にあるにも関わ
らず、他の消費者には、他のアフィリエイト・サイトの掲載を控えよとの警告文があります。正確を期して翻訳すれば、我々のアフィリエイト・サイト以外の営利
目的のアフィリエイト・サイトの紹介があれば、我々の取り分、成功報酬が減る原因となり兼ねないので、その掲載を控えよと言うのです。
そして、最新のワーキングチェア総合Part89では、ようやく、冒頭から「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」を紹介する「テンプレート」が、削除されていま
す。永らく「特定の販売店」と「アフィリエイト・サイト」の記名を「必須のごとく」定めた「テンプレート」の存在と、それらが削除された最新のワーキングチェア総
合のスレの冒頭の違いを篤と比較してご覧下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-8番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
ご覧の通りで、最新のワーキング・チェア総合スレの冒頭には「アフリエイト・サイト」もなければ「特定の販売店」の紹介もありません。このことは、ワーキング
チェア総合Part89を新規に立てた人物が、永らく尤もらしく「テンプレート」として冒頭に掲載のあった「アフィリエイト・サイト」「特定の販売店」と無関係な消費
者であることが分かります。
一般消費者の損得勘定のない自由な意見が飛び交うはずの場のはずが、冒頭に「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の紹介がある。これがいかに大
きな社会的な問題を内包する大問題であるか、一般消費者の皆様方は正確に自覚なさるべきです。
121:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:43:43.04 LFOcyszk.net
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の利害関係者が一般消費者を装って、平然と自分の
都合のよい投稿して、世論を先導する不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
幸運にも、そのような不正を実行する人物の正体が暴かれる好機が巡って来たのです。最新のワーキングチェア総合Part89にて、冒頭から「アフィリエイト・
サイト」や「特定の販売店」の掲載がないと困る人物が、ワーキングチェア総合スレの中途に、抜け抜けと不正な「テンプレ」を貼り付けてくれているのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-44番)
この人物が不正なテンプレの内容と利害関係がある人物なのです。この人物の主張を篤と読んで下さい。「テンプレ」と言う名の正統性に事借りて、我田引水、
不正な広報活動に留まらず、不都合な事実も同時に隠蔽するやりたい放題三昧なのです。彼の主張を書き出せば、案の定、
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動、長文コピペが自作自演（アーロンを批判する私と賛美する韓国系米国人は同一人物である）、NG設定とせよ
つまり、自分にとって不都合なことを全てNG、読み流せというのです。しかも、長文コピペが自演している、このスレでもよく見掛ける韓国系米国人のいつも
の逃げ口上がテンプレに書き込まれているのです。 韓国系米国人に告ぐ。自分の発言が責任転嫁せざるを得ないほどに恥ずかしい投稿であるのであれば、
発言を控えよ。君の不正な広報など誰も必要としていないのだ。
122:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:44:35.32 LFOcyszk.net
そして、ついに、吉報到来！２ちゃんねる運営が不正の排除に動く！ 来たるべき時が来たのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168番)
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
つまり、私がここで主張したことを全面的に２ちゃんねる運営が認めて下さったと言うことです。この場をお借りして、２ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、２ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私物化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に設定して、商用化、消費者の自由な意見の交換の場を
偽装して、アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が２ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。２ちゃんねる運営の自発的な決定です。一般消費者の皆様方であれば
事の重大さを再認識して頂けたことと思います。２ちゃんねるが上記のような決定を独断で下さざるを得ない深刻な事情が実際にあったと言うことです。
単独で多数派を偽装する業者による不正な広報活動があったこと
が全てなのです。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも同等な不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
２ちゃんねる運営の英断は、食べログ問題に次ぐ、ネット社会の大きな闇を一掃する初めの第一歩になることでしょう。それに異を唱える消費者など1人として
存在しません。それに異を唱えたり不快感を訴えるのは、２ちゃんねるで不正を横行していた業者その人に他ありません。
123:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:51:15.02 LFOcyszk.net
>>104
への宿題。世界の高級オフィス家具製造会社で現行の第一線で、
「座メッシュのチェアを販売している会社を挙げよ」
画期的にも「座からクッションを取り除いた」と仰々しく広報されたアーロン・チェアを売り出したハーマン・ミラー社の2012年発売の最新作
セイル・チェアの座面の素材は何？ハーマン・ミラー社が最高傑作と謳うエンボディ・チェアの座の素材は何？
残念、いずれも座メッシュではございません。岡村がコンテッサ、バロン以降、座メッシュのチェアを販売しないのはなぜ？コクヨが座メッシュの
チェアを公民館専用の簡易チェアに限っているのはなぜ？イトーキ、内田洋行、プラスが座メッシュのチェアを製造すらしないのはなぜ？
124:名無しさん＠３周年
16/01/29 22:57:12.13 lXz/RepK.net
>>107
そもそも自演だから
125:名無しさん＠３周年
16/01/29 23:45:54.06 LFOcyszk.net
>>119
君の工作が奏功して、２ちゃんねるにターゲットにされた君、挙句の果ては、２ちゃんねる運営の個人を識別できる機能の導入、アフィリエイトサイトの
排除のための新機能の追加の決定に大きく寄与した君。君の最大の功績じゃないの？新機能追加後も、お決まりの責任転換に無責任発言に終始し給え。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-8番)
4 ：名無しさん＠３周年：2014/12/16(火) 04:37:03.99 ID:7M5+bMyp0次スレは>>950が宣言して建てて下さい
無理ならすぐ次指定、反応が無い場合は>>960が建てて下さい
※現在長文コピペ荒らしが自演を交えて荒らしています。
NGネームとNGワードを設定してスルーしてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
6 ：名無しさん＠３周年：2016/01/03(日) 00:00:01.94 ID:HJIZuwk0 , - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 今年もJJさんの一人芝居はじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
126:名無しさん＠３周年
16/01/30 00:04:55.80 olEfRcEM.net
ID変える脳は無いよ
127:名無しさん＠３周年
16/01/30 00:18:29.03 dx8FtImo.net
俺には全く関係ないが単純に時間と労力がもったいないと思う
128:名無しさん＠３周年
16/01/30 01:10:09.36 dL9+/AmD.net
>>109
だからさ、お前の主張の根拠となる証拠を出せと何度も言ってるのに結局一度も出せてないよね？
お前が貼るリンクは見当外れの自己レスばかりだけどそんなん証拠にならねえっての。
>>110
お前大学行ってたの？本当に？
希望的観測を述べてるのはお前の方だろ？
あんな脳味噌お花畑のレポートなんか出して単位貰えるなんて何処のFランだよ。
まともな引用一つできない、恣意的で独りよがりな文書しか書けないんじゃたかが知れてるな。
>>111
お前のレスに研究だの何だの書かれてるのにそのソースがなかったり、解釈が恣意的過ぎるって指摘なのに証拠だせって？
まずお前が自分の文書で根拠としているソースを出すのが先だろ？
演説したいのはお前の方だろ。
都合悪くなったら韓国系米国人呼ばわりか長文コピペで隠蔽するしかできないくせに。
早く精神科で診てもらえよ。
129:名無しさん＠３周年
16/01/30 03:25:40.71 JcYObo/G.net
休日が近くなると沸くな
130:名無しさん＠３周年
16/01/30 03:45:24.64 n/L2UEAv.net
>>123
君の主張を裏付ける証拠の提示がどこ。証拠がなければ議論の俎上にも乗れないのは世の常識。
裁判で証拠もないのに無駄口を叩いているのと同じ。
131:名無しさん＠３周年
16/01/30 04:02:40.34 n/L2UEAv.net
>>123
宿題の解答はどうした？苦し紛れの言い訳、詭弁をどうぞ。
世界の高級オフィス家具製造会社で現行の第一線で、
「座メッシュのチェアを販売している会社を挙げよ」
画期的にも「座からクッションを取り除いた」と仰々しく広報されたアーロン・チェアを売り出したハーマン・ミラー社の2012年発売の最新作
セイル・チェアの座面の素材は何？ハーマン・ミラー社が最高傑作と謳うエンボディ・チェアの座の素材は何？
残念、いずれも座メッシュではございません。岡村がコンテッサ、バロン以降、座メッシュのチェアを販売しないのはなぜ？コクヨが座メッシュの
チェアを公民館専用の簡易チェアに限っているのはなぜ？イトーキ、内田洋行、プラスが座メッシュのチェアを製造すらしないのはなぜ？
132:名無しさん＠３周年
16/01/30 04:15:18.97 n/L2UEAv.net
韓国系米国人を代表とする業者の介入がこのスレ、並びに、ワーキングチェア総合スレあることは明明白白です。
皆様は、永らく、ワーキングチェア総合スレッドの冒頭に「ここまでがテンプレート（雛形）」と「特定の販売店」や「アフィリエイト・サイト」が紹介されていたこと
をご存知でしょうか？アフィリエイト・サイトとは、言わずもがな、営利目的の広告に他ありません。しかも、アフィリエイト・サイトの掲載が冒頭にあるにも関わ
らず、他の消費者には、他のアフィリエイト・サイトの掲載を控えよとの警告文があります。正確を期して翻訳すれば、我々のアフィリエイト・サイト以外の営利
目的のアフィリエイト・サイトの紹介があれば、我々の取り分、成功報酬が減る原因となり兼ねないので、その掲載を控えよと言うのです。
そして、最新のワーキングチェア総合Part89では、ようやく、冒頭から「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」を紹介する「テンプレート」が、削除されていま
す。永らく「特定の販売店」と「アフィリエイト・サイト」の記名を「必須のごとく」定めた「テンプレート」の存在と、それらが削除された最新のワーキングチェア総
合のスレの冒頭の違いを篤と比較してご覧下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-8番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
ご覧の通りで、最新のワーキング・チェア総合スレの冒頭には「アフリエイト・サイト」もなければ「特定の販売店」の紹介もありません。このことは、ワーキング
チェア総合Part89を新規に立てた人物が、永らく尤もらしく「テンプレート」として冒頭に掲載のあった「アフィリエイト・サイト」「特定の販売店」と無関係な消費
者であることが分かります。より分かり易く、他のチェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万
円もするの？のスレの冒頭
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
をご確認下さい。
133:名無しさん＠３周年
16/01/30 04:16:57.08 n/L2UEAv.net
アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費者が立てたスレ
なのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の利害関係者が一般消費者を装って、平然と自分の
都合のよい投稿して、世論を先導する不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
幸運にも、そのような不正を実行する人物の正体が暴かれる好機が巡って来たのです。最新のワーキングチェア総合Part89にて、冒頭から「アフィリエイト・
サイト」や「特定の販売店」の掲載がないと困る人物が、ワーキングチェア総合スレの中途に、抜け抜けと不正な「テンプレ」を貼り付けてくれているのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-44番)
この人物が不正なテンプレの内容と利害関係がある人物なのです。この人物の主張を篤と読んで下さい。「テンプレ」と言う名の正統性に事借りて、我田引水、
不正な広報活動に留まらず、不都合な事実も同時に隠蔽するやりたい放題の不正三昧なのです。彼の主張を書き出せば、案の定、
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動、長文コピペが自作自演（アーロンを批判する私と賛美する韓国系米国人は同一人物である）、NG設定とせよ
つまり、自分にとって不都合なことを全てNG、読み流せというのです。しかも、長文コピペが自演している、このスレでもよく見掛ける韓国系米国人のいつも
の逃げ口上がテンプレに書き込まれているのです。 韓国系米国人に告ぐ。自分の発言が責任転嫁せざるを得ないほどに恥ずかしい投稿であるのであれば、
発言を控えよ。君の不正な広報など誰も必要としていないのだ。
134:名無しさん＠３周年
16/01/30 04:17:51.11 n/L2UEAv.net
そして、ついに、吉報到来！２ちゃんねる運営が不正の排除に動く！ 来たるべき時が来たのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168番)
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
つまり、私がここで主張したことを全面的に２ちゃんねる運営が認めて下さったと言うことです。この場をお借りして、２ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、２ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私物化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に設定して、商用化、消費者の自由な意見の交換の場を
偽装して、アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が２ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。２ちゃんねる運営の自発的な決定です。一般消費者の皆様方であれば
事の重大さを再認識して頂けたことと思います。２ちゃんねるが上記のような決定を独断で下さざるを得ない深刻な事情が実際にあったと言うことです。
単独で多数派を偽装する業者による不正な広報活動があったこと
が全てなのです。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも同等な不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
２ちゃんねる運営の英断は、食べログ問題に次ぐ、ネット社会の大きな闇を一掃する初めの第一歩になることでしょう。それに異を唱える消費者など1人として
存在しません。それに異を唱えたり不快感を訴えるのは、２ちゃんねるで不正を横行していた業者その人に他ありません。
135:名無しさん＠３周年
16/01/30 05:40:26.32 SxGbssAP.net
結局平均的日本人のデータ早く
136:名無しさん＠３周年
16/01/30 06:46:50.35 opl0NM67.net
身長165cm
体重60kg
ちん長15cm
もうこれでよくね！？w
137:名無しさん＠３周年
16/01/30 10:35:19.47 n/L2UEAv.net
日本人の体型の平均データなど誰も必要としていない。大体、日本人を商売相手にする岡村が日本人体型を無視したチェアを製造するはずもない。以下の主張で十分。
138:名無しさん＠３周年
16/01/30 10:36:20.62 n/L2UEAv.net
【附則1】【スペックから見たアーロン・チェア不要論】【 岡村のチェアとステマチェアの最高峰アーロンとの比較はナンセンス】（アーロンスレ主の韓国系米国人に捧ぐ）
岡村の座奥調整のできる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
サブリナ４００～４５０ コンテッサ４２５～４７５ バロン４００～４５０
デューク４００～４５０ コーラル４１０～４６０ シルフィー４１０～４６０mm
岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることは言うまでもないことでしょう。
一方、残念なことに、アーロン・チェアのスレッド主である韓国系米国人やハーマン・ミラー社全般のチェアを不正に広報するステマ要員に教唆されて偽薬効果に
呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは座奥調整ができませんので、背もたれから座面前までの距離は、
URLﾘﾝｸ(www.vanilla-chair.com)
Aサイズならば４６５、Bサイズならば、４７０、Cサイズならば ５００mm
と「ワンサイズ」です。アーロン・チェアのAサイズでも日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達していることが分かりま
す。よって、アーロンのAサイズも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明でしょう。まして
や、Cサイズなど普通の日本人には不要です。
そもそも、偶然にヒットしたアーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。
嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェア
の敵ではないのです。
139:名無しさん＠３周年
16/01/30 12:17:41.70 v9Vy1mem.net
>>132
そのオカムラが未だに座メッシュ売ってますけど？
はい論破
140:名無しさん＠３周年
16/01/30 12:31:05.53 xscdRmdL.net
異硬度クッションを開発して座メッシュを捨てたはずのオカムラがなんで座メッシュを未だに販売してるんですか？
もう論理破綻してますよね
141:名無しさん＠３周年
16/01/30 14:29:45.89 n/L2UEAv.net
>>134-135
韓国系米国人よ、自演はうんざりだ。君の主戦場はステマチェアの最高峰であるアーロン・スレのはずだ。君の職場で無制限に正論を振り翳して差し上げるから
そこで君の証拠の伴わない陳腐な「主張」を繰り返せ。証拠の一つの提示もせずにジタバタ足掻くのはみっともないぞ。
142:名無しさん＠３周年
16/01/30 15:34:34.97 rCaYervn.net
>>136
ねえ他になんかやることないの？
143:名無しさん＠３周年
16/01/30 19:19:34.57 SxGbssAP.net
>>132
平均的な日本人のデータを言い出した自分を否定しだすとはね
さすがオカムラのネガキャン
144:名無しさん＠３周年
16/01/31 01:20:20.89 qAtIMNy3.net
>>125
お前の主張の根拠となる物がないから出せといってるのになんでこっちが証拠出さなきゃいけないんだ？
逆転裁判とかやり過ぎて現実のやり取りができないのか？
>>109でお前の言う立証とやらは、証拠を出さなきゃなんだろ？
お前のレスにある証拠とやらのリンクはほとんど自分のレスばかりで他は精々オカムラのカタログ程度で証拠にはならない。
お前の主張にあるコクヨとかオカムラの調査とやらと前スレであった不正を取り締まる公的機関のソースだせよ。
それができなきゃお前の主張は根拠はないただの妄想ってこった。
145:名無しさん＠３周年
16/01/31 01:24:10.00 qAtIMNy3.net
どうせまた韓国系米国人とか言って何も答えずコピペしまくってスレを埋めるんだろうけど、
それこそがお前の論理が破綻している何よりの証拠だと思うがね。
自信がないからコピペの量でスレを埋め尽くしているんだろ。
破綻した理論を壊れたレコードみたいに繰り返す事しか出来ないなんて憐れだな。
146:名無しさん＠３周年
16/01/31 02:34:25.66 z0zutn1n.net
>>139-140
何度証拠の提示も全くない「主張」を繰り返しても、議論の俎上にさえ乗れないということを理解できないの？然るべき教育機関で学習し直して下さいな。
君の口癖「論破」も何も君は何一つできていない。君の活躍の場はアーロン・レスで十分。
147:名無しさん＠３周年
16/01/31 02:35:55.72 z0zutn1n.net
>>139
阿呆にも程がある。君は一体学校で何を学んできた？
148:名無しさん＠３周年
16/01/31 02:36:49.48 7D9//kCP.net
こうやって相手して荒らします
149:名無しさん＠３周年
16/01/31 02:49:17.19 2SQm5Hzh.net
だからスルーは無理ゲーだと。
150:名無しさん＠３周年
16/01/31 02:50:57.37 GutcotXN.net
よくこんな基地外をNG入れずにわざわざ相手にしてるのかね
151:名無しさん＠３周年
16/01/31 02:51:11.94 GutcotXN.net
おんなじ様な相手に仕方だし
152:名無しさん＠３周年
16/01/31 03:09:51.12 qAtIMNy3.net
>>141-142
お前は日本語をまともに読解することすら出来ないんだな…。
お前の方こそ証拠出せてないだろ？
お前の発言の中に出ているコクヨとかオカムラの調査結果とか不正を取り締まる公的機関とかの証拠を見せろって言ってんのになんで出せないの？
無いから出せないんじゃないの？
あれだけ繰り返してるんだからそんくらいすぐ出せよ。
それにこっちは論破とか一言も使ってないのに口癖とか言ってるし、妄想が更に悪化してるんじないのか？
早く精神科行って診てもらったほうがいいぞ。
153:名無しさん＠３周年
16/01/31 03:25:22.87 3m83U7vs.net
荒らされまくりに怒るのは仕方ない
実際迷惑すぎ
154:名無しさん＠３周年
16/01/31 04:16:47.88 z0zutn1n.net
>>147
中学生か高校生の間抜けとしかいいよう�
155:ｪない。君の活躍の場はアーロン・レス。
156:名無しさん＠３周年
16/01/31 04:18:24.89 z0zutn1n.net
韓国系米国人を代表とする業者の介入がこのスレ、並びに、ワーキングチェア総合スレあることは明明白白です。
皆様は、永らく、ワーキングチェア総合スレッドの冒頭に「ここまでがテンプレート（雛形）」と「特定の販売店」や「アフィリエイト・サイト」が紹介されていたこと
をご存知でしょうか？アフィリエイト・サイトとは、言わずもがな、営利目的の広告に他ありません。しかも、アフィリエイト・サイトの掲載が冒頭にあるにも関わ
らず、他の消費者には、他のアフィリエイト・サイトの掲載を控えよとの警告文があります。正確を期して翻訳すれば、我々のアフィリエイト・サイト以外の営利
目的のアフィリエイト・サイトの紹介があれば、我々の取り分、成功報酬が減る原因となり兼ねないので、その掲載を控えよと言うのです。
そして、最新のワーキングチェア総合Part89では、ようやく、冒頭から「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」を紹介する「テンプレート」が、削除されていま
す。永らく「特定の販売店」と「アフィリエイト・サイト」の記名を「必須のごとく」定めた「テンプレート」の存在と、それらが削除された最新のワーキングチェア総
合のスレの冒頭の違いを篤と比較してご覧下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-8番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
ご覧の通りで、最新のワーキング・チェア総合スレの冒頭には「アフリエイト・サイト」もなければ「特定の販売店」の紹介もありません。このことは、ワーキング
チェア総合Part89を新規に立てた人物が、永らく尤もらしく「テンプレート」として冒頭に掲載のあった「アフィリエイト・サイト」「特定の販売店」と無関係な消費
者であることが分かります。より分かり易く、他のチェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万
円もするの？のスレの冒頭をご確認下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
157:名無しさん＠３周年
16/01/31 04:19:15.40 z0zutn1n.net
アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費者が立てたスレ
なのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の利害関係者が一般消費者を装って、平然と自分の
都合のよい投稿して、世論を先導する不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
幸運にも、そのような不正を実行する人物の正体が暴かれる好機が巡って来たのです。最新のワーキングチェア総合Part89にて、冒頭から「アフィリエイト・
サイト」や「特定の販売店」の掲載がないと困る人物が、ワーキングチェア総合スレの中途に、抜け抜けと不正な「テンプレ」を貼り付けてくれているのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-44番)
この人物が不正なテンプレの内容と利害関係がある人物なのです。この人物の主張を篤と読んで下さい。「テンプレ」と言う名の正統性に事借りて、我田引水、
不正な広報活動に留まらず、不都合な事実も同時に隠蔽するやりたい放題の不正三昧なのです。彼の主張を書き出せば、案の定、
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動、長文コピペが自作自演（アーロンを批判する私と賛美する韓国系米国人は同一人物である）、NG設定とせよ
つまり、自分にとって不都合なことを全てNG、読み流せというのです。しかも、長文コピペが自演している、このスレでもよく見掛ける韓国系米国人のいつも
の逃げ口上がテンプレに書き込まれているのです。 韓国系米国人に告ぐ。自分の発言が責任転嫁せざるを得ないほどに恥ずかしい投稿であるのであれば、
発言を控えよ。君の不正な広報など誰も必要としていないのだ。
158:名無しさん＠３周年
16/01/31 04:19:54.17 z0zutn1n.net
そして、ついに、吉報到来！２ちゃんねる運営が不正の排除に動く！ 来たるべき時が来たのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:168番)
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
つまり、私がここで主張したことを全面的に２ちゃんねる運営が認めて下さったと言うことです。この場をお借りして、２ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、２ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私物化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に設定して、商用化、消費者の自由な意見の交換の場を
偽装して、アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が２ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。２ちゃんねる運営の自発的な決定です。一般消費者の皆様方であれば
事の重大さを再認識して頂けたことと思います。２ちゃんねるが上記のような決定を独断で下さざるを得ない深刻な事情が実際にあったと言うことです。
単独で多数派を偽装する業者による不正な広報活動があったこと
が全てなのです。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも同等な不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
２ちゃんねる運営の英断は、食べログ問題に次ぐ、ネット社会の大きな闇を一掃する初めの第一歩になることでしょう。それに異を唱える消費者など1人として
存在しません。それに異を唱えたり不快感を訴えるのは、２ちゃんねるで不正を横行していた業者その人に他ありません。
159:名無しさん＠３周年
16/01/31 04:22:21.67 54t+aIuf.net
キチガイ
160:名無しさん＠３周年
16/01/31 04:23:59.39 z0zutn1n.net
【重要】
くれぐれも、ワーキングチェア総合の冒頭にある特定の販売店やアフィリエイト・サイト
ワーキングチェアWikiまとめ、ワーカホリック、そして、本スレの冒頭にあるワーキングチェア総合スレッドWiki
でお買い物をなさらないようにご注意下さい。これらの存在が、業者を２ちゃんねるに呼ぶ元凶なのです。
161:名無しさん＠３周年
16/01/31 07:54:06.01 i3CmrOql.net
平均的な日本人のデータまだー？
162:名無しさん＠３周年
16/01/31 08:15:10.21 pI0vljve.net
適切な治療を受ければ世界の
163:見え方はきっと変わるで
164:名無しさん＠３周年
16/01/31 10:46:27.02 jHiZUKQM.net
>>149
ぷぷ。
これだけ言っても結局何自レスのリンクだけのコピペしかはれないなんて惨めだな。
109で「立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ」とか自分で言ってるのにその証拠要求されてもだせないの？
自レスはお前が前から言ってた事の証明にはなるかもしれないけど、主張を支える証拠になる物じゃないんだぞ？馬鹿なの？
早く精神科行ってこいや。
165:名無しさん＠３周年
16/01/31 10:57:34.62 KY8cgpcY.net
ここは基地外と韓国人の巣窟なの？
俺みたいな純粋にチェアの情報を欲しがるマトモな人間は皆無なんですね？
わかります。
さようなら。
166:名無しさん＠３周年
16/01/31 11:58:09.38 z0zutn1n.net
【重要】
くれぐれも、ワーキングチェア総合の冒頭にある
商用目的のアフィリエイト・サイト「ワーキングチェアWikiまとめ」、および、本スレの冒頭にある「ワーキングチェア総合スレッドWiki」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
特定の販売店「ワーカホリック」
でお買い物をなさらないようにご注意下さい。これらと利害関係のある業者が消費者を偽装して、世論を扇動して情報操作、あなたの購買意欲を掻き立てて、
我田引水の広報活動に終始しているのです。岡村チェアのスレにおいては、座メッシュのチェアの優位性、つまりは、アーロン・チェアの優位性を説く書き込
みは全て業者による書き込みのなのでご注意下さい。
商用「アフィリエイト・サイト」および「特定の販売店」の排除があって初めて、消費者の損得勘定のない健全なるマーケットの実現があるのです。
167:名無しさん＠３周年
16/01/31 12:01:11.61 i3CmrOql.net
平均的な日本人のデータまだー？
168:名無しさん＠３周年
16/01/31 13:02:32.52 z0zutn1n.net
【重要】
くれぐれも、ワーキングチェア総合の冒頭にある
商用目的のアフィリエイト・サイト「ワーキングチェアWikiまとめ」、および、本スレの冒頭にある「ワーキングチェア総合スレッドWiki」
特定の販売店「ワーカホリック」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
でお買い物をなさらないようにご注意下さい。これらと利害関係のある業者が消費者を偽装して、世論を扇動して情報操作、あなたの購買意欲を掻き立てて、
我田引水の広報活動に終始しているのです。岡村チェアのスレにおいては、座メッシュのチェアの優位性、つまりは、アーロン・チェアの優位性を説く書き込
みは全て業者による書き込みのなのでご注意下さい。
商用目的の「アフィリエイト・サイト」および「特定の販売店」の排除があって初めて、消費者の損得勘定のない健全なるマーケットの実現があるのです。
169:名無しさん＠３周年
16/01/31 13:21:04.59 i3CmrOql.net
平均的な日本人のデータまだー？
170:名無しさん＠３周年
16/01/31 15:17:11.11 z0zutn1n.net
>>162
君の希望的観測を裏付けるデータの提示はいつなの？１つとして提示できないのは君。いつ証拠の提示はある？
まともに弁論する方法をもう一度中学校に入学して勉強して来て下さいネ。
171:名無しさん＠３周年
16/01/31 15:25:06.46 i3CmrOql.net
平均的な日本人のデータまだー？
172:名無しさん＠３周年
16/01/31 15:39:43.64 KY8cgpcY.net
↑ここまで全員中学中退
173:名無しさん＠３周年
16/01/31 15:41:14.08 i3CmrOql.net
平均的な日本人のデータまだー？
174:名無しさん＠３周年
16/01/31 17:47:48.81 1czLtbGO.net
>>164 >>166
デベートの基礎も何も分からない韓国系米国人のお勉強の時間です。デベートとは、論証と反証が交互に繰り返されるのが社会一般のルールです。
例えば、一切の反証の術もなく、
•「そんなのは普通に考えてあり得ない」•「一概には言えない事実ばかりだ」•「AとBでは論理のつながりが怪しい」
（正しく君の主張そのものです）
上記のような反論を一言伝えただけでは、相手の立証は崩せません。これだと反証にならないどころか、反論でもないのです。反論した部分が弱い
と論理そのものが本当に成立しないのか？ということを反論する側は示さなければなりません。
これができないと、「そんなの詭弁だ！」「おかしいだろ！それ」と叫んでいる人と一緒です。詭弁というからには、何が詭弁だか説明しなければ
なりません。（正しく君のことだ）
以上。 参考文献 URLﾘﾝｸ(impro-debate.com)
そして、反証すべき立場の君は、恥の上塗り、私に証拠を提示せよと迫る。平均的な日本人のデータがあれば反証できるのであれば、君がデータを
調べて反証するのが、君の反証責任だ。どこまで阿呆なの？？
175:名無しさん＠３周年
16/01/31 18:03:47.38 fxoTJwHZ.net
コーラルってどうなの？
座ってみてこれの背面クッションのランバーありがよかったのだが。
176:名無しさん＠３周年
16/01/31 18:08:43.24 1czLtbGO.net
>>168
コーラルはこのサイトのユーザーに非常に好評を博しているチェアです。ランバーサポート付は背メッシュが基本のようです。
177:名無しさん＠３周年
16/01/31 18:10:33.76 QS0uT2LU.net
>>169
ゴミが人の会話に入ってくるなよ
178:名無しさん＠３周年
16/01/31 18:14:10.75 1czLtbGO.net
>>168
コーラルなどの口コミ情報をまとめてそれを検証しました。誤りがあればご教授して下されば幸いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:476-481番)
179:名無しさん＠３周年
16/01/31 18:16:00.45 1czLtbGO.net
>>170
負け犬の遠吠えは君の専用レス、アーロン・レスでどうぞ。
180:名無しさん＠３周年
16/01/31 18:26:10.52 y/li1K+3.net
>>172
スレとレスの区別もできないバカの分際で随分と偉そうだな
181:名無しさん＠３周年
16/01/31 18:28:16.55 XAVZ4+u4.net
>>168
コーラル評判悪くないよ
デザインだけはちょい劣るかな
182:名無しさん＠３周年
16/01/31 19:08:25.41 O0nVpIyn.net
車のシートに脚つけた椅子が一番いよ
183:名無しさん＠３周年
16/01/31 19:36:59.43 fxoTJwHZ.net
背面メッシュでランバーサポートつけたのも試したけど固くて居たかったんだよね。
メッシュだといい感じに背中押されて良かった
184:名無しさん＠３周年
16/01/31 19:37:42.34 fxoTJwHZ.net
メッシュじゃなくてクッション
185:名無しさん＠３周年
16/01/31 20:11:52.12 nY9htp0e.net
>>176
おれもコーラル検討中
ヘッドレスト付の背クッションが条件なんだけど選択肢がないんだよなぁ
186:名無しさん＠３周年
16/01/31 20:12:57.57 jMyRvvSu.net
>>159,161
ワーカホリックがその我田引水の広報活動とやらをしている証拠は？
スレのテンプレに載ってるのが証拠とか小学生みたいな事言わないよな。
アーロンチェアの優位性を説く書き込みは全て業者っていう発言の根拠は？
>>163,167
お前ディベートしたことないだろ。
その参考文献のリンクでいうとお前の立場は立証する側だぞ？
お前が山のようにコピペしてる文書の主張に対して理由（根拠）を示す必要がある立場な。
それなのに根拠示せと言ってもいつも韓国系米国人とか何とか言って誤魔化してばかり。
まともな弁論をする方法をもう一度小学校に入学して勉強と精神科行って下さいね。
187:名無しさん＠３周年
16/01/31 21:56:15.99 1czLtbGO.net
>>179
デベートの基礎も何も分からない韓国系米国人のお勉強の時間です。デベートとは、論証と反証が交互に繰り返されるのが社会一般のルールです。
例えば、一切の反証の術もなく、
「そんなのは普通に考えてあり得ない」「一概には言えない事実ばかりだ」「AとBでは論理のつながりが怪しい」
（正しく君の主張そのものです）
上記のような反論を一言伝えただけでは、相手の立証は崩せません。これだと反証にならないどころか、反論でもないのです。反論した部分が弱い
と論理そのものが本当に成立しないのか？ということを反論する側は示さなければなりません。
これができないと、「そんなの詭弁だ！」「おかしいだろ！それ」と叫んでいる人と一緒です。詭弁というからには、何が詭弁だか説明しなければ
なりません。（正しく君のこと）
以上。 参考文献 URLﾘﾝｸ(impro-debate.com)
そして、反証すべき立場の君は、恥の上塗り、私に証拠を提示せよと迫る。平均的な日本人のデータがあれば反証できるのであれば、君がデータを
調べて反証するのが、君の反証責任だ。韓国人だから日本語が理解できないんだね。
188:名無しさん＠３周年
16/01/31 21:58:15.98 1czLtbGO.net
【重要】
くれぐれも、ワーキングチェア総合の冒頭にある
商用目的のアフィリエイト・サイト「ワーキングチェアWikiまとめ」、および、本スレの冒頭にある「ワーキングチェア総合スレッドWiki」
特定の販売店「ワーカホリック」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
でお買い物をなさらないようにご注意下さい。これらと利害関係のある業者が消費者を偽装して、世論を扇動して情報操作、あなたの購買意欲を掻き立てて、
我田引水の広報活動に終始しているのです。岡村チェアのスレにおいては、座メッシュのチェアの優位性、つまりは、アーロン・チェアの優位性を説く書き込
みは全て業者による書き込みのなのでご注意下さい。
商用目的の「アフィリエイト・サイト」および「特定の販売店」の排除があって初めて、消費者の損得勘定のない健全なるマーケットの実現があるのです。
189:名無しさん＠３周年
16/01/31 23:54:19.43 D8woMmed.net
いいかいお馬鹿さん。
>>167,180の参考文献から引用しようか。
『タバコをやめなさい！タバコは健康に悪いから！という議論も同じです。タバコが身体に悪い！という理由を提示したいのならば、
どのように身体に悪いのか？
どのような悪影響がタバコにはあるのか？
裏付けや統計的なデーターは用意できているのか？
と、説明責任が求められるわけです。』
お前は座メッシュやらハーマンミラーが悪いだの何だの言っているのに、それの裏付けとなるデータを出せと言っても出せないだろ？
コクヨの調査がーとか書いてあるのにその調査のソース何一つ出せないだろ？
主張するなら先ずちゃんと根拠となるものを見せろ。
妄想丸出しの自レスのリンクなんぞいくら貼っても根拠にならんぞ。
190:名無しさん＠３周年
16/01/31 23:55:05.86 D8woMmed.net
ちなみにデベートじゃなくてディベートな。
お前の方こそ日本人なの？
191:名無しさん＠３周年
16/02/01 00:29:45.76 +q31kmf4.net
>>182
それで君の反証の証拠はどこなの？反証の証拠の提示も一切できないことを屁理屈をこねる詭弁ということは以下のURLにある通り。
ディベートの基礎も何も分からない韓国系米国人のお勉強の時間です。デベートとは、論証と反証が交互に繰り返されるのが社会一般のルールです。
ディベート講座に十分に目を通して、君の為すべきことを考えなさい。例えば、一切の反証の術もなく、
「そんなのは普通に考えてあり得ない」「一概には言えない事実ばかりだ」「AとBでは論理のつながりが怪しい」
（正しく君の主張そのものです）
上記のような反論を一言伝えただけでは、相手の立証は崩せません。これだと反証にならないどころか、反論でもないのです。反論した部分が弱い
と論理そのものが本当に成立しないのか？ということを反論する側は示さなければなりません。
これができないと、「そんなの詭弁だ！」「おかしいだろ！それ」と叫んでいる人と一緒です。詭弁というからには、何が詭弁だか説明しなければ
なりません。（君の主張に他ならない）
以上。 参考文献 URLﾘﾝｸ(impro-debate.com)
192:名無しさん＠３周年
16/02/01 00:30:57.53 +q31kmf4.net
韓国系米国人を代表とする業者の介入がこのスレ、並びに、ワーキングチェア総合スレあることは明明白白です。
皆様は、永らく、ワーキングチェア総合スレッドの冒頭に「ここまでがテンプレート（雛形）」と「特定の販売店」や「アフィリエイト・サイト」が紹介されていたこと
をご存知でしょうか？アフィリエイト・サイトとは、言わずもがな、営利目的の広告に他ありません。しかも、アフィリエイト・サイトの掲載が冒頭にあるにも関わ
らず、他の消費者には、他のアフィリエイト・サイトの掲載を控えよとの警告文があります。正確を期して翻訳すれば、我々のアフィリエイト・サイト以外の営利
目的のアフィリエイト・サイトの紹介があれば、我々の取り分、成功報酬が減る原因となり兼ねないので、その掲載を控えよと言うのです。
そして、最新のワーキングチェア総合Part89では、ようやく、冒頭から「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」を紹介する「テンプレート」が、削除されていま
す。永らく「特定の販売店」と「アフィリエイト・サイト」の記名を「必須のごとく」定めた「テンプレート」の存在と、それらが削除された最新のワーキングチェア総
合のスレの冒頭の違いを篤と比較してご覧下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-8番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
ご覧の通りで、最新のワーキング・チェア総合スレの冒頭には「アフリエイト・サイト」もなければ「特定の販売店」の紹介もありません。このことは、ワーキング
チェア総合Part89を新規に立てた人物が、永らく尤もらしく「テンプレート」として冒頭に掲載のあった「アフィリエイト・サイト」「特定の販売店」と無関係な消費
者であることが分かります。より分かり易く、他のチェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万
円もするの？のスレの冒頭をご確認下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
193:名無しさん＠３周年
16/02/01 00:31:27.42 +q31kmf4.net
アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費者が立てたスレ
なのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の利害関係者が一般消費者を装って、平然と自分の
都合のよい投稿して、世論を先導する不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
幸運にも、そのような不正を実行する人物の正体が暴かれる好機が巡って来たのです。最新のワーキングチェア総合Part89にて、冒頭から「アフィリエイト・
サイト」や「特定の販売店」の掲載がないと困る人物が、ワーキングチェア総合スレの中途に、抜け抜けと不正な「テンプレ」を貼り付けてくれているのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-44番)
この人物が不正なテンプレの内容と利害関係がある人物なのです。この人物の主張を篤と読んで下さい。「テンプレ」と言う名の正統性に事借りて、我田引水、
不正な広報活動に留まらず、不都合な事実も同時に隠蔽するやりたい放題の不正三昧なのです。彼の主張を書き出せば、案の定、
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動、長文コピペが自作自演（アーロンを批判する私と賛美する韓国系米国人は同一人物である）、NG設定とせよ
つまり、自分にとって不都合なことを全てNG、読み流せというのです。しかも、長文コピペが自演している、このスレでもよく見掛ける韓国系米国人のいつも
の逃げ口上がテンプレに書き込まれているのです。 韓国系米国人に告ぐ。自分の発言が責任転嫁せざるを得ないほどに恥ずかしい投稿であるのであれば、
発言を控えよ。君の不正な広報など誰も必要としていないのだ。
194:名無しさん＠３周年
16/02/01 00:33:10.44 +q31kmf4.net
そして、ついに、吉報到来！２ちゃんねる運営が不正の排除に動く！ 来たるべき時が来たのです。 言わずもがな、規制の対�
195:ﾛは、不正の限りを尽くす韓国系米国人 です。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/168 運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ スレ立てをする際、本文のはじめに !extend:default:vvvvv:1000:512を書く すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる つまり、私がここで主張したことを全面的に２ちゃんねる運営が認めて下さったと言うことです。この場をお借りして、２ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。 当初、２ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私物化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に設定して、商用化、消費者の自由な意見の交換の場を 偽装して、アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。 なお、私が２ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。２ちゃんねる運営の自発的な決定です。一般消費者の皆様方であれば 事の重大さを再認識して頂けたことと思います。２ちゃんねるが上記のような決定を独断で下さざるを得ない深刻な事情が実際にあったと言うことです。 単独で多数派を偽装する業者による不正な広報活動があったこと が全てなのです。 2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも同等な不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。 ２ちゃんねる運営の英断は、食べログ問題に次ぐ、ネット社会の大きな闇を一掃する初めの第一歩になることでしょう。それに異を唱える消費者など1人として 存在しません。それに異を唱えたり不快感を訴えるのは、２ちゃんねるで不正を横行していた業者その人に他ありません。
196:名無しさん＠３周年
16/02/01 00:34:30.19 +q31kmf4.net
【重要】
くれぐれも、ワーキングチェア総合の冒頭にある
商用目的のアフィリエイト・サイト「ワーキングチェアWikiまとめ」、および、本スレの冒頭にある「ワーキングチェア総合スレッドWiki」
特定の販売店「ワーカホリック」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
でお買い物をなさらないようにご注意下さい。これらと利害関係のある業者が消費者を偽装して、世論を扇動して情報操作、あなたの購買意欲を掻き立てて、
我田引水の広報活動に終始しているのです。岡村チェアのスレにおいては、座メッシュのチェアの優位性、つまりは、アーロン・チェアの優位性を説く書き込
みは全て業者による書き込みのなのでご注意下さい。
商用目的の「アフィリエイト・サイト」および「特定の販売店」の排除があって初めて、消費者の損得勘定のない健全なるマーケットの実現があるのです。
197:名無しさん＠３周年
16/02/01 01:38:26.09 nZ9dmenN.net
>>184
言われてディベートと書き直してるけどまだまちがってるぞお馬鹿さん。
お前がちゃんと説明責任を果たしたらちゃんと反証してやるよ。
お前の主張の一部を脱ぎ出してみようか。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア販売で名高い
「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと。
ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
ここに書かれてる「kokuyoの検証実験」とやらのソースはどこだ？
「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」はどこに書かれているんだ？
お前が提示した主張に対しての説明責任を果たせないならそもそもディベート以前の問題だ。
>>111で証拠裁判主義ともいってたが、結局お前自身が発言を裏付ける証拠を何一つ提示しないのは何故なんだ？
それは証拠がないからだろ。
妄想ばっかしてないではやく精神科行ってこいよ。
198:名無しさん＠３周年
16/02/01 01:40:37.82 nZ9dmenN.net
ちなみにお前のコピペ、自レスのリンクすら切れまくってるから更に意味不明になってるぞ。
まあリンク生きてたところで電波文書なのは変わらんが。
199:名無しさん＠３周年
16/02/01 01:54:03.31 nZ9dmenN.net
とりあえずjj、おまえは同じコピペ繰り返し投下したら、その分見る人が増えて自分の主張が世に知れ渡ると思ってるのかもしれないが、逆だぞ。
またこの長文コピペと思われてウザがられるだけだ。
右翼の街宣車が爆音でやってることと一緒でまともに聞く人なんていない。
精神病んでるとそれすらもわからないかね。
200:名無しさん＠３周年
16/02/01 02:12:31.52 OZSHbRBE.net
最近、NGワード増やすのが趣味www
いい感じに「あぼーん」できる様になってきた！w
201:名無しさん＠３周年
16/02/01 02:18:12.57 TiPTuVTQ.net
とりあえず安価つけてくれ連鎖できねぇから
202:名無しさん＠３周年
16/02/01 04:40:19.08 XBlk12gz.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
203:名無しさん＠３周年
16/02/01 07:02:58.69 52yezasm.net
>>194
連投荒らしから別のIDが連投とかどう考えても荒らしだなこんなの
204:名無しさん＠３周年
16/02/01 08:18:13.10 +q31kmf4.net
【重要】
くれぐれも、ワーキングチェア総合の冒頭にある
商用目的のアフィリエイト・サイト「ワーキングチェアWikiまとめ」、および、本スレの冒頭にある「ワーキングチェア総合スレッドWiki」
特定の販売店「ワーカホリック」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-番)
でお買い物をなさらないようにご注意下さい。これらと利害関係のある業者が消費者を偽装して、世論を扇動して情報操作、あなたの購買意欲を掻き立てて、
我田引水の広報活動に終始しているのです。岡村チェアのスレにおいては、座メッシュのチェアの優位性、つまりは、アーロン・チェアの優位性を説く書き込
みは全て業者による書き込みのなのでご注意下さい。
商用「アフィリエイト・サイト」および「特定の販売店」の排除があって初めて、消費者の損得勘定のない健全なるマーケットの実現があるのです。
205:名無しさん＠３周年
16/02/01 15:35:25.01 P3uqkKhg.net
サブリナいいなと思ってたけどヘッドレストの位置がかなり低いんだな
ヘッドレストに頭預けながら映画鑑賞みたいなのは無理だ・・・
結局バロン一択になってしまうか
座面は圧倒的にサブリナの方が好みなんだけどな
206:名無しさん＠３周年
16/02/01 18:46:56.79 ivxl6aVv.net
なんだかんだ理由こねて
最上位機種をかって見栄張りたいだけのくせにｗｗｗ
207:名無しさん＠３周年
16/02/02 16:44:44.92 UcoQBVFh.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その１】
岡村製作所の座メッシュのチェアの位置付け
岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp) の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、2005年のバロンの発売以降では、座メッシュのチェアの発売を差し控えているのです。コピペすれば、
原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています
とあります。続けて、
エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的に
動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む
とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、 岡村
の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。
大体、日本を代表するJOIFA（日本オフィス家具協会）会員で、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:851番)
208:名無しさん＠３周年
16/02/02 16:55:23.48 UcoQBVFh.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その２】
コクヨの座メッシュのチェアの位置付け
しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。コクヨにおける「座メッシュのチェア」の扱いは
「公民館専用レベル」
の低品質を象徴するチェアであり、高品質から最も遠い扱いなのです。 また、他のJOIFAの上位会員であっても座メッシュのチェアなど一顧だにしていない事実に直面
します。
イトーキ、内田洋行の座メッシュのチェアの位置付け
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては，Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが，2008年
に製造・販売とも終了しています。
209:名無しさん＠３周年
16/02/02 17:08:32.18 UcoQBVFh.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その３】
世界の高級オフィス家具製造販売会社の座メッシュのチェアの位置付け
まず、世界初、アーロン・チェアを大々的に「画期的にも座からクッションを取り除いた」と売り出したハーマン・ミラー社の動向をお伝えすべきでしょう。
同社は、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座メッシュを捨てて、座モールド・ウレタンに回帰しています。さらに言えば、同社が最高傑作と
誇るエンボディ・チェアでも座メッシュを捨てて、疑似クッションに回帰している衝撃の事実があるのです。
他の世界をリードする米国のオフィス家具製造販売の最大手Steelcase社、ドイツの最大手Wilkhahn社のチェアで座がメッシュのチェアなど1点としてありません。
210:名無しさん＠３周年
16/02/02 17:18:48.30 UcoQBVFh.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その４】
コクヨの自社のチェアとアーロン・チェアとを比較した検証実験による結果とworkahlicの座メッシュのチェアに対する見解
実は、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを証明しています。その主張を支えるがごとく、
日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス）の提供を誇る高級チェア販売で名高
いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い
211:「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」 こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
212:名無しさん＠３周年
16/02/02 17:24:29.85 UcoQBVFh.net
】【総括】
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証】
workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か？また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか？アーロン・チェアは錆び付いた重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒ
ューマンに至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。まさしく、現状の岡村の姿勢
「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」
は正しいです。 わざわざ、大枚をはたいて、アーロン・チェアの二次被害者に志願、連名して、公民館レベルのチェアを購入することに意義などありません。
日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが
「公民館限定と定める低水準の座メッシュのチェア」
をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村のチェアが、アーロン、エルゴと同程度の低水準なチェアであると貶めていると同等レベルで
あるとの錯覚、岡村を侮辱していることに他ありません。
213:名無しさん＠３周年
16/02/02 17:33:30.41 +t7aR/A+.net
だから三行で！
214:名無しさん＠３周年
16/02/02 19:01:00.05 PmW/gF3a.net
平均的な日本人のデータまだー？
215:名無しさん＠３周年
16/02/02 21:27:24.42 GZ0eg7R/.net
オカムラのメッシュ、猫の爪とぎ攻撃に5ヶ月以上、見た目影響なしで耐えてる。
意外と強いな
216:名無しさん＠３周年
16/02/02 22:25:47.91 UZcmSQKK.net
>>205
自分のレスに書いてある資料ひとつ出せないjjさんがまともなデータなんて出せる訳ないだろ！
韓国系米国人呼ばわりされるだけだぞ！
217:名無しさん＠３周年
16/02/03 00:44:28.00 al2ZLb4R.net
コンテッサの革買ったよ！！
218:名無しさん＠３周年
16/02/03 01:22:14.09 MM465S4l.net
高いのに猫に研がすなよｗ
219:名無しさん＠３周年
16/02/03 07:46:42.63 jc8DOZXi.net
座面を皮にしたけど猫の一撃で20cmくらいの跡がついた。
それからはダサいけどブランケットかけてる。
220:名無しさん＠３周年
16/02/03 08:03:59.10 fTAHkr4p.net
革にする理由がわからない。
革だと座り心地がよくなるのか？自己満？
221:名無しさん＠３周年
16/02/03 21:02:51.26 Gq/5Lewv.net
革はそれなりに座り心地はいいよ。夏の蒸れる時はエアコン必須だけどね
222:名無しさん＠３周年
16/02/03 21:09:03.13 9dD3tsgU.net
>>211
希少価値、褪せてもいい感じ、自己満足。
贅沢品だけど、欲しいから買う。
買えないヤツの方が多いだろ？
車と一緒だよ。
223:名無しさん＠３周年
16/02/03 21:36:14.16 3TKVreV4.net
革は初め突っ張った感じあるけど
使いこむうちに身体になじむ感じだよ
やっぱり天然素材は良いものだよ
224:名無しさん＠３周年
16/02/04 08:18:40.70 MGCJCdny.net
展示品見て買うなら新宿の大塚家具がいいんか？
225:名無しさん＠３周年
16/02/05 00:12:23.50 IrT0t5xa.net
シルフィの新型ヘッドレストてどうなったの？まだ先の話なのかな？
226:名無しさん＠３周年
16/02/05 01:45:38.28 kUVKzXzE.net
値上げしたから糞。
227:名無しさん＠３周年
16/02/05 20:51:09.43 pqKT8r98.net
この前いろいろ試座してみたんだけど
オカムラの異硬度クッションとコクヨのポスチャーサポートシートを比べた場合全体的にオカムラのほうがやわらかい印象
メーカー違うと全く別物過ぎて選ぶのが難しい
228:名無しさん＠３周年
16/02/07 22:52:51.09 SrhpVnxd.net
コクヨのベゼルは座面が柔らかくて、しかしその奥に芯があるようなかんじで、
オカムラに比べて好印象だったけどね。
オカムラのコンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィーのどれかにしようと思って
いたけどベゼルを買ってしまいました。
229:名無しさん＠３周年
16/02/08 01:36:44.20 4dT9dRaz.net
>>219
岡村は良きにしろ悪きにしろ流行に流されがち。アーロンの座メッシュも結局失敗で2005年バロン以降のチェアに1点も座メッシュのチェアの発売もなし。
これに対して、コクヨは、自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験の末、アーロン・チェアよりも、コクヨのチェア全般のほうが座り心地に優れること
を証明。日本の市場を販売シェアを2分する好敵手の差が明らかになった。
スタイリッシュならば、岡村、外観では劣勢のコクヨは否めないが、チェアの実力では、コクヨに軍配が上がると言っても言い過ぎではないでしょう。
コクヨの課題は、ヘッドレストの充実と、スタイリッシュなデザイン性を実現することにある。
230:名無しさん＠３周年
16/02/08 01:53:35.83 94ADGvoN.net
コクヨが凄いのは否定しないからそれはコクヨのスレでやれｗ
切らんとこのままコクヨで話し続けるアホが沸きそうだ
231:名無しさん＠３周年
16/02/08 09:35:28.62 fraV9r/s.net
>>221
比較してるだけやろ
お前が消えろ
232:名無しさん＠３周年
16/02/08 10:32:47.41 BfUFucst.net
jjは相変わらず見当外れでスレ違いだな。
そして証明云々言う割には極めて主観的な感想しか出せない有様。
でもまあキチガイみたいな電波コピペしなくなっただけ少しましになったのかな。
233:名無しさん＠３周年
16/02/08 15:27:35.42 +Y66D3Ps.net
ついにコーラルのハイバック背面クッション買ってしまった。8万だったが良い買い物だと思いたい
234:名無しさん＠３周年
16/02/08 17:22:27.21 2zG8mvhC.net
>>223
文才のない外人のお前が言うな
235:名無しさん＠３周年
16/02/08 22:41:39.89 +KvOxfDO.net
>>225
何も分からないのに外国人呼ばわりするのはjjと一緒だぞ？
あんな風になりたいのか？
236:名無しさん＠３周年
16/02/08 23:41:42.23 MvetRpnY.net
コーラルいいぞ！
237:名無しさん＠３周年
16/02/08 23:57:06.66 eqeWDr6S.net
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
238:名無しさん＠３周年
16/02/09 01:12:16.72 alM0h4pG.net
シルフィ―とバロン買ったけど、
価格差がわずかだから、両方バロンにしとけばよかった。
239:名無しさん＠３周年
16/02/09 20:21:22.45 4YG6fqmd.net
>>226
お手並み拝見しましょうか？君の主張とそれを支える証拠の提示から始め給え。君の言葉をそのまま君にお返します。
240:名無しさん＠３周年
16/02/10 08:31:44.04 9sQDRnQS.net
>>226
あなたみたいにはなりたくないです、はい。
241:名無しさん＠３周年
16/02/10 09:01:45.70 j3daxmgu.net
>>231
オレもオマエラみたいにはなりたくないわw
まぁ、なれるわけないが。
242:名無しさん＠３周年
16/02/10 12:07:44.80 CrhK9qoQ.net
椅子の感想を求めてこのスレにたどり着いたけど、今時こんな化石みたいなキチガイどもがまだ生き残ってるんだなぁ
とりあえず何の参考にならないから他を当たることにするよ
243:名無しさん＠３周年
16/02/10 12:59:47.29 WHeBzp35.net
過去スレ見ろとしか
244:名無しさん＠３周年
16/02/11 06:15:01.00 bhGaZl5M.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その１】
岡村製作所の座メッシュのチェアの位置付け
岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp) の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、2005年のバロンの発売以降では、座メッシュのチェアの発売を差し控えているのです。コピペすれば、
原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています
とあります。続けて、
エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的に
動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む
とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、 岡村
の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。
大体、日本を代表するJOIFA（日本オフィス家具協会）会員で、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:851番)
245:名無しさん＠３周年
16/02/11 06:15:28.05 bhGaZl5M.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その２】
コクヨの座メッシュのチェアの位置付け
しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、回転イス、オフィス・チェアではなくて、座面が回転すらしない単純構造のスタッティング・チェアに限
定されているのです。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。コクヨにおける「座メ
ッシュのチェア」の扱いは
「公民館専用レベル」
の低品質を象徴するチェアであり、高品質から懸け離れたぞんざいな扱いをされているチェアなのです。 また、他のJOIFAの上位会員であっても、座メッシュのチェアな
ど一顧だにしていない事実に直面します。
イトーキ、内田洋行の座メッシュのチェアの位置付け
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては，Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが，2008年に製造・
販売とも終了しています。
246:名無しさん＠３周年
16/02/11 06:16:19.20 bhGaZl5M.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その３】
世界の高級オフィス家具製造販売会社の座メッシュのチェアの位置付け
まず、世界初、アーロン・チェアを大々的に「画期的にも座からクッションを取り除いた」と売り出したハーマン・ミラー社の動向をお伝えすべきでしょう。同社は、
2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座メッシュを捨てて、座モールド・ウレタンに回帰しています。さらに言えば、同社が最高傑作と誇るエンボディ・
チェアでも座メッシュを捨てて、疑似クッションに回帰している衝撃の事実があるのです。
他の世界をリードする米国のオフィス家具製造販売の最大手Steelcase社、ドイツの最大手Wilkhahn社のチェアで座がメッシュのチェアなど1点としてありません。
世界の高級オフィス家具製造販売会社の動向は、座メッシュのチェアからの脱却の一途なのです。
247:名無しさん＠３周年
16/02/11 06:16:43.16 bhGaZl5M.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その４】
コクヨの自社のチェアとアーロン・チェアとを比較した検証実験による衝撃的な結果、およびに、workahlicの座メッシュのチェアに対する否定的な見解によって、座メッ
シュのチェアの存在意義は失せています。
実は、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを証明しています。また、コクヨの主張を支え
るがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス）の提供を誇る高級チェア
販売で名高いworkaholicによっても「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断されているのです。
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア販売で名高い
「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと。ここに，特記すべきは，
workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
248:名無しさん＠３周年
16/02/11 06:19:27.49 bhGaZl5M.net
【総括】
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証】
workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か？また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか？アーロン・チェアは錆び付いた重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒ
ューマンに至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。まさしく、現状の岡村の姿勢
「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」
は正しいです。 わざわざ、大枚をはたいて、アーロン・チェアの二次被害者に志願、連名して、公民館レベルのチェアを購入することに意義などありません。
日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが
「公民館限定と定める低水準の座メッシュのチェア」
をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村のチェアが、アーロン、エルゴと同程度の低品質なチェアであると貶すのと同等レベルの錯覚で
あり、岡村を侮辱していることに他ありません。
249:名無しさん＠３周年
16/02/11 10:23:21.35 1bIDuOdy.net
平均的な日本人のデータまだー？
250:名無しさん＠３周年
16/02/11 13:19:31.54 bhGaZl5M.net
【附則1】【スペックから見たアーロン・チェア不要論】【 岡村のチェアとステマチェアの最高峰アーロンとの比較はナンセンス】（アーロンスレ主の韓国系米国人に捧ぐ）
岡村の座奥調整のできる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
サブリナ４００～４５０ コンテッサ４２５～４７５ バロン４００～４５０
デューク４００～４５０ コーラル４１０～４６０ シルフィー４１０～４６０mm
岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることは言うまでもないことでしょう。
一方、残念なことに、アーロン・チェアのスレッド主である韓国系米国人やハーマン・ミラー社全般のチェアを不正に広報するステマ要員に教唆されて偽薬効果に
呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは座奥調整ができませんので、背もたれから座面前までの距離は、
URLﾘﾝｸ(www.vanilla-chair.com)
Aサイズならば４６５、Bサイズならば、４７０、Cサイズならば ５００mm
と「ワンサイズ」です。アーロン・チェアのAサイズでも日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達していることが分かりま
す。よって、アーロンのAサイズも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明でしょう。まして
や、Cサイズなど普通の日本人には不要です。
そもそも、偶然にヒットしたアーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。
嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェア
の敵ではないのです。
251:名無しさん＠３周年
16/02/11 13:57:34.73 bhGaZl5M.net
>>240
それで君の反証の証拠はどこにある？社会一般のルールから学びましょう。そこで、反証の証拠の提示も一切できない君の主張は、聞く価値もない
「詭弁」
であることを証明しよう。ディベートの基礎も何も分からない韓国系米国人のお勉強の時間です。ディベートとは、論証と反証が交互に繰り返されるの
が社会一般のルールです。ディベート講座に十分に目を通して、君の為すべきことを考えなさい。
参考文献 ディベート講座 URLﾘﾝｸ(impro-debate.com) の内容を抜粋してコピペすれば、
の内容をコピペすれば、一切の反証の術もなく、
「そんなのは普通に考えてあり得ない」「一概には言えない事実ばかりだ」「AとBでは論理のつながりが怪しい」
（正しく君の主張そのものです）
のような反論を一言伝えただけでは、相手の立証は崩せません。これだと、
「反証にならないどころか、反論でもない」
のです。もしも相手の論理の弱いところに反論をするのなら、
「どこが具体的に弱いのか？反論した部分が弱いと論理そのものが本当に成立しないのか？」
ということを
「反論する側は示さなければなりません」
これができないと、
「そんなの詭弁だ！」「おかしいだろ！それ」と「叫んでいる人と一緒」です。（まさしく、君のことだ）
そこで、君が為すべきことは、参考文献、弁護士が執筆の「裁判で勝つためには」URLﾘﾝｸ(ogawalaw.hatenablog.com)を引用して
説明しよう。内容をコピペすれば、
裁判に勝つためには、「証拠」を出さなければ絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
以上。
252:名無しさん＠３周年
16/02/11 14:16:40.67 1bIDuOdy.net
平均的な日本人のデータまだー？
253:名無しさん＠３周年
16/02/12 00:39:47.33 ov5Iv42S.net
明日試座しに行くけど、オカムラチェアってどこで買うのが安い？
候補はコンテッサ デューク サブリナです
254:名無しさん＠３周年
16/02/12 00:51:30.53 kFj9CKLI.net
>>244
ここかな
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
255:名無しさん＠３周年
16/02/12 12:17:30.39 DrbAjmyf.net
ありがとうございます！
256:名無しさん＠３周年
16/02/12 14:11:17.26 piNbd1HF.net
>>246
AOC家具での賢い買い物の仕方やそれ以外の岡村のチェアを安値で販売するショップの紹介は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:69-70番)
にあります。
257:名無しさん＠３周年
16/02/12 19:30:22.56 Yx98XMi+.net
木曜日は祭日だったから又沸いたようだな
土日も沸くだろう
258:名無しさん＠３周年
16/02/12 20:56:31.97 piNbd1HF.net
コンテッサ、バロンの座メッシュを購入も、当然の帰結ながら、クッションに張り替えたユーザーの報告
URLﾘﾝｸ(plusblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
コクヨが、「座メッシュ」のチェアを、回転イスでもなければ、オフィス・チェアでもない、座面が回転さえしない単純構造のスタッティング・チェアとしてのみ販売、
「公民館」
でのみ、重ねて整理しても嵩張らない、軽量であるとの利点から、未だに需要がある
「低品質」
を象徴とするチェアと定めている所以です。
259:名無しさん＠３周年
16/02/12 23:00:37.43 AoZjjhwA.net
平均的な日本人のデータまだー？
260:名無しさん＠３周年
16/02/12 23:06:43.96 piNbd1HF.net
>>250
それで君の反証の証拠はどこにある？社会一般のルールから学びましょう。そこで、反証の証拠の提示も一切できない君の主張は、聞く価値もない
「詭弁」
であることを証明しよう。ディベートの基礎も何も分からない韓国系米国人のお勉強の時間です。ディベートとは、論証と反証が交互に繰り返されるの
が社会一般のルールです。ディベート講座に十分に目を通して、君の為すべきことを考えなさい。
参考文献 ディベート講座 URLﾘﾝｸ(impro-debate.com) の内容を抜粋してコピペすれば、
の内容をコピペすれば、一切の反証の術もなく、
「そんなのは普通に考えてあり得ない」「一概には言えない事実ばかりだ」「AとBでは論理のつながりが怪しい」
（正しく君の主張そのものです）
のような反論を一言伝えただけでは、相手の立証は崩せません。これだと、
「反証にならないどころか、反論でもない」
のです。もしも相手の論理の弱いところに反論をするのなら、
「どこが具体的に弱いのか？反論した部分が弱いと論理そのものが本当に成立しないのか？」
ということを
「反論する側は示さなければなりません」
これができないと、
「そんなの詭弁だ！」「おかしいだろ！それ」と「叫んでいる人と一緒」です。（まさしく、君のことだ）
そこで、君が為すべきことは、参考文献、弁護士が執筆の「裁判で勝つためには」URLﾘﾝｸ(ogawalaw.hatenablog.com)を引用して
説明しよう。内容をコピペすれば、
裁判に勝つためには、「証拠」を出さなければ絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
以上。
261:名無しさん＠３周年
16/02/12 23:13:46.86 BskfkxUM.net
>>251
お前のような人間のクズがルールを語るな
262:名無しさん＠３周年
16/02/12 23:42:10.59 h+4TcBe+.net
>>249
個人ブログはその人には座メッシュが合わなかったくらいのソースだね。
座メッシュ自体が悪いというのはもっとちゃんとした調査なりないと証拠にはなり得ない。
そしてコクヨが座メッシュの椅子をスタッティングチェアしか発売していない事を理由に
263:、公民館レベルで低品質と決めつけるのは拡大解釈のし過ぎ。 そう主張するならちゃんとコクヨがそう考えているという証拠をださなきゃ。 >>251の参考文献に 「１．立証責任は、議論を持ちだした側にある」 とあるだろ？ お前は『「そんなのは普通に考えてあり得ない」「一概には言えない事実ばかりだ」「AとBでは論理のつながりが怪しい」のような反論を一言伝えただけでは、相手の立証は崩せません。』と言うけれど、お前には立証責任がある。 お前のコピペの主張が成立していることを示す証拠を求められたら先ずはそれを提出しなよ。 御大層な御託を並べる割には２ちゃんの自レスのリンクしか貼れないなんてディベートした事ないのがバレバレだぞ。 あ、お前はデベートって言うんだっけwww
264:名無しさん＠３周年
16/02/13 00:39:17.60 JIOcZSUy.net
>>253
詭弁は結構だ。私は証拠を提示して座メッシュのチェアが前近代的な過去の遺物であると主張しているのだ。
それで君の証拠はどこにある？
265:名無しさん＠３周年
16/02/13 00:40:00.75 JIOcZSUy.net
>>253 のような、反証の証拠の提示も一切できない業者の主張は、聞く価値もない
「詭弁」
であることを証明しよう。ディベートの基礎も何も分からない韓国系米国人のお勉強の時間です。ディベートとは、論証と反証が交互に繰り返されるの
が社会一般のルールです。ディベート講座に十分に目を通して、君の為すべきことを考えなさい。
参考文献 ディベート講座 URLﾘﾝｸ(impro-debate.com) の内容を抜粋してコピペすれば、一切の反証の術もなく、
「そんなのは普通に考えてあり得ない」「一概には言えない事実ばかりだ」「AとBでは論理のつながりが怪しい」 （正しく君の主張そのものです）
のような反論を一言伝えただけでは、相手の立証は崩せません。これだと、
「反証にならないどころか、反論でもない」
のです。もしも相手の論理の弱いところに反論をするのなら、
「どこが具体的に弱いのか？反論した部分が弱いと論理そのものが本当に成立しないのか？」
ということを
「反論する側は示さなければなりません」
これができないと、
「そんなの詭弁だ！」「おかしいだろ！それ」と「叫んでいる人と一緒」です。（まさしく、君のことだ）
そこで、君が為すべきことは、何かを説明しよう。
参考文献、弁護士が執筆の「裁判で勝つためには」URLﾘﾝｸ(ogawalaw.hatenablog.com) の内容をコピペすれば、
裁判に勝つためには、「証拠」を出さなければ絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、君のように、一切の証拠の提示もなしに、反証と称しても、それは反証でも何でもなく、単なる詭弁なのだ。
以上。
266:名無しさん＠３周年
16/02/13 01:15:29.00 ONx4fL/H.net
>>255
いいかい、ディベートには立証責任てのがあってな、根拠について問われたらちゃんと裏付けや統計的なデータとかの証拠を用意しなきゃいけないんだよ。
お前はそういうデータ何一つ出せてないだろ？
>>249にあるのは個人のブログだけだろ？
そんなものは個人の感想であって証拠足り得るものではないんだよ。
裁判においても証拠はただ出せばいいってもんじゃないんだよ。
ちゃんと説得力のあるものじゃ無ければ証拠として採用されない。
お前が今迄書いた文書の中のどこにまともな証拠として使えるデータや研究があるんだ？
お前はただ言葉遊びして都合のいいように捻じ曲げてるだけだ。
２ちゃんの自レスしかソースにできないんじゃバカ丸出しだぞ、爺さん。
267:名無しさん＠３周年
16/02/13 02:04:58.59 JIOcZSUy.net
>>256
だから君の証拠は一体どこにあるの？反証する方法を読み直したら？韓国系米国人の断末魔か？
268:名無しさん＠３周年
16/02/13 02:06:56.85 POBBiFUr.net
>>257
質問に質問で返すなよ
証拠を問われてるのは貴方だろ
269:名無しさん＠３周年
16/02/13 02:09:50.38 JIOcZSUy.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その１】
岡村製作所の座メッシュのチェアの位置付け
岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp) の9ページの
「エルノゴミクスの視点」
という表題の一文にある通りで、岡村は「意図」して、2005年のバロンの発売以降では、座メッシュのチェアの発売を停止しているのです。コピペすれば、
原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています
とあります。続けて、
エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的に
動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む
とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、 岡村
の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。実際、コンテッサ、バロンの座をメッシュからクッションに替えたユーザーは複数います
逆に、座クッションから座メッシュに替えたというユーザーはweb上で見当たりません。
URLﾘﾝｸ(plusblog.jp) URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
大体、日本を代表するJOIFA（日本オフィス家具協会）会員で、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:851番)