ワーキングチェア総合 Part89 [無断転載禁止]c2ch.netat KAGU
ワーキングチェア総合 Part89 [無断転載禁止]c2ch.net - 暇つぶし2ch550:名無しさん@3周年
16/02/08 10:07:12.37 81ODcwpY.net
正直、店で試座する程度で自分好みの椅子を選べる可能性は低い。
お金は勿体無いけど、何度か買い換えていくものだよ。

551:名無しさん@3周年
16/02/08 10:45:39.42 62sYQngx.net
あえてポイント言うなら、可能な限り長時間座るw
あと自宅用途なら職場みたいに行儀よく座るばっかりじゃないだろーから、あぐらかいたり、体育座りしたり、思いつく姿勢で座ってみるといいよ。
あと、使ってるのがラップトップなら持ってくw
靴も脱いでね!

上の人も書いてるけど、結構店と家で違うから
俺の様に買い直すのが確実www

552:名無しさん@3周年
16/02/08 11:30:22.84 LTU7VdMq.net
そもそも調整箇所がたくさんあり、
しかも全部同じ形に調整できるわけではなく、
それぞれの椅子に合わせるようなところがある。
つまり全部同じように合わせればいいわけではなく、
どう合わせれば良いのかさえすぐにはわかるまい。

553:名無しさん@3周年
16/02/08 15:26:42.87 i0IjITNK.net
>>443
日曜行ってきたわ。確かにチェアコーナー人あんまり人こなかった。

554:名無しさん@3周年
16/02/08 15:29:45.05 i0IjITNK.net
ファミリーがチェアコーナー軽くのぞくって感じだわ
他におっさんが入念に試座してたが、ハーマンミラーコーナーは俺が占拠してた
ごめんおっさん

555:名無しさん@3周年
16/02/08 16:21:56.66 IJIGg+8K.net
あの・・・

556:名無しさん@3周年
16/02/08 16:22:25.57 IJIGg+8K.net
あの・・・

557:名無しさん@3周年
16/02/08 16:23:02.72 IJIGg+8K.net
みなさんお仕事は?

558:名無しさん@3周年
16/02/08 16:42:39.92 POf5JiD0.net
春節です

559:名無しさん@3周年
16/02/08 16:57:02.04 six7RS4W.net
半島ってそっちなんだw
アンチはやっぱりそっちの人かw

560:名無しさん@3周年
16/02/08 18:05:23.58 J79UGi+5.net
家で使うならジャージ履いて視座するのが一番いいよ

561:名無しさん@3周年
16/02/09 02:03:33.40 pSaCg31e.net
おじいちゃん恵方巻きは一週間前に食べたでしょ!

562:名無しさん@3周年
16/02/09 02:05:18.96 rledknMU.net
恵方巻きなんか食べてないけど

563:名無しさん@3周年
16/02/09 02:52:26.04 vINIFGkR.net
やっぱWorkaholicって神対応だよな
ジャージとスリッパと更衣室まで用意して、
落ち着いた照明でゆっくり試させてくれるもんな

564:名無しさん@3周年
16/02/09 03:00:25.78 Eh2qDTse.net
>>542
店員さん、いつもありがとう!(`_´)ゞ
お陰でAmazonでいい買い物出来ました!

565:名無しさん@3周年
16/02/09 03:26:27.91 pSaCg31e.net
恵方巻き食ってないごか日本人じゃないのか…

566:名無しさん@3周年
16/02/09 03:35:34.04 KAXNkjCl.net
恵方巻きとか食うやつ日本のごく一部だぞ

567:名無しさん@3周年
16/02/09 04:01:40.92 4YG6fqmd.net
>>542
workaholicはステマ専門店の間違いじゃないの?

568:名無しさん@3周年
16/02/09 04:31:46.35 4YG6fqmd.net
workaholic(ワーカホリック)社員各位へ

なぜ、永らくワーキングチェア総合の冒頭 スレリンク(kagu板:29番) にあなた方の会社へ誘導する書き込み
があるのか教えて下さい。冒頭に御社のURLの掲載など全くをもって無用です。また、何故に、他の会社のチェアとは一線を画して、

                               エルゴヒューマンだけが別格扱い

で、あなた方の会社紹介の真下に特別に位置して紹介されているのか教えて下さい。あなた方は、御社のホームページ上で、

                               エルゴヒューマン販売台数No1

と誇らしく広告されています。しかし、「特定のメーカー」から、ワークホリック社長宛に、無償贈呈された時価100万円以上の金製のエルゴヒューマンは直
ちにそのメーカーに返還すべきです。URLリンク(twit-e.com)

WOMJ(日本口コミ協議会)の規定に照らして「特定のメーカー」などと煙に巻かないで「特定のメーカー」の名称をここに明らかにして下さい。さらに、御社
と「特定のメーカー」との利害関係の全てを明らかにして下さい。一般的に、そのような無償提供の物品の授受を「賄賂」といいます。そのような物品の授
受があれば、「特定のメーカー」に便宜を図る余りに、御社が誇るはずのチェア・コンシェルジュ・サービスは地に落ち、「特定のメーカー」に利益誘導する
ような力学が働くのは世の常です。実際、御社は、JOIFA(日本オフィス家具協会)や世界の高級オフィス家具製造販売会社が一顧だにしない「座メッシュ」
のエルゴ・ヒューマンの販売を促進したい社としての方針が手に取るように感得できますが、御社の座メッシュのチェアに対する見解を「コピペ」すれば、


メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持す
るのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。
体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。

のはずです。

569:名無しさん@3周年
16/02/09 04:33:45.42 4YG6fqmd.net
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るのか教えて下さい。ここは、消費者の純然たる口コミが交わされる場です。冒頭に御社のURLの掲載など全くをもって無用です。また、何故に、他の会社のチェアとは一線を画して、

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ような力学が働くのは世の常です。実際、御社は、JOIFA(日本オフィス家具協会)や世界の高級オフィス家具製造販売会社が一顧だにしない「座メッシュ」
のエルゴ・ヒューマンの販売を促進したい社としての方針が手に取るように感得できますが、御社の座メッシュのチェアに対する見解を「コピペ」すれば、


メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持す
るのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。
体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。

のはずです。

570:名無しさん@3周年
16/02/09 04:41:43.70 4YG6fqmd.net
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                               エルゴヒューマン販売台数No1

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は直ちにそのメーカーに返還すべきです。URLリンク(twit-e.com)

WOMJ(日本口コミ協議会)の規定に照らして「特定のメーカー」などと煙に巻かないで「特定のメーカー」の名称をここに明らかにして下さい。さらに、
御社と「特定のメーカー」との利害関係の全てを明らかにして下さい。一般的に、そのような無償提供の物品の授受を「賄賂」といいます。そのような
物品の授受があれば、「特定のメーカー」に便宜を図る余りに、御社が誇るはずのチェア・コンシェルジュ・サービスは地に落ち、「特定のメーカー」
に利益誘導するような力学が働くのは世の常です。実際、御社は、JOIFA(日本オフィス家具協会)や世界の高級オフィス家具製造販売会社が一顧
だにしない「座メッシュ」のエルゴ・ヒューマンの販売を促進したい御社の強い意気込みが伝わってきますが、御社の座メッシュのチェアに対する見解
を「コピペ」すれば、


メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維
持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。

のはずです。

571:名無しさん@3周年
16/02/09 04:59:35.78 4YG6fqmd.net
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維
持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。


つまり、御社が消費者にエルゴ・ヒューマンを勧めるのであれば、御社はユーザーの疲労が蓄積しても構わないと、御社の誇る「卓越した」はずのチ
ェア・コンシェルジュが裁定していることになります。まさか、それが正しいと信じよとでも言いたいのですか?御社の売り捌きたいチェアを消費者に
押し付けるのはお止め下さい。よもや、方針180°転換、エルゴ・ヒューマンの販売促進のために、

                                      深く沈む座メッシュが腰痛防止の効果が期待できる

などと嘯けるはずもありません。もし、そうならば、世界初チェア・コンシェルジュ・サービスの名を汚す蛮行です。 直ちに、チェア・コンシェルジュの看
板を降ろして下さい。また、エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者から、

                輸入元の関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害、関家具が2ちゃんねるへの書き込みしている

との告発のあったエルゴ・ヒューマンの販売に御社が執着される正当な理由を是非ご教授下さい。

   スレリンク(kagu板:858-862番)  スレリンク(kagu板:549-556番)

572:名無しさん@3周年
16/02/09 05:00:09.56 4YG6fqmd.net
御社がよくご存知のように、座メッシュのチェアが真実に優れているのであれば、世界の高級チェア販売製造会社の1社たりとも座メッシュのチェアを
一顧だにしない、発売終了している、世界初「画期的にも座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出したハーマン
・ミラー社ですら、2012年最新作セイル・チェアや最高傑作と誇るエンボディ・チェアでは、座メッシュの採用を見送った理由を分かり易くご教授下さい。
さらに、コクヨが「座メッシュのチェア」を、不特定多数の集まる

                                      「公民館専用」

の低品質の象徴であるチェアと位置付ける理由をご教授下さい。
スレリンク(kagu板:851番) スレリンク(kagu板:869番)

世界広しと言えども、座メッシュのチェアを未だに発売しているのはコンフォート・シーテング社1社だけのはずです。最後に、WOMJ(日本口コミ協議会)
の規定にしたがって、

                                                 御社と関家具

との利害関係の全てを明示して下さい。

573:名無しさん@3周年
16/02/09 05:07:32.20 jl6sLed5.net
キチガイ

574:名無しさん@3周年
16/02/09 05:11:15.34 4YG6fqmd.net
workaholicの正しい利用の仕方。

チェア・コンシェルジュが中国製のコンフォート・シーティング社のエルゴ・ヒューマンの�


575:bを切り出して来れば、聞き流して下さい。 基本、チェア・コンシェルジュの話は聞かずに、椅子の試座することだけのために、workaholicをご利用下さい。workaholicで意中の チェアが決まれば >>543 さんのように、廉価販売のあるアマゾンなどで購入しましょう。



576:名無しさん@3周年
16/02/09 05:12:10.09 4YG6fqmd.net
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                               エルゴヒューマンだけが別格扱い

で、あなた方の会社紹介の真下に特別に位置して紹介されているのか教えて下さい。あなた方は、御社のホームページ上で、

                               エルゴヒューマン販売台数No1

と誇らしく広告されています。しかし、「特定のメーカー」から、ワークホリック社長宛に、無償贈呈された時価100万円以上の金製のエルゴヒューマン
は直ちにそのメーカーに返還すべきです。URLリンク(twit-e.com)

WOMJ(日本口コミ協議会)の規定に照らして「特定のメーカー」などと煙に巻かないで「特定のメーカー」の名称をここに明らかにして下さい。さらに、
御社と「特定のメーカー」との利害関係の全てを明らかにして下さい。一般的に、そのような無償提供の物品の授受を「賄賂」といいます。そのような
物品の授受があれば、「特定のメーカー」に便宜を図る余りに、御社が誇るはずのチェア・コンシェルジュ・サービスは地に落ち、「特定のメーカー」
に利益誘導するような力学が働くのは世の常です。実際、御社は、JOIFA(日本オフィス家具協会)や世界の高級オフィス家具製造販売会社が一顧
だにしない「座メッシュ」のエルゴ・ヒューマンの販売を促進したい御社の強い意気込みが伝わってきますが、御社の座メッシュのチェアに対する見解
を「コピペ」すれば、


メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維
持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。

のはずです。

577:名無しさん@3周年
16/02/09 05:12:38.44 4YG6fqmd.net
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維
持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。


つまり、御社が消費者にエルゴ・ヒューマンを勧めるのであれば、御社はユーザーの疲労が蓄積しても構わないと、御社の誇る「卓越した」はずのチ
ェア・コンシェルジュが裁定していることになります。まさか、それが正しいと信じよとでも言いたいのですか?御社の売り捌きたいチェアを消費者に
押し付けるのはお止め下さい。よもや、方針180°転換、エルゴ・ヒューマンの販売促進のために、

                                      深く沈む座メッシュが腰痛防止の効果が期待できる

などと嘯けるはずもありません。もし、そうならば、世界初チェア・コンシェルジュ・サービスの名を汚す蛮行です。 直ちに、チェア・コンシェルジュの看
板を降ろして下さい。また、エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者から、

                輸入元の関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害、関家具が2ちゃんねるへの書き込みしている

との告発のあったエルゴ・ヒューマンの販売に御社が執着される正当な理由を是非ご教授下さい。

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578:名無しさん@3周年
16/02/09 05:14:08.04 4YG6fqmd.net
御社がよくご存知のように、座メッシュのチェアが真実に優れているのであれば、世界の高級チェア販売製造会社の1社たりとも座メッシュのチェアを
一顧だにしない、発売終了している、世界初「画期的にも座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出したハーマン
・ミラー社ですら、2012年最新作セイル・チェアや最高傑作と誇るエンボディ・チェアでは、座メッシュの採用を見送った理由を分かり易くご教授下さ
い。 さらに、コクヨが「座メッシュのチェア」を、不特定多数の集まる

                                      「公民館専用」

の低品質の象徴であるチェアと位置付ける理由をご教授下さい。
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世界広しと言えども、座メッシュのチェアを未だに発売しているのはコンフォート・シーテング社1社だけのはずです。最後に、WOMJ(日本口コミ協議
会) の規定にしたがって、

                                                 御社と関家具

との利害関係の全てを明示して下さい。

579:名無しさん@3周年
16/02/09 05:19:33.54 4YG6fqmd.net
【workaholic(ワーカホリック)の正しい利用の方法】

基本、チェア・コンシェルジュの話は聞かずに、椅子の試座、品定めするためだけに、workaholicをご利用下さい。殊に、中国製のコンフォート・シーティング社の
エルゴ・ヒューマンの話を切り出して来れば、なおさらです。workaholicで意中のチェアがお決まりになれば >>543 さんのように、高い販売価格のworkaholicでは
なくて、ずっとお得、廉価販売のアマゾンなどで購入しましょう。

メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維
持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。


つまり、御社が消費者にエルゴ・ヒューマンを勧めるのであれば、御社はユーザーの疲労が蓄積しても構わないと、御社の誇る「卓越した」はずのチ
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押し付けるのはお止め下さい。よもや、方針180°転換、エルゴ・ヒューマンの販売促進のために、

                                      深く沈む座メッシュが腰痛防止の効果が期待できる

などと嘯けるはずもありません。もし、そうならば、世界初チェア・コンシェルジュ・サービスの名を汚す蛮行です。 直ちに、チェア・コンシェルジュの看
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との告発のあったエルゴ・ヒューマンの販売に御社が執着される正当な理由を是非ご教授下さい。

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580:名無しさん@3周年
16/02/09 05:21:11.17 4YG6fqmd.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その1】

なぜ、永らくワーキングチェア総合の冒頭 スレリンク(kagu板:29番) にあなた方の会社へ誘導する書き込みがあ
るのか教えて下さい。ここは、消費者の純然たる口コミが交わされる場です。冒頭に御社のURLの掲載など全くをもって無用です。また、何故に、他
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御社と「特定のメーカー」との利害関係の全てを明らかにして下さい。一般的に、そのような無償提供の物品の授受を「賄賂」といいます。そのような
物品の授受があれば、「特定のメーカー」に便宜を図る余りに、御社が誇るはずのチェア・コンシェルジュ・サービスは地に落ち、「特定のメーカー」
に利益誘導するような力学が働くのは世の常です。実際、御社は、JOIFA(日本オフィス家具協会)や世界の高級オフィス家具製造販売会社が一顧
だにしない「座メッシュ」のエルゴ・ヒューマンの販売を促進したい御社の強い意気込みが伝わってきますが、御社の座メッシュのチェアに対する見解
を「コピペ」すれば、


メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維
持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。

のはずです。

581:名無しさん@3周年
16/02/09 05:26:41.72 4YG6fqmd.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その2】

つまり、御社が消費者にエルゴ・ヒューマンを勧めるのであれば、御社はユーザーの疲労が蓄積しても構わないと、御社の誇る「卓越した」はずのチ
ェア・コンシェルジュが裁定していることになります。まさか、それが正しいと信じよと言うのですか?御社の売り捌きたいチェアを消費者に押し付け
るのはお止め下さい。よもや、方針180°転換、エルゴ・ヒューマンの販売促進のために、

                                      深く沈む座メッシュが腰痛防止の効果が期待できる

などと嘯けるはずもありません。もし、そうならば、世界初チェア・コンシェルジュ・サービスの名を汚す蛮行です。 直ちに、チェア・コンシェルジュの看
板を降ろして下さい。また、エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者から、

                輸入元の関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害、関家具が2ちゃんねるへの書き込みしている

との告発のあったエルゴ・ヒューマンの販売に御社が執着される正当な理由を是非ご教授下さい。

   スレリンク(kagu板:858-862番)  スレリンク(kagu板:549-556番)

御社がよくご存知のように、座メッシュのチェアが真実に優れているのであれば、世界の高級チェア販売製造会社の1社たりとも座メッシュのチェアを
一顧だにしない、発売終了している、世界初「画期的にも座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出したハーマン
・ミラー社ですら、2012年最新作セイル・チェアや最高傑作と誇るエンボディ・チェアでは、座メッシュの採用を見送った理由を分かり易くご教授下さ
い。

582:名無しさん@3周年
16/02/09 05:32:07.22 4YG6fqmd.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その3】


さらに、コクヨが販売する「座メッシュのチェア」は、単純構造のスタッティング・チェアに限定されており、不特定多数の集まる

                                      「公民館専用」

の低品質を象徴するチェアと、コクヨが位置付けている理由をご教授下さい。

スレリンク(kagu板:851番) スレリンク(kagu板:869番)

世界広しと言えども、座メッシュのチェアを未だに発売しているのはコンフォート・シーテング社1社だけのはずです。最後に、WOMJ(日本口コミ協議
会) の規定にしたがって、

                                                 御社と関家具

との利害関係の全てを明示して下さい。

583:名無しさん@3周年
16/02/09 05:39:21.64 4YG6fqmd.net
【総括】【workaholic(ワーカホリック)の正しい利用の方法】

基本、チェア・コンシェルジュの話は聞かずに、椅子の試座、品定めするためだけに、workaholicをご利用下さい。殊に、中国製のコンフォート・シー
ティング社のエルゴ・ヒューマンの話を切り出して来れば、なおさらです。workaholicで意中のチェアがお決まりになれば >>543 さんのように、わざわ
ざ、高値販売のworkaholicでお買い物をなさるのではなくて、ネット通販最安値を謳うAOC家具やアマゾンの特価を利用して賢い買い物をしましょう。

584:名無しさん@3周年
16/02/09 07:30:54.43 7GEjS6aL.net
完全にキチガイ

585:名無しさん@3周年
16/02/09 07:37:54.84 2lxemjsM.net
コテハンだった頃は快適だったのに

586:名無しさん@3周年
16/02/09 09:37:53.52 udwFppn2.net
座メッシュに何の恨みがあるねんw
梅雨の時期の座メッシュありがたさは異常

587:名無しさん@3周年
16/02/09 09:57:47.01 2lxemjsM.net
座メッシュは俺のような尻汗かきには必需品。

腰に良いとか悪いとかは、オカムラが電動昇降デスクに力を入れていることから分かるように椅子は立ち作業に勝てない.。
普通の座り方の椅子なら大差なし。

588:名無しさん@3周年
16/02/09 09:59:19.49 2lxemjsM.net
という書き込みをしても、キチガイが通気性の快適さとは無関係のコピペをするんだよなぁ…

589:名無しさん@3周年
16/02/09 10:07:43.86 lVMopSkv.net
>>564
>>518でベストNo1とかいって複数の椅子あげたけど、その中に座メッシュのコンテッサとかはいってるのにね。
ハーマンミラーとエルゴに何の恨みがあるんだろ。

590:名無しさん@3周年
16/02/09 11:08:18.81 Ne2deR+J.net
genidia買ったけど決め手はしゅっとしたデザインだったな
欲しい機能持ってる中では圧迫感少ないしそんな値段高くもないし

591:名無しさん@3周年
16/02/09 13:35:32.06 4YG6fqmd.net
>>568
genidiaはエンボディ・チェアの物真似チェアに過ぎないギミック。

592:名無しさん@3周年
16/02/09 13:36:29.30 4YG6fqmd.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その1】

岡村製作所の座メッシュのチェアの位置付け

岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ URLリンク(www.okamura.co.jp) の9ページの

                                    「エルノゴミクスの視点」

という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、2005年のバロンの発売以降では、座メッシュのチェアの発売を差し控えているのです。コピペすれば、

                           原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています

とあります。続けて、

エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的に
動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む

とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、 岡村
の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。

大体、日本を代表するJOIFA(日本オフィス家具協会)会員で、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。

スレリンク(kagu板:851番) 

593:名無しさん@3周年
16/02/09 13:36:54.11 4YG6fqmd.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その2】

コクヨの座メッシュのチェアの位置付け

しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。コクヨにおける「座メッシュのチェア」の扱いは

                                       「公民館専用レベル」

の低品質を象徴するチェアであり、高品質から最も遠い扱いなのです。 また、他のJOIFAの上位会員であっても座メッシュのチェアなど一顧だにしていない事実に直面
します。

イトーキ、内田洋行の座メッシュのチェアの位置付け

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては,Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが,2008年
に製造・販売とも終了しています。

594:名無しさん@3周年
16/02/09 13:37:22.07 4YG6fqmd.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その3】

世界の高級オフィス家具製造販売会社の座メッシュのチェアの位置付け

まず、世界初、アーロン・チェアを大々的に「画期的にも座からクッションを取り除いた」と売り出したハーマン・ミラー社の動向をお伝えすべきでしょう。
同社は、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座メッシュを捨てて、座モールド・ウレタンに回帰しています。さらに言えば、同社が最高傑作と
誇るエンボディ・チェアでも座メッシュを捨てて、疑似クッションに回帰している衝撃の事実があるのです。

他の世界をリードする米国のオフィス家具製造販売の最大手Steelcase社、ドイツの最大手Wilkhahn社のチェアで座がメッシュのチェアなど1点としてありません。

595:名無しさん@3周年
16/02/09 13:37:51.41 4YG6fqmd.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その4】

コクヨの自社のチェアとアーロン・チェアとを比較した検証実験による結果とworkahlicの座メッシュのチェアに対する見解

実は、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを証明しています。その主張を支えるがごとく、
日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス)の提供を誇る高級チェア販売で名高
いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。

7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   スレリンク(kagu板:12-19番)
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   スレリンク(kagu板:23-28番)
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   スレリンク(kagu板:931-935番)

596:名無しさん@3周年
16/02/09 13:38:55.43 4YG6fqmd.net
【総括】

【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証】

workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か?また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか?アーロン・チェアは錆び付いた重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒ
ューマンに至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。まさしく、現状の岡村の姿勢

                                「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」

は正しいです。 わざわざ、大枚をはたいて、アーロン・チェアの二次被害者に志願、連名して、公民館レベルのチェアを購入することに意義などありません。

日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが

                                     「公民館限定と定める低水準の座メッシュのチェア」

をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村のチェアが、アーロン、エルゴと同程度の低水準なチェアであると貶めていると同等レベルで
あるとの錯覚、岡村を侮辱していることに他ありません。

597:名無しさん@3周年
16/02/09 13:39:41.11 4YG6fqmd.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その1】

なぜ、永らくワーキングチェア総合の冒頭 スレリンク(kagu板:29番) にあなた方の会社へ誘導する書き込みがあ
るのか教えて下さい。ここは、消費者の純然たる口コミが交わされる場です。冒頭に御社のURLの掲載など全くをもって無用です。また、何故に、他
の会社のチェアとは一線を画して、

                               エルゴヒューマンだけが別格扱い

で、あなた方の会社紹介の真下に特別に位置して紹介されているのか教えて下さい。あなた方は、御社のホームページ上で、

                               エルゴヒューマン販売台数No1

と誇らしく広告されています。しかし、「特定のメーカー」から、ワークホリック社長宛に、無償贈呈された時価100万円以上の金製のエルゴヒューマン
は直ちにそのメーカーに返還すべきです。URLリンク(twit-e.com)

WOMJ(日本口コミ協議会)の規定に照らして「特定のメーカー」などと煙に巻かないで「特定のメーカー」の名称をここに明らかにして下さい。さらに、
御社と「特定のメーカー」との利害関係の全てを明らかにして下さい。一般的に、そのような無償提供の物品の授受を「賄賂」といいます。そのような
物品の授受があれば、「特定のメーカー」に便宜を図る余りに、御社が誇るはずのチェア・コンシェルジュ・サービスは地に落ち、「特定のメーカー」
に利益誘導するような力学が働くのは世の常です。実際、御社は、JOIFA(日本オフィス家具協会)や世界の高級オフィス家具製造販売会社が一顧
だにしない「座メッシュ」のエルゴ・ヒューマンの販売を促進したい御社の強い意気込みが伝わってきますが、御社の座メッシュのチェアに対する見解
を「コピペ」すれば、


メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維
持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。

のはずです。

598:名無しさん@3周年
16/02/09 13:40:33.69 4YG6fqmd.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その2】

つまり、御社が消費者にエルゴ・ヒューマンを勧めるのであれば、御社はユーザーの疲労が蓄積しても構わないと、御社の誇る「卓越した」はずのチ
ェア・コンシェルジュが裁定していることになります。まさか、それが正しいと信じよと言うのですか?御社の売り捌きたいチェアを消費者に押し付け
るのはお止め下さい。よもや、方針180°転換、エルゴ・ヒューマンの販売促進のために、

                                      深く沈む座メッシュが腰痛防止の効果が期待できる

などと嘯けるはずもありません。もし、そうならば、世界初チェア・コンシェルジュ・サービスの名を汚す蛮行です。 直ちに、チェア・コンシェルジュの看
板を降ろして下さい。また、エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者から、

                輸入元の関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害、関家具が2ちゃんねるへの書き込みしている

との告発のあったエルゴ・ヒューマンの販売に御社が執着される正当な理由を是非ご教授下さい。

   スレリンク(kagu板:858-862番)  スレリンク(kagu板:549-556番)

御社がよくご存知のように、座メッシュのチェアが真実に優れているのであれば、世界の高級チェア販売製造会社の1社たりとも座メッシュのチェアを
一顧だにしない、発売終了している、世界初「画期的にも座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出したハーマン
・ミラー社ですら、2012年最新作セイル・チェアや最高傑作と誇るエンボディ・チェアでは、座メッシュの採用を見送った理由を分かり易くご教授下さ
い。

599:名無しさん@3周年
16/02/09 13:41:34.36 4YG6fqmd.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その3】


さらに、コクヨが販売する「座メッシュのチェア」は、単純構造のスタッティング・チェアに限定されており、不特定多数の集まる

                                      「公民館専用」

の低品質を象徴するチェアと、コクヨが位置付けている理由をご教授下さい。

スレリンク(kagu板:851番) スレリンク(kagu板:869番)

世界広しと言えども、座メッシュのチェアを未だに発売しているのはコンフォート・シーテング社1社だけのはずです。最後に、WOMJ(日本口コミ協議
会) の規定にしたがって、

                                                 御社と関家具

との利害関係の全てを明示して下さい。

600:名無しさん@3周年
16/02/09 13:42:36.52 4YG6fqmd.net
【総括】

【workaholic(ワーカホリック)の正しい利用の方法】

基本、チェア・コンシェルジュの話は聞かずに、椅子の試座、品定めするためだけに、workaholicをご利用下さい。殊に、中国製のコンフォート・シー
ティング社のエルゴ・ヒューマンの話を切り出して来れば、なおさらです。workaholicで意中のチェアがお決まりになれば >>543 さんのように、わざわ
ざ、高値販売のworkaholicでお買い物をなさるのではなくて、ネット通販最安値を謳うAOC家具やアマゾンの特価を利用して賢い買い物をしましょう。

601:名無しさん@3周年
16/02/09 15:18:09.17 heg/DlP+.net
本当に社員に見てほしいなら直接メールすればいいんじゃないのwww

それとも便所の落書きでふるえながら喚くしか能ないとかなのwww

雑魚すぎワロタwww

602:名無しさん@3周年
16/02/09 18:37:34.11 GaZaa3LS.net
NGでスッキリ
リープかシンク買おうと思ってるんだけど製造2006年とかって流石に古いからクッションへたるの早い?

603:名無しさん@3周年
16/02/09 19:04:31.50 tNZXSy+y.net
ウレタンもそりゃ経年変化するからギャンブルにはなる

604:名無しさん@3周年
16/02/09 20:15:25.96 4YG6fqmd.net
>>579
韓国系米国人の君、君のお得意な通告のはずじゃない。君が伝えておいてくれ。

ワーカホリックなんてどうでもいい。主たる目的は、それに釣られる消費者に注意勧告をするのが目的だ。

605:名無しさん@3周年
16/02/09 20:25:34.61 4YG6fqmd.net
ワーカホリックに伝言するのに、このスレで発言するので十分のはずだ。そもそも何故にワーカホリックが長年ワーキングチェア総合の冒頭に何者がテンプレ?と規定したテンプレ(雛形)に掲載されることが
決定されているの?ここが職場ということでしょ?

606:名無しさん@3周年
16/02/09 20:31:53.67 4YG6fqmd.net
>>580
クッションがヘタるという意見をしばしば見受けますが、個人的な経験で言えば、クッションがヘタった経験は一度としてありません。
以前、ドイツ製の高級チェアを愛用していましたが、20年経ても全くヘタリなど感じませんでした。ちなみに、体重は60キロです。ヘタ
ったと言う人は平均体重よりも重い方なのではないでしょうか?

607:名無しさん@3周年
16/02/09 20:47:32.15 Ib6C2wx8.net
アンチ、20年も同じ椅子とかどんだけジジイなんだよ
ジジイで荒らしとか社会のゴミじゃねーかwww

608:名無しさん@3周年
16/02/09 20:54:14.50 IsCfvhWF.net
jjってジジイの略だったのか

609:名無しさん@3周年
16/02/09 22:11:25.58 GFKOqdZ1.net
>以前、ドイツ製の高級チェアを愛用していましたが
メーカーも型番の出ないところ見ると安チェアしか買ったことないんじゃないの?
アーロンでも買っとけ

610:名無しさん@3周年
16/02/09 22:45:36.20 uYuSfSwo.net
ジジイでボケはじめてるから同じ長文何度も繰り返すんじゃないか

611:名無しさん@3周年
16/02/09 23:19:05.59 heg/DlP+.net
>workaholic(ワーカホリック)社員各位へ

さすがアスペやでw

612:名無しさん@3周年
16/02/09 23:25:29.61 0MlMYMFf.net
東京都自閉症協会発行の「アスペルガー症候群を知っていますか?、アスペルガー症候群の理解のために」という小雑誌(ローナ・ウィング監修、よこはま発達クリニック 内山登紀夫著)によると、下記の記述があります。

「欠点や困った行動、矛盾点などを正面から指摘して叱責したり、「全面対決」をしてはいけません。
直接対決になって負けを認める位なら死んだ方がいいと思っている子供もいるとハンス・アスペルガーは述べています。
困った行動をとっても大人は感情的にならず、穏やかに論理的に解決する方法を提案することが大切です。」

わたしが接するアスペルガーや、こちらの色々なアスペルガーに関する質問等でも、「絶対に非を認めない」という特質はあるようです。
これは一体何故なんでしょうか?

A:アスペルガーでは、客観的な判断が困難で自分視点の主観的思考中心になりやすく、それに加えて複数の考えを並列することができず、
単一思考となるため、自分視点の自分が正しいという思考だけになるため、「自分の非を絶対認めない」という状況に陥ります。
単一思考で頭の中に『自分が正しい』しかないので、客観的に見て間違っている可能性を考えたり、
「その場が丸く収まるなら」「長い物には巻かれろ」「権力のある人なら特に」といった考えは出てきません。
「本人にメリットがあるのか」といったことも頭の中に無いので、何よりも『自分が正しい』を貫きます。

613:名無しさん@3周年
16/02/10 01:13:01.96 QQwP54J5.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その1】

岡村製作所の座メッシュのチェアの位置付け

岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ URLリンク(www.okamura.co.jp) の9ページの

                                    「エルノゴミクスの視点」

という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、2005年のバロンの発売以降では、座メッシュのチェアの発売を差し控えているのです。コピペすれば、

                           原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています

とあります。続けて、

エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的に
動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む

とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、 岡村
の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。

大体、日本を代表するJOIFA(日本オフィス家具協会)会員で、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。

スレリンク(kagu板:851番) 

614:名無しさん@3周年
16/02/10 01:13:48.12 QQwP54J5.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その2】

コクヨの座メッシュのチェアの位置付け

しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張
らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。コクヨにおける「座メッシュのチェア」の扱いは

                                       「公民館専用レベル」

の低品質を象徴するチェアであり、高品質から最も遠い扱いなのです。 また、他のJOIFAの上位会員であっても座メッシュのチェアなど一顧だにしていない事実に直面
します。

イトーキ、内田洋行の座メッシュのチェアの位置付け

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては,Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが,2008年
に製造・販売とも終了しています。

615:名無しさん@3周年
16/02/10 01:15:07.05 QQwP54J5.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その2】

コクヨの座


616:メッシュのチェアの位置付け しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、単純構造のスタックィングチェアに限られます。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張 らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。コクヨにおける「座メッシュのチェア」の扱いは                                        「公民館専用レベル」 の低品質を象徴するチェアであり、高品質から最も遠い扱いなのです。 また、他のJOIFAの上位会員であっても座メッシュのチェアなど一顧だにしていない事実に直面 します。 イトーキ、内田洋行の座メッシュのチェアの位置付け 内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。 Itoki 0120-164-177 オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては,Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが,2008年 に製造・販売とも終了しています。



617:名無しさん@3周年
16/02/10 01:16:02.98 QQwP54J5.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その3】

世界の高級オフィス家具製造販売会社の座メッシュのチェアの位置付け

まず、世界初、アーロン・チェアを大々的に「画期的にも座からクッションを取り除いた」と売り出したハーマン・ミラー社の動向をお伝えすべきでしょう。
同社は、2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座メッシュを捨てて、座モールド・ウレタンに回帰しています。さらに言えば、同社が最高傑作と
誇るエンボディ・チェアでも座メッシュを捨てて、疑似クッションに回帰している衝撃の事実があるのです。

他の世界をリードする米国のオフィス家具製造販売の最大手Steelcase社、ドイツの最大手Wilkhahn社のチェアで座がメッシュのチェアなど1点としてありません。

618:名無しさん@3周年
16/02/10 01:16:38.64 QQwP54J5.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その4】

コクヨの自社のチェアとアーロン・チェアとを比較した検証実験による結果とworkahlicの座メッシュのチェアに対する見解

実は、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを証明しています。その主張を支えるがごとく、
日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス)の提供を誇る高級チェア販売で名高
いworkaholicによって「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断しているのです。

7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   スレリンク(kagu板:12-19番)
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   スレリンク(kagu板:23-28番)
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   スレリンク(kagu板:931-935番)

619:名無しさん@3周年
16/02/10 01:17:13.36 QQwP54J5.net
【総括】

【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証】

workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か?また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか?アーロン・チェアは錆び付いた重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒ
ューマンに至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。まさしく、現状の岡村の姿勢

                                「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」

は正しいです。 わざわざ、大枚をはたいて、アーロン・チェアの二次被害者に志願、連名して、公民館レベルのチェアを購入することに意義などありません。

日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが

                                     「公民館限定と定める低水準の座メッシュのチェア」

をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村のチェアが、アーロン、エルゴと同程度の低水準なチェアであると貶めていると同等レベルで
あるとの錯覚、岡村を侮辱していることに他ありません。

620:名無しさん@3周年
16/02/10 01:37:18.70 QQwP54J5.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その1】

なぜ、永らくワーキングチェア総合の冒頭 スレリンク(kagu板:29番) にあなた方の会社へ誘導する書き込みがあ
るのか教えて下さい。ここは、消費者の純然たる口コミが交わされる場です。冒頭に御社のURLの掲載など全くをもって無用です。また、何故に、他
の会社のチェアとは一線を画して、

                               エルゴヒューマンだけが別格扱い

で、あなた方の会社紹介の真下に特別に位置して紹介されているのか教えて下さい。あなた方は、御社のホームページ上で、

                               エルゴヒューマン販売台数No1

と誇らしく広告されています。しかし、「特定のメーカー」から、ワークホリック社長宛に、無償贈呈された時価100万円以上の金製のエルゴヒューマン
などの物品の提供があれば、直ちにそのメーカーにそれらを返還すべきです。URLリンク(twit-e.com)

WOMJ(日本口コミ協議会)の規定に照らして「特定のメーカー」などと煙に巻かないで「特定のメーカー」の名称をここに明らかにして下さい。さらに、
御社と「特定のメーカー」との利害関係の全てを明らかにして下さい。一般的に、そのような無償提供の物品の授受を「賄賂」といいます。そのような
物品の授受があれば、「特定のメーカー」に便宜を図る余りに、御社が誇るはずのチェア・コンシェルジュ・サービスは地に落ち、「特定のメーカー」
に利益誘導するような力学が働くのは世の常です。実際、御社は、JOIFA(日本オフィス家具協会)や世界の高級オフィス家具製造販売会社が一顧
だにしない「座メッシュ」のエルゴ・ヒューマンの販売に重点をおく販売戦略をお持ちのようです。しかし、御社の座メッシュのチェアに対する見解を
「コピペ」すれば、


メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維
持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。

621:名無しさん@3周年
16/02/10 01:43:58.18 QQwP54J5.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その2】

つまり、御社が消費者にエルゴ・ヒューマンを勧めるのであれば、御社の誇る「卓越した」見識の高いチェア・コンシェルジュが、ユーザーの疲労が蓄積
しても構わないと、裁定していることになります。まさか、それが正しいと信じよと言うのですか?御社の勝手な販売戦略に則って、売り捌きたいチェア
を消費者に押し付けるのはお止め下さい。よもや、方針180°転換、エルゴ・ヒューマンの販売促進のために、

                                      深く沈む座メッシュが腰痛防止の効果が期待できる

などと嘯くことが許されるはずもありません。もし、そうならば、世界初チェア・コンシェルジュ・サービスの名を汚す蛮行です。 直ちに、チェア・コンシェ
ルジュの看板を降ろして下さい。あなた方は、世界初のチェア・コンシェルジュなのですよね?また、エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者から、

                輸入元の関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害、関家具が2ちゃんねるへの書き込みしている

との告発のあったエルゴ・ヒューマンの販売に御社が執着される正当な理由を是非ご教授下さい。

   スレリンク(kagu板:858-862番)  スレリンク(kagu板:549-556番)

御社がよくご存知のように、座メッシュのチェアが真実に優れているのであれば、世界の高級チェア販売製造会社の1社たりとも座メッシュのチェアを
一顧だにしない、発売終了している、世界初「画期的にも座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出したハーマン・
ミラー社ですら、2012年最新作セイル・チェアでは、座メッシュを脱却、座モールド・ウレタンを採用。決定的なことには、最高傑作と誇るエンボディ・チェ
アでも、座メッシュから脱却、座を疑似モールド・ウレタンを採用している理由を分かり易くご教授下さい。 世界の動向は唯一つ、座メッシュからの脱却
なのです。

622:名無しさん@3周年
16/02/10 01:54:50.58 G9miMf6z.net
こんな時間に8連投ってニートだなw
ちなみに俺は休憩中だから。

623:名無しさん@3周年
16/02/10 01:55:46.08 QQwP54J5.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その3】


さらに、コクヨの「座メッシュのチェア」の扱いに言及すれば十二分でしょう。コクヨによれば、「座メッシュ」のチェアは、軽量、重ねても嵩張らない利点
から、不特定多数の集う公民館などでのみ未だに需要があると言います。このため、コクヨが現行でも販売する「座メッシュ」のチェアは、回転イス、
オフィス・チェアではなくて、座面が回転すらしない単純構造のスタッティング・チェアに限定されているのです。コクヨの「座メッシュのチェア」の扱いは、

                                       「公民館限定」

の高品質から懸け離れた低品質を象徴するチェアなのです。コクヨが「座メッシュ」のチェアを最低ランクの商品と位置付けている理由をご教授下さい。

スレリンク(kagu板:851番) スレリンク(kagu板:869番)

世界広しと言えども、座メッシュのチェアを未だに発売しているのはコンフォート・シーテング社1社だけのはずです。最後に、WOMJ(日本口コミ協議
会) の規定にしたがって、

                                       御社と関家具

との利害関係の全てを明示して下さい。

624:名無しさん@3周年
16/02/10 01:59:46.53 QQwP54J5.net
【総括】

【workaholic(ワーカホリック)の正しい利用の方法】

基本、チェア・コンシェルジュの話は聞かずに、椅子の試座、品定めするためだけに、workaholicをご利用下さい。殊に、中国製のコンフォート・シー
ティング社のエルゴ・ヒューマンの話を切り出して来れば、なおさらです。workaholicで意中のチェアがお決まりになれば >>543 さんのように、わざわ
ざ、高値販売のworkaholicでお買い物をなさるのではなくて、ネット通販最安値を謳うAOC家具やアマゾンの特価を利用して、怜悧で賢い買い物をし
ましょう。

625:名無しさん@3周年
16/02/10 02:05:16.92 d9adYM+P.net
社員各位とかここで書いてもしょうがないのにねえ。
爺さんぼけちゃったの?

626:名無しさん@3周年
16/02/10 02:31:41.01 N8chFcaF.net
>>602
米国系韓国人よ!やめたまえ

627:名無しさん@3周年
16/02/10 02:43:06.69 G9miMf6z.net
>>603
アフリカ系ポリネシア人よ、やめたまえ!

628:名無しさん@3周年
16/02/10 03:10:15.56 3qvx5RMT.net
また連投か年齢40超えてんだろ?
恥ずかしい奴。

629:名無しさん@3周年
16/02/10 06:53:36.53 GIf1rCXi.net
ストーカー体質の人って、相手が迷惑しているということが全く予想できないからストーカーになるらしいね。
アスペルガー症候群の人がストーカーになりがちだとか。

630:名無しさん@3周年
16/02/10 10:29:34.79 gPXiekKh.net
こいつはじき出せるようなところに移動したら?ここにこだわる必要ないし

631:名無しさん@3周年
16/02/10 13:41:11.97 FZXpO0bX.net
椅子のついてるスレ至る所に出没してるぞ
同一人物かは知らないけど。

632:名無しさん@3周年
16/02/10 13:41:43.54 xMSlIEGp.net
イス探しはこんなに大変だとは思わなかった。
あちこち探して1個買って気に入らなくてまた買ったけど微妙だ。

633:名無しさん@3周年
16/02/10 13:57:45.37 tZPfSwOI.net
匿名掲示板でストーカー被害にあってると本気で思っているなら

すでに精神に尋常ならざる異常をきたしてる可能性があります

お早めに近くの病院へ行かれることを強くおすすめします

634:名無しさん@3周年
16/02/10 14:39:38.51 XdKwLS4C.net
基地外jj今度はこっちで暴れてんかよ

635:名無しさん@3周年
16/02/10 15:02:05.72 nT9k/WaK.net
>>611
韓国系米国人の君の職場を奪って申し訳ない。ご愁傷さまでした。

636:名無しさん@3周年
16/02/10 15:03:25.00 XdKwLS4C.net
>>612
純韓国人のお前はダンボールでも椅子にしとけ

637:名無しさん@3周年
16/02/10 15:47:43.55 nT9k/WaK.net
>>613
はいはい。私の書き込みが、あなたのお仕事に対して多大なご迷惑をお掛け致したこと深く理解しております。お陰様で、

            「エルゴの不正の糾弾、成功」「アーロンの不正の糾弾、成功」

と一消費者の要求する権利の行使が遺憾なく完遂できました。今現在は、ワーカホリックの不正を糾弾する所存です。

638:名無しさん@3周年
16/02/10 16:07:41.42 nT9k/WaK.net
したがって、あなたのことを糾弾しているわけではございません。あしからず。ただし、アーロンなどハーマン・ミラー社の商品を賛美する消費者、
エルゴ・ヒューマンなどコンフォート・シーティング社のチェアを賛美する消費者が現れることがあれば、遺憾なく反対意見を述べますのであしからず。

639:名無しさん@3周年
16/02/10 16:10:59.43 ObwVXzqh.net
はじめまして。おしゃれな家具や雑貨などを販売しております。
家具は全品送料無料でお届け致しております。
ぜひ一度お越しください。
URLリンク(sellinglist.auctions.yahoo.co.jp)

640:名無しさん@3周年
16/02/10 17:32:52.56 ZasWlI4s.net
>>614,615
誰もほとんど読まない長文を延々とコピペし続ける事がエルゴとアーロンの不正の糾弾、そして成功か。
ひょっとしてギャグで言ってるのか?
スレ住人には電


641:波文書垂れ流すただの荒らしにしか思われてないぞ。 お前の大量コピペは他の話がまともにできなくて迷惑なだけ。 そもそも不正の糾弾とか2chでやってても意味あるの? 本当になにかしらの不正があるとして、それを糾弾するなら然るべき機関なりメディアに訴えかけるなりすれば?



642:名無しさん@3周年
16/02/10 17:33:43.16 ZasWlI4s.net
まあ、あんな曲解だらけで見当外れの思い込みだけで書かれた長いだけしか取り柄のない文書をまともに取り上げてくれる所なんてないだろうけど。

643:名無しさん@3周年
16/02/10 17:57:43.34 GIf1rCXi.net
>>610
誰かのストーカーにならないように心配した書き込みだということが理解できないのは、アスペルガー症候群の特徴だな。

644:名無しさん@3周年
16/02/10 18:06:37.11 nT9k/WaK.net
>>618
まあ、典型的な詭弁を滔々と述べないと困るお子様だこと。君の主張が正しいことを主張するには君の主張を裏付ける「証拠」が必要なのです。その提示すらできないならば、議論の俎上にすら載っていないことを正しく理解することから
始めるのがよい。

645:名無しさん@3周年
16/02/10 18:07:28.42 nT9k/WaK.net
>>618
それで君の反証の証拠はどこなの?反証の証拠の提示も一切できないことを屁理屈をこねる詭弁ということは以下のURLにある通り。

ディベートの基礎も何も分からない韓国系米国人のお勉強の時間です。デベートとは、論証と反証が交互に繰り返されるのが社会一般のルールです。
ディベート講座に十分に目を通して、君の為すべきことを考えなさい。例えば、一切の反証の術もなく、

         「そんなのは普通に考えてあり得ない」「一概には言えない事実ばかりだ」「AとBでは論理のつながりが怪しい」

(正しく君の主張そのものです)

上記のような反論を一言伝えただけでは、相手の立証は崩せません。これだと反証にならないどころか、反論でもないのです。反論した部分が弱い
と論理そのものが本当に成立しないのか?ということを反論する側は示さなければなりません。

これができないと、「そんなの詭弁だ!」「おかしいだろ!それ」と叫んでいる人と一緒です。詭弁というからには、何が詭弁だか説明しなければ
なりません。(君の主張に他ならない)

以上。 参考文献 URLリンク(impro-debate.com)

646:名無しさん@3周年
16/02/10 18:15:04.87 u0m8Qmsl.net
URLリンク(girlschannel.net)

647:名無しさん@3周年
16/02/10 18:21:19.46 GIf1rCXi.net
スキーのブーツなんかと同じく、合う・合わないの個人差が激しいものなんだから、
長文で熱弁しても無駄なんだよ。
人それぞれの好みを語る場には迷惑な存在だと理解しなさい。

648:名無しさん@3周年
16/02/10 19:27:36.23 P+0u0S6v.net
つかこの長文をまともに読まれてると思ってるところがオメデタイw
1度すら読んだことねーや。

649:名無しさん@3周年
16/02/10 20:39:17.26 nT9k/WaK.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その1】

岡村製作所の座メッシュのチェアの位置付け

岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ URLリンク(www.okamura.co.jp) の9ページの

                                    「エルノゴミクスの視点」

という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、2005年のバロンの発売以降では、座メッシュのチェアの発売を差し控えているのです。コピペすれば、

                           原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています

とあります。続けて、

エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的に
動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む

とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、 岡村
の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。

大体、日本を代表するJOIFA(日本オフィス家具協会)会員で、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。

スレリンク(kagu板:851番) 

650:名無しさん@3周年
16/02/10 20:52:15.22 nT9k/WaK.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その2】

コクヨの座メッシュのチェアの位置付け

しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、回転イス、オフィス・チェアではなくて、座面が回転すらしない単純構造のスタッティング・チェアに限
定されているのです。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。コクヨにおける「座メ
ッシュのチェア」の扱いは

                                       「公民館専用レベル」

の低品質を象徴するチェアであり、高品質から懸け離れたぞんざいな扱いをされているチェアなのです。 また、他のJOIFAの上位会員であっても、座メッシュのチェアな
ど一顧だにしていない事実に直面します。

イトーキ、内田洋行の座メッシュのチェアの位置付け

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては,Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが,2008年に製造・
販売とも終了しています。

651:名無しさん@3周年
16/02/10 20:58:14.30 nT9k/WaK.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その3】

世界の高級オフィス家具製造販売会社の座メッシュのチェアの位置付け

まず、世界初、アーロン・チェアを大々的に「画期的にも座からクッションを取り除いた」と売り出したハーマン・ミラー社の動向をお伝えすべきでしょう。同社は、
2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座メッシュを捨てて、座モールド・ウレタンに回帰しています。さらに言えば、同社が最高傑作と誇るエンボディ・
チェアでも座メッシュを捨てて、疑似クッションに回帰している衝撃の事実があるのです。

他の世界をリードする米国のオフィス家具製造販売の最大手Steelcase社、ドイツの最大手Wilkhahn社のチェアで座がメッシュのチェアなど1点としてありません。

世界の高級オフィス家具製造販売会社の動向は、座メッシュのチェアからの脱却の一途なのです。

652:名無しさん@3周年
16/02/10 21:11:32.60 nT9k/WaK.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その4】

コクヨの自社のチェアとアーロン・チェアとを比較した検証実験による衝撃的な結果、およびに、workahlicの座メッシュのチェアに対する否定的な見解によって、座メッ
シュのチェアの存在意義は失せています。

実は、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを証明しています。また、コクヨの主張を支え
るがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス)の提供を誇る高級チェア
販売で名高いworkaholicによっても「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断されているのです。

7)  「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア販売で名高い
    「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと。ここに,特記すべきは,
    workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。スレリンク(kagu板:12-19番)
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   スレリンク(kagu板:23-28番)
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   スレリンク(kagu板:931-935番)

653:名無しさん@3周年
16/02/10 21:13:19.81 nT9k/WaK.net
【総括】

【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証】

workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か?また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか?アーロン・チェアは錆び付いた重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒ
ューマンに至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。まさしく、現状の岡村の姿勢

                                「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」

は正しいです。 わざわざ、大枚をはたいて、アーロン・チェアの二次被害者に志願、連名して、公民館レベルのチェアを購入することに意義などありません。

日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが

                                     「公民館限定と定める低水準の座メッシュのチェア」

をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村のチェアが、アーロン、エルゴと同程度の低品質なチェアであると貶めていると同等レベルで
あるとの錯覚であり、岡村を侮辱していることに他ありません。

654:名無しさん@3周年
16/02/10 21:14:42.43 Oo5UoP7r.net
>>629
失せろジジイ

655:名無しさん@3周年
16/02/10 21:14:52.28 nT9k/WaK.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その1】

なぜ、永らくワーキングチェア総合の冒頭 スレリンク(kagu板:29番) にあなた方の会社へ誘導する書き込みがあ
るのか教えて下さい。ここは、消費者の純然たる口コミが交わされる場です。冒頭に御社のURLの掲載など全くをもって無用です。また、何故に、他
の会社のチェアとは一線を画して、

                               エルゴヒューマンだけが別格扱い

で、あなた方の会社紹介の真下に特別に位置して紹介されているのか教えて下さい。あなた方は、御社のホームページ上で、

                               エルゴヒューマン販売台数No1

と誇らしく広告されています。しかし、「特定のメーカー」から、ワークホリック社長宛に、無償贈呈された時価100万円以上の金製のエルゴヒューマン
などの物品の提供があれば、直ちにそのメーカーにそれらを返還すべきです。URLリンク(twit-e.com)

WOMJ(日本口コミ協議会)の規定に照らして「特定のメーカー」などと煙に巻かないで「特定のメーカー」の名称をここに明らかにして下さい。さらに、
御社と「特定のメーカー」との利害関係の全てを明らかにして下さい。一般的に、そのような無償提供の物品の授受を「賄賂」といいます。そのような
物品の授受があれば、「特定のメーカー」に便宜を図る余りに、御社が誇るはずのチェア・コンシェルジュ・サービスは地に落ち、「特定のメーカー」
に利益誘導するような力学が働くのは世の常です。実際、御社は、JOIFA(日本オフィス家具協会)や世界の高級オフィス家具製造販売会社が一顧
だにしない「座メッシュ」のエルゴ・ヒューマンの販売に重点をおく販売戦略をお持ちのようです。しかし、御社の座メッシュのチェアに対する見解を
「コピペ」すれば、


メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維
持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。

656:名無しさん@3周年
16/02/10 21:25:25.86 Oo5UoP7r.net
>>631
韓国ジジイ消えろ

657:名無しさん@3周年
16/02/10 21:26:00.90 nT9k/WaK.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その2】

つまり、御社が消費者にエルゴ・ヒューマンを勧めるのであれば、御社の誇る「卓越した」慧眼のチェア・コンシェルジュが、よりによって、低品質の象徴
である座メッシュのチェアを選択して、ユーザーの疲労が蓄積しても構わないと、裁定していることになるのです。まさか、座メッシュのチェアが高品質で
あるとでも言うのですか?御社の勝手な販売戦略に則って、売り捌きたいチェアを消費者に押し付けるのはお止め下さい。よもや、方針180°転換、エ
ルゴ・ヒューマンの販売促進のために、

                                  深く沈む座メッシュが腰痛防止の効果が期待できる

などと嘯くことが許されるはずもありません。もし、そうならば、世界初チェア・コンシェルジュ・サービスの名を汚す蛮行です。 直ちに、チェア・コンシェル
ジュの看板を降ろして下さい。あなた方は、世界初、誇り高きチェア・コンシェルジュなのですよね?また、エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者から、

                輸入元の関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害、関家具が2ちゃんねるへの書き込みしている

との告発のあったエルゴ・ヒューマンの販売に御社が執着される正当な理由を是非ご教授下さい。

   スレリンク(kagu板:858-862番)  スレリンク(kagu板:549-556番)

御社がよくご存知のように、座メッシュのチェアが真実に優れているのであれば、世界の高級チェア販売製造会社の1社たりとも座メッシュのチェアを一
顧だにしない、発売終了している、世界初「画期的にも座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出したハーマン・ミラ
ー社ですら、2012年最新作セイル・チェアでは、座メッシュを脱却、座モールド・ウレタンを採用。決定的なことには、最高傑作と誇るエンボディ・チェアで
も、座メッシュから脱却、座を疑似モールド・ウレタンを採用している理由を分かり易くご教授下さい。 世界の動向は唯一つ、座メッシュからの脱却なの
です。

658:名無しさん@3周年
16/02/10 21:27:09.13 nT9k/WaK.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その3】


さらに、コクヨの「座メッシュのチェア」の扱いに言及すれば十二分でしょう。コクヨによれば、「座メッシュ」のチェアは、軽量、重ねても嵩張らない利点
から、不特定多数の集う公民館などでのみ未だに需要があると言います。このため、コクヨが現行でも販売する「座メッシュ」のチェアは、回転イス、
オフィス・チェアではなくて、座面が回転すらしない単純構造のスタッティング・チェアに限定されているのです。コクヨの「座メッシュのチェア」の扱いは、

                                       「公民館限定」

の高品質から懸け離れた低品質を象徴するチェアなのです。コクヨが「座メッシュ」のチェアを最低ランクの商品と位置付けている理由をご教授下さい。

スレリンク(kagu板:851番) スレリンク(kagu板:869番)

世界広しと言えども、座メッシュのチェアを未だに発売しているのはコンフォート・シーテング社1社だけのはずです。最後に、WOMJ(日本口コミ協議
会) の規定にしたがって、

                                       御社と関家具

との利害関係の全てを明示して下さい。

659:名無しさん@3周年
16/02/10 21:27:36.17 nT9k/WaK.net
【総括】

【workaholic(ワーカホリック)の正しい利用の方法】

基本、チェア・コンシェルジュの話は聞かずに、椅子の試座、品定めするためだけに、workaholicをご利用下さい。殊に、中国製のコンフォート・シー
ティング社のエルゴ・ヒューマンの話を切り出して来れば、なおさらです。workaholicで意中のチェアがお決まりになれば >>543 さんのように、わざわ
ざ、高値販売のworkaholicでお買い物をなさるのではなくて、ネット通販最安値を謳うAOC家具やアマゾンの特価を利用して、怜悧で賢い買い物をし
ましょう。

660:名無しさん@3周年
16/02/10 21:27:47.52 Oo5UoP7r.net
痴呆ジジイまた連投開始www

661:名無しさん@3周年
16/02/10 21:29:42.93 GIf1rCXi.net
多くの人が迷惑していることをこの人が理解できているのかどうか知りたいな。
分かっていて嫌がらせをしているのなら、思考の幼稚さだけど、
分かっていないのならば、脳の病気だろうから、医者に診てもらうべきだ。

662:名無しさん@3周年
16/02/10 21:52:14.45 nT9k/WaK.net
>>637
2ちゃんねる運営に通報すれば?2ちゃんねる運営が意義のない書き込みと判断を下すのであれば、私は喜んで追放されます。
>>637
そこで、どこに記述の誤りがある?読まれたくない事実があるからなんでしょ?君らが存在する限り私の消費者への注意喚起は終わらない。

663:名無しさん@3周年
16/02/10 21:54:56.52 3qvx5RMT.net
全てが業者に見える病気なんだろうな

664:名無しさん@3周年
16/02/10 21:56:47.81 3qvx5RMT.net
むしろ連投しなきゃいけない理由がない。

665:名無しさん@3周年
16/02/10 22:02:04.30 3qvx5RMT.net
>>638
読まれたくない時は自分は連投しますって告白してるようなもんだな。
全くもって身勝手な人間。

666:名無しさん@3周年
16/02/10 22:07:55.03 GIf1rCXi.net
匿名書き込みで注意喚起というのは信用してもらえないということを理解した方が良い。
特に連投すればするほど信用されない。
実名で連絡先を明記したブログやサイトを開設するべきだよ。

667:名無しさん@3周年
16/02/10 22:16:16.82 mTwHj5F/.net
>>638
悪質なコピペ荒らしの対応について
URLリンク(www.2ch.net)
ここの「6 荒らしの定義」という項目に
「くれぐれもコピー&ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。」とある。
お前の行為はまさにこれだろ。
お前は荒らしなんだよ。

668:名無しさん@3周年
16/02/10 22:36:19.93 nT9k/WaK.net
>>643
だから、通報したらいいんじゃないの?悪質な荒らしと判定するのは君なの?通報すれば?
2ちゃんねるを利用できなくなって私は一向に困らない。

それで、私の主張のどこに誤りがある?

消費者の自由闊達な意見の飛び交うスレッドの冒頭に特定の会社の紹介やアフィリエイト・サイトの存在など無用じゃないの?
それが無くなれば、業者の介入もなくなる。私の主張に沿った改革を2ちゃんねる運営が断行すると発表したばかりじゃないの?

君に不都合なことがあるからと言っていい加減なこと言わないでくれないかな?

669:名無しさん@3周年
16/02/10 22:37:55.21 Oo5UoP7r.net
痴呆ジジイ発狂www

670:名無しさん@3周年
16/02/10 22:38:08.79 nT9k/WaK.net
>>643
それで君の反証の証拠はどこなの?反証の証拠の提示も一切できないことを屁理屈をこねる詭弁ということは以下のURLにある通り。

ディベートの基礎も何も分からない韓国系米国人のお勉強の時間です。ディベートとは、論証と反証が交互に繰り返されるのが社会一般のルールです。
ディベート講座に十分に目を通して、君の為すべきことを考えなさい。例えば、一切の反証の術もなく、

         「そんなのは普通に考えてあり得ない」「一概には言えない事実ばかりだ」「AとBでは論理のつながりが怪しい」

(正しく君の主張そのものです)

上記のような反論を一言伝えただけでは、相手の立証は崩せません。これだと反証にならないどころか、反論でもないのです。反論した部分が弱い
と論理そのものが本当に成立しないのか?ということを反論する側は示さなければなりません。

これができないと、「そんなの詭弁だ!」「おかしいだろ!それ」と叫んでいる人と一緒です。詭弁というからには、何が詭弁だか説明しなければ
なりません。(君の主張に他ならない)

以上。 参考文献 URLリンク(impro-debate.com)

671:名無しさん@3周年
16/02/10 22:39:00.92 Oo5UoP7r.net
荒らしなんだよジジイ
現実から逃げんなwwww

672:名無しさん@3周年
16/02/10 22:40:49.63 nT9k/WaK.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その1】

岡村製作所の座メッシュのチェアの位置付け

岡村が座面メッシュを導入したことが失策であると断言するのは、岡村製作所の総合カタログ URLリンク(www.okamura.co.jp) の9ページの

                                    「エルノゴミクスの視点」

という表題の一文にある通りで、岡村は意図して、2005年のバロンの発売以降では、座メッシュのチェアの発売を差し控えているのです。コピペすれば、

                           原料開発に5年もの歳月をかけた「異硬度クッション」を採用して一クラス上の座り心地を実現しています

とあります。続けて、

エルノゴミクスとは、人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それをデザインに活かす学問のこと。また、人間が正しく効率的に
動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り、少なくするための研究も含む

とあります。岡村がコンテッサ、バロン以降に座メッシュのチェアを発売しないで、異硬度クッションのチェアしか発売しない現実は、座メッシュのチェアでは、 岡村
の目指すエルノゴミクスを実現できないと判断していると解釈するのが妥当です。

大体、日本を代表するJOIFA(日本オフィス家具協会)会員で、現行でも座メッシュのチェアを販売しているのは、コクヨと岡村に限定されます。

スレリンク(kagu板:851番) 

673:名無しさん@3周年
16/02/10 22:41:17.30 nT9k/WaK.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その2】

コクヨの座メッシュのチェアの位置付け

しかしながら、コクヨが現行でも販売している座メッシュのチェアは、回転イス、オフィス・チェアではなくて、座面が回転すらしない単純構造のスタッティング・チェアに限
定されているのです。座メッシュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張らない利点から、不特定多数が集う公民館などでのみ需要があると言います。コクヨにおける「座メ
ッシュのチェア」の扱いは

                                       「公民館専用レベル」

の低品質を象徴するチェアであり、高品質から懸け離れたぞんざいな扱いをされているチェアなのです。 また、他のJOIFAの上位会員であっても、座メッシュのチェアな
ど一顧だにしていない事実に直面します。

イトーキ、内田洋行の座メッシュのチェアの位置付け

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては,Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが,2008年に製造・
販売とも終了しています。

674:名無しさん@3周年
16/02/10 22:41:27.70 Oo5UoP7r.net
はい、また思考停止連投開始www

675:名無しさん@3周年
16/02/10 22:41:37.16 nT9k/WaK.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その3】

世界の高級オフィス家具製造販売会社の座メッシュのチェアの位置付け

まず、世界初、アーロン・チェアを大々的に「画期的にも座からクッションを取り除いた」と売り出したハーマン・ミラー社の動向をお伝えすべきでしょう。同社は、
2012年発売、最新作セイル・チェアにおいては、座メッシュを捨てて、座モールド・ウレタンに回帰しています。さらに言えば、同社が最高傑作と誇るエンボディ・
チェアでも座メッシュを捨てて、疑似クッションに回帰している衝撃の事実があるのです。

他の世界をリードする米国のオフィス家具製造販売の最大手Steelcase社、ドイツの最大手Wilkhahn社のチェアで座がメッシュのチェアなど1点としてありません。

世界の高級オフィス家具製造販売会社の動向は、座メッシュのチェアからの脱却の一途なのです。

676:名無しさん@3周年
16/02/10 22:42:30.77 nT9k/WaK.net
【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証その4】

コクヨの自社のチェアとアーロン・チェアとを比較した検証実験による衝撃的な結果、およびに、workahlicの座メッシュのチェアに対する否定的な見解によって、座メッ
シュのチェアの存在意義は失せています。

実は、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して、座がモールド・ウレタンのチェアの方が快適に座れることを証明しています。また、コクヨの主張を支え
るがごとく、日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般の扱い、特に、椅子選びや椅子の正しい座り方に関して造詣の深いサービス)の提供を誇る高級チェア
販売で名高いworkaholicによっても「座メッシュのチェアは腰が疲れる」と一刀両断されているのです。

7)  「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア販売で名高い
    「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと。ここに,特記すべきは,
    workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。スレリンク(kagu板:12-19番)
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   スレリンク(kagu板:23-28番)
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   スレリンク(kagu板:931-935番)

677:名無しさん@3周年
16/02/10 22:43:01.67 nT9k/WaK.net
【総括】

【座メッシュのチェア、ミラ・チェア、アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン等に存在意義がないことの検証】

workaholicによれば、座メッシュのチェアの良い点は、デザイン性と通気性と言います。しかし、デザイン性を追究するのに、座までメッシュの必要性は認められます
か?また、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンのデザインは真実に優れていますか?アーロン・チェアは錆び付いた重戦車、骨董品にしか見えません。エルゴ・ヒ
ューマンに至っては、年老いた駱駝です。デザイン性を追究するのであれば、背がメッシュで十分なはずです。まさしく、現状の岡村の姿勢

                                「座はクッション一択、背はメッシュかクッションかの2択」

は正しいです。 わざわざ、大枚をはたいて、アーロン・チェアの二次被害者に志願、連名して、公民館レベルのチェアを購入することに意義などありません。

日本を代表するスタイリッシュなチェアの製造をリードする岡村、そして誇り高き岡村ファンの皆様方、コクヨが

                                     「公民館限定と定める低水準の座メッシュのチェア」

をして、座メッシュが優れているなどと言うことなかれ。それは、岡村のチェアが、アーロン、エルゴと同程度の低品質なチェアであると貶めていると同等レベルで
あるとの錯覚であり、岡村を侮辱していることに他ありません。

678:名無しさん@3周年
16/02/10 22:43:27.96 nT9k/WaK.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その1】

なぜ、永らくワーキングチェア総合の冒頭 スレリンク(kagu板:29番) にあなた方の会社へ誘導する書き込みがあ
るのか教えて下さい。ここは、消費者の純然たる口コミが交わされる場です。冒頭に御社のURLの掲載など全くをもって無用です。また、何故に、他
の会社のチェアとは一線を画して、

                               エルゴヒューマンだけが別格扱い

で、あなた方の会社紹介の真下に特別に位置して紹介されているのか教えて下さい。あなた方は、御社のホームページ上で、

                               エルゴヒューマン販売台数No1

と誇らしく広告されています。しかし、「特定のメーカー」から、ワークホリック社長宛に、無償贈呈された時価100万円以上の金製のエルゴヒューマン
などの物品の提供があれば、直ちにそのメーカーにそれらを返還すべきです。URLリンク(twit-e.com)

WOMJ(日本口コミ協議会)の規定に照らして「特定のメーカー」などと煙に巻かないで「特定のメーカー」の名称をここに明らかにして下さい。さらに、
御社と「特定のメーカー」との利害関係の全てを明らかにして下さい。一般的に、そのような無償提供の物品の授受を「賄賂」といいます。そのような
物品の授受があれば、「特定のメーカー」に便宜を図る余りに、御社が誇るはずのチェア・コンシェルジュ・サービスは地に落ち、「特定のメーカー」
に利益誘導するような力学が働くのは世の常です。実際、御社は、JOIFA(日本オフィス家具協会)や世界の高級オフィス家具製造販売会社が一顧
だにしない「座メッシュ」のエルゴ・ヒューマンの販売に重点をおく販売戦略をお持ちのようです。しかし、御社の座メッシュのチェアに対する見解を
「コピペ」すれば、


メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維
持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積」されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。

679:名無しさん@3周年
16/02/10 22:43:58.08 nT9k/WaK.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その2】

つまり、御社が消費者にエルゴ・ヒューマンを勧めるのであれば、御社の誇る「卓越した」慧眼のチェア・コンシェルジュが、よりによって、低品質の象徴
である座メッシュのチェアを選択して、ユーザーの疲労が蓄積しても構わないと、裁定していることになるのです。まさか、座メッシュのチェアが高品質で
あるとでも言うのですか?御社の勝手な販売戦略に則って、売り捌きたいチェアを消費者に押し付けるのはお止め下さい。よもや、方針180°転換、エ
ルゴ・ヒューマンの販売促進のために、

                                  深く沈む座メッシュが腰痛防止の効果が期待できる

などと嘯くことが許されるはずもありません。もし、そうならば、世界初チェア・コンシェルジュ・サービスの名を汚す蛮行です。 直ちに、チェア・コンシェル
ジュの看板を降ろして下さい。あなた方は、世界初、誇り高きチェア・コンシェルジュなのですよね?また、エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者から、

                輸入元の関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害、関家具が2ちゃんねるへの書き込みしている

との告発のあったエルゴ・ヒューマンの販売に御社が執着される正当な理由を是非ご教授下さい。

   スレリンク(kagu板:858-862番)  スレリンク(kagu板:549-556番)

御社がよくご存知のように、座メッシュのチェアが真実に優れているのであれば、世界の高級チェア販売製造会社の1社たりとも座メッシュのチェアを一
顧だにしない、発売終了している、世界初「画期的にも座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出したハーマン・ミラ
ー社ですら、2012年最新作セイル・チェアでは、座メッシュを脱却、座モールド・ウレタンを採用。決定的なことには、最高傑作と誇るエンボディ・チェアで
も、座メッシュから脱却、座を疑似モールド・ウレタンを採用している理由を分かり易くご教授下さい。 世界の動向は唯一つ、座メッシュからの脱却なの
です。

680:名無しさん@3周年
16/02/10 22:44:38.31 Oo5UoP7r.net
荒らしが図星なので連投で逃げましたwww

681:名無しさん@3周年
16/02/10 22:44:54.33 nT9k/WaK.net
【workaholic(ワーカホリック)社員各位へ その3】


さらに、コクヨの「座メッシュのチェア」の扱いに言及すれば十二分でしょう。コクヨによれば、「座メッシュ」のチェアは、軽量、重ねても嵩張らない利点
から、不特定多数の集う公民館などでのみ未だに需要があると言います。このため、コクヨが現行でも販売する「座メッシュ」のチェアは、回転イス、
オフィス・チェアではなくて、座面が回転すらしない単純構造のスタッティング・チェアに限定されているのです。コクヨの「座メッシュのチェア」の扱いは、

                                       「公民館限定」

の高品質から懸け離れた低品質を象徴するチェアなのです。コクヨが「座メッシュ」のチェアを最低ランクの商品と位置付けている理由をご教授下さい。

スレリンク(kagu板:851番) スレリンク(kagu板:869番)

世界広しと言えども、座メッシュのチェアを未だに発売しているのはコンフォート・シーテング社1社だけのはずです。最後に、WOMJ(日本口コミ協議
会) の規定にしたがっ�


682:ト、                                        御社と関家具 との利害関係の全てを明示して下さい。



683:名無しさん@3周年
16/02/10 22:45:28.60 nT9k/WaK.net
【総括】

【workaholic(ワーカホリック)の正しい利用の方法】

基本、チェア・コンシェルジュの話は聞かずに、椅子の試座、品定めするためだけに、workaholicをご利用下さい。殊に、中国製のコンフォート・シー
ティング社のエルゴ・ヒューマンの話を切り出して来れば、なおさらです。workaholicで意中のチェアがお決まりになれば >>543 さんのように、わざわ
ざ、高値販売のworkaholicでお買い物をなさるのではなくて、ネット通販最安値を謳うAOC家具やアマゾンの特価を利用して、怜悧で賢い買い物をし
ましょう。

684:名無しさん@3周年
16/02/10 22:49:16.19 nT9k/WaK.net
韓国系米国人を代表とする業者の介入がこのスレ、並びに、ワーキングチェア総合スレあることは明明白白です。

皆様は、永らく、ワーキングチェア総合スレッドの冒頭に「ここまでがテンプレート(雛形)」と「特定の販売店」や「アフィリエイト・サイト」が紹介されていたこと
をご存知でしょうか?アフィリエイト・サイトとは、言わずもがな、営利目的の広告に他ありません。しかも、アフィリエイト・サイトの掲載が冒頭にあるにも関わ
らず、他の消費者には、他のアフィリエイト・サイトの掲載を控えよとの警告文があります。正確を期して翻訳すれば、我々のアフィリエイト・サイト以外の営利
目的のアフィリエイト・サイトの紹介があれば、我々の取り分、成功報酬が減る原因となり兼ねないので、その掲載を控えよと言うのです。

そして、最新のワーキングチェア総合Part89では、ようやく、冒頭から「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」を紹介する「テンプレート」が、削除されていま
す。永らく「特定の販売店」と「アフィリエイト・サイト」の記名を「必須のごとく」定めた「テンプレート」の存在と、それらが削除された最新のワーキングチェア総
合のスレの冒頭の違いを篤と比較してご覧下さい。

スレリンク(kagu板:1-8番) スレリンク(kagu板:1-番)

ご覧の通りで、最新のワーキング・チェア総合スレの冒頭には「アフリエイト・サイト」もなければ「特定の販売店」の紹介もありません。このことは、ワーキング
チェア総合Part89を新規に立てた人物が、永らく尤もらしく「テンプレート」として冒頭に掲載のあった「アフィリエイト・サイト」「特定の販売店」と無関係な消費
者であることが分かります。

一般消費者の損得勘定のない自由な意見が飛び交うはずの場のはずが、冒頭に「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の紹介がある。これがいかに大
きな社会的な問題を内包する大問題であるか、一般消費者の皆様方は正確に自覚なさるべきです。

685:名無しさん@3周年
16/02/10 22:49:52.16 nT9k/WaK.net
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。2ちゃんねるでも「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の利害関係者が一般消費者を装って、平然と自分の
都合のよい投稿して、世論を先導する不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。

幸運にも、そのような不正を実行する人物の正体が暴かれる好機が巡って来たのです。最新のワーキングチェア総合Part89にて、冒頭から「アフィリエイト・
サイト」や「特定の販売店」の掲載がないと困る人物が、ワーキングチェア総合スレの中途に、抜け抜けと不正な「テンプレ」を貼り付けてくれているのです。

スレリンク(kagu板:29-44番)

この人物が不正なテンプレの内容と利害関係がある人物なのです。この人物の主張を篤と読んで下さい。「テンプレ」と言う名の正統性に事借りて、我田引水、
不正な広報活動に留まらず、不都合な事実も同時に隠蔽するやりたい放題三昧なのです。彼の主張を書き出せば、案の定、

   ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動、長文コピペが自作自演(アーロンを批判する私と賛美する建国系米国人は同一人物である)、NG設定とせよ

つまり、自分にとって不都合なことを全てNG、読み流せというのです。しかも、長文コピペが自演している、このスレでもよく見掛ける韓国系米国人のいつも
の逃げ口上がテンプレに書き込まれているのです。 韓国系米国人に告ぐ。自分の発言が責任転嫁せざるを得ないほどに恥ずかしい投稿であるのであれば、
発言を控えよ。君の不正な広報など誰も必要としていないのだ。

686:名無しさん@3周年
16/02/10 22:50:55.15 nT9k/WaK.net
そして、ついに、吉報到来!2ちゃんねる運営が不正の排除に動く! 来たるべき時が来たのです。

スレリンク(kagu板:168番)

運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる


つまり、私がここで主張したことを全面的に2ちゃんねる運営が認めて下さったと言うことです。この場をお借りして、2ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。

当初、2ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私物化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に設定して、商用化、消費者の自由な意見の交換の場を
偽装して、アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。

なお、私が2ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。2ちゃんねる運営の自発的な決定です。一般消費者の皆様方であれば
事の重大さを再認識して頂けたことと思います。2ちゃんねるが上記のような決定を独断で下さざるを得ない深刻な事情が実際にあったと言うことです。

                              単独で多数派を偽装する業者による不正な広報活動があったこと 

が全てなのです。

2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。2ちゃんねるでも同等な不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。

2ちゃんねる運営の英断は、食べログ問題に次ぐ、ネット社会の大きな闇を一掃する初めの第一歩になることでしょう。それに異を唱える消費者など1人として
存在しません。それに異を唱えたり不快感を訴えるのは、2ちゃんねるで不正を横行していた業者その人に他ありません。

687:名無しさん@3周年
16/02/10 22:51:40.90 nT9k/WaK.net
【重要】

くれぐれも、ワーキングチェア総合の冒頭にある

      商用目的のアフィリエイト・サイト「ワーキングチェアWikiまとめ」、および、本スレの冒頭にある「ワーキングチェア総合スレッドWiki」

                           特定の販売店「ワーカホリック」

スレリンク(kagu板:29-番) スレリンク(kagu板:1-番)

でお買い物をなさらないようにご注意下さい。これらと利害関係のある業者が消費者を偽装して、世論を扇動して情報操作、あなたの購買意欲を掻き立てて、
我田引水の広報活動に終始しているのです。岡村チェアのスレにおいては、座メッシュのチェアの優位性、つまりは、アーロン・チェアの優位性を説く書き込
みは全て業者による書き込みのなのでご注意下さい。

商用「アフィリエイト・サイト」および「特定の販売店」の排除があって初めて、消費者の損得勘定のない健全なるマーケットの実現があるのです。

688:名無しさん@3周年
16/02/10 22:56:09.52 A6ol8mXg.net
いつもの荒らしと反応してる人風の自演荒らし始まった

689:名無しさん@3周年
16/02/10 23:31:23.76 DwbWPfPB.net
2chmateだと半分くらいコピペ省略表示になってきた

690:名無しさん@3周年
16/02/11 01:24:36.19 GcO1dH8c.net
iPhoneで見てるけど、ほぼ「あぼーん」よw
もはや何のスレかわからない。
NGが上�


691:閧ュ機能しててもそれでも邪魔だよね。 みんなで煽りまくって、脅迫容疑とかで捕まえてもらえばいいんじゃないか?www



692:名無しさん@3周年
16/02/11 02:09:22.81 29tz+Jr7.net
ほぼあぼ~んのスレになんでわざわざ来るのか謎すぎる…あっ(察し…

693:名無しさん@3周年
16/02/11 02:11:43.34 GcO1dH8c.net
>>666
それにわざわざレスするほど暇なヤツって一体、、、、、、、あっ(察しwww


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